| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 22. 05. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 22. 05. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 10-2007 |
V tom, že zatímco Tesla si z 3x32A prodlužuje dojezd vražedným tempem 110 km/h, při tankování benzínu je to 500 km/min, a to bez nějakých neobvyklých extrabuřtů... To je stejné jako s mobily.Dřív se nabíjelo jednou týdně dvě hodiny a dneska to tam píchneš každý večer. Hele mně je to šumák. Chcete si tady v království křivých silnic čuchat spaliny nafty a benzínu z předjezdců před vámi...je to vaše volba. Já si aspoň koupil kabiňák s filtrací PM 2.5. Sice to není jako HEPA filtr v Tesle S, ale třeba se tam něco chytí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2834 Registrován: 5-2002 
|
V tom, že zatímco Tesla si z 3x32A prodlužuje dojezd vražedným tempem 110 km/h, při tankování benzínu je to 500 km/min, a to bez nějakých neobvyklých extrabuřtů... Když pominu nějaké marginální výjimky, popř. různá manipulační vozítka na velmi krátké vzdálenosti, tak mi elektrický pohon v dopravě dává smysl jen v podobě závislé trakce, popř. s nějakými lehkými akumulátory pro "last mile popojetí" nějaký malý kousek, pomalu, nouzové dojetí atd). Kde je vysoká hustota provozu na rozumně velké ploše, tak pověsit ty troleje není zásadní investice, zvlášť tam kde lze jako podpěry využít lampy nebo něco takového. V oblastech s řídkým provozem pak myslím spalovací motory reálně velký problém nejsou. Plus snaha o převedení lidí co nejvíc do (elektrické) VHD, která na to samozřejmě musí být i dimenzovaná (kapacitně, atraktivitou). Elektromobilita v pojetí "tak ta osobní auta začneme dělat na baterky" je myslím koncepčně úplně špatně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8199 Registrován: 5-2002 |
Elektromobilita v pojetí "tak ta osobní auta začneme dělat na baterky" je myslím koncepčně úplně špatně. Promítni si typické využití osobního automobilu. Každý den do práce 10 km tam a po šichtě zpět a 4 x za rok na výlet. To baterky v pohodě dají, pokud rodinka v sobotu dovede na pumpě natankovat za dobu pití kafe. Druhý problém - krádeže prodlužek z oken paneláků ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4119 Registrován: 3-2007 |
Ještě jsem chtěl dodat, že v tom rozhodování o tom "koho dobít" máte jako technici slepou skvrnu - rozhodnou to prachy. Tzn. dobíjení v pátek odpoledne by v takové situaci bylo jednoduše dražší. Naopak v režimu "úložiště přebytečné kapacity" by ta elektrika byla pravděpodobně levnější. Co se týče elektromobility, celé je to energeticky, ekonomicky i environmentálně dost nepřesvědčivé a současné elektroauto je jednoduše "jiný produkt" než normální auto, jehož využití se jeví jako nadějné snad jen v emisně zatížených aglomeracích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16579 Registrován: 5-2002 
|
Mss: Chcete si tady v království křivých silnic čuchat spaliny nafty a benzínu z předjezdců před vámi... To tu někdo tvrdí nebo cítíš potřebu někomu podsunout něco, co neřekl, abys nad tím mmohl slavně zvítězit...? Už několikrát jsem tu psal, že proti rozumnému užití elektromobilů (= na výkonech, které odpovídají jeho vlastnostem a možnostem) celkem nemám námitek. Ale proti čemu námitky mám, je snaha o jejich "revoluční" prosazování úplně všude, přičemž revoluční je na tom leda to stínání hlav oponentům. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Nehledě na to, že je otázkou, jakou analogii čuchání spalin vlastně elektromobily přinesou. Doufejme, že ne pití vody zasviněné chemickejma sračkama... ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") je to vaše volba. Já si aspoň koupil kabiňák s filtrací PM 2.5. Jo aha, tak ono je to úplně jinak. Panáček je prostě trochu narcis... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16580 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Promítni si typické využití osobního automobilu. Každý den do práce 10 km tam a po šichtě zpět Viz výše. a 4x za rok na výlet. To přijde na to, kam na ty výlety jezdíš. Já třeba v poslední době jezdím 2x ročně někam do Alp nebo Dolomit nebo tak nějak - jednou na lyže a jednou na pěšárnu. A nejsem zdaleka sám... To baterky v pohodě dají, pokud rodinka v sobotu dovede na pumpě natankovat za dobu pití kafe. Kafe piju cca čtvrt hodiny až dvacet minut. Uvážím-li, že tankuju průměrně 40 litrů neboli cca 160 kWh, dostávám se na výkon 500-650 kW, s uvažováním (ne)účinnosti spíš na 650-800 kW. Promiň, ale tomu snad sám nevěříš...? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12408 Registrován: 3-2007 |
