Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 25. 07. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 25. 07. 2018

dolů
   autor příspěvek
Lukfi
Neděle, 01. července 2018 - 14:55:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2016
Registrován: 10-2010
=>T.H: Tak vyberte nějakou jinou (smysluplnou) relaci a porovnejme časy. Já vybral Hlavák proto, že mi odtamtud jezdí příměstské vlaky, a kdybych jel domů metrem a busem, tak beztak pojedu na Letňany přes Muzeum. Ale hlavně proto, že se to dá snadno porovnat, protože tam jezdí jak metro, tak ten hypotetický vlak z letiště.
Metro A na letiště zajisté požadavky na rychlost a pohodlí splní. Ale za kolik miliard navíc v investičních i provozních nákladech?

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)
Neděle, 01. července 2018 - 16:16:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8444
Registrován: 8-2012
Jasně, hlavák večer - aby už nejezdil AE, že (proč vlastně AE nejezdí dýl do večera, když je Wáguson mainstreamový cíl z letiště, co?) a musel se započítat nevýhodný jednostanicový přestup z Florence/Muzea... prostě vaše relace je ta nejdůležitější a nejžádanější.
Mimochodem, vlak z letiště nemá jet na Wáguson, takže si ho přestupem z Masny penalizujte taky.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 01. července 2018 - 20:57:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16993
Registrován: 5-2002
Lukfi: No dobře, a jaké cíle to jsou?
To je různý, třeba v mém případě Vršovice na busu 135. Takže i z toho vlaku na Lotnisko imeni Hawla bych přestupoval mnohem spíš na Velsu, než abych se crcal na Wilson...

Velká sídliště jsou kolem Chodova, Kobylisy, Prosek, tj. u metra C.
To si už snad nemyslej ani v Posledním Balíkově, že všichni Pražáci bydlej na velesídlišti á la Panelstory...
Pondělí, 02. července 2018 - 04:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 7-2012
Přijedu z letitě České Budějovice na zastávku EDEN a u 135 na Tebe vypláznu jazyk. Pak pojedu tramvají na Synkáč.
Lukfi
Pondělí, 02. července 2018 - 08:07:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2018
Registrován: 10-2010
=>T.H.: S váma to je těžký. Nejprve jsem vám vysvětlil a podložil daty, kde je nejvyšší hustota osídlení, a tudíž že velký počet lidí bude v metru přestupovat. Neříkám, že tam bydlí "všichni Pražáci", ale v těch nejtmavěji zbarvených oblastech v mapce jich bude nejvíc. Když k tomu přičtete mimopražské, tak ti budou chtít (kromě nádraží) někam na autobus - a velké terminály dálkových i příměstských busů jako na potvoru nejsou na áčku, ale na B a C.

Proč večer? To je taky úplně jednoduché. Protože pokud létáte po Evropě kvůli práci, tak typicky letíte z Prahy ráno a vracíte se večer, abyste maximalizoval čas, který můžete strávit někde u zákazníka, nebo abyste stihnul schůzky s více zákazníky. Na dovolenou letíte jednou, max. 2× ročně, ale kvůli práci klidně desetkrát do roka.

T_._H_.:
"Mimochodem, vlak z letiště nemá jet na Wáguson"
Já vím, a pořád tu říkám, že je to špatně.

Hajnej:
"třeba v mém případě Vršovice na busu 135. Takže i z toho vlaku na Lotnisko imeni Hawla bych přestupoval mnohem spíš na Velsu, než abych se crcal na Wilson"
Pravda, vy byste si vlakem do centra časově nepomohl ani přes Hlavák, ani přes Masnu.
Pondělí, 02. července 2018 - 10:59:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16999
Registrován: 5-2002
Lukfi: Nejprve jsem vám vysvětlil a podložil daty, kde je nejvyšší hustota osídlení
Jenže hustota osídlení není totéž, co hustota poptávky po cestě na/z letiště. Ono totiž jaksi neplatí, že potřeba lidí létat je vůči bydlišti invariantní...

