| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 21. 11. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 21. 11. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14542 Registrován: 10-2004 |
PBBH: A co je na těch návaznostech tak dramaticky špatného? Pokud si objednavatel přeje, aby osobák od Příbrami dojel až do Berouna, tak asi nic jiného než 15 minut přestup nezbývá. Naopak krátké vazby Praha - Roztoky u Křivoklátu znamenají to, že ten osobák na Roztoky o pár minut ujede rychlíku od Plzně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 6-2016 |
PBBH: Jako neodborník nevidím na přípojích nic špatného spíš naopak. Myslíte si snad , že celá obec Praskolesy či Roztoky u Kř. , Hostomice atd. dojíždí denně do Prahy a je tedy nutný 30 minutový interval či co? Myslím, že i jízdní doba odpovídá dnešní realitě s ohledem na stav žel. tratí . Takže podle mě O.K. a nevím vo co go :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 10-2017 |
Když jsou špičkové intervaly až 1:30 nebo i 2:30 v pořádku, tak jsou holt v pořádku. A když je celková jízdní doba až 1:40 (v největší špičce) v pořádku, tak holt je v pořádku. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") Jen na trati 174 se to týká obcí Křivoklát, Roztoky, Zbečno + Sýkořice, Nižbor, Hýskov, a to vyjmenovávám jen velké obce. Na ostatních tratích se to týká více obcí. Tam všude se běžně dojíždí do Prahy na vysoké školy nebo do práce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14543 Registrován: 10-2004 |
PBBH: Nechápu. Vždyť zrovna Praha - Roztoky u Křivoklátu jsou vazby odpoledne v období dle toho souboru perfektní, co je na tom špatně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 10-2017 |
Fajn. Komu nevyhovuje ranní spojení, může jet ráno vlastním autem a odpoledne zpátky vlakem. Taky to hodně pomůže lidem z Hostomic, Lochovic, Jinců, Praskoles, Cerhovic a Újezdu, Mýta atd. (Je to samozřejmě ironie, ale nevím jak jinak odpovídat na takový způsob obhajoby současných a nových JŘ.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 6-2016 |
PBBH (OPBH :-) : No a ráno z Křivoklátu je problém kde??? Dle čísel vlaků tam nejede ani častěji ta regína (nebo co tam teď jezdí). Tak jak byste chtěl zahustit interval??? Mám dojem , že nejsem sám, kdo tomu nerozumí. A že bych chtěl jezdit denně např. z Cerhovic do Prahy do práce?? Nevím, proč bych tak měl činit? Praha na takovýhle dojížďáky nečeká, není ani nafukovací a Pražáci mají jezdit za prací do Berouna, Křivoklátu nebo Cerhovic??? Fakt mi to hlava nebere... :-( |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14547 Registrován: 10-2004 |
honzanr: Já jsem to asi pochopil, byť PBBH se není schopen pořádně vyjádřit. Bylo by lepší, kdyby místo pdf souborů s časy ranní špičky do Prahy a odpolední z Prahy vysvětlil, co mu vlastně vadí, než aby se to četnář snažil pochopit z těch souborů. Taky by si měl ujasnit pojmy "dojezdová doba" a "interval", což se mu dost plete. Zřejmě se snaží říct, že zatímco jedním směrem jsou vazby přijatelně krátké a vazbě na rychlíky je doba jízdy krátká, tak druhým se oproti současnému stavu prodlužují, viz třeba právě spojení v cca 7 hodin s Roztok z dojezdem do Prahy v cca 8:30, kdy se od prosince prodlužuje dojezd asi o čtvrt hodiny. To je způsobeno posunem poloh na trati 171, což je způsobeno zkrácením jízdních dob dálkové dopravy, takže původní návazný osobák ujede a je nutné jet pomalým rychlíkem přes Rudnou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3142 Registrován: 3-2006 
|
Ad honzanr: No to bych ani neřekl, že Praha na takové "dojížďáky" nečeká. Když vidím u Prahy na D4 tu reklamu na nové baráky v Jincích, tak s hrůzou přemýšlím, zda ty co to koupí si uvědomují, jak budou dojíždět. A to jsou ještě vzdálenější dojížděcí lokality, např. Rožmitál. No děs běs. Ráno i večer štrůdl aut občas proložený busem. Nevím kde se to tam v Praze vejde, občas to vypadá jako kdyby v Praze nikdo nebydlel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 10-2017 |