>nejsem zdaleka sám... Souhlas. A prosím pěkně, jedna taková věc, která se jmenuje operativnost - když to bude potřeba, tak za hodinu nastartuju, a pojedu 500 km. I proto to auto mám, a ne a bych byl otrokem baterií a režimu nabíjení. Věci mají sloužit mně, ne abych sloužil jim (výměny baterií po kolika letech ? Skutečná cena vozu i aku, provozní náklady ?). Jako kdo chce, ať si koupí co chce, jistě. Já mám jiný (finanční) priority, než cpát prachy do vozidla, které mi bude podstatně hůř sloužit, než benzíňák, s větším "běháním okolo", jen proto, abych si hrál na "zeleného uvědomělého"..přečasto pouze snoba. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7935 Registrován: 8-2012 |
Promítni si typické využití osobního automobilu. Každý den do práce 10 km tam a po šichtě zpět a 4 x za rok na výlet. To baterky v pohodě dají A když zřejmě "atypické" požadavky nedají (třeba... každý den 100 km tam a zpět nebo dvakrát za týden 400 km v kuse), i tak má prostě dotyčnej smůlu, protože mu sociální inženýři elektromobilitu prostě nařídí. To je zřejmě to, co se Hajnej snaží sdělit, jsa věrozvěsty elektřiny pro výstrahu okamžitě virtuálně popraven. pokud rodinka v sobotu dovede na pumpě natankovat za dobu pití kafe Když dotyčný "atypicky" nepije kafe a sere na nějaké poflakování na pumpě, protože pit-stop kvůli tekutejm brontosaurům trvá okolo pěti minut a jede se dál kaňonem černým? No tak sociální inženýři prostě rozhodnou, že kafe (zřejmě nějaký "lungo", tak na hodinu) pít začne. Anebo teda holt začne plánovat cesty ne podle toho, kdy a kam potřebuje dojet, ale kde a jak dobije... krásný nový svět.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 10-2007 |
To je zřejmě to, co se Hajnej snaží sdělit, jsa věrozvěsty elektřiny pro výstrahu okamžitě virtuálně popraven. Já se obávám, že je to stejná věc jako VRT. V Německu se po tom 30 let jezdí a tady se diskutuje, jestli je to potřeba a prostým občanům se vykládá, že to vlastně ani nepotřebujeme. Němci vymýšlejí, jak problém rychlonabíjení vyřešit. TAČR furt sype prachy do vodíkové elektromobility, kde je naprosto jasné, že je to slepá cesta. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6612 Registrován: 5-2002 |
Tak snad se možnost výměny baterek za nabité nakonec nějak uchytí... Přijít by to mohlo od komerčních dopravců spíš, kde je asi zásadní problém že už tak 2x dražší vozidlo ještě další hodiny stojí kvůli nabíjení... Ať už časem baterky jakkoliv zlevní - zkapacitní - zmenší se, okamžitý disponibilní výkon na nějaké minutové nabíjení nebude nikdy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 5-2002 
|
 Mladějov:"Já mám jiný (finanční) priority, než cpát prachy do vozidla, které mi bude podstatně hůř sloužit, než benzíňák, s větším "běháním okolo", jen proto, abych si hrál na "zeleného uvědomělého"..přečasto pouze snoba." ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 5-2002
|
To těžko. Baterka je kuevsky drahá a na zacházení vysoce citlivá záležitost - pravý opak třeba zálohované flašky. A když chytím Černého Petra u zálohované flašky, tak ji prostě hodím do odpadu a její směšnou cenu neřeším - kdežto takový Černý Petr u zálohované baterky do auta může stát v dnešních cenách řádově mega... A co problém stárnutí těch moderních vysokokapacitních baterií? To neznamená jenom snižování kapacity, ale taky možnost docela pěkného ohňostroje... Teď zrovna prošlo sdělovacími prostředky, že maličkatá baterie v elektrocigaretě zabila maníka (https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/472271-americana-zabil- vybuch-elektronicke-cigarety.html). Výbuch takové baterie z auta, to bude, panečku, jinačí kalibr..! O tom milovníci elektromobility cudně mlčí... |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3294 Registrován: 2-2004 
|
Abychom k tomu přidali nějaká čísla, měsíční cena za rezervovanou kapacitu 1MW odběru na hladině VN je v síti ČEZ Distribuce 171705,- Kč, u PRE 193631,- Kč. Tato cena plus silovka se bude muset rozpočítat do odběru elektromobilistů, tedy u Hajného případě odběru 0,65 MW je to 125861,- Kč ... a čerpací stanice bude muset mít připojení na 22 kV, v tomto případě jen jedno napájecí místo, kdy druhý na pumpě si bude muset dát víc káv, než na něj přijde řada, nebo jít dolů s rentabilitou (návratností?). Tím nechci říct, že by elektromobilita neměla smysl, určitě bude mít za určitých podmínek v určitém segmentu. Třeba pro druhé auto v rodině, určené ke krátkému dennímu dojíždění, jaké zmiňuje Petr. Nabíjené přes noc pomalu (s nízkou rezervovanou kapacitou a příkonem) levnou elektřinou. Na sídlištích je to řešitelné integrací odběrných míst do lamp veřejného osvětlení, kde bude zástrčka pod krytem, celé zapojené do smart grid s plánováním odběru, platba kartou. A všechno na bázi konkurence jiným palivům, jinak to dopadne jako vždycky v socíku, teda blbě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6614 Registrován: 5-2002 |