Takže i když záměrně přehlédnu "nepodstatnou" skupinu turistů a obchodních či kongresových cestujících, kteří s velmi vysokou pravděpodobností do žádného panelákoviště nepojedou, a zaměřím se jenom na pražské rezidenty, tak i tady mi vyjde, že ti největší "lítači" budou bydlet někde jinde...
Lukfi
Pondělí, 02. července 2018 - 13:57:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2019
Registrován: 10-2010
V Praze bydlí v panelácích mnohdy i vyšší střední vrstva, takže předjímat, že lidé z jedné lokality budou létat častěji než jiní… asi na tom něco bude, ale těžko se vám pro to budou hledat data. No, klidně se s námi podělte, kde podle vás bydlí "lítači".
Turisté, obchodní a kongresoví cestující na sídliště nepojedou, to je pravda, ale pojedou někam do širšího centra Prahy, tam je podle mě vlak v obou možných trasách celkem ekvivalentní. Ale to je těžký. Snažíme se vymyslet jedno řešení, které vyhoví různým skupinám cestujících, a nemáme statistiky, jak jsou ty skupiny mezi uživateli letiště zastoupeny. Já je nenašel.
Pondělí, 02. července 2018 - 14:07:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2742
Registrován: 12-2007
Lukfi: Asi by to chtělo větší spolupráci s Letištěm Praha. Podle mého názoru by snad Letiště mohlo dávat anonymizované údaje o tom, kolik je cestujících pravidelných klasických linek, kolik nízkonákladových (ti budou jistě více využívat MHD) a kolik charterových. Dále z které země cestující přilétají, popř. do které země odlétají, zda se jedná o individuální cestující nebo skupinové, a pokud se týká cestujících z Česka, tak z kterého jsou kraje. Možná, že taková statistika existuje, možná, že ne. Ale každá z těchto skupin má asi jiné nároky na cestu z letiště nebo na letiště a popř. na využívání MHD. Možná, že takové studie již existují, ale pokud ne, tak na základě těchto informací lze s určitou mírou pravděpodobnosti odvodit, o jaký druh MHD a s jakým cílem tito cestující mají zájem.
Mladějov
Pondělí, 02. července 2018 - 14:35:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12561
Registrován: 3-2007
Ježíšmarjá, Wagone, máte dojem, že třeba ohnutí A do Nemocnice Motol bylo výsledkem nějakých výzkumů ? Spíš naopak.

Měla by panovat shoda, že kolejová doprava by měla propojovat frekvenčně významné cíle - tedy centrum, velká sídliště, nádraží, letiště..

Já mám dojem, že SŽDC stejně nebude schopna vybudovat ani prosadit životaschopnou novostavbu, na to je tam většina moc alibistická a nemá motivaci, takže tipuji spíš to metro na Ruzyň a dalších 20 let keců o koncepci dvojkolejky na Kladno, ale samozřejmě se mohu mýlit.

Každopádně nechutná preference Prahy 6 na úkor jiných MČ minimálně v dopravě stále pokračuje (aneb třeba Déčko).
Pondělí, 02. července 2018 - 14:41:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17000
Registrován: 5-2002
Lukfi: asi na tom něco bude, ale těžko se vám pro to budou hledat data
To asi budou, ale to není důvodem zjednodušit to na prostou hustotu zalidnění (to je jako hledat klíče pod lampou, protože je tam líp vidět).

No, klidně se s námi podělte, kde podle vás bydlí "lítači"
Spíš ve vilových čtvrtích a v nové výstavbě. Ve starších sídlištích navíc stárnou nejen domy, ale i obyvatelstvo, což má taky určitý dopad na "lítavost".
Pondělí, 02. července 2018 - 14:50:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17001
Registrován: 5-2002
ML: Měla by panovat shoda, že kolejová doprava by měla propojovat frekvenčně významné cíle - tedy centrum, velká sídliště, nádraží, letiště...
... velkej (ba přímo největší) špitál a stanici před ním poměrně velký sídliště, který by letištní direttissima minula jakbysmet (obslouživši za stejný prachy akorát Liboc a na prvního máje i Džbán [wink])...
Mladějov
Pondělí, 02. července 2018 - 15:07:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12563
Registrován: 3-2007
Jo, tvoje paní byla ve špitále, odkud máš přímé spojení ze Želivárny/Flory + 12 minut pěškobusu a tak to tady budeš furt adorovat..
Ty si vůbec dovoluješ hrát na objektivního ?
Samozřejmě roštová síť tram na P6 by to těch dalších 20 let do výstavby A po D obsloužila..ta dopravní jáma v krči bez tram tě nesere, že..?

Mmch to už tam bylo plánováno zprovoznění někdy v půlce 70s, s provozem od 80s. Já se tam (Olbrachtova) měl stěhovat.
Voni ty komunističtí plánovači, co se týká dopravy, nebyli zas takoví blbci.
Lukfi
Pondělí, 02. července 2018 - 16:40:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2020
Registrován: 10-2010
Mladějov:
"Ježíšmarjá, Wagone, máte dojem, že třeba ohnutí A do Nemocnice Motol bylo výsledkem nějakých výzkumů ? Spíš naopak."
No právě, a podle toho to vypadá. Zbytečná stanice, kde kromě nemocnice nic není a vzhledem k okolnímu terénu ani nic nebude.

Hajnej:
"Spíš ve vilových čtvrtích a v nové výstavbě. Ve starších sídlištích navíc stárnou nejen domy, ale i obyvatelstvo, což má taky určitý dopad na "lítavost"."
To nejde takhle paušalizovat. Jasně, ti "lítaví" budou spíš lidi vzdělanější a s vyššími příjmy, ale to je tak všechno, co se o nich dá usuzovat. Já se v zásadě pohybuji v sociální bublině takových lidí a co tak vím, kdo kde bydlí, tak v tom není žádné jednoznačné pravidlo. Je jasný, že takový člověk nebude bydlet třeba na Lehovci, ale naopak na Proseku, byť jsou to paneláky, bydlí několik mých bývalých spolužáků. Obecně docela dost takových lidí bydlí někde blízko centra, v lokalitách jako Smíchov, Nusle, Strašnice, Vysočany, a několik lidí se odstěhovalo blíž do centra z míst jako Kbely, Satalice, Horní Počernice. Ale když jsem ještě pracoval na Chodově, tak šéfové dojížděli ze satelitů za Prahou.

