| Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 04. 03. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 04. 03. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8138 Registrován: 5-2002 |
Já nadávám? To, že konstatuji, že zvýšený hluk "moderních" vozidel se může negativně projevit na provozu snad není nadávání. A to jak se podepsala smlouva (kolik se zúčastnilo uchazečů) a za kolik to bylo/je, je snad nadávání? Výsledek je, že se dál pořizují vany a kátéčka, jen aby tu něco jezdilo, co tolik neničí koleje a nedělá hluk a aby to tolik to nestálo. Jiný výrobce nebyl připuštěn a tedy ani vyzkoušen - srovnání pak opravdu udělat nelze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8139 Registrován: 5-2002 |
Může někdo ozřejmit, jak se dělá úklid vozidel na vozech retrolinky 23. Předevčírem vůz 7142 měl všechny sedačky ze zadní strany pokryté vrstvou špíny, takže se na sedačky daly kreslit obrázky, ovšem za cenu černých rukou. Kdo si lízl kolenem, měl černé kalhoty. Nevím, kde k tomu přišel, ale vypadalo to, že vůz byl dlouhodobě odstaven v prašném prostředí (po dobu výluky na Malé Straně)a pak ho někdo jen zběžně vytřel (sedačky jen s vrchu). Včera vůz 7205 měl obdobně špinavé jen některé sedačky. Pokud to má připomínat retročasy, tak v tomto se záměr netrefil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 2-2011 |
 DjDD:"Myslím, že není úplně fér porovnávat 14T a 15T s T3. A když vemu KT (jakožto taky kloubovou), tak ta taky rachotila odjakživa..."
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
pan KarosáK
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.189.85 |
To mi připomíná, když se "po sezoně" zvedne klapka ZR, to se z kanálů vyvalí třetihory a není vidět od kabiny na plošinu. A mohl to předtím někdo pucovat jak chtěl :-P |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8140 Registrován: 5-2002 |
Thriller: Nevím jestli se zemětřesení měří v decibelech. Před pár lety v Liberci v jedné restauraci u Liďáků se dalo v restauraci indikovat, že nejede tramvaj ale vozidlo z Plzně podle poskakujících hrníčků na stole. Vlastní hluk byla ale taky o dost markantnější. (db není lineární veličina, takže pár decibelů může už být rozdíl) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 2-2011 |
Borovička: Sice hluk není lineární veličina, ale ucho hluk taky nevnímá lineárně. Takže i když hluk vyšší o 3 dB má dvojnásobnou intenzitu, tak ucho to vnímá jako jen o 3 dílky větší hluk. Nadto, jak jinak ty tramvaje porovnávat? Subjektivním pocitem se přece nedá hlučnost tramvaje spolehlivě kvantifikovat.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
JanT.
|
|
|
Neregistrovaný host 109.107.211.244 |
Thriller: Já bych si to taky rád změřil, protože od 15T jsem zatím zaznamenal suverénně nejhlučnější průjezdy oblouků, to ani nemusí být rachocení na křižovatkách. Například před pár dny jsem byl chvíli na Malostranském náměstí, koleje komplet po rekonstrukci a příjezd pár 15T bych tipoval dobře přes 100dB pištivého tónu obrušující kolejnice, který musí být slyšet až na Karlův most, což je výborná vizitka pro turisty ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") . Ostatní typy jely celkem v klidu. Stejně tak se dá poznat ukončení 15T ve smyčce Vozovny Žižkov, což je dobře slyšet o blok dál za zavřenými plastovými okny. Na křižovatce může jet jako železářství i T6, ale to záleží na stavu vozu a není to pravidlem, běžně jen podvozky trochu zavrknou a to je vše. Když už jsou ty kola u 15T bez společné osy, tak by se mohli i samostatně natáčet do oblouku, to by snad trochu pomohlo, ne? |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 12-2007 |
Borovička: co myslíte vozidlem z Plzně v Liberci? Evo2? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8141 Registrován: 5-2002 |
Jo mělo to číslo 84 a díky víkendové výluce od Teminálu pod Ještěd se to stačilo dost rychle točit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 2-2011 |
Až bude hezky, tak vezmu lepší měřák a vyrazím do ulic. Tak se přidejte.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
FrantisekKardaus
|
|
|
Neregistrovaný host 62.24.94.19 |
Přátelé, forum tady už nesleduju a nechci se prohrabávat bůhví jak dlouhou historií: byl by někdo ochotný mi sem naprosto stručně napsat, jaká je další strategie obnovy vozového parku pražských tramvají po dodávce posledních 15T? Budou se přikupovat další? Jak to dopadlo s tím (podle mě zcestným) plánem na další novostavby 60 let staré koncepce T3? Pokud se někdo uvolí, děkuji předem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 2-2011 |
FrantisekKardaus: Můžeš bejt v klidu, žádný relevantní informace na toto téma zde zatím nebyly probírány, o tomhle se tady jenom spekuluje. O další dodávce 15T jsem neslyšel, ty stávající bude město ještě další čtyři roky splácet. Zatím se veřejně ví jenom, že budou postupně dodány opravený 14T a několik ex Miškolcskejch znízkopodlažněnejch kačen a až se vyhodnotí přínos 8284+8285, tak se možná přistoupí k dalším opravám několika dalších tramvají T3R.P(V). (Příspěvek byl editován uživatelem thriller.)
