Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní » Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 24. 05. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 24. 05. 2018

dolů
   autor příspěvek
Čtvrtek, 17. května 2018 - 11:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3044
Registrován: 7-2006
 Novojičínská místní dráha je i NLB ?


Pak mám ještě malou skupinu vozů, které mají před každým číslem číslo 102.
Lze prosím zjistit, co to číslo 102 znamená. Děkuji.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Čtvrtek, 17. května 2018 - 12:53:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 7-2017
 Tempotaxi: Ano, NLB je německá zkratka pro NJD - k.k. priv. Neutitscheiner Lokalbahn, vůz DF 12 je z roku 1903. Celokovový vůz je vůz s číslem Třineckých železáren, objednala si ho určitě pro Třinec Báňská a hutní společnost.
Cogwheel
Čtvrtek, 17. května 2018 - 13:20:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5534
Registrován: 1-2012
 Na přepravu koksu.
Čtvrtek, 17. května 2018 - 13:28:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3045
Registrován: 7-2006
 Pak mám ještě jeden jímkový vůz a potřebuje vědět, která dráha to vlastně je.
Jedná se o dráhu K.L.B. ?
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Čtvrtek, 17. května 2018 - 14:28:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 7-2017
 Tempotaxi: K.L.B. - Kolomeaer Lokalbahnen
Čtvrtek, 17. května 2018 - 16:30:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3046
Registrován: 7-2006
 drake
Děkuji moc za upřesnění.

Cogwheel
Pro čitelnost je velká fotka ještě rozdělena na tři samostatné náhledy.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Pátek, 18. května 2018 - 16:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 8-2012
 Na vagonech nákladní vozy NW typ. TL2 nebo TL4 z kopřivnické automobilky (Tatra) zřejmě určené pro armádu. Tento typ byl vyráběn do roku 1924, fotografie tedy pochází z první poloviny 20. let.
Němec_z_ova
Sobota, 19. května 2018 - 03:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3854
Registrován: 4-2009
 Jde o negativ č. 1368 z roku 1924.
Sobota, 19. května 2018 - 13:11:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 2-2016
 Ad Tempotaxi 3044: To jsou předlohy pro modelaření jako hrom. Zvláště ten služební s poštovním oddílem. Ví prosím někdo rozvor, délku skříně s číslem u ČSD? Jeví se mi to jako vůz na bázi klasické řady Z s rozvorem 4,5 nebo 5 m, ale nemusí to tak být. Děkuji.
Sobota, 19. května 2018 - 18:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 11-2007
 Ahoj pánové

Obracím se na vás s prosbou ohledně fotek, na stavbu modelu vozů Wa/Wap (Fad/Fall) pátral jsem po materiálu na internetu, ale až na pár výjimek bezúspěšně. Byl by někdo ochoten poskytnout? Klidně i na mail.
Děkuji předem
stránky o našem kolejišti:
http://modelovy-sklipek.webnode.cz/
Videa z kolejiště
Neděle, 20. května 2018 - 14:22:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3405
Registrován: 11-2007
 Koukám že olomoucký Ci mají nový domov v Lužný.
dědek_hank
Neděle, 20. května 2018 - 16:08:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 7-2017
Fardy:
"Ad Tempotaxi 3044: To jsou předlohy pro modelaření jako hrom. Zvláště ten služební s poštovním oddílem. Ví prosím někdo rozvor, délku skříně s číslem u ČSD? Jeví se mi to jako vůz na bázi klasické řady Z s rozvorem 4,5 nebo 5 m, ale nemusí to tak být. Děkuji."

[nene]

Podobně vypadaly služební vozy na lokálkách provozovaných KFNB o rozvoru 5,1 m - stejném jako měly i tehdejší osobní vozy lokálek KFNB. Vozy se vyráběly v posledních letech 19. a na samém začátku 20. století, těsně před zestátněním KFNB. Tenhle má představky, ale pro lokálky KFNB (např. Břeclav - Lednice) se dělaly s plošinami.

Seznam osobních vozů ČSD z roku 1931 uvádí 5 vozů DF vozové skupiny 136 (KFNB) o rozvoru 5,1 m z let 1896 - 1901, u ČSD DF 6-7127 až 30, 32, 34.