No a co z toho tedy plyne - že pár velkých sídlišť není alfou a omegou poptávky po dopravě, ale opomíjet bychom je taky neměli, a že ideální řešení samozřejmě nabídne dobré spojení do všech směrů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)
Pondělí, 02. července 2018 - 18:41:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2745
Registrován: 12-2007
Mladějov: Já si nemyslím, že ohnutí do Motola bylo výsledkem nějakého průzkumu, mně osobně se moc nezamlouvalo. Ale argumentovalo se tím, že je to největší nemocnice v Česku atd. Nicméně ohledně dopravy na letiště a z něho by bylo vhodné nějaký průzkum udělat. Když se to vezme kolem a kolem, tak je zde několik variant kolejové dopravy na letiště:
1) Nejčastěji zmiňovaná je odbočka z tratě 120 u stanice Ruzyně s tím, že jak tato odbočka, tak i trať bude až do Kladna dvoukolejná a elektrizovaná,
2) Hospodářská komora prosazuje, aby VRTka z Drážďan do Prahy vedla přes letiště. Asi by v tom případě bylo vhodné, aby mezi centrem a letištěm jezdily i další rychlíky a expresy mířící na východ s tím, že by asi bylo nutné vybudovat např. u Středokluk odstavné nádraží pro tyto expresy. V tomto případě by asi neměl význam vybudovat odbočku z letiště na trať 120, protože do centra prahy by se lidé dostali po trati navrhované HK.
3) Občas představitelé Magistrátu vyhrožují, že metro A se prodlouží až na letiště. Je to asi spíše tlak na Ministerstvo dopravy, aby se už nějak rozhodlo.
Každá ze zmíněných variant má své výhody a nevýhody jak z hlediska nákladovosti, ekonomiky provozu, tak z hlediska jejich významu pro jednotlivé typy cestujících. I z toho důvodu by na základě údajů letiště Praha se mohlo vyhodnotit, která varianta by byla nejlepší.
Pondělí, 02. července 2018 - 19:45:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2962
Registrován: 5-2002
2) Hospodářská komora prosazuje, aby VRTka z Drážďan do Prahy vedla přes letiště.

S vámi je děsná legrace v tom, že se vždycky upnete na nějakou marginálii a tou argumentujete jako se Slovem božím. Hospodářská komora má váhu asi jako Svaz zahrádkářů. V první řadě je třeba si uvědomit, že Hospodářská komora ČR reprezentuje sama sebe. Pražská hospodářská komora, stejně jako třeba Obvodní hospodářská komora Praha 6 jsou samostatné spolky, které mohou mít/mají vlastní, zcela nezávislé názory na cokoliv v tomto státě, než má "prezident Hospodářské komory ČR" a jeho parta. Komory tvoří "síť", ale nikoliv hierarchii a např. některé pražské obvodní komory vůbec nekomunikují s HK hl. m. Prahy.
A v druhé a neposlední řadě je dobré mít na paměti, že "prezidentovi" jsou nějaké VRT a vlaky všeobecně celkem u zadele. Pro něj to bylo před pár týdny téma, jak se objevit v médiích, dneska už ho zajímá něco jiného. Společným jmenovatelem jeho zájmů je vlastní kariéra, prachy a moc. Naštěstí už nejsou devadesátá léta a ten jeho líbivý ksicht už také zestárnul.
A tak jediný, kdo stále ještě argumentuje stanoviskem HK ČR k VRT jste vy...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 02. července 2018 - 20:03:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4990
Registrován: 7-2011
Wagon:
" Já si nemyslím, že ohnutí do Motola bylo výsledkem nějakého průzkumu, mně osobně se moc nezamlouvalo. Ale argumentovalo se tím, že je to největší nemocnice v Česku atd. Nicméně ohledně dopravy na letiště a z něho by bylo vhodné nějaký průzkum udělat. "
Ne, výsledkem průzkumu to nebylo, Béma s Chalupou zajímaly jiný věci. Argument s největší nemocnicí byla tak akorát vábnička na neodbornou veřejnost, aby se jim zacpala papula, protože ani ten špitál, bez ohledu na to, zdali je, nebo není největší a dokonce ani sídliště Petřiny negenerují dostatek lidí na metro. Navíc všichni odborníci měli ještě před stavbou výhrady jak k trasování, tak k umístění stanic, resp výlezů z nich - viz Bořislavka, třeba, kde nějaký cestující byli u zadele a vyšlo se vstříc zájmu developera (včetně přejmenování, původně měla být Č. Vrch).
Pondělí, 02. července 2018 - 20:38:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2748
Registrován: 12-2007
Johny11: Někde jsem nedávno četl, možná, že i tady, že návrh Hospodářské komory nechá posoudit Ministerstvo dopravy. Přece jenom Hospodářská komora není spolek zahrádkářů na Jenerálce. Ale já bych řekl HK, prosím, ale ať vaši členové na tu stavbu přispějí ve výši 50 % nákladů. Pak tu stavbu budeme realizovat. Jinak exkomunistu Vladimíra Dlouhého opravdu nemusím.
Bobik: Opravdu nevím, kdo ovlivnil Béma a Chalupu, aby stavěl metro k nemocnici Motol. To se mi nepodařilo zjistit. Pokud se týká stanice Bořislavka, mohl být ještě podchod pod Horoměřickou. Bohužel někdo před lety prodal pozemek bývalého autobusového nádraží mezi Evropskou a Horoměřickou společnosti Uniqa, která si tam vystavila barák. Další výlez měl být do nového objektu nad Náměstím Bořislavka. Jeho výstavbu blokovali aktivisté. Dnes jsem se tam byl podívat, provádí se tam ve velkém terénní práce, takže zdá se, že na tu výstavbu už získali majitelé pozemku stavební povolení. Výstup z metra by měl směřovat do tohoto objektu, přístupném veřejnosti, kde by výtahem nebo eskalátory se lidé dostali na náměstí na Bořislavce. Pokud se týká názvu stanice, to snad bylo výsledkem ankety obyvatel Prahy 6. Názvy stanic metra mne tolik netrápí, ty nemají žádný vliv na jejich využívání ze stany cestujících.
Lukfi
Pondělí, 02. července 2018 - 21:16:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2021
Registrován: 10-2010
Wagon:
"Opravdu nevím, kdo ovlivnil Béma a Chalupu, aby stavěl metro k nemocnici Motol."
Údajně to tak bylo navrženo proto, aby Chalupa a Bém (oba kopající za Prahu 6) pro stavbu V.A získali podporu i Prahy 5 (tehdy tam tuším byl starostou Jančík). Kdyby metro neuhnulo na Motol, který jako jediný leží (těsně) na území P5, tak by všechny stanice byly jen v rámci P6 a to by se - vedle důležitějších staveb jako je trasa D - prosazovalo těžko.
Pondělí, 02. července 2018 - 23:40:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4993
Registrován: 7-2011
Wagon:
"Pokud se týká stanice Bořislavka, mohl být ještě podchod pod Horoměřickou."
Tam měl hlavně být výlez z druhý strany na sídliště. Jenže to "nešlo", protože by většina lidí minula ten developerův zázrak.
Lukfi:
"Údajně to tak bylo navrženo proto...."
Jo, tak nějak to bylo. Bém, Chalupa a Jančík...a (nejen) nějaký "D" se šlo klouzat...
Mladějov
Pondělí, 02. července 2018 - 23:54:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12571
Registrován: 3-2007
Bobik : Přesně.