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
FrantisekKardaus
|
|
|
Neregistrovaný host 62.24.94.19 |
OK, tak to se toho fakt za poslední rok nestalo. Díky. A vyřazují se dál T6 a nejstarší T3RP, jo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 2-2011 |
T6 se vyřazují, těch je teď asi jen 75. T3R.P zatím ne.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
yardam
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.240.31 |
Ohledně hlučnosti, ono taky nezáleží úplně na absolutně naměřených hodnotách, ale spíš na tom, jaký typ zvuku (hluku) to vydává. T3 hluboce duní, zatímco 14T/15T fakt zní jak když jede žebřiňák s kovošrotem po kočičích hlavách. Nehledě na to, že 15T jsou věčně obutý a rachotí i na rovince, a i v zatáčkách to dost často velmi nepříjemně cuká (kde v se T3 člověk jen pohupuje protože pružiny). Samozřejmě, že každý vůz je jiný, ale takhle to prostě cítím. Provozních T6 je 69/150 = 46% (podle MobTab). T3R nebyla vyřazena zatím žádná, dokonce i 8497 je podle okna do dílen prý v opravě (po těžké nehodě v Modřanech). |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.2 |
Není ta 8497 přestavována na ten vyhlídkový vůz náhodou? |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.2 |
Mimochodem by mě zajímalo, co by bylo, kdyby ČKD DS někomu nevadilo a jejich výrobu i s vývojem neukončil. Co by z klonů RT6 a LT36 asi vzniklo. |
|
yardam
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.240.31 |
Emil: Taky mě to napadlo, ale T3 Coupé bude tuším 8038. Někde po internetu se válejí fotky po úpravě autogenem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4645 Registrován: 7-2011 |
Emil Švec: "Mimochodem by mě zajímalo, co by bylo, kdyby ČKD DS někomu nevadilo a jejich výrobu i s vývojem neukončil. Co by z klonů RT6 a LT36 asi vzniklo." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1224 Registrován: 2-2011 |
Emil Švec: Jo přesně, kupé je 8497 + předek z 8038. (Příspěvek byl editován uživatelem Thriller.)
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4646 Registrován: 7-2011 |
Nějaké informace o Libeňáku v aktuálním plátku Prahy 7. Třeba to bude někoho zajímat...![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2082 Registrován: 9-2005 
|
kdyby ČKD DS někomu nevadilo Ta fabrika nezkrachovala, protože by někomu vadila, ta zkrachovala sama, z několika vlastních a několika tehdejších obecných okolností, podobně jako mnoho dalších podniků. Spiklenecké teorie bych v tomto případě nehledal...