A ještě: Tato dráha (NJD) byla formálně znárodněna až v roce 1947, takže ty vozy, které jsem vypsal výše, pocházely samozřejmě z jiných lokálek KFNB. I mě by zajímalo, kdo v různých obdobích zajišťoval provoz NJD.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
dědek_hank
Neděle, 20. května 2018 - 16:45:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 557
Registrován: 7-2017
 Pokud jde o existenci dvou novojičínských nádraží necelý kilometr od sebe a nikdy nepropojených, tak se traduje, že výstavbou lokálky z Hodslavic-Hostašovic do N. Jičína horního náraží splnila KFNB svou povinnost danou jí při prodloužení licence po výstavbě Dráhy Moravskoslezských měst, a zároveň se tak pomstila novojičínským měšťanostům a společnosti dráhy NJD, která se připojila na KFNB v Suchdole k její nelibosti. Bohužel mi však není známo nic o tom, jaký byl vliv KFNB, kkStB a později ČSD na provoz a nasazení vozidel na NJD.
Pondělí, 21. května 2018 - 09:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 8-2017
 Přátelé - znalci: dovolte mi jeden, pro někoho možná hloupý, dotaz. Co je to "Hytlák"? Dnes se pod tímto pojmem myslí služební vůz Ds/Daa/Daa-k, případně služební vůz obecně. Kdysi jsem však četl, nevzpomenu si, ale kde, že takto byly nazývány pomocné osobní vozy vzniklé za války, tedy II., přestavbou z nákladních vozů na osobní. Po válce byly označeny řadou Ciz, později Biz. A název byl odvozen od jména Hitler, který nařídil jejich výrobu (tedy přestavbu), tedy asi né on osobně, ale nějaký jeho ministr.

Obrázek jsem si vypůjčil z katalogu firmy TT-modelář, snad mě za to nepožene k soudu[proud]
Pondělí, 21. května 2018 - 10:00:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 5-2002
 Hytlák je zkomoltenina od slova Hüttelwagen. Slovo "Hüttelein" (foneticky a zkráceně čteno jako "Hytl") je rakousky a švýcarsky "chatička", tedy vagon-chatička - prostě prkený vagonek, kde mezi prkny fičí studená meluzína, obsazený zpruzelým železničním perosnálm (nebo i cestujícími), co nad kamínkama hrají karty, pijou kafe a čekají, až budou muset jít ven na déšť, mráz a vítr.
Pondělí, 21. května 2018 - 13:06:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7252
Registrován: 9-2003
 Přesně tak [wink]s Ciz a Hitlerem to myslím nemá co dělat..zajímavé je sledovat v některých našich tiskovinách různé komolení tohoto slangového slůvka.. Někteří ho píší např. s "i" jako "hitlák".. atd. Pro služební vůz jsou(byly) různé místopisné perličky.. [happy]
..pořádná mašina má kotel a komín..
Vámos
Pondělí, 21. května 2018 - 13:45:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5834
Registrován: 6-2002
 danik (96):

Na vagonech nákladní vozy NW typ. TL2 nebo TL4 z kopřivnické automobilky (Tatra) zřejmě určené pro armádu

Vzhledem k tomu, že mají namalované čs. vojenské poznávací značky, tak jsou 100% pro čs. armádu [happy]
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku

Vše o historii značek v Česku najdete v knize:
Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
dědek_hank
Pondělí, 21. května 2018 - 15:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558
Registrován: 7-2017
Petr_barchánek:
"Hytlák je zkomoltenina od slova Hüttelwagen. Slovo "Hüttelein" (foneticky a zkráceně čteno jako "Hytl") je rakousky a švýcarsky "chatička", tedy vagon-chatička - prostě prkený vagonek, kde mezi prkny fičí studená meluzína, obsazený zpruzelým železničním perosnálm (nebo i cestujícími), co nad kamínkama hrají karty, pijou kafe a čekají, až budou muset jít ven na déšť, mráz a vítr."

