| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 21. 04. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 21. 04. 2018dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16315 Registrován: 5-2002 
|
GL: V tom spočívá jeden z hlavních smyslů VRT - podpora konkurenceschopnosti necentrálních regionů. Nejsem si jist, jestli je účelné podporovat konkurenceschopnost litím spousty energie do přemísťování tun lidí každej den sem a tam. A jak správně poznamenává DJ, v případě těch IT je mnohem efektivnější přemísťovat jedničky a nuly... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13848 Registrován: 12-2007 
|
Nejsem si jist, jestli je účelné podporovat konkurenceschopnost litím spousty energie do přemísťování tun lidí každej den sem a tam. Navíc by k tomuto jevu z principu došlo jen tam, kde: - bude vedena VRT (což se netýká zdaleka všech regionů, tím více právě těch "odlehlejších") - budou zastavovat VR vlaky (což opět z principu bude jen u relativně větších sídel, nikoliv u vesnic; resp. pokud u nějaké vesnice přece jen ano, tak opět půjde jen o jednotlivé obce = v úhrnu marginální % ze všech obcí, kterých by se to mohlo týkat) Mmch. (říkám si, jestli tady tento argument vůbec někdy zazněl - ?) je-li v uvedeném kontextu ("dojíždění kvalifikovaných pracovníků z venkova i 'venkova' za prací do velkoměst) řeč o VRT Praha - Brno, tak tito eventuální pracovníci již tak přece mohou činit(/činí?) - po dálnici D1, která vede plusmínus v téže trase, kudy má vést(/povede?) i VRT. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3547 Registrován: 5-2004 |
Trocha hnidopišení:  Hajnej:"A jak správně poznamenává DJ, v případě těch IT je mnohem efektivnější přemísťovat jedničky a nuly..." David:"(což opět z principu bude jen u relativně větších sídel, nikoliv u vesnic; resp. pokud u nějaké vesnice přece jen ano, tak opět půjde jen o jednotlivé obce = v úhrnu marginální % ze všech obcí, kterých by se to mohlo týkat)" David:"Mmch. (říkám si, jestli tady tento argument vůbec někdy zazněl - ?) je-li v uvedeném kontextu ("dojíždění kvalifikovaných pracovníků z venkova i 'venkova' za prací do velkoměst) řeč o VRT Praha - Brno, tak tito eventuální pracovníci již tak přece mohou činit(/činí?) - po dálnici D1, která vede plusmínus v téže trase, kudy má vést(/povede?) i VRT." |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3986 Registrován: 3-2007 |
Tohle všechno je bohužel dost plané teoretizování bez jakýchkoliv čísel. Bez studie o tom, kdo dnes dojíždí, resp. kdo by ještě mohl, mi to přijde jako zcela marginální vliv a "tonoucí se stébla chytá". Obecně mám dojem, že si tu všichni představují dojíždění 90 minut OW jako nějakou legraci, pro kterou stačí filantropicky postavit VRT se stanicí ve Vlašimi a Jihlavě, ale není tomu tak. Představte si ve vašich vlastních osobních životech, co by pro vás znamenalo denně dojíždět do Pardubic, kdy byste museli odcházet z domova, kdy byste se večer dostali domů, jak moc byste byli v práci pro různé přesčasy, co byste stihli zařídit (a co by musela zařídit vaše žena), kolik byste byli s rodinou, kamarády atd. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 3-2018 |
DJ + David: Přiznám se, že statistiky zahraničních VRT neznám, ale nebude v ČR poněkud jiná situace vzhledem ke koncepci rychlých spojení? Já ale nehovořím jen o expresech co budou stavět akorát v krajských městech, ale i o rychlících, co budou VRT/RS trati (alespoň částečně) využívat. Třeba jen u VRT Praha - Drážďany se počítá s propojkou na Neratovice (-Mělník), RS tratí z Nové Vsi do Mostu (se stanicí v Lounech), zastávkou u Roudnice, sjezdem na Lovosice, sjezdem na Litoměřice (v některých variantách) a samozřejmě i se zajížděním některých spojů do Teplic a Děčína. Z toho může vyjít výrazně lepší dostupnost poměrně velkého území (byť je otázkou nakolik to frekvence expresních spojů dovolí). Jinak srovnání Tábor - Písek je hodně trefné. Už dnes se přes den téměř nedá v okolí žst. Tábor zaparkovat (a to zejména v zanádraží, kde se parkuje bezplatně), a to je tam míst požehnaně. Hajnej: Máte pravdu, že přemísťování lidí není efektivní. Máte ale nějaký návod jak přemístit dobře placená pracovní místa pro kvalifikovanou pracovní sílu z Prahy do regionů? Stát může možná rozmístit některé ústřední orgány státní správy (např. sídla organizací zřizovaných ministerstvy) do statutárních měst, ale i to by žádalo kvalitní spojení s centrem. O práci z domova se hovoří již minimálně od počátků internetu, zatím to u nás žádný zázrak není. A to ani u těch jedniček a nul (kde trh do značné míry ovlivňují korporátní centra služeb typu DHL, nebo IBM na Chodově kde se pracuje z domova - při mimořádných víkendových směnách ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ). Jak správně píše DJ, i práce z domova generuje v mnoha profesích nedenní dojížďku. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 3-2018 |