To těžko. Baterka je kuevsky drahá a na zacházení vysoce citlivá záležitost - pravý opak třeba zálohované flašky. Tak ono už se to dneska i někde dělá, byť v rámci jednoho dopravce nebo flotily... Hodinu odstavit celé auto na nabíjení není levné, pokud máte provoz kde rozvážíte furt, tak už si rovnou můžete vyčíslit o kolik aut víc musíte koupit jenom kvůli tomu... Pro veřejné handlování baterek bych předpokládal, že si řídící jednotka baterky bude pamatovat kolik kWh nabila / vydala v uplynulých cyklech, stejně tak průběžné monitorování sebe a okolí (max. otřesy, teploty,...) se asi vyplatí do ní integrovat ( i v případě že jí máte v autě napevno), než se potom divit... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7936 Registrován: 8-2012 |
snad se možnost výměny baterek za nabité nakonec nějak uchytí Hele, mně je to celkem u řiti. Jen prostě v okamžiku chronického radostného hýkání nad elektrickými autonomními sdílenými auty zvedám varovně prst, dokud se to v Eurosojuzu může. Až ten krásný nový socík zavedete, tak už tady v lepším případě nebudu, v horším to snad nějak doklepu (než budu vypnut jako neperspektivní). Než ze mě úderka pokrokistů udělá zavilýho autofila - nemám rád diesely, nemám rád SUV (hlavně na parkovištích), nemám rád kamióny. Ale nejsem kokot, abych si nedokázal představit "výhody" dopravní elektrifikace + vlády sovětů... (pozn. obávám se ale, že tahle narážka už ovšem dnešním pachatelům dobra nic neříká).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6615 Registrován: 5-2002 |
Tak já tu píčovinu zavádět nechci (a mimochodem - píšu to tu snad někde? To samé ve vlákně nehody, zdá se že máme oba značne rozdílné chápání výrokové logiky, doplněné selektivní ignorací jasných osobních dotazů v případě jednoho z nás)... ... ale reálně se to děje, a technicky to nejspíš dojde k cestě nejmenšího odporu. Ostatně systémy s výměnou baterek už někde jezdí... Na omezení distribuční sítě momentálně naráží třeba jeden pařížský dopravce, který chtěl optimisticky do 5 let koupit asi 5000 baterko-busů a ejhle, už s demo-provozem potíž dostat tolik energie do depa ve městě... Ale co, beztak to tu sklouzne k tomu že každý kdo debatuje o baterkách chce elektro-euro-socík... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 10-2007 |
Na omezení distribuční sítě momentálně naráží třeba jeden pařížský dopravce, který chtěl optimisticky do 5 let koupit asi 5000 baterko-busů a ejhle, už s demo-provozem potíž dostat tolik energie do depa ve městě... Ano, je to překvapující, když se postaví nová linka metra nebo třeba zmíněný záměr, tak se musí posílit vedení. Podobně jako se před desítkami let zpátky musela postavit Družba nebo IKL. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 5-2002
|
Tomu rozumím: to je zabalené v jednom rozpočtu. Jako když mám dvě sady akumulátorů do vrtačky a střídám je furt ve své vrtačce. Ale dát ty akumulátory do nějakého veřejného poolu, to by nedopadlo moc dobře... TH: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1110 Registrován: 5-2002
|
Ještě tohle: H_k: "Pro veřejné handlování baterek bych předpokládal, že si řídící jednotka baterky bude pamatovat kolik kWh nabila / vydala v uplynulých cyklech, stejně tak průběžné monitorování sebe a okolí (max. otřesy, teploty,...) se asi vyplatí do ní integrovat " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 10-2005 |
Martyss: "Němci vymýšlejí, jak problém rychlonabíjení vyřešit. TAČR furt sype prachy do vodíkové elektromobility, kde je naprosto jasné, že je to slepá cesta." Z diskuse je patrno, že část pro-diskutérů současný kabel rychlonabíjení nikdy v reálu neviděla (mimo jiné slušný balík mědi, to budou ve sběrnách žně ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ) a je otázkou zda vůbec viděla skutečný elektromobil, natož s ním jezdila. Nabíjení z "motorové" zásuvky (3x400V)není samozřejmostí, nevím jak u jiných, ale u vozu ze země E-věrozvěstů ve výbavě není (BMW i3) - v této souvislosti mne napadlo, zda vůbec na západ o našich hranic je třífazová zásuvka obvyklým vybavení rodinného domku, u nás samozřejmě ano, co kdyby bylo třeba píchnout někam míchačku nebo cirkulárku . Ano, jede se s tím krásně, skutečně tak za těch 13-14 kWh/100km to do Krkonoš dojede i si jeden trochu zatopí, ale nabíjení na jednofázu je hodně, hodně, pomalé... Takže jestli nebude nějaká zásadní technologická změna v akumulátorech, rozhodně ta elektromobilizace bude hodně plíživá (z mého pohledu je přirovnání s lékárníkem, co by monopolním dodavatelem benzínu a prvními automobily velmi nepřiléhavé už jenom proto, že nad nástupem elektromobilů určitá část obecenstva hýká asi tak posledních 55 let (viz Tůmův obrazový atlas dopravy) bez valného pokroku) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 10-2007 |
Obávám se, že Němci zejména z důvodů zde dílem zmíněných, vymyslí v tomto směru maximálně tak kulatý čtverec. Diskutovali jsme řešení rychlonabíjení při dlouhých přejezdech. Níže je máte příklad... http://www.autoforum.cz/zajimavosti/vw-to-se-zastavenim-tesly-mys li-vazne-takhle-chce-smaznout-jeji-velkou-vyhodu/ posledních 55 let (viz Tůmův obrazový atlas dopravy) bez valného pokroku Funkční vozidlo vyráběné v sériovém měřítku s odpovídajícími parametry spalovacím vozidlům není žádný pokrok. Vidíme to naprosto stejně |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6616 Registrován: 5-2002 |
Ano, je to překvapující, když se postaví nová linka metra nebo třeba zmíněný záměr, tak se musí posílit vedení. Obvykle to překvapující je, protože baterkobusy bývají politickým rozhodnutím, nikoliv technicko-ekonomickým. "Posílit vedení" kvůli lince metra a kvůli baterkobusům kopírujícím linku metra je mimochodem taky něco dost odlišného - je rozdíl odebírat 20 hodin tak nějak průběžně, nebo to samé odebrat přes noc. Natož když těch busů má být x tisíc... Ne že by to nešlo, ale kapacity volných stovek megawatů se prostě v přenosových soustavách měst moc neválejí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7940 Registrován: 8-2012 |
systémy s výměnou baterek už někde jezdí V rámci "jedný firmy" (a to nejspíš komunální), prostě pořád v jednom "budžetu" a s jedním pánem. Víra v socialistické "sdílení baterií" ovšem nemůže vycházet z této situace. beztak to tu sklouzne k tomu že každý kdo debatuje o baterkách chce elektro-euro-socík No jo, nejenže nechápu a popírám Pokrok, ale ještě jsem henten fujfuj pravičák... co se mnou?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 10-2005 |
Martyss: "Diskutovali jsme řešení rychlonabíjení při dlouhých přejezdech. Níže je máte příklad... Funkční vozidlo vyráběné v sériovém měřítku s odpovídajícími parametry spalovacím vozidlům není žádný pokrok. Vidíme to naprosto stejně "Hm, obecné řešení jako naprosto exkluzivní technický návrh, který v masovém měřítku předpokládá přinejmenším zásadní rekoncepci distribuční soustavy VN, jasně; to je naprosto v pohodě. Pokud chcete takto argumentovat, nota bene přežvýkáno autoforem, OK. Ale nedivte se, že vás nikdo, kdo má alespoň základní technickou představu o problému, nebude brát vážně. Mmch, přesně takhle vypadá různá pro-eko argumentace, povrchní, odtržená od kontextu, bez hlubšího technického poznání... ale politicky-marketingově super. To je třeba jako s OZE se statickými měniči, stabilitou sítě a představou likvidace klasických zdrojů s obrovskými rotujícími hmotami turbosoustrojí; pro ekouše žádný problém, on navíc přece pojede v ostrovním režimu. Nejsem žádný extra zastánce spalovacích motorů, elektromobil se mi líbí. Ale považuji jeho masové rozšíření za otázku přinejmenším střednědobé budoucnosti a navíc si myslím, že to nebude moci být příliš v symbioze s masovým individuálním vlastnictvím automobilu. Dovedu si představit, že se prosadí v nějaké sdílené autonomní alternativě, kde jeho handicapy budou eliminovány - tj. v oběhu budou nabitá vozidla a podle stupně nabití budou přistavována žadatelům o konkrétní jízdu. Zároveň lze bohužel očekávat, že bude politický tlak, aby bylo individuální vlastnictví vozu se spalovacím motorem co nejvíc znepříjemněno. Mmch, mnohem více než vzdušné zámky elektromobility by v naší zemi byla drobná práce... např. eliminovat trosky s vykuchanými DPF atd. Jenže to je nepopulární, atd. Konečně odhlédnu-li od mantry CO2, tak si rozhodně nemyslím, že je nutno politicky zařezávat moderní diesel s Ad Blue. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6617 Registrován: 5-2002 |
No jo, nejenže nechápu a popírám Pokrok, ale ještě jsem henten fujfuj pravičák... co se mnou? Jak zase tohle souvisí s destrukční diskuzní logiky? No vlastně je to jak z brevíře, co se divím - vložit druhým do úst výrok co nikdy nenapsali, ten hravě vyvrátit a slavně zvítězit... K tomu se ještě disclaimrovat že je mi to stejně jedno, jenom jako starý mudrc varovně zvihám prst, to jsme rádi, co by jsme si jinak počli kdyby nám tady při diskuzích o možnosti sdílení baterek ( jako principu, nikoliv bussines modelu ) někdo neukazoval prst. Tak s čím ještě souhlasím teď, už třeba znárodňuju a kradu děti? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16589 Registrován: 5-2002
|
H_k: Ostatně systémy s výměnou baterek už někde jezdí No, jednak je ta beterka těžká jak kráva a druhak drahá jak prase, takže se to děje povětšinou jen v rámci flotily. Jen tak mírnyxdírnyx měnit věc za půl mega s kdovíkým může jedině blázen... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6619 Registrován: 5-2002 |