Intervaly ani celkové jízdní doby jsem si bohužel nepopletl (jak by se některým uživatelům fóra líbilo). V těch pdf vygenerovaných z IDOSu je to velice dobře vidět. Interval je tam patrný z odjezdů a "dojezdovou dobu" uvádí IDOS pod názvem "celkový čas". Nevyhovující je především nabídka spojení v ranní špičce, u osobáků z trati 174 je velmi špatná, a u osobáků z tratí 170 a 172 z Hostomic přímo ostudná. Ve většině uvedených směrů problém je už teď. S novým jízdním řádem se na některé návazné trati jen zakonzervuje v nevyhovující podobě, jinde se s novým jízdním řádem ještě prohloubí. Před začleněním do Pražské integrované dopravy se slibovaly lepší koordinace jízdních řádů, zlepšení intervalů a návazností atd. Skutek utek. K čemu je možnost předplatného PID až do pásem 6, 7, když by při používání vlaků lidi neměli čas na nic jiného než na cestu, práci a spánek? Něco je špatně, když jezdí do Prahy dělat tolik lidí a naopak se odtamtud tolik lidí stěhuje. Úkolem dopravy není meditovat o tom, ale dopravovat ty lidi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3143 Registrován: 3-2006
|
Ad PBBH: Ano je něco špatně, ale to už se několikrát probíralo. Ale pro jistotu shrnutí: 1) Nutnost snížit nutnost mobility (home office, odloučená pracoviště mimo Prahu, pobídky pro "pražské firmy" k vysunutí se do regionu a také zahuštění obydlenosti Prahy) 2) Výstavba infrastruktury (například varianta B a C Praha-Hořovice přináší v tomto směru méně "muziky" než varianty F. 3) Optimalizace a dovybavení tratí (Elektrifikace Protivínky) 4) Nasazení vhodných vozidel (Zrovna Třebaňka má problém, že není náhrada za 810, R26 (854) je také na pokraji sil) 5) A konečně pátý bod, kterým se dohání vše předešlé a na co se nejvíc nadává je optimální GVD (tedy směrem k potřebám cestujících, nikoliv abychom naučili koně nežrat, protože to vyjde nejlevněji, jenže ten kůň chcípne) Prostě lze nadávat na nepřípoje, ale kde nic není ani čert nebere. A bez prvních čtyř bodů to bude vždy jen snaha to nějak slepit, aby to aspoň nějak jezdilo. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13158 Registrován: 3-2007 |
 PBBH:" Něco je špatně, když jezdí do Prahy dělat tolik lidí a naopak se odtamtud tolik lidí stěhuje." Hm, to je docela normální důsledek skutečných cen a sedání vlastnických vztahů. Nějakým sociálním inženýrstvím to za těžké státní peníze posunete o zanedbatelných pár procent. Za cenu 2+kk na Praze 2 nebo 3 máte u Příbrami barák. No a hodně lidí chce radši ten barák, ale pracovní příležitosti pro VŠ (a to je dneska většina třicátníků, co chtěj barák) jsou v tom Práglu. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 10-2017 |
Mořepetr: Když se v ranní špičce jezdí přibližně ve dvouhodinových intervalech, tak to není chybějící infrastrukturou. Sice chápu, že ranní jízdní řád asi nemůže být úplně pravidelný, ale interval delší než hodina je špatný. Když odpoledne ujede vlak 17:15 a příští přípoj je až od vlaku v 19:15, tak to taky není chyba infrastruktury. Stejně tak by určitě šly zkrátit "celkové časy" (celkové jízdní doby). Ty časy strávené čekáním na přestup budou v mnoha případech moc dlouhé. Nejhorší bude, když se bude dlouho čekat na přestup a ještě se pak pojede do Prahy osobákem nebo přes Rudnou. Mladějov: Jediné, na čem se asi neshodneme, je jestli je to velké dojíždění dobře nebo špatně. Nemám ale ambice napravovat nebo řešit důvody proč se do té Prahy "musí". Prostě "musí" (chce se studovat nebo víc vydělat, profesně se uplatnit atd.) a nic moc s tím nenaděláme. Pak ale je třeba, aby slušně fungovala i jiná doprava než jen vlastním autem. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13162 Registrován: 3-2007 |
>Pak ale je třeba, aby slušně fungovala i jiná doprava než jen vlastním autem. Tak se obraťte na politiky - co jiného ? A pozor - já nehodnotím, jestli je to každodenní dojíždění dobře nebo špatně - já bych tak žít nechtěl. Uvědomte si ale, že velké procento lidí zvláště z kategorie úspěšných třicátníků bude tím autem jezdit i kdyby byla VHD 1A, protože společenský status. Tady je to ojedinělá deviace VHD-istů a z toho půlka jezdí stejně autem vlaky jen fotit ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3144 Registrován: 3-2006
|
PBBH: "Mořepetr: Když se v ranní špičce jezdí přibližně ve dvouhodinových intervalech, tak to není chybějící infrastrukturou. Sice chápu, že ranní jízdní řád asi nemůže být úplně pravidelný, ale interval delší než hodina je špatný. Když odpoledne ujede vlak 17:15 a příští přípoj je až od vlaku v 19:15, tak to taky není chyba infrastruktury. " PBBH:" Stejně tak by určitě šly zkrátit "celkové časy" (celkové jízdní doby). Ty časy strávené čekáním na přestup budou v mnoha případech moc dlouhé. Nejhorší bude, když se bude dlouho čekat na přestup a ještě se pak pojede do Prahy osobákem nebo přes Rudnou. " Mimochodem, dlouhá jízdní doba, dnes ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") Příbram-Praha hl.n. 85 minut. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 10-2017 |
"... když by se nějaký spoj vešel, tak nejsou vozidla a když by se i vozidlo našlo, tak by to zvedlo náklady ..." ... a kdyby se chtělo, tak by se vlaky po hodině asi vešly, i vozidla a peníze by se našly, ale ono se nechce. A to je velký problém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3145 Registrován: 3-2006
|
PBBH: ""... když by se nějaký spoj vešel, tak nejsou vozidla a když by se i vozidlo našlo, tak by to zvedlo náklady ..." ... a kdyby se chtělo, tak by se vlaky po hodině asi vešly, i vozidla a peníze by se našly, ale ono se nechce. A to je velký problém." Ale k tomu se dospělo dlouhodobým vývojem. A cestující si nedají říct a pořád tím chtějí jezdit. Ale na železnici to ještě jde, pořád zůstávají nějací "srdcaři", v jiných odvětvích to je ještě "lepší". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 8-2017 |
Orky: "Pokud si objednavatel přeje, aby osobák od Příbrami dojel až do Berouna, tak asi nic jiného než 15 minut přestup nezbývá." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1311 Registrován: 4-2003 
|
co se dělá mezi Velimí a Kolínem tak neskutečně dlouho? Zaznamenal jsem něco kolem přejezdu v Nové vsi, jinak nevím. Bude to alespoň komplet podbité, za ty týdny? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8632 Registrován: 4-2003 
|
Něco je špatně, když jezdí do Prahy dělat tolik lidí a naopak se odtamtud tolik lidí stěhuje. Jenže Vám v tý úvaze chybí to, že ti lidi v Praze neubejvají, ale neopak přibejvají, čili je celá úvaha špatně. To že se lidi stěhujou z venkova do měst (a tedy do Prahy a jejích okolí) je úplně normální a jde o jev zvaný urbanizace. Nevím jak to je teď ale za mě byla urbanizace součásti učiva zemepisu ve 2. ročníku klasického gymnázia a i na základní škole se o tom pojmu dětem zmíní. odloučená pracoviště mimo Prahu, pobídky pro "pražské firmy" k vysunutí se do regionu To je stejná volovina, jako vozit suroviny ke zpracování tisíce km daleko. Ten zdroj surovin jsou v Praze primárně brány vysokých škol. Krom toho firmy to neudělají, protože tam prostě neseženou kritický počet kvalifikovaných lidí a nebudou z toho schopny postavit funkční týmy. Firma, která postaví v Praze lidojem a během dvou let najme 500 vesměs výborně kvalifikovaných VŠ vůbec neuvažuje v dimenzi okresního města. Ona uvažuje v dimenzi, zda ten lidojem postaví v Evropě v Praze a nebo ve Varšavě. A na to se nabalují další profese, asi těžko vysunete mo Prahu uklízečky, kuchaře v resturaci kam výše uvedení chodí na oběd, atd.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 9-2015 |
RadekŠ: Jde o firmy, které mají v Praze ředitelství a obchodní úseky, ale výrobní závody mají mimo Prahu. Ty by, myslím, bylo možné pobídkami dovést k tomu, aby si postavily administrativní budovy mimo Prahu, jelikož by tím většinou i ušetřily za drahé nájmy v Praze. Např. v Pařížské aglomeraci se prosadil trend, že mnoho francouzských firem firem má sídla v satelitech, kde zaměstnanci bydlí, ne přímo v centru Paříže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3146 Registrován: 3-2006
|
RadekŠ: " odloučená pracoviště mimo Prahu, pobídky pro "pražské firmy" k vysunutí se do regionu To je stejná volovina, jako vozit suroviny ke zpracování tisíce km daleko. Ten zdroj surovin jsou v Praze primárně brány vysokých škol. Krom toho firmy to neudělají, protože tam prostě neseženou kritický počet kvalifikovaných lidí a nebudou z toho schopny postavit funkční týmy. Firma, která postaví v Praze lidojem a během dvou let najme 500 vesměs výborně kvalifikovaných VŠ vůbec neuvažuje v dimenzi okresního města. Ona uvažuje v dimenzi, zda ten lidojem postaví v Evropě v Praze a nebo ve Varšavě. A na to se nabalují další profese, asi těžko vysunete mo Prahu uklízečky, kuchaře v resturaci kam výše uvedení chodí na oběd, atd." Jak myslíte, ale prvotní příliv tvoří státní správa. (aneb jsme si pomohli zřízením krajů místo okresů). Následně došlo k přesunům "podnikatelů" do Prahy, díky tomu, že na ně nebylo vidět (jaká je pravděpodobnost kontroly z berňáku v Praze a jaká jinde). Další věcí je soustředění některých služeb v Praze (například nemocnice). Mimochodem ty pobídky existují, bohužel jsou ze strany dopravy tak trochu nedomyšlené (ELI Beamlines, CAVD) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8634 Registrován: 4-2003
|
Jde o firmy, které mají v Praze ředitelství a obchodní úseky, ale výrobní závody mají mimo Prahu.Ty by, myslím, bylo možné pobídkami dovést k tomu, aby si postavily administrativní budovy mimo Prahu. Ježišmarjá, ty firmy nestojí na nějaký budově, ale na vysoce kvalifikovaných lidech v ní. Ti se Vám nikam nevodstěhujou a nebudu fungovat třeba za poloviční plat, prostě půjdou v Praze o dům vedle. To je výhoda Prahy, že člověk není závislej na jedný firmě a když tam skončí tak aby jezdil 100 km daleko a nebo se stěhoval (do Prahy, Brna ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ) Takový ty "lopaťácký kancelářký činnosti" typu účetnictví, pohledávky, call centra tyhlety firmy začaly odsouvat z Prahy už tak před 15-20 lety. To si myslíte že manažeři soukromých firme jsou takový bélbci a staát jim bude radit, jak mají podnikat? v Pařížské aglomeraci se prosadil trend, že mnoho francouzských firem firem má sídla v satelitech Který mají samy o sobě má řád velikosti Prahy.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8635 Registrován: 4-2003
|
Jak myslíte, ale prvotní příliv tvoří státní správa. Ale houby, státní správa se rozrůstá zcela plošně a obecně se jedná o zcela marginální počty lidí ve srovnání s celým pracovním trhem a jeho vývojem.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 10-2017 |
RadekŠ: "Vám v tý úvaze chybí to, že ti lidi v Praze neubejvají, ale neopak přibejvají, čili je celá úvaha špatně." To se ale chytáte nepřesně popsaného detailu. Základem úvahy je, že doprava má dopravovat lidi kteří dopravit chtějí (ať se to líbí nebo ne). Doprava nemá řešit jestli to ti lidi mají chtít. O trendu urbanizace samozřejmě vím, ale v případě Prahy se to dojíždění nějak rozrostlo nad rozumné meze. Přesto tvrdím, že se to má brát jako fakt. Má se řešit jak nabídnout i jinou dopravu než vlastními auty. Problém je že nabídka železniční dopravy z uvedených směrů do Prahy zaspala dobu. Jízdní řády jsou konstruované tak aby "jako něco jezdilo celý den". Neřeší se nabídka pro častější dojíždění - ráno nebo po ránu tam, odpoledne a k večeru zpět. Dvouhodinový interval ve špičce nebo skoro dvouhodinová celková cestovní doba je na nic. Opět odkážu na ta pdf přiložená k příspěvku z neděle, 18. listopadu 2018 - 11:11:43, v kterých je vidět nedostatečná nabídka spojení ve špičkách. (Příspěvek byl editován uživatelem PBBH.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2352 Registrován: 6-2016 |
PBBH: Sleduju tu diskuzi a musím se optat - on existuje někdo, kdo z Hostomic každý den jezdí vlakem dělat do Prahy a odpoledne se vrací? Jak praví klasik: "Teta Kateřina by chtěla spatřit toho smělce" Před léty 40 jezdil dělat do Prahy 5, Ke sklárně 7 jeden maník z Osova. Dneska si tipnu, že dojížděči se dovezou autem do Třebaně/Řevnic a dál pokračují vlakem. Tím řeší velmi návaznost na takt po 171 v obou směrech. Možno shlédnout na parkovištích kolem dotčených nádraží. A nejen tam, konec pásma v Dobřichovicích dělá pravé divy s počtem tam parkujících automobilů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 10-2017 |
Vím o lidech, kteří jezdí téměř denně autobusem z Jihlavy do Prahy. Jsou i studenti VŠ, nejen pracující. Jsou i lidi kteří mají částečný home office, takže jezdí jen párkrát týdně. Koncipovat veřejnou dopravu tak, že se lidi musí přistrčit autem do Řevnic nebo Berouna, to snad ne! Komu to tak vyhovuje, ať to dělá. Není ale dobře nutit to jako základní model dopravy. Osobně si myslím, že kdo vyjede autem z Hostomic, tak dojede minimálně na Zličín, protože Beroun ani Řevnice nejsou tak blízko aby se zásadně ušetřilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8636 Registrován: 4-2003
|
To se ale chytáte nepřesně popsaného detailu. Který těm větám dává zcela jiný význam. ale v případě Prahy se to dojíždění nějak rozrostlo nad rozumné meze. A kde jsou ty rozumný meze? Marně hledám, v čem by byla Praha v tomto nějak mimořádná oproti třeba Mnichovu či Frankfurtu, maximálně dohání to, že u nás tyhle jevy startovaly v 19. století o 30 let později za Německem a zbrzdilo je 40 let komunismu. Ovšem tehdy se to dojíždění do Prahy řešilo částečně šalamounsky, totiž že Praha pohlcovala okolní obce a tím pádem o žádný dojíždění do Prahy nešlo. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Já tedy vidím jediný problém - že se v Praze staví málo bytů, protože byrokracie.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1288 Registrován: 11-2005 
|
PBBH: jistě. A teď jestli se to řeší? Jak to řeší obyvatelé dotčených obcí, jak jejich zastupitelé v obcích a jak v krajích? Z čího se má brát? Jarda Š: S Paříží to zrovna docela nebyla trefa - Paříž totiž své oficiální hranice má prakticky uvnitř Paříže, to je jako kdybys řekl, že všechny ty Oracle a další 'office buildings' u metra na Chodově (a jinde) jsou "v satelitech". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8637 Registrován: 4-2003
|
Osobně si myslím, že kdo vyjede autem z Hostomic, tak dojede minimálně na Zličín, Ale nedojede, protože zácpy, problémy s parkováním, zdvojnásobí se mu roční náklady dojíždění. Koncipovat veřejnou dopravu tak, že se lidi musí přistrčit autem do Řevnic To není o žádným koncipování, ale o kritický mase lidí na kratší interval. Přitom nároky lidí na krátký interval jsou stejný v Hostomicích jako v Řevnicích.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9499 Registrován: 4-2003 |
PBBH:Koncipovat veřejnou dopravu tak, že se lidi musí přistrčit autem do Řevnic nebo Berouna, to snad ne! Takhle si jí nakoncipovali lidé sami, protože podle vody běhají sloni přes Řevnice čtyřikrát do hodiny v jednom směru ve špičce, kdežto autobus směrem na Hostomice má jízdní řád jak noty na buben a je bohužel díky tomu nepoužitelný. Několik mých známých se přibližuje ve směru od Hostomic do Řevnic na vlak a dle toho, co tvrdí, tak skoro všichni jejich sousedé to dělají stejně a stejně tak nadávají, když nejde v blízkosti řevnického nádraží zaparkovat. Komu to tak vyhovuje, ať to dělá. Není ale dobře nutit to jako základní model dopravy. Když ten autobus nebude jezdit častěji (ve špičce alespoň po půlhodinách), tak na něj všichni budou kašlat. Jenže on jezdit jednou za půlhodiny nebude, protože zdaleka ne všichni bydlí ve vesnicích, kudy by bus jezdil. Osobně si myslím, že kdo vyjede autem z Hostomic, tak dojede minimálně na Zličín, protože Beroun ani Řevnice nejsou tak blízko aby se zásadně ušetřilo. A zrovna ne. Zoufalá silniční síť v kombinaci s velmi problémovým parkováním v Praze to jistí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 11-2005
|
spíš protože moc není kde. Třeba u nás na Jedenáctce se zastupitelé (ať už je tam zrovna kterákoli strana) dušují, jak zastaví, omezí a zpřísní "developerskou výstavbu", a v praxi vidím, že ti developeři tam chtějí stavět hlavně byty. Jenže současní obyvatelé pochopitelně chtějí spíš zachovat ten park, nebo i zdánlivě nevyužitou plochu, která třeba jako park nebo hřiště de facto funguje. Nehledě na vyšší infrastrukturní zátěž větším potenciálním množstvím obyvatel. Neříkám, že jsem v opozici vůči čemukoliv, ale musí se k řešení složitých problémů, nehledat jednoduchá řešení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3147 Registrován: 3-2006
|
RadekŠ: "Jak myslíte, ale prvotní příliv tvoří státní správa. Ale houby, státní správa se rozrůstá zcela plošně a obecně se jedná o zcela marginální počty lidí ve srovnání s celým pracovním trhem a jeho vývojem." Prvotní, neznamená největší. Ostatně má to i svůj oficiální název, hojně používaný zejména za řekou Moravou , před rozdělením Československa a to Pragocentrismus. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2353 Registrován: 6-2016 |
" kdo vyjede autem z Hostomic, tak dojede minimálně na Zličín, protože Beroun ani Řevnice nejsou tak blízko aby se zásadně ušetřilo." Když vyjede v 5, tak na tom Zličíně zaparkuje Tím autem ušetří ty návaznosti (a nervy) v Třebani/Řevnicích. Občas se také domluví více lidí a ráno jezdí jedním autem, odpoledne třeba zase jiným. Lidi na vesnici zatím používají selský rozum. Dělat na Lochovické trati (s úvratí a brutálními docházkovými vzdálenostmi) takt na 4 vlaky do hodiny jako na 171 je opravdu šotosen... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 10-2017 |
Bram: Je třeba nezaměňovat "směr od Hostomic" = vesnice v blízkosti Řevnic, a samotné město Hostomice, kam už je to z Řevnic podstatně dál. Díval jsem se na ten autobus z Řevnic do Hostomic, tak jak je natrasovaný má nepoužitelnou jízdní dobu. Libcha: Požadavek na hodinový interval ve špičkách pro městečka, velké obce nebo železniční tratě není nic nadstandardního, to má jasně jít z krajského. Zejména ranní špička, tam je delší než hodinový interval výsměch občanům. Stejně tak není nic nadstandradního chtít fungující přestupy bez nadměrného čekání. RadekŠ: Na Zličín se tím autem běžně jezdí, i když Vám to nesedí do teorie. Zajímavé je že se autem jezdí i k autobusu do Králova Dvora. Asi to s tou D5 není tak úplně strašné, když někteří lidi raději jedou autobusem než vlakem. Ve směru od Křivoklátu, Roztok, Zbečna je lepší jet na D6, bývá tam méně kolon než na D5. Atd. On to totiž každý dělá jinak, neexistuje žádný jednotný model "do Řevnic". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 10-2017 |
honzaklonfar: "Dělat na Lochovické trati (s úvratí a brutálními docházkovými vzdálenostmi) takt na 4 vlaky do hodiny jako na 171 je opravdu šotosen..." Proč se vymezujete proti bláznivé myšlence, která napadla jen Vás? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Nic takového nikdo nechtěl a nechce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9500 Registrován: 4-2003 |
Mořepetr: Ostatně má to i svůj oficiální název, hojně používaný zejména za řekou Moravou , před rozdělením Československa a to Pragocentrismus. Decentralizovat lze direktivně pouze státní správu. Ovšem s tím, že by mohl nastat odliv části lidí i ze státní správy. Ostatní nelze decentralizovat ani omylem. Soukromé společnosti se totiž zařídí vždy jinak, než by jim sociálně dopravní inženýři tak rádi nařídili . Mimochodem, ten vadný pragocentrismus pořád nedá některým jedincům spát. Ale většina lidí, co v Praze potkávám pracovně, jsou náplavy a tito lidé nejsou v Praze jen tak pro nic za nic. Krom jiného jim dělá dobře pocit, že jsou najednou Pražáci. Sice to moc nechápu, protože jako rodilý Pražák se za nadčlověka fakt nepovažuji... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3148 Registrován: 3-2006
|
honzaklonfar: "" kdo vyjede autem z Hostomic, tak dojede minimálně na Zličín, protože Beroun ani Řevnice nejsou tak blízko aby se zásadně ušetřilo." Když vyjede v 5, tak na tom Zličíně zaparkuje Tím autem ušetří ty návaznosti (a nervy) v Třebani/Řevnicích. Občas se také domluví více lidí a ráno jezdí jedním autem, odpoledne třeba zase jiným. Lidi na vesnici zatím používají selský rozum. Dělat na Lochovické trati (s úvratí a brutálními docházkovými vzdálenostmi) takt na 4 vlaky do hodiny jako na 171 je opravdu šotosen..." To jedině, kdyby byla zaústěna do "Lochovice-odbočka" ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") Doufám, že se z SP dozvíme o případném osudu Třebaňky, bohužel moc šancí jí nedávám. Ad Bram: Nemusí se decentralizovat, stačí omezit centralizaci. Ostatně i Národní dopravce se na té centralizace svou měrou podílí. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8479 Registrován: 5-2002 |
honzaklonfar: Ono je v Dobřichovicích či Řevnicích nějaké kapacitnější parkoviště u těch nádraží? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9501 Registrován: 4-2003 |
PBBH: Na Zličín se tím autem běžně jezdí, i když Vám to nesedí do teorie. Jezdí, je ale nutné mít kde zaparkovat. Znám místa, kde se dá na Zličíně zaparkovat po celý den, ale na metro je to pak procházka celý kilometr... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8638 Registrován: 4-2003
|
Na Zličín se tím autem běžně jezdí, i když Vám to nesedí do teorie. Tak především to jsem Vám nikde nepopíral. To že dost lidí se "jen" přiblíží k vlaku je empirie. To esli někdo dojíždí ročně za 10 klacků a nebo za 20 je pro dost lidí tak zásadních - kór na malý obci - a je to vobyčejná kalkulačka. Pragocentrismus. Pokud otcové státu umístili před 100 lety hlavní město do Prahy, tak to dneska už nemá smysl řešit, snad vyjma nově vzniklých institucí typu Ústavní soud.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 5-2002 
|
RadekŠ: "To si myslíte že manažeři soukromých firme jsou takový bélbci a staát jim bude radit, jak mají podnikat? " PBBH:"Koncipovat veřejnou dopravu tak, že se lidi musí přistrčit autem do Řevnic nebo Berouna, to snad ne! " Veřejné prostředky zaplatí intenzivní páteřní dopravu do jádra, kdežto poslední míli, která by v zajímavé kvalitě (hustota spojů, obsluha všech jadérek osídlení, rychlost) vyšla veřejné kasičky nepředstavitelně draho, si zaplatí uživatelé sami a rádi. Ideální kombinace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 4-2003
|
Když to tu čtu, napadá mi- má někdo řešení, nebo nezbývá než se dívat, jak počet dojíždění do velkých měst narůstá a doufat, ze "až se postaví hodně bytů bez byrokracie" (což v Praze nebude nikdy- zkouší se to víc než sto let...) tak dojíždění poleví? Opravdu někdo věří tomu, ze to takhle může pokračovat do nekonečna? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 6-2016 |
Borovička: Dobřichovice: https://mapy.cz/letecka?vlastni-body&x=14.2902938&y=49.9274669&z= 18&uc= Řevnice: https://mapy.cz/letecka?vlastni-body&x=14.2361641&y=49.9159002&z= 18&uc= dneska je to ve všední den plné až k N 49°54.95412', E 14°14.11288' Třebaň: https://mapy.cz/letecka?vlastni-body&x=14.2049566&y=49.9185590&z= 19&l=0&ut=Nov%C3%BD%20bod&uc=9gUskxWzsm&ud=ulice%20K%20N%C3%A1dra %C5%BE%C3%AD%2C%20Zadn%C3%AD%20T%C5%99eba%C5%88%2C%20okres%20Bero un Parkuje se i na komunikaci pod těmi stromy. Ve všední den plno tam, i na místech, kde v mapě u přejezdu parkuje pár aut. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 5-2002
|
Ano, když bude současný trend pokračovat, budou ulice Londýna v roce 1930 zavaleny několikametrovou vrstvou koňského trusu! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2356 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: Promiň, ale pro mě to je "Lochovická" s úvratí v Litni. Doufám, že bude letos sněhová zima a budu tuto trať v úseku Třebaň - Osov využívat jako "skivlak"! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12327 Registrován: 5-2004 |
Taky jde o to kam se v tý Prase jede. Z Hostomic a i Osova s okolím to do půlky Prahy bude autem o přejetí na Dobříš a D4. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 10-2017 |
Sants: Důsledný hodinový interval ve špičkách na železnici a do velkých obcí není žádné "nepředstavitelně draho". Zvlášť když už je na většině jmenovaných tratí špičkový hodinový interval víceméně zavedený a jde o to doplnit absurdní vynechávky v intervalu. Na trati 174 v podstatě chybí jeden ranní vlak, na trati 200 jeden odpolední. Na trati 170 těch osobáků chybí několik, ale to je zase hlavní trať. Odstranění nenávazností nebo návazností na nevhodné vlaky není otázkou peněz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3149 Registrován: 3-2006
|
honzaklonfar: "Mořepetr: Promiň, ale pro mě to je "Lochovická" s úvratí v Litni. Doufám, že bude letos sněhová zima a budu tuto trať v úseku Třebaň - Osov využívat jako "skivlak"!" To je dobré,ona asi má nejvíc přezdívek ze všech lokálek. Pěkné, jako skivlak bych jí nepředpokládal.Pak, že nemá v zimě využití. Snad něco Plešivec přes sebe pustí. Vždycky jsem vypadal, jak z jiné galaxie, když jsem ve Zdicích vystoupil ze zasněženého vlaku ve sněhulích a od lochovické papírny už nebylo po sněhu, ani památky. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") RadekŠ:" To si myslíte že manažeři soukromých firme jsou takový bélbci a staát jim bude radit, jak mají podnikat? " Při tomhle si vždycky vzpomenu na bývalého kolegu, který se přesunul hned po roce 89 do Německa, že tady stát hrozně omezuje podnikání a diriguje podnikatele. Když mu řekli, co všechno musí doložit, co nesmí a smí a co je regulované státem. Tak se nesměle otázal, zda to není moc omezení. Odpovědí mu bylo, víte to není, že bychom nechtěli, aby jste podnikal, ale pokud něco budete dělat špatně, tak se může stát, že Vy i Vaši zaměstnanci skončíte na pracáku a budete stát všechny občany peníze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 7-2017 |
Moře Petr: a to mu řekli tady nebo v Německu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3150 Registrován: 3-2006
|
Ad mot: V Německu. Byl dost v šoku, jaká je tam "nesvoboda" v podnikání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12550 Registrován: 8-2004 
|
RadekŠ: "Takový ty "lopaťácký kancelářký činnosti" typu účetnictví, pohledávky, call centra tyhlety firmy začaly odsouvat z Prahy už tak před 15-20 lety." Nebo státní organizace (viz třeba CDP). Sants:""Koncipovat veřejnou dopravu tak, že se lidi musí přistrčit autem do Řevnic nebo Berouna, to snad ne! "Naopak, je to to nejlepší řešení! Veřejné prostředky zaplatí intenzivní páteřní dopravu do jádra, kdežto poslední míli, která by v zajímavé kvalitě (hustota spojů, obsluha všech jadérek osídlení, rychlost) vyšla veřejné kasičky nepředstavitelně draho, si zaplatí uživatelé sami a rádi. Ideální kombinace." ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3151 Registrován: 3-2006
|
Ad Hroch: Ano státní SŽDC nebo pseudo státní organizace (ČD) Ostatně problém dopravní dostupnosti CDP, ONJ, nebo depa ve Vršovicích, se tady v diskusích ozývá co chvíli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8639 Registrován: 4-2003
|
ad Mořepetr problém dopravní dostupnosti CDP, ONJ, nebo depa ve Vršovicích, Šmarjápanno, to si fakt myslíte, že vedení ČD utratí třeba 5-10 miliard s nulovým užitkem na služby veřejnosti a zvýšením nákladů a přenese ONJ někam do z pohledu běžný provozní činnosti méně výhodný lokality? Nepředstavujete si to doufám, tak, že se to bude dělat roztříštěně v 10 minidepech - to je asi tak jako by se automobilky vracely do dob, kdy byla karosárna v každým druhým okresním městě a na dráze výtopna v každý třetí stanici. A to že se Vám na to stávající zaměstnanci vytentujou taky řešíte? Byl dost v šoku, jaká je tam "nesvoboda" v podnikání. V Německu hlavně odstartovala průmyslová revoluce o 30 let dřív před zaostalým Rakousko-Uherskem a urbanizace tam už tehdy nabrala úplně jiný rozměry něž tady a ten rozdíl je doteď. Kde myslíte, že se vzaly všechny ty S-bahny příměstský expresy? Lidi tam dneska masově dojíždí na vzdálenosti běžně přes 100 kilometrů. Hele to mi chte jako namluvit, že lidem v Německu někdo zakázal se díry typu Kiel (nemluvě o menších městech a vesnicích typu Plattling) se odstěhovat za lepší prací do Frankfurtu, Hamburku či Mnichova?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8640 Registrován: 4-2003
|
Teď ještě tu o Karkulce... Milej zlatej.....
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3152 Registrován: 3-2006
|
Ad RadekŠ: A protože se všechno sjede večer do hnízda, tak to zase ráno z hnízda vyjíždí. No jo ale ona většina cestujících jezdí obráceně, tedy ráno do hnízda (Prahy) a večer z hnízda. Takže není úplně nutné mít všechno uprostřed. Ostatně co je to pro rychlou železnici nějakých 20-80km, jen mrknutí oka. Ale hledáme k odstavování prostor, nejlíp ve vnitřní Praze. A kdo tu co říká o zákazech. Sice v Německu byli zvyklí na vojenský režim, ale důležitější je ukázat jak lépe, než nařídit, že takto a ne jinak.Víte, říká se, že správný manažer se pozná podle toho, když si nikdo nevšimne, že něco nařizuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8641 Registrován: 4-2003
|
říká se, že správný manažer se pozná podle toho, když si nikdo nevšimne, že něco nařizuje. Především společnost není firma. Hlavně mi neni jasné proč by někdo měl bránit mobilitě pracovního trhu a tomu že lidi nemají dojíždět, dyť to je úplně padlý na hlavu. není úplně nutné mít Vás je úplná škoda, měl jste radit rovnou při zrození světa. Dobrou noc!
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3154 Registrován: 3-2006
|
RadekŠ: "říká se, že správný manažer se pozná podle toho, když si nikdo nevšimne, že něco nařizuje. Především společnost není firma. Hlavně mi neni jasné proč by někdo měl bránit mobilitě pracovního trhu a tomu že lidi nemají dojíždět, dyť to je úplně padlý na hlavu. není úplně nutné mít Vás je úplná škoda, měl jste radit rovnou při zrození světa. Dobrou noc!" Snaha o snížení potřeby mobility, není bránění mobilitě. Dobrou noc ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 7-2017 |
Jenže ta mobilita (nejen pracovního) trhu má jistá negativa, která by měl stát regulovat. Emise, nehody.... Ony ty Ešusy ve špičkách sežerou něco uhlí. Jo, na obyčejnýho vesničana si stát troufne nařízením o kotlích. Když jsou v Praze tak výborné platy, tak by měly být taky tržní ceny v dopravě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8642 Registrován: 4-2003
|
Jenže ta mobilita (nejen pracovního) trhu má jistá negativa, která by měl stát regulovat. Aha. Takže stát by měl regulovat to, aby lidi nebyli tak produktivní =dělali nějakou hůr placenou práci či seděli doma a měli jsme se všichni hůř. být taky tržní ceny v dopravě Tak se na ty ešusy lidi vyserou a pojedou tržně autem, akorát to bude méně ekologicky a součtu prostojí cestou víc minut.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 7-2017 |
A nemáme se všichni hůř taky díky té dotované dopravě? Ono to není placené z daní? |