No, dnešní německé slovníky uvádějí jako zdrobnělinu od die Hütte (= chata, chatrč, chýše, huť) spisovný tvar Hüttlein, ale v různých staroněmeckých nářečích se vyskytovalo všechno možné, Hüttelin, Hütlin, Hüttelein, Hüttle... A předci Adolfa Hitlera psali své příjmení jako Hiedler nebo Hüttler, takže etymologicky vzato tady určitá příbuznost je taky.[crazy] Mimochodem, výraz Hüttler znamenal "stánkař na trhu, trhovec".
Jan_perner
Pondělí, 21. května 2018 - 16:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 10-2002
 Bych řekl, že Hüttelwagen je výraz čistě rakouský a rozšířený u nás ještě za monarchie. Němci asi ani nebudou tušit, co si pod tím mají představit [proud]
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
Polabský
Pondělí, 21. května 2018 - 16:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1032
Registrován: 10-2010
 Ladis63: Vozy Ciz,
Vážený kolego, celá průmyslová výroba Německa a porobených zemí se postupně přeorientovala na válečnou výrobu. Ta předpokládala rychlou hromadnou lacinou unifikovanou výrobu s nenáročným servisem a dostupnými díly. Proto například vznikly tyto osobní vozy odvozené od běžných krytých vozů. Takových laciných vychytávek bylo povícero. Příkladem může být vývoj skupiny lokomotiv od Br 50 přes Br 52 - 52 ÜK a Br 42. Vanové tendry k nim byly vytvořeny z poloviny kotlového vozu. Tyto kotlové vozy měly z výše zmíněných úsporných důvodů kotel součástí rámu.
Na téma válečná výroba pro potřeby železnice by se dala napsat hodně tlustá kniha.
Hezký den.
Pondělí, 21. května 2018 - 22:42:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2576
Registrován: 7-2005
 Jen drobnost k Novojičínské lokálce- Ta si hrála do roku 1947 na svém písečku s vlastním vozovým parkem. Změna nastala v roce 1941, kdy začala provozovat i lokálku do Hodslavic. Ta byla díky rozdělení hranice zastavena. NJD si pro uvedený provoz zakoupila mašinky i vozy jak v Říši, tak i v Protektorátě. Po květnu 1945 si je ČSD najalo a než na jaře 1946 dodalo vlastní, byly evidovány jako najaté ČSD. Pak je NJD nepotřebovala a za války koupené věci rozpustila mazi zájemce jako byly Vítkovické závodní dráhy či Sigma Lutín, která potřebovala vozit dělníky po své vlečce
Pondělí, 21. května 2018 - 22:46:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2577
Registrován: 7-2005
 A když už jsem narazil na osobní vozbu po vlečce, tak díky nehodě z 14.5.1931 v Šumbarku, jsem se dozvěděl, že od roku 1926 vozila Báňská a hutní v najatých vozech od ČSD dělníky na jámu Pokrok.
Při nehodě byly poškozeny s návrhem na zrušení vozy Ci 4-4931, Ci 4-4921 a D 6-1598
Pondělí, 21. května 2018 - 22:57:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 7-2017
 hank: Provoz si NJD zajišťovala sama po celou dobu existence. Nemám poznámky k NJD u sebe, ale po roce 1947 přešly k ČSD snad jen 4 vozy.

DF 12 měl rozvor 4,8 m a jeho konstrukce je skutečně více příbuzná s nákladním vozem. S vozy KFNB neměly vozy NJD nic společného.
Pondělí, 21. května 2018 - 23:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 7-2017
 Při nehodě byly poškozeny s návrhem na zrušení vozy Ci 4-4931, Ci 4-4921 a D 6-1598

To je hezký, další střípky do skládačky. Obě Ci jsou bývalé vozy ÖLEG.
Pondělí, 21. května 2018 - 23:51:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 8-2017
 Pánové Barchánek, Dědek-Hank, Polabský: smekám před vašimi až encyklopedickými znalostmi. Velice rád jsem si je přečetl a poučil se. Nicméně, vysvětlili jste mi akorát etymologii slova Hytlák. Pořád nevím čím cestovali (do emigrace) pánové Fajta s Třešňákem, v písničce K.Kryla, když jeli Hytlákem. Tak že se ptám ještě jednou: Který vagon si mám představit pod pojmem Hytlák?
dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 00:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 7-2017
Ladis-63:
"Pánové Barchánek, Dědek-Hank, Polabský: smekám před vašimi až encyklopedickými znalostmi. Velice rád jsem si je přečetl a poučil se. Nicméně, vysvětlili jste mi akorát etymologii slova Hytlák. Pořád nevím čím cestovali (do emigrace) pánové Fajta s Třešňákem, v písničce K.Kryla, když jeli Hytlákem. Tak že se ptám ještě jednou: Který vagon si mám představit pod pojmem Hytlák?"