Tak aspekt drahých baterek to nakonec ovlivňuje celé - ale jak píšu v 6612 - Ať už časem baterky jakkoliv zlevní - zkapacitní - zmenší se, okamžitý disponibilní výkon na nějaké minutové nabíjení nebude nikdy... Velmi pravděpodobně se může zmenšit a zlevňovat úložiště energie, v následujících třeba 50 letech, ale nikdo moc nezmění problém potřeby vysokého okamžitého výkonu pro všechny ty super-rychlonabíječky, pokud by se dočkaly masového rozšíření... Jen tak mírnyxdírnyx měnit věc za půl mega s kdovíkým může jedině blázen.. No že vůbec fungují autopůjčovny. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Ještě jednou, neřeším sdílení baterek jako bussines model, ale jako jednu z variant jak řešit drahost rychlonabíjení vzhledem k požadavkům na rezervovaný výkon přenosové sítě.... Ale třeba někdo časem ke každé elektro-čerpačce postaví nějaký megakondenzátor a to vyjde levnějš, co já vim... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7941 Registrován: 8-2012 |
Autopůjčovny fungujou, autovýměnny moc ne. Ale on třeba někdo časem to kdyžtak nařídí.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6620 Registrován: 5-2002 |
Tak to jsem rád že se i popáté povedlo z mých příspěvků odstranit jakoukoliv úvahu o technickém řešení a stočit to zpátky k domnělému záměru půjčovat něco někomu zdarma (i přes dvojí kopnutí že řeším technické řešení, ne bussines model ) - a následně proti tomu zase statečně bojovat. Ještě prosím znova pózu "jsem pravičák, tak mě zastřelte" (tisíce děkovných dopisu za medvědí službu) a debatu o ampérech a kilowattech můžeme uzavřít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7942 Registrován: 8-2012 |
i přes dvojí kopnutí že řeším technické řešení Jenže tady nejde jen o technické řešení (kterých lze hned teď vytahat z klobouku několik desítek), ale (především) o sociálně-ekonomické; přesně to popsal Sants s těma akumulátorama do vrtačky - funguje to, pokud si je "vyměňuju" jen sám se sebou, ale pustit do takového systému někoho "neznámého" by se nechtělo ani nejoddanějším sociálním inženýrům. A to jde o pár korun. Tohle může fungovat možná u propanbutanových flašek, kde je její "technický stav" zřejmý na pohled a náklady na novou ne úplně zásadní... Ale můžete hrát nepochopenýho a ublíženýho dál, jestli vás to baví.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6621 Registrován: 5-2002 |
No tak kupodivu příspěvky typu " v okamžiku chronického radostného hýkání ", tedy zjevné lži, nezůstanou bez odezvy. Holt drážní fórum asi musí být žumpa za každou cenu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16593 Registrován: 5-2002
|
H_k: Holt drážní fórum asi musí být žumpa za každou cenu... Mně spíš uniká, proč je potřeba na drážním fóru za každou roztáčet už pětisté desáté kolo samomrdné diskuse "zářné perspektivy totální elektromobility se zvláštním zřetelem k výměnnému způsobu nabíjení při kávových přestávkách na cestě k Jadranu". Nadto ve vlákně Vysokorychlostní železnice, která má asi tak nejmenší předpoklady jezdit na baterky... Kdyby se tu aspoň (samozřejmě v jiném tématu) řešily akumulátorový nebo hybridní mašiny, ale tyhle chiméry*), to fakt nechápu. *) pro méně chápavé: za chiméru nepovažuju elektromobil jako takovej, ale 100% elektromobilitu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1111 Registrován: 5-2002
|
Hajnej: "Mně spíš uniká, proč je potřeba na drážním fóru za každou roztáčet už pětisté desáté kolo samomrdné diskuse "zářné perspektivy totální elektromobility se zvláštním zřetelem k výměnnému způsobu nabíjení při kávových přestávkách na cestě k Jadranu". *) pro méně chápavé: za chiméru nepovažuju elektromobil jako takovej, ale 100% elektromobilitu." --- Já bych skutečně funkční elektromobil hrozně rád měl - považte sami: nesmrdí, žádná převodovka, 4x4 v základní výbavě, rekuperace! Ale vážně se obávám, že z fyzikálních důvodů ho mít nebudu, a že kapalné uhlovodíky jakožto zásobník energie nenajdou alternativu. Všichni ti elektrooptimisté dosáhnou akorát toho, že rozeserou dopravu, potažmo ekonomiku - a naše děti se budou nakonec stěhovat za lepším do zemí, kterým dnes říkáme "rozvojové"... |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5546 Registrován: 1-2012 
|
Např. vývoj energetiky v Německu bude asi ještě zajímavý: http://www.reflex.cz/clanek/komentare/87289/nemecka-zkusenost-s-a lternativnimi-zdroji-bez-jadra-jsme-v-troube.html |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2513 Registrován: 4-2015 
|
Promítni si typické využití osobního automobilu. Každý den do práce 10 km tam a po šichtě zpět a 4 x za rok na výlet. Tak na výlet se jezdí (a jezdívalo i dříve) podstatně častěji, než jednou za čtvrt roku. Do práce dojíždíme také z větších dálek, těch 10 km je v rámci myšlení ekodiktátorů tak malý kousek, že se má jezdit na kole (a také tak činím, ovšem ne z ekologických, nýbrž zdravotních důvodů - nehodlám vypadat po padesátce jak piksa). A hlavně ten gumokol taky najede jednou, dvakrát do roky stovky km do Alp, k moři apod a za 8 - 10 let se koupí novej. Souvislost s VRTkama tedy nevidím žádnou...
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3578 Registrován: 5-2004 |
S tím rychlonabíjením vs. sítí mně to přijde trochu jako umělý problém: 1. dá se čekat, že nejdřív se elektrizace bude týkat vozidel, co najedou do 100-200 km denně a dobíjet se tedy převážně budou "po kapkách" přímo v garáži nebo na ulici 2. budou-li baterky drahé, dálniční koráby budou dál především v benzínu a příkon "e-benzinek" tak nebude problém 3. zlevní-li baterky natolik, aby se vyplatilo provozovat i ty dálniční koráby v elektrice, budou ty baterky zároveň dost levné i k tomu, aby si je pořídily i samotné e-čerpačky, aby mohly šťávu nakupovat zalevno a zároveň aby byly schopné dobíjet plným výkonem i když si někdo přijede rychlonabíjet v odpolední energetické špičce. Navíc, díky tomu decentralizovanému pomalému nabíjení to znamená, že i tak budou muset být dimenzované na menší denní protočenou energii dnešní ropné čerpačky 4. kdyby se měly nějak víc rozšířit i e-kamiony na dálkových trasách, asi by měla stačit kombinace trolejí nad dálnicemi a odpočívadly. Odpadla by tak nutnost zkoncentrovat nabíjení do jednoho místa a času. Na sdílení baterek ani baterka-as-a-service (neboli pony expres/Western Union pro baterky ) nevěřím, to může fungovat pro ten akušroubovák nebo aku-posunku (dříve popisovanou PŠ), ale rozhodně ne pro situace typu miliony německých aut migrujících 1500 km jižně a za týden-dva-tři zpět na sever. Kor kdyby to mělo být nějak konkurenčně, tři takové sítě by dost těžko ekonomicky vybudovat s dostatečnou hustotou... honzaklonfar: Napadá mě, že na technické bude muset elektromobil mimo jiné projít i zkouškou elektrické pevnosti a izolačního odporu nabíjecí soustavy. IMO by na ně měly být stejné nároky jako na jakýkoliv jiný trolejbus + ještě kontrola baterky.  Trolejáky tu jezdí už hodně přes století, tak snad jsou v tomhle směru dobré i slepé cesty už prošlapané a není potřeba vymýšlet kolo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16598 Registrován: 5-2002
|
Sants: Ale vážně se obávám, že z fyzikálních důvodů ho mít nebudu, a že kapalné uhlovodíky jakožto zásobník energie nenajdou alternativu. Doporučuji knihu Ostrov velikého klidu od Vládi Zíky - tak hlavní hrdina sestrojí letadlo, které létá na vzduch - ten se do strašněmocválcového motoru nasává přes navlhčenou síťku s látkou řečenou "gega"*), čímž jej činí spalovatelným**). *) látka ta jest sloučeninou gerganu s gaclyclomentaforeptafeosydenpytem - možná by nám ji mohl náš úhlavní chemický guru Martyss syntetizovat. **) cosi mi říká, že jestli ten vzduch spaluje tak nějak "sebe sama", tak by ten motor dnes asi neprošel na NOxy... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16599 Registrován: 5-2002
|
DJ: budou-li baterky drahé, dálniční koráby budou dál především v benzínu a příkon "e-benzinek" tak nebude problém Však zde o tom, Mlho, celou dobu hovoříme - nám bohatě stačí, když ekomamlasové nebudou s revoluční jiskrou v oku likvidovat klasická auta jako třídu a rovnováha se najde sama. kdyby se měly nějak víc rozšířit i e-kamiony na dálkových trasách, asi by měla stačit kombinace trolejí nad dálnicemi a odpočívadly Zatrolejovanou dálnici pro hybridní kamiony jsem tu už taky navrhoval, ale okřikovali mě, že by to bylo jen šméčko pro tradiční dodavatele trolejového vedení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8202 Registrován: 5-2002 |
Já se přesouvám do Elektrizace tratí a zkusím k tomu něco napsat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 5-2002
|
David_jaša: "...budou ty baterky zároveň dost levné i k tomu, aby si je pořídily i samotné e-čerpačky, aby mohly šťávu nakupovat zalevno a zároveň aby byly schopné dobíjet plným výkonem i když si někdo přijede rychlonabíjet v odpolední energetické špičce. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7944 Registrován: 8-2012 |
David_jaša: není žádné budou-li, zlevní-li, pokud... pachatelé dobra už mají stanovené termíny (Norsko 2025, Německo 2030, Francie a Británie 2040, ta chce dokonce do té doby vytlačit tekutý brontosaury i ze železnice, Nizozemsko nevim, Kalifornie 2040) a do té doby se fyzika musí nějak ohnout, protože to je pro správnou věc.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12410 Registrován: 3-2007 |
Hajnej: Doporučuji knihu Ostrov velikého klidu od Vládi Zíky - tak hlavní hrdina sestrojí letadlo, které létá na vzduch - ten se do strašněmocválcového motoru nasává přes navlhčenou síťku s látkou řečenou "gega"*), *) látka ta jest sloučeninou gerganu s gaclyclomentaforeptafeosydenpytem Tohle jsem nečetl, ale sci - fi díla první republiky byla většinou půvabná tou představou vědce, co všechno vymyslí na koleně v obyčejné dřevěné kůlně, od Trosky po Čapka. Pár věcí od Trosky jsem si nostalgicky před několika lety znovu přečetl a ta dělná atmosféra .. já tyhle staré věci mám prostě rád od dětství. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16605 Registrován: 5-2002
|
ML: sci-fi díla první republiky byla většinou půvabná tou představou vědce, co všechno vymyslí na koleně v obyčejné dřevěné kůlně, od Trosky po Čapka. Jojo, argonid olovičitý (PbAr4), známý spíše pod obchodním názvem Krakatit... Ale teď jsem si vzpomněl na jiný scýfko cinklý dedektýfkou, a sice Záhadu roku 2345. Všichni klaďasové se tam měli příjmení od E (od Eurasie), akorát vrchní zloduch to nectil a jmenoval se Gill Fox, ale nakonec se ukázalo, že byl vymyšlenej a byl vlastně jen takovej pokusnej balónek, jestli lidstvo zareaguje správně (takže vlastně předchůdce Páralova Pokušení A-ZZ). A vzpomněl jsem si na to proto, že tam měli VRTku*), a dokonce akumulátorovou (s rekuperací, jak jinak), tuším že s hnacíma hlavama a vložákama. Vysokou hustotu uložené energie v těch baterkách zajišťovala látka zvaná "motornit" (tentokrát bohužel bez chemického vzorce, takže nám ji Márty bude muset nejdřív objevit ). *) po tý VRTce se jezdilo 400 km/h (aneb kam se sere Cedop s třístoffkou ), ale v jednom místě se kvůli oblouku muselo zpomalovat na 120 (ale to se odrekuperovalo, takže se houby dělo ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") ). |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12411 Registrován: 3-2007 |
takže vlastně předchůdce Páralova Pokušení A-ZZ Dovolil bych si volně citovat Škvoreckého : "A v místním dragstoru jsem kupoval kromě jiného také prasečinky typu "Sex in the Office" pro inž. Párala, on se tím inspiruje při psaní". Holt dost spisovatelů prostě krade |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16608 Registrován: 5-2002
|
ML: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 10-2007 |
Už několikrát jsem tu psal, že proti rozumnému užití elektromobilů (= na výkonech, které odpovídají jeho vlastnostem a možnostem) celkem nemám námitek *) pro méně chápavé: za chiméru nepovažuju elektromobil jako takovej, ale 100% elektromobilitu. V tom se naprosto shodujeme... Nehledě na to, že je otázkou, jakou analogii čuchání spalin vlastně elektromobily přinesou. Doufejme, že ne pití vody zasviněné chemickejma sračkama... Jde o to,že na rozdíl od ochrany žabiček, zde má "ekologie" smysl, protože to člověk přímo inhaluje. Samozřejmě lze argumentovat komínem v severních Čechách, ale tento zdroj pracuje z emisního hlediska v optimálních podmínkách, což se o spalovacích motorech říci nedá ani bez vykuchaných katů či DPF. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5537 Registrován: 9-2011 
|
D.J.: dobíjet se tedy převážně budou "po kapkách" přímo v garáži nebo na ulici U benzínové pumpy (ftipp z Dikobrazu cca 1975, první ropná krize) "Kolik stojí kapka benzínu?" "Kapka benzínu je zadarmo" "Skvělé, tak mi nakapejte plnou nádrž" Takže vono deset tisíc kapek po 10 kW dá hnedle 100 MW... dálniční koráby budou dál především v benzínu a příkon "e-benzinek" tak nebude problém Takže místo aby se ten příkon rozprostřel mezi Plzní, Prahou, Zatáčkou u Vídně a Chacharówem, tak se soustředí jen do těch měst. aby mohly šťávu nakupovat zalevno Ale jakmile bude velký odběr i v noci, tak už NEBUDE ŽÁDNÁ ENERGIE ZALEVNO. asi by měla stačit kombinace trolejí nad dálnicemi a odpočívadly. Se obávám, že "trolej nad dálnicí" bude technický problém. Namátkou, omezení rychlosti tak na 60, nejvejš 80 km/h (to budou zastánci železnice hýkat nadšením ). Nebo se někdy podívejte na trolejbusovou trať, pak na dálnici, spočítejte si počet trolejbusů a kamionů za určitý čas a zauvažujte, jestli se ten příkon bude dát přenášet rozumným napětím a po kolika metrech bude muset být u dálnice napájecí stanice . Sants: 4x4 v základní výbavě Myslíte, že výrobce, zvlášť u low-end modelu, bude cpát motor do každýho kola? Proč by to dělal? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7948 Registrován: 8-2012 |
proti rozumnému užití elektromobilů (= na výkonech, které odpovídají jeho vlastnostem a možnostem) celkem nemám námitek Takže ta auta vlastně budu muset mít dvě (jedno elektro na výkony, které odpovídají jeho vlastnostem a možnostem a druhé se spalovacím motorem na ten zbytek)? Nebo teda v rámci zelenorudé ideologie prostě ty druhé budu realizovat nějakou socialisticky určenou alternativou, např. zelenou koženkou Č(S)D?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12417 Registrován: 3-2007 |
spočítejte si počet trolejbusů a kamionů za určitý čas a zauvažujte, jestli se ten příkon bude dát přenášet rozumným napětím a po kolika metrech bude muset být u dálnice napájecí stanice [wink]. A jak dlouho ta trolej vydrží, když po ní přejede třeba 100 000 sběračů denně ? Řekl bych, že tady vítězí naivní optimismus nad technickou stránkou věci (natož ekonomickou a praktickou). |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3295 Registrován: 2-2004
|
Na stránkách Scanie píšou, že tyhle elektrokamiony se napájejí napětím 750 V. My se tu snažíme zlikvidovat tříkilovoltovou síť, protože ztáty, a silničáři tu chtějí plýtvat v násobcích |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16610 Registrován: 5-2002
|
Mss: ale tento zdroj pracuje z emisního hlediska v optimálních podmínkách, což se o spalovacích motorech říci nedá Dovedu si představit hybrid, kde ten motor buď pojede v ustáleném režimu a/nebo bude stopnutej (míněno ve městě, někde na dálnici to tolik nevadí). TH: Takže ta auta vlastně budu muset mít dvě? Potřebuješ si mermomocí zapodsouvat...? O žádném musení nebyla z mé strany řeč. AL: Namátkou, omezení rychlosti tak na 60, nejvejš 80 km/h Hehe, těch 80 km/h je pro kamión tak akorát, víc stejně legálně nesmí. Desiro: My se tu snažíme zlikvidovat tříkilovoltovou síť, protože ztáty, a silničáři tu chtějí plýtvat v násobcích Ber ten kamión-trolejbus jako alternativu ke kamiónu na baterky - oproti dvojí elektrochemické přeměně (tam a zpátky) budou ty ztráty ještě pořád zanedbatelné... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7950 Registrován: 8-2012 |
O žádném musení nebyla z mé strany řeč Ale z mé strany ano (holt to chce trochu zředit tu vztahovačnost). Prostě rozvíjím myšlenku, že elektromobil je beznámitkový pro vybrané výkony - říkám za bé, co s těmi ostatními?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1113 Registrován: 5-2002
|
Aleš_Liesk.: "Myslíte, že výrobce, zvlášť u low-end modelu, bude cpát motor do každýho kola? Proč by to dělal?" Vlakem pojedeš!! ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]") Cílem přece není ekologizovat automobilismus, nýbrž jej plíživě zlikvidovat. To by tak hrálo, aby si lidi jezdili kam chtěj a kdy chtěj! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2721 Registrován: 9-2003 
|
Mladějov, 21.05., 20:09:07: Počítáš do toho i strýce Františka ?
NOBLE BRICKS
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3296 Registrován: 2-2004
|
Ber ten kamión-trolejbus jako alternativu ke kamiónu na baterky - oproti dvojí elektrochemické přeměně (tam a zpátky) budou ty ztráty ještě pořád zanedbatelné... Tak to je z pohledu celkových nákladů dost na houby, ale si my dva říkat nemusíme ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16613 Registrován: 5-2002
|
TH: holt to chce trochu zředit tu vztahovačnost Nejde o žádnou vztahovačnost, ale o to, žes citoval můj text a Tvůj začal slovem "takže", čímž byl ten vztah explicitně dán... Prostě rozvíjím myšlenku... ...a nenavázal jsi na ni zrovna šťastně - asi jako nedávno já s tou D10. |
|
Výprachtický_okultista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 3-2010 
|
Mně furt tak ňák připadá, že přesně tohle je pravý cíl sociálních inženýrů a ekoterroristů: otrávit lidi nepoužitelnými elektromobily natolik, že si to nesmyslné nepoužitelné auto raději nepořídí vůbec a začnou jezdit sociálními inženýry milovanou veřejnou dopravou... [ko] A na tom je něco špatně? Nikdo si snad nemyslí, že elektromobily v plném rozsahu nahradí dnešní auta a bude se s nimi běžně jezdit třeba stovky kilometrů po dálnicích. Takové cesty se holt budou muset ve větší míře realizovat vlakem (nebo třeba taky vůbec). Taky se snad nepředpokládá, že by si ten elektromobil každý kupoval (proč taky - aby v průměru 23 hodin denně někde stál a překážel podobně jako většina soukromě vlastněných aut). Lidé se budou muset uskromnit, jezdit autem a poškozovat přitom životní prostředí a oteplovat planetu není žádné základní právo. Je mi jasné, že velká část lidí nechce o nějakém uskromnění ani slyšet a že extenzivní rozežraný životní styl je pro ně symbolem pokroku a asi i životním naplněním, když na něm tak lpí. A to se zdaleka netýká jen dopravy. a že kapalné uhlovodíky jakožto zásobník energie nenajdou alternativu Takže bychom měli ještě třeba 500 let těžit ropu? Nebo jak? A co problém stárnutí těch moderních vysokokapacitních baterií? To neznamená jenom snižování kapacity, ale taky možnost docela pěkného ohňostroje... Teď zrovna prošlo sdělovacími prostředky, že maličkatá baterie v elektrocigaretě zabila maníka (https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/472271-americana-zabil- vybuch-elektronicke-cigarety.html). Výbuch takové baterie z auta, to bude, panečku, jinačí kalibr..! O tom milovníci elektromobility cudně mlčí... Zato následky těžby a spalování fosilních paliv jsou zanedbatelné. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Tím neobhajuji baterky, rozhodně bych se na ně v dopravě ve velkém nespoléhal, rozhodující výkony ve velkém objemu by se měly odehrávat v závislé trakci. Všichni ti elektrooptimisté dosáhnou akorát toho, že rozeserou dopravu, potažmo ekonomiku - a naše děti se budou nakonec stěhovat za lepším do zemí, kterým dnes říkáme "rozvojové"... [ko] To je zas hovadina. V některých těch "rozvojových" zemích (třeba v Africe a na blízkém východě) vlivem klimatických změn téměř nebude možné žít, takže lidé z těchto oblastí budou hromadně migrovat do Evropy, protože tady by ještě mělo být relativně snesitelně. Vlakem pojedeš!! [lame] Cílem přece není ekologizovat automobilismus, nýbrž jej plíživě zlikvidovat. To by tak hrálo, aby si lidi jezdili kam chtěj a kdy chtěj! Automobilismus v dnešní podobě je neudržitelný, nějaká transformace je nutná. Proč to považovat za katastrofu? Svoboda není o tom bezuzdně kurvit životní prostředí jen proto, že se mi zrovna chce. Tohle bohužel hodně lidí nechápe. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 5-2002
|
No - a je to venku..! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7954 Registrován: 8-2012 |
Takové cesty se holt budou muset ve větší míře realizovat vlakem (nebo třeba taky vůbec) Musím popravdě říct, že u tohohle šototeroristy oceňuju upřímnost, se kterou místo nadšeneckých keců přizná, že jde hlavně o zákaz aut jako ideového nepřítele vláčků, prosaditelný klidně násilím (ale ony budou stačit "ekonomické" motivy - prostě se zase vrátíme do socialismu, kdy auto bylo luxusem, a o "zbytnosti" cesty nebude rozhodovat její cena, ale nějaká plánovací komise).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2722 Registrován: 9-2003
|
On hlavně Výprachtický_okultista (a jemu podobní užiteční blbci) nechápe, že ti, co na to budou mít, budou i nadále jezdit Touaregama a Rendžrouvrama a ještě to obalí před tou komisí nějakou spásou lidstva, zatímco socky jako on se budou mačkat v šukafónu.
NOBLE BRICKS
|