Pikehead: S potřebou studie přepravního potenciálu souhlas. Jinak bych to tak černě neviděl. Dlouhodobý trend je zvyšování vzdálenosti dojíždění, a to jsme ještě daleko za Německem (kde to hodně ale stimuluje tamní dálniční síť). Podle vaší logiky by třeba nedocházelo k suburbanizaci, protože by lidi nechtěli dojíždět ze zapadákovů kdesi za Prahou, odkud se jede po silnicích III. třídy v kolonách a kde zastaví autobus jednou za dvě hodiny. A stejně se do takových míst stěhují tisíce lidí... Jinak hezkým příkladem stěhování do "levného" s dojížděním do Prahy jsou Milovice. +10 000 obyvatel za 20 let. Vlakem tam jezdí (vzhledem k velikosti města) davy lidí, a přitom je doba jízdy srovnatelná s dvakrát vzdálenějším Kolínem, nebo Roudicí n. L. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12208 Registrován: 8-2004 
|
![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 12-2017 |
Gejza.L: Ono totiž není jediným efektem to, že se pracovník z města/vesnice X dostane za lepším platem do většího města Y. Další efekty: 1) Firmě z velkého města Y se vyplatí přestěhovat třeba i část provozu do levnější lokality X, když do onoho velkého města Y dojede cokoli vyřídit velmi rychle... levnější pozemky, nájmy a hlad po pracovnících vedou k růstu mezd v regionu X skrz zaměstnavatelskou konkurenci. 2) Už jen to, že byť jen část lidí v regionu X vydělává více ve městě Y znamená, že jsou ochotni více utrácet za zboží a služby v regionu X, čímž vzkvétá obchod místních podnikatelů, kteří tím pádem jsou schopni zvedat mzdy. 3) Díky efektu 1+2 postupem času začíná být region X atraktivním pro dojíždění za prací pro regiony Z, ze kterých se lze do regionu X dostat za rozumný čas (opět cca hodina). 4) cyklus se opakuje. Prostě, investice do infrastruktury mají ekonomický smysl a nejde jej počítat jen podle počtu přepravených pasažérů. Snad pochopitelné. Příkladem budiž onen mnou dříve zmíněný Kent. Vlaků Southeasternu z Kentu do Londýna jezdí po VRT cca 2x více, než vlaků Eurostaru. Cestujících je také více na regionální úrovni, než na té mezinárodní. Londýnské firmy mají v Londýně ředitelství, ale výrobu, nebo části (divize) firmy přestěhované z (nejen okraje) Londýna do Kentu. Teď přichází poptávka po spojení HS1 a HS2 přes Gatwick a Heathrow... proč asi (a u nás plánované VRT míjí Ruzyni i Mošnov... vyhrává jen Brno. Je holt po cestě z Brna do Ostravy.) HS2 je projektována na 400 km/hod. Francouzi novou trať Paris - Lyon projektují na 400 km/hod. Protože AGV už dnes zrychlí na 360 km/hod na stejné vzdálenosti, jako TGV nebo ICE na 300/hod. A tratě mají delší životnost, než vozidla. Alstom se tváří, že 400 není problém. KII. |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3992 Registrován: 3-2007 |
V Německu prý 1,3 milionu lidí dojíždí nad 150 km denně, to jako respekt :-) Ale srovnávat se s Německem je těžké, je to větší země, v některých místech s řidší hustotou obydlení, více polycentrická než ČR... A jinak tu máme několik věcí dohromady: - suburbanizaci v domku někde v polích samozřejmě všichni řeší s vědomím toho, že všude budou jezdit autem, ale přesto jsou relativně blízko k Praze (dá se tam nějak doklepat třístovkou, nebo dojet taxíkem). - hranici satelitů vidím někde na 25-30 km od hranice Prahy a Milovice považuju trochu za výjimku, protože tam cíleně budovali velmi levné byty a povedlo se tam "prodat" i železniční spojení. Ptáte se správně s Roudnicí - tam se nic jako Milovice nekoná, protože je to dál. - Možná ta diskuse byla víc o udržení existujících obyvatel, kteří začnou někam ve větší míře dojíždět (a to je ten Tábor, Písek, Poděbrady, s VRT snad Jihlava...) než o vyrábění druhých Milovic, kam napochodovalo 10 000 "Pražáků" s vědomím, že budou dojíždět. |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3993 Registrován: 3-2007 |
Karel II: Zase, srovnávat s UK je velmi těžké, obrovská hustota osídlení, šílené ceny bydlení v Londýně (hezká mapa). Stavět tak strašně drahé věci jako VRT se nedá na tak vágních příkladech, že někdo něco přestěhuje do Kentu (kam do Kentu?). Kent navíc není zaostalý region, je mezi mořem a Londýnem, resp. dnes na "dálnici" Londýnem a komtinentem. Co je ekvivalent Kentu v ČR, abychom takovou paralelu vybudovali? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 12-2007 |
Pikehead: Většina obyvatel Milovic bydlí v rekonstruovaných bytech po sovětské armádě. Čili tam nikdo nebudoval novostavby levných bytů. Samozřejmě se tam i nadále staví, jak rodinné domky tak i velké domy se společenstvím vlastníků, ale základem byly domy po sovětské armádě. Levné byty v okolí Prahy byly asi na Kladně, kde se zase v padesátých letech stavěly byty pro horníky a oceláře. Myslím, že v okolí Prahy už nejsou další sídlištní města. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 9-2015 |
Připadá mi, že se tady úvahy ubírají nesprávným směrem, když je VRT prezentována jako významný přínos pro tzv. mobilitu pracovní síly. Určitý přínos mít může, ale nijak zásadní (zejména ne u běžných zaměstnanců). Odpověď na otázku: "Proč jedete VRT?", je u většiny substrátu: "Protože je levnější než letadlo a rychlejší než auto." Z toho je potřeba v úvahách vycházet. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2598 Registrován: 3-2006 
|
No o jednom sídlištím městu v dosahu Prahy bych ještě věděl, bohužel doplácí na zoufalou infrastrukturu. Při slušné trati, nebo dokončení dálnice je zhruba v 40 minutové vzdálenosti a má celkem "nové" sídliště pro víc jak patnáct tisíc obyvatel. Takto probíhala jeho výstavba a tak= úpadek |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3997 Registrován: 3-2007 |
Wagon: díky za doplnění. Taky je třeba říci, že se město velmi dlouho snažilo to město duchů oživit a to, co se jim povedlo, je bezprecedentní. Jarda_Š: Ano, sice jsem někde četl, že VRT ve Francii změnily u části lidí jezdící na pracovní týden do Paříže a na víkend domů režim na denní dojížďku, ale nenašel jsem, kolik jich je... Zkrátka VRT není trať do Milovic ani tramvaj na Barrandov, přesně jak píšete. Mořepetr: Menších měst se sídlištěm je okolo Prahy celkem hodně, jen je to většinou poměrně hnusné a daleké bydlení. Zmíněné Milovice mají obrovskou výhodu, že jsou celé v zeleni. Proti tomu bydlet na sídlišti na Kladně nebo v Benešově, případně v Chomutově či co myslíte tou vaší tajenkou, není žádné terno a totéž najdete přímo v Praze a bez dojíždění. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8082 Registrován: 4-2003 
|
Představte si ve vašich vlastních osobních životech, co by pro vás znamenalo denně dojíždět do Pardubic, kdy byste museli odcházet z domova, kdy byste se večer dostali domů, jak moc byste byli v práci pro různé přesčasy, co byste stihli zařídit (a co by musela zařídit vaše žena), kolik byste byli s rodinou, kamarády atd. Přesně. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2599 Registrován: 3-2006
|
Ad Pikehead: Tak ona Příbram je dle návštěvníků samá zeleň odkaz(místním už to nepřijde) a dokonce na kraji CHKO. A ceny bytů jsou také dobré. Jen prostě chybí ta RS3 ve variantě F a D4 dotáhnout ze Středočeského kraje až do Prahy, tedy alespoň na křižovatku s D0, protože v zázraky, že přes Lahovice bude 80 km/h nevěřím. V současnosti dojíždí do Prahy cca 10% obyvatel,což na tu mizérii je celkem dost. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8084 Registrován: 4-2003
|
e sídlištěm je okolo Prahy celkem hodně, jen je to většinou poměrně hnusné a daleké bydlení. Zmíněné Milovice mají obrovskou výhodu, že jsou celé v zeleni. Proti tomu bydlet na sídlišti na Kladně nebo v Benešově, případně v Chomutově či co myslíte tou vaší tajenkou, není žádné terno a totéž najdete přímo v Praze a bez dojíždění. - Tak zrovna sídliště v Rozdělově je obklopeno zelení a kompletní vovčasnkou vybaveností vč. nemocnice. - Na Kladně se dá koupit byt za třetinu ceny v Praze, což je pro řadu lidí zásadní věc. - Do těch Milovic lidi přitahujou hlavně levný byty, čili jsou to takoví lidi, co sice mají na to se přiblížit v Praze, ale procházky po lese a citace z Nezvala zrovna nejsou jejich doména. Kolegova žena tam učí a ...