Služební vůz pro nákladní vlaky.
dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 00:32:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 7-2017
drake:
"Při nehodě byly poškozeny s návrhem na zrušení vozy Ci 4-4931, Ci 4-4921 a D 6-1598

To je hezký, další střípky do skládačky. Obě Ci jsou bývalé vozy ÖLEG."

4-4931 po zániku ÖLEG přešel ke KFNB? 4-4921 měl rozvor 3 m a 4931 3,6 m? A je známo, jak vypadal ten hytlák? Byl to služební vůz KFNB pro nákladní vlaky o rozvoru 4 m?
Úterý, 22. května 2018 - 09:36:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 7-2017
 Ladis-63: Který vagon si mám představit pod pojmem Hytlák?

Pojem Hüttelwagen je hodně starý a používal se v době, kdy u drtivé většiny drah byly služební, poštovní a zavazadlové vozy považovány za nákladní, tj. zcela jistě před rokem 1880. Označoval se tak nákladní vůz, který byl určen buď pro zavazadla nebo pro drobné zásilky či náklady a byl povětšinou řazený do osobních vlaků. Čím jeli pánové vám neřeknu, ale tento pojem je hodně lidový a nemá podle mého smysl pátrat po nějaké konkrétní představě. Označuje nejspíše cokoli, co není určeno pro běžného cestujícího a stojí vpředu za lokomotivou.
Úterý, 22. května 2018 - 09:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 7-2017
 hank: 4-4931 po zániku ÖLEG přešel ke KFNB? 4-4921 měl rozvor 3 m a 4931 3,6 m? A je známo, jak vypadal ten hytlák? Byl to služební vůz KFNB pro nákladní vlaky o rozvoru 4 m?

Část vozů byla odkoupena KFNB spolu s tratí do Vsetína. Parametry vozů jsou stejné jako jejich sousedů v seznamu z roku 1931.
dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 10:25:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 7-2017
 drake 193: Děkuji.
dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 21:12:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 7-2017
 Mohl by ten vůz Ci 4-4921 vypadat takhle?

dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 21:18:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 7-2017
 A Ci 4-4931 takhle?

Úterý, 22. května 2018 - 21:48:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 7-2017
 hank: Vozy s rozvorem 3,6 m jsou v Hornovi na str. 341, to je ta druhá skica. První typák je od V.Londina, ale ten skutečnosti vůbec neodpovídá, spíše představuje vůz I./III. třídy. Vozy III.třídy měly zcela symetricky rozmístěná okna.
Navíc žádný vůz ÖLEG nenesl číslo 21, u vozů III. byla bržděna obě kola jednostranně a žádné vozy III. třídy ÖLEG neměly v té době osvětlení.
dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 22:12:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 573
Registrován: 7-2017
 Tak že by to někdo popletl...?
Toto má být vůz I./III. třídy:



A výkresy s těmi dvoumístnými čísly jsou nadepsány (německy) jako vozy lokálky Olomouc - Čelechovice.
Úterý, 22. května 2018 - 22:42:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2580
Registrován: 7-2005
 kolega Drake to ještě pravděpodobně rozvede, takže jen drobnost - na fotce od výrobce ze Smíchova je vůz I/III. třídy č.32 z roku 1882 a firma (zkratka) i číslo je uprostřed bočnice. není tam žádné jméno lokálky. to je vidět na starších fotkách z roku 1880 pro čáslavskou lokálku. na výkrese výrobce je rozdělení vozů I/III.tř. - 31 Loket. 32 Chodov, 33 Čáslav, 34 Olomouc (samozřejmě německy a v celé délce svého názvu)
Středa, 23. května 2018 - 00:13:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 7-2017
 hank: Typáky V.Londina mají svůj věk, vycházejí z Blattů kkStB. VL tehdy neřešil ÖLEG jako celek, ale výhradně olomoucko. A protože chyběl dostatek informací, tak byla vozům přidělena jiná známá čísla ÖLEG. Nápisy a jiné detaily jsou kombinací různých jiných zdrojů, třeba fotek vozů loketké dráhy. Celá otázka značení vozů je hodně komplikovaná a každá dráha to měla jinak v období vlastního provozu ÖLEG, převzetí provozu jinými drahami a nakonec po zániku ÖLEG. Vozy skutečně na boku označení dráhy nesly jen u některých drah a jen v některých obdobích. Vůz č. 32 zachycený na jedné z mála výrobních fotografií vozů ÖLEG byl po celou dobu věrný nejdecké lokálce.
dědek_hank
Středa, 23. května 2018 - 12:24:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 575
Registrován: 7-2017
 Zdepa, drake: Tak mě napadlo, jestli byste dokázali a chtělo se vám dát dohromady přehled původní dislokace diskutovaných vozů ÖLEG ze začátku 80. let 19. stol.?
Středa, 23. května 2018 - 19:42:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 2-2016
 Takže rozvor DF 12 je 4,8 m. Jen jsem dost neporozuměl, jestli se dožil éry ČSD a pod jakým číslem. Mám k dispozici jen číslovací schema, nikoliv seznam osobních vozů, který jsem ještě ani neviděl, tak nevím, jaké údaje o vozech obsahuje. Je tam třeba ložná délka? To už by ke stavbě stačilo. Existoval i podobný služební vůz? S brzdařskou budkou a skříní podobnou nákladním vozům? Děkuji
dědek_hank
Středa, 23. května 2018 - 19:54:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 576
Registrován: 7-2017
Fardy:
"Takže rozvor DF 12 je 4,8 m. Jen jsem dost neporozuměl, jestli se dožil éry ČSD a pod jakým číslem. Mám k dispozici jen číslovací schema, nikoliv seznam osobních vozů, který jsem ještě ani neviděl, tak nevím, jaké údaje o vozech obsahuje. Je tam třeba ložná délka? To už by ke stavbě stačilo. Existoval i podobný služební vůz? S brzdařskou budkou a skříní podobnou nákladním vozům? Děkuji"

V seznamu osobních vozů ČSD z roku 1931 ani být nemůže, když byla dráha zestátněna až v r. 1947.

Seznam z r. 1931 obsahuje čísla vozů, vozové skupiny, počty náprav, rozvory, údaje o brzdách, druzích osvětlení a počtech svítidel, topení, počtech záchodů a oddělených umýváren, dále počty oddílů a míst v jednotlivých vozových třídách, váhy vozů a roky výroby.
dědek_hank
Středa, 23. května 2018 - 20:12:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 7-2017
Fardy:
"Existoval i podobný služební vůz? S brzdařskou budkou a skříní podobnou nákladním vozům?"

Co bys řekl třeba na tohle?




Vozy ÖNWB o rozvoru 3,8 m z odpovídajících let výroby měly podle seznamu z r. 1931 u ČSD čísla D 6-1627 až 1644 (tehdy už s mezerami v číselné řadě).

Mám ten výkres i v lepším rozlišení.
Středa, 23. května 2018 - 21:22:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 2-2016
 Ano, to vypadá zajímavě, plánek si vytisknu a pak se případně ozvu, bude-li třeba větší rozlišení. Děkuji
Středa, 23. května 2018 - 21:45:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 7-2017
 Fardy:

Jen jsem dost neporozuměl, jestli se dožil éry ČSD a pod jakým číslem

Zřejmě ne, přešly pouze 4 osobní vozy.

Existoval i podobný služební vůz? S brzdařskou budkou a skříní podobnou nákladním vozům?

Co to znamená podobný nákladním vozům? Prakticky jakýkoli služební vůz pro nákladní vlaky má blíže konstrukcí k nákladnímu vozu než k čemukoli jinému.
Středa, 23. května 2018 - 21:52:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 4-2010
Středa, 23. května 2018 - 22:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 2-2016
 Drake: Jojo, od rána do večera přiznávám finančáku, tak občas už nedokážu přesně vyjádřit myšlenku. Až jsem se sám sobě zasmál... Myslel jsem trochu jinou konstrukci, než je klasické D-éčko např. D 6-0500 až 583, která se později vyskytla u ČSD a nešlo o vůz kořistní. Třeba podobnou tomu DF 12. Přesně to vystihl např. Hank tím plánkem v příspěvku 577... [happy]
Středa, 23. května 2018 - 22:44:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 7-2017
 Frady: Vyjádřil si se dobře, jenom si ještě nepobral tu odpovvěď. Skutečně u každé železnice existovaly služební vozy pro nákladní vlaky, jejichž konstrukce je odvozena od nákladních vlaků. Většinou se vzal nákladní vůz s brzdou, do stěny se dalo nějaké okno a byl služební vůz. Budou toho desítky typů