Wg : Někde jsem nedávno četl, možná, že i tady, že návrh Hospodářské komory nechá posoudit Ministerstvo dopravy. Přece jenom Hospodářská komora není spolek zahrádkářů na Jenerálce.

Já tedy podepisuji j11. To jsou prostě mediální proklamace, nic víc.

Mimochodem prakticky je obsluha letiště VRTkou a dálkovou dopravou v podmímkách ČR nehorázná a nepraktická pitomost a odsouvá to realizaci kolejového spojení letiště s Prahou do nedohledna.

Osobně jsem byl, především kvůli přiměřené frekvenci, pro železnici a ne pro metro, a pro to, aby vedla PŘES Ruzyň na Kladno, protože mnoho Kladeňáků pracuje právě tam a řešilo by to elegantně problém vytíženosti opačného směru ve špičkách a "skládání" do svazku.

Ale když to tady čtu, tak snad jediné reálně průchodné řešení je postavit tam to metro z Motola, protože to jsou schopní a ochotní politici prosadit a místní nejen tolerovat, ale i přivítat.
Jakkoli to bude frekvenčně strašně předimenzované, ale ono se tady o tom bavíme už 20 let a Praha narůstá.. a je to kromě D na mnoho let jediný směr, kde to metro má ještě smysl.

Samozřejmě AE sponzorovaná ČD může jezdit dál, to není ani setina frekvence na letiště.
Mladějov
Pondělí, 02. července 2018 - 23:55:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12572
Registrován: 3-2007
Bobik 4990 : Přesně.

Wg : Někde jsem nedávno četl, možná, že i tady, že návrh Hospodářské komory nechá posoudit Ministerstvo dopravy. Přece jenom Hospodářská komora není spolek zahrádkářů na Jenerálce.

Já tedy podepisuji j11. To jsou prostě mediální proklamace, nic víc.

Mimochodem prakticky je obsluha letiště VRTkou a dálkovou dopravou v podmímkách ČR nehorázná a nepraktická pitomost a odsouvá to realizaci kolejového spojení letiště s Prahou do nedohledna.

Osobně jsem byl, především kvůli přiměřené frekvenci, pro železnici a ne pro metro, a pro to, aby vedla PŘES Ruzyň na Kladno, protože mnoho Kladeňáků pracuje právě tam a řešilo by to elegantně problém vytíženosti opačného směru ve špičkách a "skládání" do svazku.

Ale když to tady čtu, tak snad jediné reálně průchodné řešení je postavit tam to metro z Motola, protože to jsou schopní a ochotní politici prosadit a místní nejen tolerovat, ale i přivítat.
Jakkoli to bude frekvenčně strašně předimenzované, ale ono se tady o tom bavíme už 20 let a Praha narůstá.. a je to kromě D na mnoho let jediný směr, kde to metro má ještě smysl.

Samozřejmě AE sponzorovaná ČD může jezdit dál, to není ani setina frekvence na letiště.
Úterý, 03. července 2018 - 00:22:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17006
Registrován: 5-2002
ML: tvoje paní byla ve špitále
A kdyby tam nebyla, tak by ten špitál byl poloviční...?

Ty si vůbec dovoluješ hrát na objektivního ?
Co to s tím má společného?
V lázních v Jeseníku byla mnohem častěji, ale VRT tam kupodivu nepožaduju. Ještě nějakej dotaz...?

ta dopravní jáma v krči bez tram tě nesere, že..?
A na to´s přišel jak...? Nebo´s jen potřeboval nějakej další argument ad personam...?

Ale když to tady čtu, tak snad jediné reálně průchodné řešení je postavit tam to metro z Motola, protože to jsou schopní a ochotní politici prosadit a místní nejen tolerovat, ale i přivítat.
V tom bych s Tebou celkem souhlasil (ačkoliv manželka na letiště moc nejezdí [biggrin]).

Lukfi: Jasně, ti "lítaví" budou spíš lidi vzdělanější a s vyššími příjmy, ale to je tak všechno, co se o nich dá usuzovat.
Omyl. Ještě se dá usuzovat na věk - že jim většinou nebude 70+.
A to je právě jeden z argumentů, proč jich tolik nebude na Tebou jmenovaných sídlištích ze sedmdesátek, kam tehdy přišla spousta +/- třicátníků, kterým je teď přes 70. Tam prostě vznikla relativně ostrá populační vlna, která se ještě nestihla rozpliznout, jako se stalo třeba ve starší zástavbě.

ideální řešení samozřejmě nabídne dobré spojení do všech směrů
No a to ten Semerink asi nebude, že...?
Úterý, 03. července 2018 - 08:57:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2753
Registrován: 12-2007
Bobik: Já většinou používám na Bořislavce hlavní výstup, odkud jde výlez do Liberijské, schody a výtah do Evropské k zastávkám autobusů. Pak je pokud vím výlez z druhé strany stanice na Evropskou a to na obě strany ulice. Chybí pouze podchod pod Horoměřickou, což by uvítali asi cestující do Nebušic. A samozřejmě do nového komplexu, který se asi už začal stavět (nevím, zda už získal stavební povolení), ale techniky tam řádí docela dost. Nevím, kde jinde by mohl být výlez z metra.
Lukfi
Úterý, 03. července 2018 - 10:15:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2022
Registrován: 10-2010
Hajnej:
"Ještě se dá usuzovat na věk - že jim většinou nebude 70+.
A to je právě jeden z argumentů, proč jich tolik nebude na Tebou jmenovaných sídlištích ze sedmdesátek, kam tehdy přišla spousta +/- třicátníků, kterým je teď přes 70. Tam prostě vznikla relativně ostrá populační vlna, která se ještě nestihla rozpliznout, jako se stalo třeba ve starší zástavbě."
Tak se podívejme na data. Novější než 2009 jsem bohužel nenašel.
https://www.czso.cz/csu/czso/104003-10--charakteristika_vekoveho_ slozeni_obyvatel_hl__m__prahy_a_jeho_mestskych_casti
Nejvyšší průměrný věk a nejvyšší podíl lidí 65+ (přes 20 %) mají Praha 4 (Nusle, Michle), Praha 10 (Vršovice, Strašnice, Malešice) a Praha 6. Obecně "starší" jsou i Prahy 1, 2, 3, 7, 8, 9, 11, tj. starší zástavba a širší centrum; naopak nejmladší obyvatelstvo je ve čtvrtích na okraji (namátkou Vinoř, Petrovice, Stodůlky, Řepy).

A teď těžko říct, co tady sledujeme víc, jestli to, že ve staré zástavbě bydlí starší lidé, kteří se tam nastěhovali, ještě když to nebyly tak prestižní a drahé lokality; nebo obecný trend, že čím je člověk starší a bohatší, může si dovolit lepší bydlení (blíž centru), zatímco mladí si mohou dovolit bydlet jen dál od centra. Ale došla mi ještě jedna věc - to, že se někde nestačila rozpliznout populační vlna, to je stav dočasný, tak na příštích 15-20 let. Takže podle toho bychom neměli soudit investici, která bude hotová za těch 10-15 let a bude sloužit dalších 50.