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8889 Registrován: 4-2003 |
Mořepetr:D4 dotáhnout ze Středočeského kraje až do Prahy, tedy alespoň na křižovatku s D0, protože v zázraky, že přes Lahovice bude 80 km/h nevěřím. D4 už do Prahy vede, jen se to jmenuje jen 4. Upgrade k D0 by to chtělo, stav vozovek nic moc a s tím stále existujícím přechodem pro chodce si říkám, že se snad někdo posral, když tahle zhovadilost dosud existuje . Taktéž připojovací a odbočovací pruhy přeměnit do normované podoby pro dálnice. Ale jinak s tím nic více dělat asi nepůjde . |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3999 Registrován: 3-2007 |
Nepřišlo to ani mně - pár let dozadu jsem na hlavní ulici toho sídliště přestupoval na bus a nějaká pozitiva maloměsta jsem tam moc neviděl. Ovšem 10% obyvalel je celkem hodně, to respekt... Dotažení D4 se snad připravuje a železnici by pomohlo i zrychlení (tunel) mezi Prahou a Berounem + s lepšími vozidly by se taky dráha dostala k hodině a to až do centra.. RadekŠ:"- Tak zrovna sídliště v Rozdělově je obklopeno zelení a kompletní vovčasnkou vybaveností vč. nemocnice. Na Kladně se dá koupit byt za třetinu ceny v Praze, což je pro řadu lidí zásadní věc." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 12-2017 |
Pikehead "Kent navíc není zaostalý region" Ano, teď už není ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") KII. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2600 Registrován: 3-2006
|
D4 končí na Jílovišti a dalších sedm až deset let se nepohne ani o milimetr (tvrzení jak MD, tak ŘSD). odkaz odkaz To že se to jmenuje I/4 je hezké, ale to se jmenovala I/30 v trase Příbram-Zdice také a jak dopadla. Takže D4, jako jediná dálnice nekončí v Praze. Autem z PB je člověk na Jílovišti cca za 25 minut a dalších 30 minut mu trvá se dostat na nějaké P+R nebo do místa určení v Praze. A takto to vypadá autobusem A pokud jde o R26, tady je to zlepšování v praxi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: D4, nebo I/4 čtyřpruh je z praktického hlediska úplně jedno. Ve špičce to bude ucpaný tak jako tak. Není navazující kapacita... Kdybys vyrazil z Příbrami v 5:30, tak projedeš v pohodě ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2601 Registrován: 3-2006
|
honzaklonfar: "Mořepetr: D4, nebo I/4 čtyřpruh je z praktického hlediska úplně jedno. Ve špičce to bude ucpaný tak jako tak. Není navazující kapacita... Kdybys vyrazil z Příbrami v 5:30, tak projedeš v pohodě "Však tak taky jezdíme, pokud musíš být na osmou na šachtě, ani to jinak nejde. Bohužel ty co jedou do Prahy na devátou předem vždycky lituju.A dnes už ani nepomůže uhnout na Baně a vzít to přes Modřany. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 5-2002 |
dojíždění 90 minut OW jako nějakou legraci Já dojíždím z Benešova do Prahy už 14 let. Legrace to sice není, ale zas taková katastrofa taky ne. Z našeho baráku (32 bytů) vím o minimálně čtyřech dalších bytech, odkud někdo denně do Prahy dojížděl. Často lidi od rodin. Za sebe můžu říct, že je to sice opruz, ale jednak s mou volnou pracovní dobou a možností občasného houmofisu se to dá, ve vlaku si třeba něco připravím a krom toho, na dojíždění jsem byl zvyklý z průmky, tak jsem věděl, do čeho jdu. 90 minut to sice nemám, ale kombinací Arriva+ metro C je to tak 80 minut dveře-dveře. Rychlíkem ČD by se něco zkrátilo, ale ty ranní jsou z Benešova narvané, hlavně pravidelnými dojíždějícími a já se cpát nechci. Jiná věc by byla dojíždět na šestou do Kolbenky, to by mi ta doba strávená na cestě vadila. A navíc - i při bydlišti v Praze by cesta nemusela trvat o tolik míň. Jeden čas jsem dělal s kolegou, co bydlel na opačném konci Prahy a navíc přes Vltavu, než máme práci. Říkal, že mu cesta do práce trvá přibližně stejně, jako mně. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 486 Registrován: 1-2014 |
Jarda_Š.: "Odpověď na otázku: "Proč jedete VRT?", je u většiny substrátu: "Protože je levnější než letadlo a rychlejší než auto." Z toho je potřeba v úvahách vycházet." Z pohledu obyvatele z Prahy, který kromě Milovic a na Barrandov nikam nejezdí, natož na jižní, východní a severní Moravu, nebo na Slovensko, lze odpovědět ano |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4003 Registrován: 3-2007 |
No jestli máte nějaké podklady k tomu, že z každé moravské díry budou stréci v pět ráno usedat na VRT a jezdit každý den 250 km makat do Prahy a v devět večer budou zpět doma jako na koni, tak si ty podklady rád přečtu. ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") |
|
|
Pružinskij
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2432 Registrován: 4-2015 
|
případně v Chomutově Nojo, ale v Chobotově budete žít za výrazně jiný náklady než někde u Prahy. A do půl hodiny jste autem na sjezdovce, na řece, na horách obecně. To, že to je dnes dost sociálov je věc jiná, ale taky ne každý bydlí přímo na sídlišti.
West code was broken.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 6-2016 |
Brr, Mořepetr: Teď jsem si vzpomněl na ideu "okružní" linky metra, která měla plnit funkci "MHD obchvatu" Prahy. To by dojíždění do Prahy z Benešova, Berouna, Kolína a podobných míst výrazně zjednodušilo. Nejen vlakem, ale i IAD (kdyby se postavila kapacitní parkoviště za snesitelný parkovací peníz. Ale u toho ani já, ani vy dva už nebudeme... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2605 Registrován: 3-2006
|
honzaklonfar: "Brr, Mořepetr: Teď jsem si vzpomněl na ideu "okružní" linky metra, která měla plnit funkci "MHD obchvatu" Prahy. To by dojíždění do Prahy z Benešova, Berouna, Kolína a podobných míst výrazně zjednodušilo. Nejen vlakem, ale i IAD (kdyby se postavila kapacitní parkoviště za snesitelný parkovací peníz. Ale u toho ani já, ani vy dva už nebudeme..." Tak oni nejsou ani silnice,mezi okresními městy STČ ještě tak Příbram-Benešov, kde je počátek Baťovy silnice pro 30 milionů,ale Kladno-Beroun, Beroun-Příbram,Beroun-Rakovník, to jsou pecky, natož ještě okružní U-bahn, nebo S-bahn. Jinak jedno řešení, ohledně zkrácení dojíždění do Prahy, se rýsuje. Pokud se dobře pamatuji, existuje návrh, že Praha bude končit v Nučicích a na Mníšku. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 1-2014 |
Pikehead: "No jestli máte nějaké podklady k tomu, že z každé moravské díry budou stréci v pět ráno usedat na VRT a jezdit každý den 250 km makat do Prahy a v devět večer budou zpět doma jako na koni, tak si ty podklady rád přečtu. "Se vstáváním strécú v pět bude ámen ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") I bez podkladů si umím spočítat, že z Vysočiny takový stréc pojede po VRT půl hodiny, takže může oproti dnešku v pohodě vstávat před 7.hodinou, aby byl v Praze na osmou. To samé pak večer, kdy se tetičky, co pojedou za kulturou mohou o 2 hodiny déle zkrášlovat před zrcadlem ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Je jasné, že se toto každodenní dojíždění vyplatí ještě tak maximálně těm, co jsou přímo z Brna, dál už ne. Z ostatních moravských vísek Kroměříž, Zlín, UH, Prostějov, Olomouc, Vsetín, Ostrava o okolí bude pochopitelně výhodné využívat VRT do Brna (VRT Ostrava-Brno) ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2863 Registrován: 5-2002 |
stréc pojede po VRT půl hodiny, takže může oproti dnešku v pohodě vstávat před 7.hodinou, aby byl v Praze na osmou. Stréc pochopitelně bydlí přímo na zastávce VRT Vysočina a dělá na Wilsonu, zřejmě na DÚ. Teď jde o to, jestli mu také ve VRT vlaku bude platit režijka...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 9-2015 |
Ono bude důležité, aby kapacitní parkoviště byla u stanic VRT a aby měla dobré napojení na silniční síť (nemuselo se přijíždět a vyjíždět desítky minut v městské zácpě), protože těch, co na VRT pojedou autem bude hodně, na to se nesmí zapomenout. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1666 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: Pravdu díš! Kladno-Beroun, Beroun-Příbram občas jedu autem i na kole. Naštěstí mimo špičku, takže za mě v klidu. Ale ve špičce to musí být mazec. Když bude Praha končit na Mníšku a v Nučicích, tak to se snad jako "vnitřní čtvrť" (Černošice) dočkáme skutečného metra ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2609 Registrován: 3-2006
|
Ad honzaklonfar: Koukám další abonent na metro, hezky do řady.![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Já jen lituju, že se nedožiju až bude konečná metra na Řitce, ty dohady o název stanice bych chtěl vidět. Ad Jarda_Š. No to je ta přidaná hodnota VRT pro regiony. I když chudák Šemík, až mu u hrobu postaví obří parkoviště vedle stanice Lochovice-RS. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13851 Registrován: 12-2007
|
To samé pak večer, kdy se tetičky, co pojedou za kulturou mohou o 2 hodiny déle zkrášlovat před zrcadlem [wink] O 2 hodiny déle těžko, vzhledem k tomu, že "nulovou variantou" je cesta do onoho pražského divadla po dálnici D1 (hovoříme-li tedy o cestě z oblasti v kategorii "Kraj Vysočina, v blízkosti některé ze zastávek na VRT"). (Perličkou je, že nyní se z naprosté většiny obcí v Kraji Vysočina nedostanou veřejnou dopravou ani z večerního představení v nejbližším, "okresním" divadle.) I bez podkladů si umím spočítat, že z Vysočiny takový stréc pojede po VRT půl hodiny Z Jihlavy určitě ne (tím více když VR vlaky jedoucí z Jihlavy do Prahy mezitím zastaví i ve VRžst. Humpolec-Pelhřimov + ve VRžst. Vlašim) |
|
|
Bkp
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7954 Registrován: 8-2003 
|
Tak z časového hlediska je 40 minut na VRT stejných, jako 40 minut na lokálce/příměstu, které dneska nikoho netankují a považujeme je na standard. Otázka finanční je jiná, to ano.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8087 Registrován: 4-2003
|
že z Vysočiny takový stréc pojede po VRT půl hodiny A pak v Praze vyleze, dojde k prosklený budově, kde je třeba velký I, velký B a ještě větší M. A co mu tam nabídnou? Práci experta a nebo kosmetika podlahových krytin s platem o pět tisíc větším, než co má doma na Vysočině, takže nula od nuly pojde? On ne každej má svobodu volby budu hnít na Vysočině za třicet v obskurní firmě a nebo budu fachat v Prase na velkej věcech za násobky.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 9-2015 |
RadekŠ: Ano, za plat o 5 tis. větší nikdo z Brna do Prahy či naopak jezdit nebude, ale když bude rozdíl v platu 15 nebo 20 tis., pak to už zajímavé bude. Tedy bude se to týkat hlavně manažerů a specialistů, ne řadových zaměstnanců v běžných profesích. | |
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4006 Registrován: 3-2007 |
Tzn. jako jeden z vedlejších efektů VRT je, že umožní rezidenci některým lidem v intelektuálních/expertních profesích bydlet na Vysočině a dojíždět denně do Prahy. Efekty tohoto řešení nastanou jen v dojezdové oblasti k VRT stanicím (=do 30 km?). Jestli někdo očekává, že to bude výrazný důvod pro stavbu VRT (například 1/4), tak bychom se měli pobavit o tom, zda přínosy luxusní dopravy po tuto úzkou skupinu jsou aspoň 50 miliard (= 1/4 nákladů na VRT do Brna). Prostě bych s tímto motivem doporučoval tolik nemávat, dokud nebudou nějaká čísla nebo důvěryhodně podané zahraniční analogie (příspěvek Karla II o Kentu považuju za materiál velmi neuchopitelný). |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16331 Registrován: 5-2002
|
RŠ: kosmetika podlahových krytin s platem o pět tisíc větším, než co má doma na Vysočině ...z čehož nic nebude, protože dotyčný nemá e-mail, takže pro IBM jako když neexistuje. No tak koupí tu bedýnku rajčat a čase se vypracuje na toho velkoobchodníka s ovocem-zeleninou atd. atd., jak praví onen do dnešních reálií přetavenej původní židovskej fór o Itzigovi, co se ucházel o místo šamaše v synagoze v Mukačevu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8088 Registrován: 4-2003
|
hlavně manažerů a specialistů, ne řadových zaměstnanců To v tom inzerátu jsou pozice vesměs řadovejch zamců na trochu seniornějších pozicích. Nekoukejte nato, jak se to jmenuje. ale když bude rozdíl v platu 15 nebo 20 tis., pak to už zajímavé bude. To je právě otázka jak pro koho.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3548 Registrován: 5-2004 |
Pikehead: "Tzn. jako jeden z vedlejších efektů VRT je, že umožní rezidenci některým lidem v intelektuálních/expertních profesích bydlet na Vysočině a dojíždět denně do Prahy. Efekty tohoto řešení nastanou jen v dojezdové oblasti k VRT stanicím (=do 30 km?). Jestli někdo očekává, že to bude výrazný důvod pro stavbu VRT (například 1/4), tak bychom se měli pobavit o tom, zda přínosy luxusní dopravy po tuto úzkou skupinu jsou aspoň 50 miliard (= 1/4 nákladů na VRT do Brna). Prostě bych s tímto motivem doporučoval tolik nemávat, dokud nebudou nějaká čísla nebo důvěryhodně podané zahraniční analogie (příspěvek Karla II o Kentu považuju za materiál velmi neuchopitelný)." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 7-2017 |
RadekŠ: Předně bude muset od vlaku do Metra a vracet se 15 minut na Chodov, než k té budově I. B. M. dojde. A pokud stréc z vysočiny dojíždí do Institute of Black Magic na Chodov dneska, tak má kilometr od budovy sjezd z dálnice. Kdyby byl stréc Hliník a jezdil z Humpolce, tak je to hodina autem, lze i elektromobilem či spolujízdu. Institut Černé Magie má pobočku i v Brně. Od vlaku je to 20-30 minut totálně narvanou šalinou a 10 minut pěšky přes Most inteligence. S nádražím u Řeky dalších 5 minut navíc, nejmíň. Závěr: VRT stáhne jen některé pracovníky a jen některých firem. Přičemž nezastírám, že dotyčný si může vybrat zaměstnavatele a to i dle umístění sídla, aby se mu dobře dojíždělo. Neméně důležitá je návazná doprava od nádraží. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8097 Registrován: 4-2003
|
Předně bude muset od vlaku do Metra a vracet se 15 minut na Chodov, než k té budově I. B. M. dojde. Já bych zas nebyl takový detailista, takových zaměstnavatelů je po Praze hafo.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 2-2016 |
Poklop_D400 - VRT stáhne jen některé pracovníky a jen některých firem Otázka tedy zní, kolik je to těch "některé". 5? 10 ? 3000? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 3-2018 |
Ono dost záleží, jakým územím se při predikci předpokládaných přínosů vybudování VRT/RS tratí argumentuje. Já tady zmiňoval zejména potenciál VRT trati Praha - Drážďany s RS odbočkou do Mostu. To může výrazně zlepšit možnosti vyjížďky obyvatel půlmilionové Ústecko-Chomutovské aglomerace do Prahy. V kontrastu s dnešní tristní situací regionu se takové vylepšení infrastruktury může v tom území citelně projevit. Příklad Vysočiny je takovým protikladem. Je to relativně řídce zalidněné území, kde je dlouhodobě příznivá situace na trhu práce (působí tam zaměstnavatelé, kteří se svou velikostí vymykají zázemí - jako např. Bosch v Jihlavě, nebo Agrostroj v Pelhřimově). Od VRT Praha - Brno nikdo neočekává, že se stane především stimulem regionálního rozvoje, protože má být primárně páteří systému VRT tratí v ČR. Obsluha nácestného území je zde jen třešničkou na dortu. A myslím, že ani záměrem "velkorysé" modernizace úseku Benešov - Tábor nebyla primárně podpora regionálního rozvoje, ale ty parametry byly především dány skutečností, že se s VRT/RS na jih Čech nepočítá (což je protiklad s ostatními koridory, kde se optimalizovalo ve stávající stopě, protože se počítalo že ty směry dříve či později obslouží VRT). O přínosech VRT/RS tratí pro regionální rozvoj, ev. konvergenci mezi regiony v ČR lze reálně uvažovat až od doby, kdy byla prosazena koncepce rychlých spojení. Do té doby směřovala VRT koncepce spíše k divergenci (podpoře metropolitních regionů prostřednictvím jejich lepšího spojení s ostatními středoevropskými metropolemi). A propos, není koncepce RS se zastávkami a propojkami v nácestném území také úlitbou dotčeným krajům, městům a obcím, aby podporovaly přípravu a realizaci VRT/RS tratí? Z původní VRT koncepce asi nebylo mnoho samospráv nadšených vzhledem k tomu, že jim přinášela samá negativa a téměř žádná pozitiva. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 8-2017 |
To může výrazně zlepšit možnosti vyjížďky obyvatel půlmilionové Ústecko-Chomutovské aglomerace do Prahy. V kontrastu s dnešní tristní situací regionu se takové vylepšení infrastruktury může v tom území citelně projevit. Je otázkou, zda je tam skutečně nějaký významný počet těch, kteří by se tady mohli realizovat za výrazně lepších podmínek než tam, aby se jim to každodenní dojíždění VTR vyplatilo. Mám pocit, že ti, kteří si příchodem do Prahy opravdu významně polepšili už tu jsou, neb se sem prostě přestěhovali, a u těch ostatních si nejsem ekonomickou výhodností toho VTR dojíždění jist. Nicméně tohle se pokoušet predikovat bez toho, aby byla alespoň velmi zhruba dána výše jízdného právě v té VTR mi přijde dost na pytel. A pokud mi něco neuniklo, tak to je zatím zcela ve hvězdách. BTW ... řešit mizernou situaci celých regionů dojížděním do Prahy je podle mého názoru řešení úplně na pytel. Jediným skutečným řešením je vytvořit podmínky, aby byly dostatečné možnosti uplatnění v těch regionech. Ovšem i tak nám zůstává problém s těmi, kteří se do práce zrovna nehrnou. A jejich počet v uvedených regionech nebude nezanedbatelný ... a nevypadá, že by klesal, spíš naopak. (Příspěvek byl editován uživatelem pozorný_čtenář.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 12-2017 |
Jak tady tak tu diskuzi čtu, nemohu se ubránit pocitu, že VRT vlastně nemá smysl stavět, protože tím nebude nikdo jezdit, protože se to nevyplatí, bude to drahé a já nevím, co ještě. Ok, jak tedy chcete řešit stávající infrastrukturu, která je v některých úsecích přetížená a v jiných není konkurenceschopná? KII. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 3-2004 |
Tak teď ještě, aby jim někdo řekl, že jsou i jiné stavby... https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/praha-chce-vyhlasit-staveb ni-uzaveru-pro-stavbu-silnicnich-okruhu-20180419.html |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12218 Registrován: 8-2004
|
Karel_II: "Ok, jak tedy chcete řešit stávající infrastrukturu, která je v některých úsecích přetížená a v jiných není konkurenceschopná?" V další řadě můžeme řešit přetížená místa a to lokálně případ od případu, kde je třeba. Může to být tunel pod Krušnými horami, můžou to být některé dílčí části nových tratí kolem Prahy, ... A kde se ukáže jedinou územně a občansky přijatelnou variantou non-stop tunel x desítek km, tak třeba také nic. (Domů si také nepořizuji spoustu věcí, která by se mi třeba i líbila, ale na které nemám.) A s tou konkurenceschopností to budete asi muset rozvést. A rovnou dodávám, že silniční infrastruktura může být zcela adekvátní substitut a nikde není řečeno, že si mají konkurovat a nemohou se naopak doplňovat.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2559 Registrován: 12-2007 |
Hroch: Uvidíme, kolik finančních toků přijde z EU v následujícím finančním období. Nicméně EU by mohla přispět na zlepšení mezinárodního spojení, což by i pro ni bylo výhodné. Vzhledem k tomu, že se až na 3. koridor dokončují ostatní koridory, lze předpokládat, že finance by mohly přitéci alespoň částečně na VRTky. Dále s ohledem na snížení emisí, by Česko mohlo prosadit peníze z EU na elektrizaci některých frekventovaných tratí a dále na sjednocení elektrizační soustavy. Pokud vím, tak na tyto akce snad budou také výhodné půjčky od Evropské banky pro obnovu a rozvoj. Samozřejmě zde může také přispět vládní politika. Např., že by se větší podíl spotřební daně z minerálních olejů dal na rozvoj dopravní infrastruktury. Ale využití těchto prostředků by mělo být např. dozorováno ze stany Ministerstva dopravy. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2865 Registrován: 5-2002 |
peníze z EU na elektrizaci některých frekventovaných tratí a To jsou prosím které? větší podíl spotřební daně z minerálních olejů Hodláte takovou zavést? Žádná daň z minerálních olejů neexistuje, takže těžko dělit její výnosy. na rozvoj dopravní infrastruktury. Ale využití těchto prostředků by mělo být např. dozorováno ze stany Ministerstva dopravy. Vlamujete se do otevřených dveří. Státní fond dopravní infrastruktury (často zkráceně SFDI) je právnickou osobou (služebním úřadem) podřízenou Ministerstvu dopravy České republiky...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2560 Registrován: 12-2007 |
Johny11: U elektrizace se jedná např. o tratě Otrokovice - Vizovice, Brno - Zastávka u Brna, dále Staré Město u Uherského Hradiště - Luhačovice apod. Pokud se týká spotřební daně z pohonných hmot, tak ve Wikipedii jsem našel tento odstavec: Jednotlivými spotřebními daněmi dle zákona o spotřební dani jsou: a) daň z minerálních olejů b) daň z lihu c) daň z piva d) daň z vína a meziproduktů e) daň z tabákových výrobků f) daň ze surového tabáku Jist je mi známo, že existuje Státní fond dopravní infrastruktury, který rozděluje peníze pro investice na dopravu, ale na Ministerstvu dopravy by mohl být nějaký kontrolní orgán, který by dozoroval nad účelností výdajů SFDI. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8098 Registrován: 4-2003
|
Na ministerstvu dopravy by mohl být nějaký kontrolní orgán, který by dozoroval nad účelností výdajů SFDI. Dyť to odjakživa existuje: http://www.sfdi.cz/zakladni-informace/kontakty-a-organy-fondu/
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8100 Registrován: 4-2003
|
řešit mizernou situaci celých regionů U lidi co dojíždí na větší vzdálenosti jde ve velké části případů o příležitost, nikoliv nutnost. Lidi dlouhodobě nezaměstnaný nebudou dojíždět nikam.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12219 Registrován: 8-2004
|
...zatímco ty první úseky už mají za sebou kolem 25 let a směřují k potřebě další periodické obnovy. Nemluvě o řadě dalších tratí do koridorů nezahrnutých. A z čeho budete financovat splátky těch půjček? Nebo už je tak zakořeněné pravidlo, že dluhy se neplatí?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2561 Registrován: 12-2007 |
Hroch: Myslím, že periodické opravy tratí by měly být řešeny přímo z rozpočtu SŽDC nebo Ministerstva dopravy, podobně jako se financují opravy silnic nebo dálnic. Finanční prostředky EU by měly sloužit především na modernizaci dopravní infrastruktury, ne na údržbu stávající. Pokud se týká půjček z Evropské banky pro obnovu a rozvoj, tak tyto půjčky mají výhodné úroky a jsou podobně jako dotace z EU zaměřeny také na zlepšení dopravní infrastruktury. Pokud se dopravní infrastruktura zlepší, potom bude o ní větší zájem i v zahraničí se všemi získat klady i zápory. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2866 Registrován: 5-2002 |
Jednotlivými spotřebními daněmi dle zákona o spotřební dani jsou: a) daň z minerálních olejů Pardon, měl jsem z nějakého důvodu zafixováno, že tam je "z uhlovodíkových paliv" (ale to bylo asi v době před MEŘO). Finanční prostředky EU by měly sloužit především na modernizaci dopravní infrastruktury, ne na údržbu stávající. Po roce 2022 budeme EU platit více, než z ní dostávat. Takže je otázkou, zda nějaké fondy budou a proč bychom si vlastní peníze na cokoliv měli posílat přes Brusel. tyto půjčky mají výhodné úroky Každá půjčka se musí vracet, tzn. beru si ji tehdy, když vím, že díky ní vydělám více než činí splátky. V případě investic do infrastruktury tomu tak nikdy nebude, vybrané daně a poplatky nikdy nebudou v takové výši, aby výsledek byl kladný. Takže s výhodností nějakých půjček od EBRD bych byl velmi, velmi opatrný. U elektrizace se jedná např. o tratě Otrokovice - Vizovice, Brno - Zastávka u Brna, dále Staré Město u Uherského Hradiště - Luhačovice apod. Ani jedna z těchto tratí nemá potenciál v nákladní dopravě a osobku zvládnou motorové vozy/jednotky. Tahat třeba do Luhačovic klasickou soupravu s elektrikou je zvěrstvo. Možná ta Zastávka, příměsto kolem Brna je silné.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2562 Registrován: 12-2007 |
Johny11: Nejsem si jist, zda po roce 2022 budeme čistým plátcem EU. Podle mně pořád ještě budeme pod průměrným příjmem zemí EU. Ale myslím, že i tak nějaké fondy z EU budou, sice mnohem omezenější (asi nebudeme dostávat peníze na omezení nezaměstnanosti), ale je pravděpodobné, že se najdou i pro dopravu. Příspěvky EU asi ovlivnit nebudeme moci, budeme ale moci ovlivnit čerpání z fondů EU. Samozřejmě to musí být v souladu s prioritami EU. Pokud se týká elektrizace železniční dopravy, tratě, které jsem uvedl jsem si nevymyslel já, ale Ministerstvo dopravy nebo SŽDC. Těch tratí je jistě mnohem více. Nemám natolik dost informací, aby mohl kvalifikovaně oponovat záměrům na elektrizaci někerých tratí. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 9-2015 |
Johny11: Půjčka na stavbu dopravní infrastruktury má v době výstavby z hlediska státního rozpočtu vždy podstatný kladný efekt, důležité ale je, jestli přinese ekonomický rozvoj, který pak svými daňovými výnosy (a případně i snížením nezaměstnanosti) pokryje zvýšené náklady na tzv. dluhovou službu. | |