Čtvrtek, 24. května 2018 - 00:06:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2582
Registrován: 7-2005
 Oprava služebního jízdního řádu / dodatku pro novojičínskou místní dráhu, plátná od 1.5.1904 (viz spis EM No.14335/1904) uvádí nově doplněnou jak lokomotivu jména ZAUCHTEL (řada 97), tak i nový vůz DF 12 o hmotnosti 9,5 tuny.
Spis EM No.17965/1903 schvaluje NJD nákup nového služebního vozu kombinovaného pro dopravy pošty u vagonky Studénka. Ten původní (DF 11 o hmotnosti 4,5 tuny) byl z roku 1880.
Při novém ocenění majetku NJD v roce 1931 se v případě vozu DF z roku 1903 píše o váze 7,450 t.

Soupis vozidel NJD k 1.1.1947 uvádí vůz DF 12 ve stavu. Tento soupis vznikl jako předávací seznam uvedené dráhy do vlastnictví ČSD.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 00:39:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3050
Registrován: 7-2006

Praha Rohanský ostrov vůz ÖNWB rok 1891
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Čtvrtek, 24. května 2018 - 07:52:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1079
Registrován: 7-2017
 ad Panťák - to je pěkný vůz!!....zachovalý[ok][ok]
Čtvrtek, 24. května 2018 - 08:51:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3155
Registrován: 5-2002
 Panťák, zeuke > Je vidět, že je na rovině a v suchu. A občas se kolo něho motal někdo s barvou. Takhle z dálky (250km) pěkný [ok]
Čtvrtek, 24. května 2018 - 09:11:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 7-2017
 Tempotaxi: Pěkný obrázek, tady je typák




Zdepa: Tento soupis je zatím poslední, kde jej lze dohledat.
Vladimír_b
Čtvrtek, 24. května 2018 - 09:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2734
Registrován: 6-2008
 Ahoj, když už jste načnuli historické osobní vozy, tak nevíte proč se na území R.-U. přešlo tak brzy na osobní vozy s čelním vstupem? Např. v "Německu" vydrželi mnohem déle v provozu a v Británii se zaváděli až ve 20. století (podle TV [happy]) vozy s čelním vstupem.
V R.U. se přestali osobní vozy s bočním vstupem stavět už někdy v 70. letech 19. stol.(?)
Dají se v některé literatuře dohledat další typáky os. vz. s bočním vstupem (krom EPPK a KFNB)?
Děkuji
Trať 160
Čtvrtek, 24. května 2018 - 10:39:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1357
Registrován: 10-2007
 dle p. Mahela zavádění průchozích vozů souviselo se zaváděním prvních rychlíků (resp. vlaků, které nezastavovaly v každé stanici), tím nastala nutnost řešit potřebu lidí navštěvovat toalety, což se původně řešilo při zastavení ve stanicích. A zpočátku nebyly záchody v každém voze, tak aby mohli lidé dojít do vozu, ve kterém byl.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 11:43:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 7-2017
 Kromě KPEV se v širokém okolí výroba a objednávky oddílových vozů ukončily počátkem 80. let. V monarchii to nebylo rozhodně brzo, ale celkem v souladu s ostatními zeměmi. Jen se to nesmí srovnávat s KPEV a Anglií, které měly v mnohém jiný vývoj.

Důvodů pro zavedení průchozích vozů bylo mnohem více, záchody v tom hráli malou roli. Zmiňována je obecně bezpečnost, výhodnější konstrukce pro větrátní a vytápění, pohodlnější nástup a výstup a i celé cestování. Pro oddílové vozy zase mluvila rychlost výstupu a nástupu, složení vlaku. Zařazování vozů s lávkami do rychlíků se začalo řešit až mnohem později se zvyšováním rychlosti, zákaz přišel snad až po roce 1891. Tehdy už bylo neúnosné chodit z vozu do vozu za jízdy, ať už na záchod nebo kontrolovat jízdenky.

Dají se v některé literatuře dohledat další typáky os. vz. s bočním vstupem (krom EPPK a KFNB)?