Na konci letošního září s námi můžeš vyrazit na tématickou výpravu po MHD v Makedonii a přilehlých oblastí. Bližší informace pod nickem
|
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2348 Registrován: 5-2002 |
ad 15T: křížení je otřes (doslova). co mě ale dostává nejvíc, je rachocení i v rovince, např. při dojezdu do zastávky. a to nemyslím obuté vozy. jak je vůbec možné, že DP takové vozy převezme? a že se škoda nestydí, že jim tohle jezdí po hlavním městě? upřímně jsem za své četné cesty po západě i východě evropy na hlučnější provoz než prahu nenarazil. i v rize jsou škodovky tišší. a varšavské pesy jsou tiché jak bombardier flexity v berlíně. škodovka by se měla plácnout přes kapsu a vozy odrachotit na vlastní náklady. jenže je mi jasné, že smlouvy jsou napsané tak blbě (tolik k vychvalování béma), že to nebude snadné. |
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2349 Registrován: 5-2002 |
P.S. možná časem praze nezbyde, než vybudovat všechny ty nové, rovné, moderní trati za město, přesunout tam 14 a 15T a pro centrum pořídit něco, co nebude dělat takovou ostudu. |
|
yardam
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.240.31 |
Přemýšlel někdo nad tím, jak by vlastně příměstský tramvajový provoz vůbec fungoval? Jak by se tam platilo? V 15T placení řidiči nepřipadá absolutně v úvahu, u T3 a klonů by to zase byl těžkej opruz se každou chvíli otáčet o víc než 90 stupňů vpravo. Napadají mě tedy tři varianty: 1) provoz jako na městských linkách: nástup všemi dveřmi, namátková kontrola jízdních dokladů revizorem jednou za uherskej rok, 2) nákup vozů speciálně uzpůsobených k nástupu předními dveřmi a koupi jízdného u řidiče, 3) nástup všemi dveřmi a průběžná kontrola/prodej jízdného průvodčím jako ve vlaku (v některých ukrajinských městech to takto myslím funguje). To vše za předpokladu, že tato příměstská linka pojede z přímo okraje Prahy. Mohla by tak však vzniknout nutnost najíždění na trasu z vozovny bez lidí, případně jet jako jiná linka, na výchozí zastávce lidi vyhodit a nechat nastoupit ty, co jedou mimo Prahu. |
|
Marian Kechlibar
|
|
|
Neregistrovaný host 82.113.60.190 |
V Ostravě funguje "venkovská" linka číslo 5 dost podobně, jako ty vnitroměstské, čili 1). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1225 Registrován: 2-2011 |
yardam: Oplocený tratě a nástupiště a vstup přes turnikety.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2351 Registrován: 5-2002 |
Thriller/yardam: varianta 1 s četnými kontrolami. oplocené tratě a stanice jsou hrůza (zejména unvitř obcí) a leckdy stavebně neřešitelné, turnikety drahé na provoz a snadno obejitelné. v GB sice mají turnikety (na dráze), ale stejně je všude aspoň jedna osoba, co na provoz přímo na místě dohlíží. |
|
Martan2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 11-2010 
|
Co by z klonů RT6 a LT36 asi vzniklo. Například projektovaná 30m tramvaj LT38 je velmi podobná Inekon Superior. Co se týče těch konspiračních teorií tak hlavním problémem bylo že ČKD se nedokázalo vypořádat s náhlým úbytkem výroby. Všechny peníze utápěli v marném vývoji RT6 a ani se nesnažili inovovat-znízkopodlažnit stávající modely, které byť byly značně zastaralé mohly pomoci firmě "přežít" na českém a slovenském trhu. KT8N přišla bohužel pozdě a NP 15m tramvaj nepřišla vůbec. Je zajímavé, že zakázky na wany+modernizace T3 a KT8 přišly jen krátce po krachu ČKD. Podle mě ČKD DS mohlo přežít kdyby vyráběli wany a prováděli modernizace svých starších tramvají, tedy to co dnes dělá Pragoimex. S úplně novou tramvají mohli přijít až později, např. proti 14T. (Příspěvek byl editován uživatelem martan2.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8142 Registrován: 5-2002 |
Bobík: Vzhledem k totální zaostalosti oné fabriky v lepším případě tak akorát něco na způsob 15T. a ta zaostalá fabrika vyráběla na konci éry vozy metra, co snad tak zaostalé nebyly. Proč předvídat vývoj, která by dostal jiné dimenze. Houmr: Ta fabrika nezkrachovala, protože by někomu vadila, - ale zkrachovala, kde žijete. Pokud Praha nechtěla mít tramvaje z produkce vlastního města (a obdobně se k firmě zachovalo ČD), tak pardon vaši pobočnou fabriku holt (to už Siemens) zavřeme. A někomu v Praze vadila, tak zadával zakázky jinde. Co se týká zaostalosti. Klidně ano, jen polské podniky tou dobou byly ještě větší nuly a dnes nám dodávají vlaky, tramvaje.... Martan2 - úsměvná pohádka, ale jen pohádka. Ještě mohla do toho ČKD nabízet oblíbené parní mašinky, pochopitelně modernizované. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4647 Registrován: 7-2011 |
Borovička: "...a ta zaostalá fabrika vyráběla na konci éry vozy metra, co snad tak zaostalé nebyly. " Borovička:"Pokud Praha nechtěla mít tramvaje z produkce vlastního města (a obdobně se k firmě zachovalo ČD), tak pardon vaši pobočnou fabriku holt (to už Siemens) zavřeme. A někomu v Praze vadila, tak zadával zakázky jinde." ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Ta fabrika se kvůli zastaralosti a kvůli tomu, že oproti západu jí těžce ujížděl vlak sama uživit nedokázala. Nedokázala produkovat konkurenceschopné výrobky. Takže krach ji bez vstupu strategického partnera čekal tak jako tak, i kdyby ji management "nepomohl" tunelováním. A vstup strategického partnera znamená, že ji někdo koupí a pak je na novém vlastníkovi, jestli značku i fabriku zachová - jako to bylo třeba se Škodou auto, nebo ne. Mimoto třeba DPP jí s RT6 vycházel hodně vstříc a snažil se jí držet. Ale když ČKD nedokázalo vyprodukovat tramvaj, která by byla schopná alespoň jezdit, tak co má dělat? Lít do toho další a další peníze a modlit se? |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.10 |
Jsem ten poslední zastánce socialistického zřízení alá ČKD, ale co si budeme povídat, ještě dnes po světě běhají desítky bývalých zaměstnanců ze Zličína a leccos o provozu poví. Nezávisle na sobě a chvála na zlaté komunisty to fakt není. Manila chtěla přiobjednat vozy, ale s Němci to "nešlo". I vývoj posunovacích lokomotiv měl výsledky. Museli by vyzobávat drobky na trhu, ale šlo by to. Němci odmítli pokračovat proto, že prý je to stavěné na tyristorech a ne tranzistorech. Čert ví, zpět už to nevezmeme . Celý Zličín koupili za nějakých 700 mega. Ale moc toho tu nevyrobili. Pohřbili tramvaje, doplácali metro, pár Desir. Vyrobit 14 000 stejných tramvají a 8000 lokomotiv není úctyhodné, ale trestuhodné, to se asi shodneme. Taky jsem nepochopil a nikdo mi to nevysvětlil, proč při vývoji neudělali rovnou KT8N, když to pak najednou a za cenu více nákladů šlo. To samé s náhradními skříněmi T3. Co soudruhy vedlo k tomu, aby skutečně nesplnili ten plán o 120%. V SSSR dodnes jezdí stovky T3, někdo je přece musí servisovat (i v ruských poměrech) a tudíž je potřeba ND. To taky mohli dodávat. I výzbroje na modernizaci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4648 Registrován: 7-2011 |
To je jednoduchý. Celková zaostalost státu, neschopnost plánovanýho hospodářství a poklonkování SSSR. Vezmi třeba tyristorky (T3M). U nich se vědělo, že jsou lepší, úspornější, atd... Ale - "sovětský zákazník si to nepřál..." a pro ČKD bylo jednodušší dál chrlit ve velkejch sériích SU. Navíc ani nemělo moc kde, Zličín se postavil až na sklonku režimu a Ringhoferka byla malá. Ostatně ona historka, jak přijela zahraniční delegace, provedli ji po Smíchově, načež konstatovala "dobrý, to muzeum máte hezký, ale teď by nás zajímala ta fabrika, kde chrlíte těch xy kusů tramvají měsíčně.." je dost známá. Plnit plán na 120% taky moc nešlo, když nebylo z čeho. Aby mohl výrobce plnit na 120%, musí dodavatel dodat o to víc materálu, že? Ten materiál musí z něčeho vyrobit a hlavně, někdo tu "nadvýrobu" musí schválit (protože je k tomu potřeba zese třeba energie, který se taky musí vyrobit o to víc, mít jí z čeho vyrobit, atd, atd..). A hlavně se do toho dost motala politika. Jestli si představuješ, že "jen tak" se chlapi po šichtě domluvili, že když jsou teda v tý BSP, tak zaberou a nabouchaj o xy výrobků víc, tak takhle to nefungovalo. Navíc úpadek se projevoval ve všem, srovnej plech, z kterýho jsou T3 a bláto, z kterýho se plácaly mnohem mladší T6. Větší železárna je pro T6 zpravidla konečná, zatímco T3 se daly většinou zachránit. A co se týče toho, že novej vlastník mnohdy značku "zařízl" - no, je to možná smutný, ale v tržní ekonomice holt běžný, že se pohlcují konkurence a podobně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8143 Registrován: 5-2002 |
Bobík:Nedokázala produkovat konkurenceschopné výrobky. A proto ji na českém trhu nahradila Plzeň, která tramvaje nevyráběla a na trh přišla s rachotinama. Zakázka pro Prahu byla tak složitá, že se ani nikdo jiný nemohl přihlásit, ale politicky to byla korektní soutěž. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4649 Registrován: 7-2011 |
Tak určitě,....![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8145 Registrován: 5-2002 |
Bobík: Takže souhlasíš, že místo vozidel z Plzně, jsme tu dnes klidně mohli mít a to nejen v Praze vozidla stejné kvality, produkované z nového moderně vybaveného provouzu na Zličíně. Záleželo jen čím si fabriky otočí k sobě přízeň politiků. Zpětnou vazbu v podobě zkušeností s nekvalitním výrobkem bych v tom nehledal, vždyť Praha si koupila v Plzni zajíce v pytli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1435 Registrován: 10-2010 |
Borovička: "Bobík:Nedokázala produkovat konkurenceschopné výrobky. A proto ji na českém trhu nahradila Plzeň, která tramvaje nevyráběla a na trh přišla s rachotinama. Zakázka pro Prahu byla tak složitá, že se ani nikdo jiný nemohl přihlásit, ale politicky to byla korektní soutěž." Borovička:"Bobík: Takže souhlasíš, že místo vozidel z Plzně, jsme tu dnes klidně mohli mít a to nejen v Praze vozidla stejné kvality, produkované z nového moderně vybaveného provouzu na Zličíně. Záleželo jen čím si fabriky otočí k sobě přízeň politiků. Zpětnou vazbu v podobě zkušeností s nekvalitním výrobkem bych v tom nehledal, vždyť Praha si koupila v Plzni zajíce v pytli." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8146 Registrován: 5-2002 |
Třeba škodovácká modernizovaná T3M.0x měla už v roce 1994 IGBT výzbroj, čímž byla o generaci dál, než tehdejší výrobky ČKD - ano Plzeň byla na el. výzbroj zavedená, Tatrovka na Smíchově ji odebírala jinde. |
|
yardam
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.240.31 |
Když už se mluví o škodovácké elektrovýzbroji, dokázal by mi někdo vysvětlit, proč Škodovka všechny trolejbusy prodává pod vlastní značkou (t. j. Škoda 14Tr, Škoda 26Tr...)? Když tu kastli nevyrobila, to je kastle třeba Citelisu, Solarisu, Iveca... Škoda dodala jen tu výzbroj. To mi nedává smysl. |
|
fanda tramvají PHA
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.3.99 |
Také mě mrzí, že už se na Zličíně nevyrábějí tramvaje a ani M1 pro metro. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4650 Registrován: 7-2011 |
Upřímně, nevím. Nevím, zdali by z toho mohla vzniknout nějaká obdoba Mladý Boleslavi (zahraniční kapitál ve spojení s levnou pracovní silou, jejímž výsledkem by byl minimálně pro exOst moderní a levnej výrobek). Jestli by to na trhu bylo životaschopný a dokázalo vrátit nutný investice. Tramvaje nejsou auta. I tak si ale stejně myslím, že potenciál to mít mohlo. Ostatně to, že se AZNP podařilo zavčasu prodat Němcům - a tím zachránit, byl malej zázrak. A přesto zodpovědní za prodej byli málem lynčováni coby zrádci, že prodávají rodinné stříbro cizákům. O zajíci v pytli z Plzně mi nemluv, to byla jasná politická špína, která nás bude stát ještě mnoho peněz a problémů. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Ostatně to, že se AZNP podařilo zavčasu prodat Němcům - a tím zachránit, byl malej zázrak. A přesto zodpovědní za prodej byli málem lynčováni coby zrádci, že prodávají rodinné stříbro cizákům. Z jedné strany. A z druhé za to, že to nehodili do frcu, ehm do kuponové privatizace... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7027 Registrován: 6-2004 
|
Bobik: S tou zaostalostí bych byl opatrný a podíval se co generuje DPP dnes a ještě se tím prsí Ano retrowana ... Ale trochu vážně. Bohužel to opravdu posralo vedení komplet... Mohlo se jít cestou rekonstrukcí, wan i KTN... Dyt si na tom pár firem postavilo existenci a vydělávají... T3 vs T6. To je asi jako chválit trabanta pro jeho deformační zony a odsuzovat novější modernější auta... |
|
Jarmil
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 6-2013 
|
"Třeba škodovácká modernizovaná T3M.0x měla už v roce 1994 IGBT výzbroj, čímž byla o generaci dál, než tehdejší výrobky ČKD, přičemž ČKD přišlo se srovnatelnou výzbrojí až někdy v roce 1997." Tyhle modernizované vozy byly ale velmi poruchové. Takže ve výsledku moc dál nebyla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 9-2012 
|
Skoro žádná firma v Praze nevyrábí. A víte proč? To je jednoduché. V Praze je drahá a dlouhodobě nedostatková pracovní síla. A nezvracejte spiklenecké teorie, jsou opravdu tupé, mudrcové.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4651 Registrován: 7-2011 |
Tak jistě. Nicméně to je znouzecnost, to nelze zaměňovat za vrchol možného.9001: "T3 vs T6. To je asi jako chválit trabanta pro jeho deformační zony a odsuzovat novější modernější auta..." |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.34 |
Skoro žádná firma v Praze nevyrábí. A víte proč? To je jednoduché. V Praze je drahá a dlouhodobě nedostatková pracovní síla. Ale ale. Myslíš to vážně? To by mě zajímalo, jak jsi na tohle přišel. Ano, velké fabriky jsou pryč, kolikrát zaslouženě. Ale že by se v Praze nevyrábělo, s tím nesouhlasím. Stačí hledat. I ta pracovní síla je. Nesmíš tolik koukat na TV |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7030 Registrován: 6-2004
|
Bobik: Vrchol možného známe... Stačí se podívat kamkoli jinam... Ale to by část vedení DP nesměla být šotoušská jak je... Když myslíš. Já bych šel do nehody s Tatrou radši v T6 než v T3... Emil Švec: Z té výroby mě napadá jenom Mitas. Definuj pracovní síla je... Ono za 15 000 čistého v Praze se moc fungovat nedá... |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.34 |
Ono to tak nevypadá, ale to, co máte jenom za sklady v Počernicích, tak jsou tam i normální fabriky, totéž areál u nádraží Počernice, VÚ Běchovice, tam je taky nějaká manuální výroba, ČKD Elektrotechnika, na Zličíně. Nebudeme se bavit o tom, že to je 40% všech zaměstnaných, ale kdo chce dělat na jednu směnu manuálně, v Praze má stále velký výběr. Před rokem jsem měnil práci ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . A navíc Martyk nepochopil, že se bavíme o době před 15 lety, kdy tyto velké podniky krachovaly, takže lidí zvyklých na manuální práci bylo dost |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 12-2007 |
Faktem je, že pro řadu lidí je zajímavější manuální práce než nějaká v kanceláři. Jenže i pro manuální práce je v Praze dost velký prostor, jednak se v Praze pořád staví, a i nadále se bude stavět, a jednak je zde zapotřebí hodně řemeslníků na různé opravy všeho možného, na údržbu zeleně apod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 9-2012
|
Maroušek přivedl ČKD do platební neschopnosti v roce 1998. Konkurs na ČKD Dopravní systémy byl vyhlášen 28. ledna 2000. V roce 2002 koupil Siemens ČKD Dopravní systémy. Ukázalo se ale, že továrna ve Zličíně je postavena pro výrobu tramvají a klasická železniční vozidla v ní vyrábět nelze, protože stavba nemá dostatečnou únosnost. Tedy byla nutná stavební investice. Nedlouho poté se v západních médiích začalo masivně psát o jakémsi korupčním chování Siemensu ve východoevropských zemích. To vedlo ke změnám v managementu a přehodnocení plánů na masivní expanzi do postrudofašistických zemí. Nové vedení realisticky zhodnotilo možnosti na východoevropských extrémně pokřivených trzích a plány na expanzi opustilo. Původní ČKD se chovalo k zaměstnancům velmi nepěkně. Například šest nejlepších konstruktérů odešlo do Škody (zaslechl jsem, že posledním důvodem bylo odmítnutí vedení pořídit jim do oken kanceláří žaluzie). Ve Škodovce dostali klimatizované kanceláře a nakreslili pro ni 03T. Pamatuju, když jsem chodil do ČKD pro výplkaty za řízení prototypů (od T6A5 do ukončení zkoušek RTšmejdu), tak se u p. Štrougala (vedoucí prototypové dílny, shoda příjmení s rudofašo pohlavárem, nic víc) v kanceláři na Smíchově mluvilo o stěhování do Zličína a po přestěhování už jenom o tom, kdo zase dal výpověď a odešel. Kvalitní lidé samozřejmě sehnali lepší práci nejsnáz. Takže ani kvalitní zaměstnance Siemens s ČKD Dopravní systémy nedostal. Vrcholní manažeři jsou samozřejmě mnohem lépe informováni o věcech spojených s byznysem, než laická veřejnost a tak dobře věděli, jak je Škoda Plzeň napojena na politické strany. Tyto informace byly další součástí mozaiky. Za této situace bylo provozování továrny ve Zličíně ekonomicky neobhajitelné. Tudíž stěhování vybraných technologií a odprodej nepotřebného majetku bylo pak už jenom nápravou škod vzniklých chybnými manažerskými rozhodnutími z minulosti. Čili Siemens rozhodně nekoupil funkční firmu a lze mu jen velmi těžko zazlívat, že v Praze výrobu neobnovil. Ten nákup byla už v roce 2002 ve skutečnosti velká chyba Co se samotného ČKD týká, doporučuju přečíst ČESKÁ CESTA PRIVATIZACE A SELHÁNÍ BANK. Realita byla samozřejmě mnohem složitější, než místní kudrcové dokážou vměstnat do svých primitivních spikleneckých teorií.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 9-2012
|
Emile Ševče, ano, přesně. Kdo chce dělat manuálně, má stále v Praze velký výběr. A jak z toho vyplývá, že Praha je plná továren? Jak to popírá skutečnost, že cena práce je v Praze vyšší, než mimo Prahu. Místo blábolení domněnek doporučuju studovat relevantní informace z erudovaných zsdrojů Já teď budu například citovat publikaci Českého statistického úřadu nazvanou ZÁKLADNÍ TENDENCE DEMOGRAFICKÉHO, SOCIÁLNÍHO A EKONOMICKÉHO VÝVOJE HL. M. PRAHY - 2015 – Produktivita práce v průmyslu je v Praze klesající a od roku 2014 nižší než je celostátní průměr. – Z celku 649,6 tis. pracujících obyvatel Prahy v roce 2015 jich nejvíce pracovalo v terciárním sektoru (sektoru služeb), a to celých 81,4 %. Dalších 18,4 % zaměstnaných Pražanů působí v sekundárním sektoru (těžba, průmysl, stavebnictví, výroba energií, zásobování vodou a zpracování odpadu). Primární sektor je v Praze okrajový. – V roce 2015 mělo v hl. m. Praze sídlo 231 průmyslových podniků se 100 a více zaměstnanci, což bylo nepatrně více než v roce 2010. V nich pracovalo 77,5 tis. pracovníků, což bylo o 3,6 tis. (4,8 %) více než v roce 2010. Průměrná hrubá měsíční mzda dosáhla v roce 2015 hodnoty 34 948 Kč, což představovalo nárůst ve srovnání se mzdou v roce 2010 o 4,1 %. V celé ČR rostl počet pracovníků v průmyslových podnicích dynamičtěji než v Praze. Mezi roky 2010 až 2015 se zvýšil o 57 tis., tj. o 7,6 %. Průměrná hrubá měsíční mzda v průmyslu za celou ČR stoupla od roku 2010 do roku 2015 o 13,6 % na 28 922 Kč. zde je skvěle vidět rozdíl v ceně práce Je tam taky spousta dalších zajímavých informací, grafů a tabulek. Ale nepopírám, že je to složitější, než jednoduchá moudra podávaná Zemanem a jeho vrtichvostem Soukupem.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.34 |
A jak z toho vyplývá, že Praha je plná továren? Kde toto tvrdím? Jak to popírá skutečnost, že cena práce je v Praze vyšší, než mimo Prahu Kde toto popírám? Je tam taky spousta dalších zajímavých informací, grafů a tabulek. Ale nepopírám, že je to složitější, než jednoduchá moudra podávaná Zemanem a jeho vrtichvostem Soukupem. V tom případě se divím, že ses v tom tak zorientoval Dalších 18,4 % zaměstnaných Pražanů působí v sekundárním sektoru (těžba, průmysl, stavebnictví, výroba energií, zásobování vodou a zpracování odpadu). O čem tady dobrou 1/4 hodinu hovořím, Mlho Tedy byla nutná stavební investice. Ano, došlo například k celkové obnově podlah. Místo obyčejného sprostého betonu se udělala mnohem pevnější, aspoň co vím já. Já se prvně ptal, proč za socíku neudělali rovnou KT8N a proč po předání moci nešli cestou znízpopodlažnění, ale pořád snahou o tísicikusové série. To nešlo. Že nešlo mít kolos s 5000 zaměstnanci je jasné každému zde. Ale proč část hal nepronajímali a nemělo ČKD např. jen 200 zaměstnanců s jiným sortimentem, jak zaznělo výše. Zeptal bych se tě na to, proč Siemens nepokračoval s vyvinutou posunovací lokomotivou, která se tam dokončila, ale raději ne. Byl bych označen za nostalgického rudofašistu |
|
Raquac
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1760 Registrován: 12-2007 |
Čili Siemens rozhodně nekoupil funkční firmu a lze mu jen velmi těžko zazlívat, že v Praze výrobu neobnovil. Ten nákup byla už v roce 2002 ve skutečnosti velká chyba Siemens v Praze výrobu obnovil, navíc docela dost zainvestoval. V Praze se vyráběly nejen komponenty (např. skříně patráků pro ÖBB, spoustu skříní Desiro UK, bočnice pro lokomotivy), ale i vozidla k dokompletování (mapř. patráky S-Bahn Curych) a vozidla včetně konečné montáže (např. M1 Praha, M1 Maracaibo, vozy Ampz, Bmz, několik projektů VAL). To všechno během cca. 8mi let. Jestli jste měl na mysli výrobu tramvají - ano, tu neobnovil. LT36 a LT38 nezapadaly do jeho produktového portfolia. RT8 Manila koupil společně s fabrikou, bohužel na další sérii nedošlo. Ten nákup chyba jistě nebyla, viz. výčet výše. Zličín Siemens zavřel protože se mu v té době nedařilo a kapacit měl prostě moc. Nezavřel jen Zličín, pár let před tím se zbavil např. výroby v Mariboru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2084 Registrován: 9-2005
|
ale co si budeme povídat, ještě dnes po světě běhají desítky bývalých zaměstnanců ze Zličína a leccos o provozu poví. Jsem jedním z nich, byť jsem stihl jen již jako mladý kluk nastoupil do potápějící se lodi. Martyk: Je to přesně jak píšeš. Krom toho Maroušek byl megaloman a chtěl impérium a tak skupoval okolní podniky v odvětví. Tehdy většinu podniků potápěly také vysoké úroky bank, několikanásobně vyšší než dnes. O zakázky nouze nebyla - dělala se Manila, M1 pro pražské metro, myslím že Riga a další. Po odchodu těch projektantů to pak vypadalo tak, že se v pondělí přinesly plány, do středy se tahaly dráty a v pátek se už zase vyndavaly. A to na pěti soupravách zároveň (tři byly na Zličíně, dvě v Lokomotivce). Na další z těch 22 objednaných už byly hotové skříně. Když SIEMENS koupil DS na Zličíně (mimochodem Zličín na rozdíl od Lokomotivky rozhodně nebyl zastaralý), tak původně chtěl vyrábět své tramvaje pro Česko a východní trh. Ale nějak se nechytil...
cca v únoru roku 2019 budu pořádat převážně dopravně zaměřenou výpravu do Indie, předpokládaná cena 20-30 tisíc Kč. Kdo by jste měli byť jen hypotetický zájem, hlaste se
|
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.34 |
Houmr: Pokud si dobře pamatuji, tak se nasekalo snad 10 M1, kompletně vydrátovalo, pak to Podnik nepřevzal, protože bedny se svorkovnicemi byly nad spřáhly atd, takže dokonale nepřístupné.Tak se to vyrvalo do posledního drátu a začalo se znovu a lépe. Pak to bylo OK. Taky se na tom otáčelo sání na vytápění kabiny, protože ve fabrice to topilo OK, ale při jízdě to byl takový nápor, že to kabinu vyfoukalo. Ale to už jsme daleko od tramvají v hl.m. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1436 Registrován: 10-2010 |
To je pravda, ale ČKD na tom s výzbrojí TV14 nebylo o moc líp. Viz. problematických prvních několik let provozu KT8D5N. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 9-2005
|
Emil Švec: Už nevím jestli jich předělávalo 5 nebo 10, rozpis byl na 22. Dvě soupravy (ty co mají tlačítka poptávky v rámu dveří) byly na Lokomotivce, kam nás pravidelně posílali, zbytek byl na Zličíně. Já jsem konkrétně dělal převážně na vozech 4212 a 4214. Kabelizací byly 1. a 5., 2. a 4.vůz totožné, 3. (prostřední) samostatný. Ano, přivezlo se to, vytahalo se to a začalo se znova. Ale vždycky, když už byla nějaká část hotová, přišlo se s nějakou změnou a zase to muselo ven. A to několikrát. Pak už byl v nevoli každý, komu šla práce od ruky, protože se toho muselo více vyndavat. Kolikrát jsem například zapojoval přívody ke dveřím bych ani nespočítal...
cca v únoru roku 2019 budu pořádat převážně dopravně zaměřenou výpravu do Indie, předpokládaná cena 20-30 tisíc Kč. Kdo by jste měli byť jen hypotetický zájem, hlaste se
|
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.34 |
Ale vždycky, když už byla nějaká část hotová, přišlo se s nějakou změnou a zase to muselo ven. Tak tohle je věc, která je ve všech firmách úplně stejná. Dost často za to můžou i z obchodního, protože tomu nerozumí, nezeptají se, ale do příletu zákazníka to musí být hotové. Vždyť je to jen 5 drátů |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 9-2012
|
Pravda, původní chybou bylo rozhodnutí o masivní expanzi na východ. Nákupy továren byly jen následky. A jejich uzavírání potažmo také. Pravdou ale také je, že ta továrna v Praze, kromě pár zavilých fanatiků a starců slintajících do piva své nářky nad promarněným životem, nikomu nechybí. Plzni, Ostravě, České Třebové, Jihlavě anebo třeba Šumperku či Krnovu dopravní strojírentsví přináší nesrovnatelně větší prospěch.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|