Hajnej:
"No a to ten Semerink asi nebude, že...?"
Podle mě je to nejlepší kompromis mezi investičními náklady, provozními náklady, rychlostí spojení a "konektivitou".
Úterý, 03. července 2018 - 10:38:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8454
Registrován: 8-2012
Je docela zábavné sledovat, jak zuřivě hledáte jeden "bod" pro letecké cestující, do kterého se potřebujete trefit se železnicí (čili obhájit spojení na Wáguson [happy] ), když metro je dobré právě k tomu, že zajišťuje plošnou obsluhu.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 03. července 2018 - 11:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17012
Registrován: 5-2002
Lukfi: Nejvyšší průměrný věk a nejvyšší podíl lidí 65+ (přes 20 %) mají Praha 4 (Nusle, Michle), Praha 10 (Vršovice, Strašnice, Malešice) a Praha 6
Ty závorky jsou nějaká podrobnější data a nebo to je jen Tvoje ilustrace, co si máme pod tou kterou Prahou představit...?
Úterý, 03. července 2018 - 12:18:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 7-2017
Někdy mě fakt připadá ve zdejší diskusi, že největší zastánci železnice asi moc zrovna neletají. Taky kdy, jsou li většinu času ve vlaku. Tak se třeba zeptejte těch, kteří létají často, občas, nárazově, co je pro ně optimální z hlediska dopravy letiště-město. A když už tady někdo operuje s počty letajících cestujích z kdejaké pražské čtvrti, opravdu Vám připadá logické, že cestující použije bus na tramvaj, tramvaj na metro, metro na vlak, když nakonec i ten vlak skončí bud po cestě nebo určitě daleko před terminálem Ruzyně opět pod zemí (nemluvě o rozměrech tunelu metra/železnice v návaznosti na cenu stavby. Opačně pak úplně stejně. Ruzyně neni Frankfurt, zjistěte si počet odletů,příletů po 19 hod., v noci mimo charterů nic a i těch tolik není. Bydlím na Evropské a vidím linku AE, tedy že by někdy praskala ve švech, to sem nezaznamenal. A cenou jízdného to určitě není, dám li za letadlo xy, tak 50kč mě určitě nevytrhne, pokud by to bylo pohodlnější. Takže spíš to vypovídá o něčem jiném, což je potřeba dopravit se na hlavák. Čili počet cestujících. Je-li už dneska konečná metra A tam kde je, spočítejte si nutnou vzdálenost a odečtete náklady na tunel vlaku pod letištěm, který tam musí být tak jako tak. Ale tohle pro vlakomily není argument.Ti budou svoji logikou vyjmenovávat, kde všude je možno přestoupi z vlaku na metro. To bolí. Spíš tipuju, že jednou až někdy, tam stejně povede vlak. Protože to je kšeft nad kšefty a to si mafie nedá vzít.Že to cestujícímu bude na prd, to je naprosto vedlejší.
Cogwheel
Úterý, 03. července 2018 - 13:16:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5617
Registrován: 1-2012
Zatím si taxíkářská mafie nenechala vzít to, že pražské letiště je dosažitelné pouze prostřednictvím gumových kol. [lame]
Úterý, 03. července 2018 - 13:31:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 7-2017
To sou jen kecy, taxikářská mafie nemusela hnout prstem tak jako tak, a ještě dlouho může být v klidu. Jen jim provozovatel letiště zvedl po kolikáté nájem za vjezd, což ale nakonec stejně zaplatí zákazník. Takže trochu rozlišovat.
Úterý, 03. července 2018 - 17:50:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1726
Registrován: 11-2009
Michal7: co se týče AE, tak nevím nakolik je tahle linka propagovaná. Asi to nebude žádný zázrak.

Když jsem jel naposled směr Bratislava, tak jsem se trochu bavil s jedním postarším párem, co jel právě z Prahy z letiště do Bratislavy. Prý na hlavní jeli taxíkem. Když jsem jim řekl o existenci AE, tak jen koukali, že o tom vůbec nevěděli.
Lukfi
Úterý, 03. července 2018 - 20:18:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2023
Registrován: 10-2010
T_._H_.:
"Je docela zábavné sledovat, jak zuřivě hledáte jeden "bod" pro letecké cestující, do kterého se potřebujete trefit se železnicí (čili obhájit spojení na Wáguson [happy] ), když metro je dobré právě k tomu, že zajišťuje plošnou obsluhu."
Dokola píšu, že je potřeba, aby letiště mělo dobré spojení do všech lokalit, v centru, na okraji, i mimo Prahu, ale pro vás je to zjevně marný. Metro A zajistí dobrou obsluhu cílů, které jsou poblíž metra A, nepřekvapivě. Všechno ostatní je s přestupem, tak jako tak. Ale náklady na výstavbu budou obrovské. Stavba IV.C2 (Ládví - Letňany) stála 15,5 miliard Kč za 4 km trati a 3 hloubené stanice. Áčko na letiště by bylo 6,5 km a 3 stanice, tudíž by to stálo nejméně stejně. A za takové peníze se s jinou technologií - vlak, tramvaj - dá pořídit hodně muziky a nižší provozní náklady. Proto nejsem příznivcem rozšiřování metra tam, kde nejsou zrovna extrémní přepravní proudy. I za těch 15,5 mld. mohlo být něco lepšího, než konečná v polích a zajížďka na Prosek, kde je denní obrat 10-15 tisíc lidí.

Hajnej:
"Ty závorky jsou nějaká podrobnější data a nebo to je jen Tvoje ilustrace, co si máme pod tou kterou Prahou představit...?"
To druhé. Hodně lidí totiž např. "Prahu 4" chápe jako celý jih včetně třeba Chodova.

Zítra ráno vyrážím na havliště, takže ode mě pár dní budete mít pokoj [wink] Linku AE bych tentokrát využil celkem rád, bohužel v 7:00 mi to nejspíš ujede a další jede až 7:30 [ko]
Úterý, 03. července 2018 - 20:42:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2693
Registrován: 7-2012
AE neuznává letenky, lítačku ani režijku! S tém ať jde do [zadnice]. 60 korun proč, když mám koupenou letenku, i lítačku!
Pikehead
Úterý, 03. července 2018 - 21:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4222
Registrován: 3-2007
Si to kupte v ešopu, s IN25 mě to nabízej za 33 CZK. Jen je to potřeba vytisknout.
Středa, 04. července 2018 - 08:02:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17018
Registrován: 5-2002
Lukfi: To druhé. Hodně lidí totiž např. "Prahu 4" chápe jako celý jih včetně třeba Chodova.
Aha. Takže ve snaze o nápravu domnělého omylu jsi udělal zavádějící komentář - většina lidí si totiž zejména k těm Nuslím přiřadí starou zástavbu.
A ejhle, ona je ta "čtyřka" plná sídlišť a přesto je mezi nejstaršími. Čili brát to jenom podle hustoty fakt nepůjde...
Pátek, 13. července 2018 - 20:25:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1972
Registrován: 6-2016
Na letiště musí vést dráha! Protože doprava budoucnosti je již poněkolikáté vyřešena a nesmíme zaspat[rofl]

https://tv.idnes.cz/akka-technologies-link-fly-modular-aircraft-s imulation-letadlo-technet-1nq-/technika.aspx?idvideo=V180711_1404 30_ekonomikah_jaha
Neděle, 22. července 2018 - 17:09:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 2-2016
Co je pravdy na tom, že trať na Kladno a letiště se plánuje na 25kV ?
Neděle, 22. července 2018 - 21:50:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1100
Registrován: 4-2009
Ano, je to pravda.
Pondělí, 23. července 2018 - 15:29:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1063
Registrován: 10-2006
Wigles, Quenya
OMG!!!
A já se těšil až tamo svezu svoje hýžďové svalstvo Ešusem, popř. nesmrtelnou žábou.... [lol]
Pondělí, 23. července 2018 - 18:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2980
Registrován: 5-2002
Ano, je to pravda.

Tedy se nepočítá se zajížděním na Masaryčku?
Protože na Negrelliho viaduktu má být: "Nové nebo upravované trolejové vedení je navrženo podle vzorové sestavy „J“ a schválených doplňků (proudová soustava stejnosměrná 3kV)."
Zdroj: http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/rekonstrukce-negrelliho-vi aduktu-ii/
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 23. července 2018 - 19:04:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12397
Registrován: 8-2004
Johny11:
"Tedy se nepočítá se zajížděním na Masaryčku?"
Mělo by být někde v oblasti Dejvic dělení. Ale třeba se mezitím trakce na Negrelláku zase vymění...[crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 23. července 2018 - 22:49:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17150
Registrován: 5-2002
Hroch: Mělo by být někde v oblasti Dejvic dělení.
To leda někde u Sparty, všude jinde je krpál jako [cunik]...
Úterý, 24. července 2018 - 08:08:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5593
Registrován: 9-2011
Tedy se nepočítá se zajížděním na Masaryčku?
Prečo?
Dvojsystémová vozidla neexistují?

upravované trolejové vedení
Co chtějí upravovat? Po kompletní deelektrizaci Negreláku už jaxi není co upravovat. Nehledě na to, že TV tam bylo ze 60. let...
Úterý, 24. července 2018 - 10:01:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12053
Registrován: 5-2004
"Dvojsystémová vozidla neexistují?"

To existují, ale pokud jim bude chutnat změna soustav tak jako panterům tak to bude větší průser než u Svitav...
Úterý, 24. července 2018 - 10:16:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 2-2016
Přijde mi jako kravina mít v jednom železničním uzlu dvě napájecí soustavy. Leda by se počítalo s přepnutím celé Prahy na 25kV. Pokud ne, tak mi to přijde jako takové klasické české řešení. Úplně na p*ču.
Úterý, 24. července 2018 - 10:52:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9255
Registrován: 4-2003
Wigles:Přijde mi jako kravina mít v jednom železničním uzlu dvě napájecí soustavy. Leda by se počítalo s přepnutím celé Prahy na 25kV. Pokud ne, tak mi to přijde jako takové klasické české řešení. Úplně na p*ču.

Mne to zas tak špatné nepřijde, jen bych stykové místo mezi stejnosměrnou a střídavou soustavou viděl až tak mezi Ruzyní a Hostivicemi...

Jinak samozřejmě vše na přepnutí připravit a přepínat to po kouscích v Praze moc nejde. Je tedy otázka, proč na karlínském viaduktu bude sestava "J"...
Rambuteau
Úterý, 24. července 2018 - 11:05:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 9-2006
Přijde mi jako kravina mít v jednom železničním uzlu dvě napájecí soustavy.

Ty we, oni se zapomněli zeptat Wiglese! Carramba... Co teď s tím?
Úterý, 24. července 2018 - 12:02:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2906
Registrován: 9-2003
No vždyť o to mi šlo, proč sestava "J" , když máme už drahně let sestavu "U" (průřezy jako "J", izolace jako " S"), která je připravena na začátek provozu v SS trakci a pozdější přechod bez úprav na ST trakci.
NOBLE BRICKS
Úterý, 24. července 2018 - 12:28:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8361
Registrován: 5-2002
A proč nemít střídavinu už z Buben, když už dva systémy?
Mladějov
Úterý, 24. července 2018 - 12:33:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12661
Registrován: 3-2007
A proč jí nepostavit v půlce Negrelliho viaduktu ?

Pánové, takováhle "debata" fakt nemá smysl. _Záleží přece na nějaké koncepci, která ani není..
Pružinskij
Úterý, 24. července 2018 - 13:17:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2688
Registrován: 4-2015
Záleží přece na nějaké koncepci, která ani není..
Koncepci konverze schválila CK MD jako vrcholový politický orgán naší země. Lokalizace styku soustav není věc nějaké koncepce, ale přípravy jednotlivých konkrétních staveb.
West code was broken.

Úterý, 24. července 2018 - 13:21:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8679
Registrován: 8-2012
Záleží přece na nějaké koncepci, která ani není
Koncepce samozřejmě je a nějaká "J" soustava na Negrelláku bude samozřejmě použita v boji proti ní v rámci §§ "Nikdy se to tak nedělalo", "Ještě nic nepřišlo" a "Stejně to bude na hovno" (varieta dle Wiglese "na p*ču").
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 24. července 2018 - 13:54:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 2-2016
Rambuteau - Chovejte se slušně, pouze zde vyjadřuji svůj názor - stále více než Vaše bezvýznamné rýpnutí - ostatní zde alespoň reagují svým názorem nebo poznatky.

Jinak zde je vidět, že lidé budou nesouhlasit s čímkoliv už jenom z principu (prý raději hlasitý diesel než tichou elektriku).
Úterý, 24. července 2018 - 18:10:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 5-2013
proč sestava "J"
Při schvalování studie konverze svolalo MD poradu, kde se u každé stavby v soutěži nebo v realizaci domlouvalo, kde se bude řešení měnit (změnovým řízením dle ZVZ; na univerzální AC/DC) a kde zůstane projektové (čistě pro DC). Jde nejen o TV, ale zejména o kabely sděl. i zab. zař. a různé technologie. Negrelliho viadukt a Zahradní Město - Vršovice jsou snad jediné stavby, kde zvítězil názor, že vnitřní část uzlu Praha po dobu životnosti TV a kabelů konverzí neprojde.

trať na Kladno a letiště se plánuje na 25kV
Ano, úsek cca Sparta - Ruzyně - letiště / Kladno má být rovnou 25 kV. Blíž do centra se střídavá trakce zatím dovést nedá kvůli vlivům na zařízení trati Bubeneč - Mas. n. /hl. n. Při poloze styku dál od centra by musela přibýt TM, takhle má napájet celou střídavou oblast jedna (zálohovaná) TT buď v Liboci nebo na Dlouhé Míli.
P_v
Úterý, 24. července 2018 - 18:43:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1981
Registrován: 5-2002
Takhle to přepnutí nebude nikdy. Názory že konverze bude až za dlouho, vítězí už od počátků AC v Československu. Tím se to celé vrhá do bludného kruhu.
Úterý, 24. července 2018 - 21:01:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8364
Registrován: 5-2002
Tím se to celé vrhá do bludného kruhu. a vytváří tak zajímavá dočasná řešení.
Úterý, 24. července 2018 - 22:53:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17155
Registrován: 5-2002
KAF: Jde nejen o TV, ale zejména o kabely sděl. i zab. zař. a různé technologie...
...přičemž je třeba dodat, že jejich AC-odolná varianta je zpravidla citelně dražší, než ta DC-odolná, takže je potřeba pečlivě uvážit, zda se náhodou nevyhodí nějaké prachy zbytečně...
Středa, 25. července 2018 - 00:37:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8353
Registrován: 5-2007
Hajnej: V miliardovej stavbe cítite potrebu riešiť stovky tisíc, prinajhoršom jednotky miliónov (u Negrelláku to budú max. tie stovky tisíc)?
Středa, 25. července 2018 - 07:50:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17157
Registrován: 5-2002
Asdf: V miliardovej stavbe cítite potrebu riešiť stovky tisíc
Já ne, ale najdou se tací, kteří jsou toho schopni.
Koneckonců v době tzv. Bártovejch škrtů to byly zrovna kabely, které to odesraly...
Středa, 25. července 2018 - 08:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 6-2016
Copak asi dneska podrrruh dělá?
Středa, 25. července 2018 - 13:29:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 4-2009
Honzaklonfar: Neviditelný guru SPD, resp.Tomia Okamury