Třeba StEG, viz vyšlý katalog osobních vozů StEG z roku 1886 nebo kniha o StEG z nakladatelství Bohmann Verlag (Bilderalbum 16).
Vámos
Čtvrtek, 24. května 2018 - 12:02:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5838
Registrován: 6-2002
 Ono obecně neznamenalo (hlavně u "novějších" vozů KPEV), že když byly v bočnici dveře do každého oddílu, tak nebyly vozy průchozí. Klasické pruské vozy mají postranní uličku, kterou se dá projít mimo jiné i na záchod. A některé ještě o něco starší pruské vozy měly záchod mezi každými dvěma oddíly.
Ten velký počet dveří se používal hlavně v příměstské dopravě kvůli rychlým nástupům a výstupům a tím minimalizaci pobytových časů ve stanici.

A před cca 10ti lety v Británii dojezdivší jednotky s desetidveřovými vozy měly střední průchozí uličku a přechodové můstky kryté měchy.

Mě osobně připadá, že v Rakousku byl odklon od mnohodveřových vozů dříve, než v mnoha státech Evropy. U nás byly takové vozy po první válce už výjimka, ale třeba i ve Francii nebo i Itálii byly ještě celkem běžné o Německu nemluvě (nejen o Prusku).

Jinak si myslím, že po těch bočních lávkách cestující na záchod nechodili, k záchodu museli přejí až ve stanici. Podél bočnice se pohyboval jen průvodčí (který měl v Prusku ještě dlouho své stanoviště v brzdařské budce).
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku

Vše o historii značek v Česku najdete v knize:
Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Čtvrtek, 24. května 2018 - 13:09:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3051
Registrován: 7-2006
 drake - děkuji za typák.

Zde je ještě lepší fotka. Na druhé straně je krásně vidět čísla x4x5. Za písmena x bude asi???
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Čtvrtek, 24. května 2018 - 13:47:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 7-2017
 Vámos: Průchozí vozy se zaváděly stejně jako v jiných státech, ale oddílové se přestaly vyrábět. Nebyly tu žádné velké aglomerace, takže výhody oddílových vozů nedošly uplatnění. Pro jediné možné místo (Vídeň) byl nakonec zvolen koncept krátkých průchozích vozů. Stejný vývoj jako monarchie mělo i Bavorsko a další německé státy. Silné Prusko dokázalo oddílové vozy později vnutit ostatním (a to doslova). Včetně IV. třídy, kterou předtím už tyto státy, stejně jako monarchie, už neznaly. Pro Itálii platí v celku to co pro Prusko, velké aglomerace si vyžadovaly své a oddílové vozy se stavěly ještě mezi válkami v celokovovém provedení. Platí to co píšete, pozdější oddíláky jsou už jiné koncepce, než ty stavěné pro dráhy do půlky 70.let. Spíše než o nějakém rychlejším odklonu v monarchii bych to spíš nazval nepotřebou tento koncept rozvíjet a uplatňovat.

Nemyslel jsem, že by velectěné cestující publikum skákalo za jízdy na záchod. Záchod ve služebních vozech vznikl nejdříve kvůli posádce vlaku, která nesměla služební vůz opouštět ani ve stanici. Teprve až později se tento záchod zpřístupnil cestujícím. Lávky samozřejmě používal pouze personál. Přístup k záchodu je v konceptu průchozího vlaku jednou z mnoha výhod.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 14:11:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 7-2017
 Tempotaxi: To by mohlo být 10405 nebo 10415, celkem bylo v roce 1873 v Bubnech vyrobeno 20 vozů čísel 10401 až 420.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 15:38:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3052
Registrován: 7-2006
 drake - děkuji.
Ještě přidám něco pro oči.

ÖNWB 4402

SNDVB G 3752
Jen tak pro zajímavost. Jaká bude asi barva vozů? Služebního, otevřeného a zavřeného vozu.
Děkuji.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Čtvrtek, 24. května 2018 - 16:14:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 7-2017
 Jen tak pro zajímavost. Jaká bude asi barva vozů? Služebního, otevřeného a zavřeného vozu.

ÖNWB u nákladních vozů udává od začátku do konce existence zelenou - grün.
Cogwheel
Čtvrtek, 24. května 2018 - 17:44:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5554
Registrován: 1-2012
 ad Panťák výše (soukromý objekt Velký Osek): Domnívám se, že dříve tato skříň stávala (a chátrala) na jiném místě ve V. Oseku. Nynější majitel ji zrenovoval a adaptoval na soukromý kinosál. V archivu tohoto vlákna o tom možná bude zmínka.
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru