| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 12. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 12. 2018dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 1-2014 |
T.H.: Než něco vypustím do éteru, měl bych mít o tom i něco načteno: https://www.ulozto.cz/hledej?q=%C3%9ATS+VRT |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 1-2014 |
 David:"Toto křížení bude zřejmě vycházet jen v případě trasování VRT okolo Benešova, ne v případě jejího trasování v blízkosti Českého Brodu. " V případě vedení trasy přes Český Brod má být vedena VRT v těsné blízkosti HB, takže pro Jihlavu horší varianta. T.H. V každém případě snad všechny varianty počítaly s obsluhou Jihlavy 1 linkou vedenou úvratí do Jihlavy města, což také jaksi není ideální. Osobně bych preferoval stanici Vysočina přímo na VRT mezi Jihlavou a HB. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3808 Registrován: 5-2004 |
Portáš: "2. Východní napojení od Běchovic a Libně je záložní a levnější a lépe průchodné přes ekology, tu prosazuje magistrát, který ale nějakou kapacitu tratí neřeší... " Portáš:" Když si uvědomíme, že by v budoucnu měly vést přes Vysočinu další 2 koleje díky VRT + 3 stávající (250 a 240), tak mně ta pětikolejka vzhledem k osídlení přijde na neskutečný luxus. " Mimochodem když už padlo slovo Třebíč, furt by mohlo být zajímavé spočítat, jestli by se nevyplatilo hlavní štreku natáhnout o 10 km a dostat ji tak na dosah tamní MHD. Třebíč je jestli si dobře pamatuju větší než HB i ZR dohromady, kvůli nimž se něco podobného prověřovalo (V7)… |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2944 Registrován: 12-2007 |
Portáš: Trasa VRTky mezi Prahou a Brnem by měla být optimální pro tuto trať, nemělo by záležet na tom, jak daleko bude od Jihlavy nebo Havlíčkova Brodu. Na straně druhé, z VRTky by měl být umožněn sjezd za běžnou trať mezi Jihlavou a HB, bez úvrati jak z Prahy, tak i z Brna (pro rychlíky Brno - Jihlava - České Budějovice - Plzeň). Vlaky ve směru Praha - Jihlava by vedly po VRTce do tohoto křižování. Protože s největší pravděpodobností by křižování bylo severně od Jihlavy, potom by jízda do Jihlavy města neměla být s úvratí. Některé vlaky by byly vedeny přes Okříšky a Třebíč do Brna, přičemž v Jihlavě by navazovaly na rychlíky z Českých Budějovic. Pokud se týká propojení Prahy s Havlíčkovým Brodem, tak v případě, že křižování bude jižně od HB, by asi postačovalo současné spojení. Konečně v první stanici jižně od tohoto křižování, by mohly zastavovat rychlíky z Prahy, kde by byl přípoj na osobní vlaky ve směru na Havlíčkův Brod. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 1-2014 |
Wagon: Tu úvrať Brno-Jihlava/Jihlava-Praha uvádí výše uvedená studie, ale ta už je stará 4 roky, od té doby se to asi změnilo. Wagon:"Některé vlaky by byly vedeny přes Okříšky a Třebíč do Brna, přičemž v Jihlavě by navazovaly na rychlíky z Českých Budějovic" Tak nabízí se lecos, také ta linka do Znojma. V každém případě vidím ve snaze napojit sjezdy Jihlavu pořešit relaci Brno-České Budějovice, která je nyní v žalostném stavu. Co mě ale chybí, je absence přímého napojení Vysočina-Táborsko. Bude umožněno přestupem v Benešově? Nebo přibudou i rychlé vlaky Jihlava-Pelřimov-Vlašim-Tábor? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9745 Registrován: 8-2012 |
Třebíč, furt by mohlo být zajímavé spočítat, jestli by se nevyplatilo hlavní štreku natáhnout o 10 km Další úchyl - oni budou všichni navždycky marnit čas a energii na vyhlídkovou jízdu jen proto, že by se "vyplatilo" obsloužit ukrutnou prdel Třebíč (tímto se omlouvám Jihlavě za podcenění jejího významu, to je proti Třebíči úplná metropole), významnou jen jako rodiště příslušného šotoprojektanta... pořešit relaci Brno-České Budějovice ... přímého napojení Vysočina-Táborsko Tak na to už se fakt nedá nic říct. Chcete teda VRT nebo ne? (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14354 Registrován: 12-2007 
|
furt by mohlo být zajímavé spočítat, jestli by se nevyplatilo hlavní štreku natáhnout o 10 km Určitě nevyplatilo - o to delší cestovní doba Praha - Brno, pravděpodobně o to vyšší (delší trasování) náklady na výstavbu; a v neposlední řadě tím pádem zřejmě nenapojení t-250 na VRT u Velkého Meziříčí (či Velké Bíteše) za účelem zrychlení spojení Žďáru + okolí s Brnem. P. S. Je ironie, jak ten samý diskutující na jednu stranu označuje Prahu (ironicky v souladu s myšlením některých jedinců) za "Pupek", na druhou stranu označuje větší okresní město či menší krajské město za ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") atd.). Zajímavá dvojakost. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3809 Registrován: 5-2004 |
Další úchyl - oni budou všichni navždycky marnit čas a energii na vyhlídkovou jízdu jen proto, že by se "vyplatilo" obsloužit ukrutnou prdel Třebíč (tímto se omlouvám Jihlavě za podcenění jejího významu, to je proti Třebíči úplná metropole), významnou jen jako rodiště příslušného šotoprojektanta... Třebíč je druhé největší město v prostoru mezi Prahou a Brnem (když tedy nepočítám stranou ležící Hradubice) a dopravní napojení má dost blbý jak po silnici, tak po železnici. Nic jinýho v tom není třeba hledat.  Určitě nevyplatilo - o to delší cestovní doba Praha - Brno, 2 minuty při 300 km/h, 2:24 při 250 km/h. pravděpodobně o to vyšší (delší trasování) náklady na výstavbu Jestli něco, tak ani ne samotná délka (dejme tomu 4-10 MKč, což jsou v celé věci drobné) jako terén mezi Třebíčí a Jihlavou, kde je potřeba křížit x bočních údolí a vyhýbat se několika kopcům. v neposlední řadě tím pádem zřejmě nenapojení t-250 na VRT u Velkého Meziříčí (či Velké Bíteše) Zkratku Brno-VRT-250 to nijak nevylučuje, opačně pochopitelně ano, ale relace jako Tišnov-Třebíč asi nikdy nebudou kasovní trhák. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
|
Tranďák
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 9-2006 
|
Povinně všem doporučuji přečíst tento již včera zde odkazovaný text. Aneb k jakým průserům může stavba VRT také vést. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2945 Registrován: 12-2007 |
Tranďák: Článek je zajímavý, v Česku máme pouze jedno milionové město, na straně druhé z Prahy do Brna trať má pokračovat ve směru do Vídně (více než milionové město), Bratislavy (půlmilionové město) a Budapešti (více než milionové město), druhým směrem do Ostravy (téměř půlmilionová aglomerace, když započítáme Karvinou, Havířov a Opavu). Nicméně si myslím, že pouze úsek mezi Prahou a Brnem může být ekonomicky přijatelný bez nákladní dopravy, z Brna jak ve směru na Břeclav, tak i ve směru na Ostravsko asi bude nutné, aby provoz VRTky byl doplněn nákladní dopravou. Jinak si myslím, že VRTka v úseku mezi Prahou a Brnem by měla mít pouze jeden sjezd a to na trať mezi Čáslaví, Havlíčkovým Brodem a Jihlavou, nepovede-li v blízkosti Benešova, kde by pouze v takovém případě měl být sjezd na 4. koridor. Rozhodně trasování VRTky by neměly ovlivňovat vzdálenosti od měst, naopak v blízkosti osídlení asi budou větší protesty proti jejímu vedení než ve větší vzdálenosti od zástavby. Čili kromě sjezdu z VRTky na zmíněnou trať by její trasování mělo být vedeno v optimální stopě navržené dopravními odborníky. Pokud se týká obstrukcí Rudné a Vody z Tetčic, na vině jsou především špatné zákony, nechápu, jak uživatel věcného břemena může blokovat výstavbu Rudné, věcné břemeno má např. sloužit k tomu, aby se někdo dostal na svůj pozemek přes cizí, popř. aby přes cizí pozemek vedly inženýrské sítě, ale ne proto, aby mohl blokovat nějakou stavbu pokud nedokáže, že ta stavba mu může blokovat užívání jeho pozemku. Podobně je to i s obskurním spolkem Voda z Tetčic, o kterém pomalu nikdo nic neví. Být investorem, tak bych jejich napadení dal k soudu, ať spolek prokáže, že by se mu stala významná újma v jeho právech. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 3-2018 |
Portáš: "2. Východní napojení od Běchovic a Libně je záložní a levnější a lépe průchodné přes ekology, tu prosazuje magistrát, který ale nějakou kapacitu tratí neřeší... " Ještě je záložní varianta přes Běchovice ale jižním zhlavím Wilsoňáku (Vršovice a dál buď tunelem, nebo přes Malešice)... T.H. Přesně jak píše David. Ponechme stranou otázku proč by měla celá republika doplácet na VRTky, když by z nich mělo reálný prospěch pár velkoměst (a možná pár děr, kde by udělali v polích zastávku). Je ale pochopitelné, že kraje o starou vizi VRTEk, co krajem projdou jak nůž máslem a budou mít zastávku někde v polích mezi centry (Chabařovice u Ústí, nebo teda Štoky na Vysočině) nestojí. Technicky je schůdné napojit uzly s vícenáklady pár mld. Kč (tedy v řádu jednotek % celkové investice), z něhož bude těžit veřejná doprava jako celek a zhodnotí se uzly (a dotčená města dostanou větší impuls). Kraje jako tvůrci IDS a objednatelé základní dopravní obslužnosti pochopitelně moc nestojí o tvorbu nových uzlů v polích, které budou obsluhovat s výrazným nárůstem dopravních výkonů (které jim ale přepravní výkony nákladově nepokryjí). Čili snahy s kraji vydrbat a postavit jim akorát zastávku někde v horní dolní spíše povedou k obstrukcím krajů v ZÚR, EIA, územním řízení, atd. Portáš:"V každém případě snad všechny varianty počítaly s obsluhou Jihlavy 1 linkou vedenou úvratí do Jihlavy města, což také jaksi není ideální. Osobně bych preferoval stanici Vysočina přímo na VRT mezi Jihlavou a HB." Takže je lepší zastávka v polích třeba 15 km za městem, než konečná přímo uprostřed města? ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Portáš:"Wagon: Tu úvrať Brno-Jihlava/Jihlava-Praha uvádí výše uvedená studie, ale ta už je stará 4 roky, od té doby se to asi změnilo. " Už jsem se ptal výše - opravdu je nutné, aby přes Jihlavu jezdily přímé vlaky Praha - Jihlava - Brno? Není, má jen o pár tisíc víc, než Znojmo. Z hlediska významu jako regionálního (okresního) centra srovnatelné. Jinak do Jihlavy se to tlačí mj. protože k ní spáduje většina kraje. Do Havlbrodu třeba i kvůli etapizaci (a v obou případech to lze napojit s relativně schůdnými náklady). Ale Třebíč má už vůči trase přeci jen horší polohu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9749 Registrován: 8-2012 |
Třebíč je druhé největší město v prostoru mezi Prahou a Brnem Třebíč má pětatřicet tisíc obyvatel (pravděpodobně včetně vás, což je ten hlavní problém). Čili někde na úrovni České Lípy nebo Příbrami. Opravdu natáhneme VRT do Drážďan obloukem k České Lípě a VRT do Bavorska natáhneme k Příbrami, abychom obsloužili druhé největší město v prostoru - z pohledu vysokorychlostní dopravy jde samozřejmě ve všech případech nesmyslné závleky? Fandění VRT v Česku je snad principiálně podmíněno mentální retardací nebo je to speciálně tady jen nereprezentativní vzorek ultramagorů?
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9750 Registrován: 8-2012 |
doporučuji přečíst tento již včera zde odkazovaný text MINDRÁK. To je to nejdůležitější slovo v daném článku. Český šotouš má taky mindrák, že tu nemá VRT, a tak obdivuje všechny ty marocké a bůhvíjaké režimy, které si pořídily svého "bílého slona", a upsal by duši ďáblu, klidně nějaké totalitě, hlavně kdyby udělala "dobré zákony" (jak něco ukrást a přerozdělit bez diskuze) a oponenty případně zmlátila... (Ale na druhé straně musí jejich vize NRT (nízkorychlostní tratě) křižovat zemi od vrby k vrbě, aby "zhodnotila uzly" a hlavně zastavovala v jejich bydlišti ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") .)
電車オタク
|
|
|
Trupman
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 12-2005 
|
To je tak krásný heslo, že by se dalo použít jako motto do městskýho znaku. Třebíč - druhé největší město v prostoru mezi Prahou a Brnem (do 30 km od D1) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8510 Registrován: 5-2002 |
No, pokud chceme opravdu VRT, tak jednoduchou a projednatelnou a lacinou. Tedy výjezd z Prahy jihem, jednokolejný sjezd do Stránčic, jednokolejný sjezd do Benešova (a žádný výjezd), jednokolejný sjezd do HB, stanice Vysočina na křížení s tratí Jihlava - HB s obrovským parkovištěm (žádné šílenosti průjezdu Jihlavou, kterými podmiňuje souhlas s VRT KÚ Vysočina) a bleskem a přímo k Brnu. Takto jsme schopni získat benefity. Myšlenky typu, že jedna VRT zachrání dopravu v celém státě jsou úplně mimo mísu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 7-2017 |
Vzhledem k prosazování brněnského nádraží u řeky je jasné, že úvrať vlaků Praha-Vídeň v Brně nevadí. Tak proč by měla vadit v Jihlavě u "couráku"? Navíc je docela reálný následující model: Z Prahy po VRT do Jihlavy a dál do Brna přes Třebíč. Vedle toho z Budějovic do Jihlavy a pak po VRT do Brna. Pokud bude taktový uzel v Jihlavě, tak je vyhráno. |
|
|
Trupman
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1576 Registrován: 12-2005
|
To je myšleno vážně nebo to je hodně drsný sarkasmus? |
|
|
Suchol
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 5-2016 |
PŠ: No, pokud chceme opravdu VRT, tak jednoduchou a projednatelnou a lacinou. Pak to ale nebude benešovská trasa, která musí mít mnoho tunelů investičně náročných a zvyšujících jízdní dobu a spotřebu energie VR-vlaků. Severní trasa ze ZM kolem Č.Brodu se sjezdy na Okrouhlici-Havl.Brod a na Jihlavu kolem Dobronína je mnohem výhodnější. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3810 Registrován: 5-2004 |
TH: (pravděpodobně včetně vás, což je ten hlavní problém) Su zvědavej, kolik lidí si po tomhle bude myslet, že s tím městem mám něco společnýho. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Čili někde na úrovni České Lípy nebo Příbrami. Opravdu natáhneme VRT do Drážďan obloukem k České Lípě a VRT do Bavorska natáhneme k Příbrami, abychom obsloužili druhé největší město v prostoru - z pohledu vysokorychlostní dopravy jde samozřejmě ve všech případech nesmyslné závleky? Ono je to právě případ od případu různé: - ČL by měla smysl jen tehdy, pokud by VRT do Pruska vedla přes Lužici. Napojovat stávajícími tratěmi na RS4 nemá smysl a novostavba je už dost dlouhá a drahá. Tedy - uhýbat RS3 k Příbrami vypadá na první pohled stejně jako RS1 a Třebíč - nicméně natáhlo by to trasu o 20 km což je poměrově mnohem dál (P-Př-Pz 90+20 km vs P-Tř-B 200+10 km; na RS3 by byla největším generátorem cestujících právě Plzeň) Trupman: Podobný hesla si pamatuju z VRT studií o podstatně menších Benešovu, Vlašimi, HB, … Vyjma HB, kde to má smysl kvůli případné etapizaci. PŠ No, pokud chceme opravdu VRT, tak jednoduchou a projednatelnou a lacinou. Tedy výjezd z Prahy jihem, jednokolejný sjezd do Stránčic, jednokolejný sjezd do Benešova (a žádný výjezd), jednokolejný sjezd do HB, stanice Vysočina na křížení s tratí Jihlava - HB s obrovským parkovištěm (žádné šílenosti průjezdu Jihlavou, kterými podmiňuje souhlas s VRT KÚ Vysočina) a bleskem a přímo k Brnu. Taky se divím, že jsem takovou očesanou variantu ve srovnáních neviděl. |
|
|
Suchol
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 5-2016 |
Poklop: je docela reálný následující model: Z Prahy po VRT do Jihlavy a dál do Brna přes Třebíč Vůbec není reálný, protože by neúnosně prodloužil trasu, která dobře umožňuje dosáhnout systémovou JD P-ZM-B 1 hodina._ |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 7-2017 |
Suchol: Píšu o "pomalé" vrstvě se zastávkami u Benešova, Humpolce a v Jihlavě. Takový vlak to za hodinu do Brna nezajede. Za hodinu to nezajede i v případě, že by bezúvraťově kroužil kolem Jihlavy. Nepíšu o přímých vlacích Praha-ZM-Brno. |
|
|
Suchol
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 5-2016 |
Sorry, špatně jsem četl. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14355 Registrován: 12-2007
|
(pravděpodobně včetně vás, což je ten hlavní problém) (..) Su zvědavej, kolik lidí si po tomhle bude myslet, že s tím městem mám něco společnýho. [proud] Jojo, kádrování se dotyčnému nepovedlo. Tím paradoxnější, když jmenovec původce té myšlenky se v onom městě (zdaleka nejen) narodil a přesto na tu myšlenku pohlíží kriticky. Tedy něco, co by p. kádrujícímu moc nezapadalo do šablon. pokud chceme opravdu VRT, tak jednoduchou a projednatelnou a lacinou. Tedy výjezd z Prahy jihem, jednokolejný sjezd do Stránčic, jednokolejný sjezd do Benešova (a žádný výjezd), jednokolejný sjezd do HB, stanice Vysočina na křížení s tratí Jihlava - HB s obrovským parkovištěm (žádné šílenosti průjezdu Jihlavou, kterými podmiňuje souhlas s VRT KÚ Vysočina) a bleskem a přímo k Brnu. Tučně vyznačen protimluv. |
|
|
Suchol
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 5-2016 |
David: Optimální trasa P-ZM-B dle mého p.589 má průjezdy Jihlavou (tj. modernizovanou žst. Jihlava město) v relacích P-Znojmo a B-Č.Budějovice. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9753 Registrován: 8-2012 |
Su zvědavej, kolik lidí si po tomhle bude myslet, že s tím městem mám něco společnýho Ono to hlavně nijak nesnižuje debilitu myšlenky toho závleku. Sorry za explicitní pojmenování, ale tohle "vyplatilo by se" je extrém i mezi obvyklými šotonesmysly.
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3081 Registrován: 5-2002 
|
A mně se chce něco říct... Ale ne, nechme to tak. V podstatě je hezké sledovat, jak se zavilí odpůrci VRT pomalu přerodili v hledače umírněných variant a tak nějak se už nediskutuje zda, nýbrž kudy a jak to postavit. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9754 Registrován: 8-2012 |
Ale no tak, to musím před svým příspěvkem vytýkat před závorku "česká VRT je ekonomický nesmysl" vždycky, když chci dehonestovat myšlenku závleku do Třebíče jako peachovinu na kvadrát? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") OK, že jseš to ty, tak od příště...
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3226 Registrován: 3-2006 
|
T_._H_.: "Třebíč je druhé největší město v prostoru mezi Prahou a Brnem Třebíč má pětatřicet tisíc obyvatel (pravděpodobně včetně vás, což je ten hlavní problém). Čili někde na úrovni České Lípy nebo Příbrami. Opravdu natáhneme VRT do Drážďan obloukem k České Lípě a VRT do Bavorska natáhneme k Příbrami, abychom obsloužili druhé největší město v prostoru - z pohledu vysokorychlostní dopravy jde samozřejmě ve všech případech nesmyslné závleky? Fandění VRT v Česku je snad principiálně podmíněno mentální retardací nebo je to speciálně tady jen nereprezentativní vzorek ultramagorů?" Tak RS3 ve variantě F se přiblíží dostatečně, přičemž obslouží jak trojměstí Zdice-Královák-Beroun a Příbram, plus Dobříš a Hořovice. Závlek přímo do Příbrami, by byl opravdu blbost. Jinak u VRT, potažmo u RS, si řekněme slovy filmové hlášky "To bude drahý" "Bude". ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 12-2017 |
VRT přes Jihlavu, Třebíč, HavlBrod, Žďár... prosím vykašlete se na to. Němci s VRT Koln-Frankfurt v pohodě minuli třeba Bonn, který má přes 300 tis. obyvatel. Má jen zastávku na VRT kus za městem a má propoje na VRT, umožňující vést vlak z VRT přes Bonn a zároveň vést rychlé přímé vlaky po VRT. Podobná řešení najdete i ve Francii. Cílem VRT je spojit velká centra rychle a přímo. A umožnit menším městům tu VRT využít - buď zastávky a nebo sjezdy a nájezdy. Souběh s D1 je taky dobré řešení, podle všeho v ochranném pásmu dálnice. Ideál to takto spojit, pokud to jde. Z hlediska provozovatele je potřeba, aby jeho jednotka za nemalé peníze najezdila hodně km za den. Čím víc najezdí a čím víc lidí převeze, tím lepší ekonomika. Rychlost v tomto případě vydělává peníze, resp. snižuje cenu jízdného. Takže dává smysl provoz drahých a velmi rychlých jednotek s minimem zastávek, dává smysl provoz levnějších a pomalejších jednotek, které VRT využijí jen z části trasy. Ale nedává smysl drahou jednotku s Vmax 300+ tahat přes malé města. Viz třeba Itálie, kde Italo svá AGV honí pouze po hlavních trasách a k tomu má koupené klopidla s Vmax 250 na spoje, kam zajíždí z VRT. Trenitalia to samé. Podobně provoz na HS1, kde kromě Eurostaru jezdí pomalejší jednotky SouthEasternu (225 km/hod) vyrážející z měst mimo VRT. A náklady na VRT už vůbec ne - stavba by stála více, propustnost by byla pro náklady i vysokorychlostní dopravu nižší, ekonomika tím pádem horší. KII. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 8-2017 |
T . H . 9753: Takže ne rychlíková trať, ne VRT, občané jihozápadní Moravy, jste nám ukradení... Vít co je podle mne větší pitomost? Táhnout VRT přes Benešov, ta VRT by byla mnohem užitečnější směrem Hradubice, pak na Havlbrod, Jihlavu a ano, i s tou zajížďkou k Třebíči, do Brna. Ano, už od oka o 60 kilometrů delší, ale kolik je to při 250-350km/h? 15-20 minut? Výměnou za napojení Polabí a jako třešničku napojení kusu Vysočiny? To je cena poměrně malá. Karel_II: Máme přece jen trochu jiné podmínky než Německo a obyvatelstvo rozházené ve více centrech. (Příspěvek byl editován uživatelem K.S..) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8511 Registrován: 5-2002 |
ad K.S: Vít co je podle mne větší pitomost? Táhnout VRT přes Benešov, ta VRT by byla mnohem užitečnější směrem Hradubice, pak na Havlbrod, Jihlavu a ano, i s tou zajížďkou k Třebíči, do Brna. Ano, už od oka o 60 kilometrů delší, ale kolik je to při 250-350km/h? 15-20 minut? Výměnou za napojení Polabí a jako třešničku napojení kusu Vysočiny? To je cena poměrně malá. Jednou VRTkou potřeby celého státu fakt nevyřešíte ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") A nemyslím si, že trasování okolo Benešova je špatně, byť je dražší než varianta Polabí. Má bezkonfliktní kapacitní výjezd z Prahy a řeší nedostatek kapacity konvenční tratě v úseku Praha - Stránčice, výrazně zrychluje spojení do Budějovic. Varianta Polabí bude muset vzniknout taky, ale nemá dostatek kapacity na výjezdu z Prahy hl.n. do Běchovic, kde se má odpojovat od konvenční tratě. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 12-2017 |
Lidi, fakt nechtějte, aby VRT řešila všechno, to není její úloha. Nikdy nemůže nahradit kvalitní základní infrastrukturu mezi okresními městy - ta by měla být na úrovni minimálně současných koridorů, rychlost minimálně 100, ideálně 120 až 160 za hodinu, pro nákladní, příměstské vlaky, rychlíky. Tohle je dluh, jehož odstranění bude na desítky let. Hurá za Praha - ČB, hurá za Přerov - Brno, ale spousta směrů zatím není ani v úvahách. 200 za hodinu a více už je na těchto tratích dost s otazníkem - rychlé vlaky snižují propustnost. K tomu VRT pro spojení velkých měst a cargo koridory ve směrech, kde je největší tranzit a stávající tratě nestačí (Přerov-Ostrava, Choceň-ČT a hromada dalších) Ale fakt nechtějte, aby VRT suplovala chybějící kvalitní spojení okresních měst nebo doplňovala cargo infrastrukturu. KII. |
|
|
McBain
|
||
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26025 Registrován: 5-2002 
|
Si marně zkouším představit, jak někdo úspěšně projednává trasu VRTky někde na Podblanicku... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 1-2014 |
Jelikož je stavba takové VRT hlavně o politice a je žádoucí mít razítko od KÚ Vysočina, je jasné, že z té VRT bude chtít region profitovat. Mluví se tady především o sjezdech z VRT na tratě 250 a 240, což umožní obsloužit výše uvedená města. Pokud bychom měli hledat podobnou simulaci trati na naší síti, tak je to jižní Ferdinandka (330). Patří k nejrychlejším u nás, ale v současné podobě obtížně plní roli dopravní tepny z pohledu kraje. Míjí nejvěší sídla při trase UH, ZL, KM a aby se dala využít v podobě přímých spojů z krajského města či mezi sebou, musí být zavedeny extra spoje a drátovat další 3 tratě. Normální člověk není ochoten 2x přestupovat pokud má jet jen 30-40 minut vlakem (UH-ZL, UH-KM). Tím chci jen říci, že by se při stavbě VRTky mělo myslet i na toto. (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 8-2017 |
Petr Šimral 8511: Ano, jedna VRT republiku nespasí, to je pravda, ale bylo by myslím o dost lepší tu první vést kraji s co nejvyšší hustotou obyvatel, což by spíše splňovala varianta Polabí-Brod-Jihlava-Brno, s tím tedy že udělat k tomu nějakých 10km navíc je už celkem jedno. Ano, v Praze by mohl být problém s kapacitou, na druhou stranu, SŽDC se nedávno kdesi nechala slyšet že VRT z Prahy do Poříčan bude. Tak si tak říkám, jestli náhodou nemají v plánu ty vlaky vést z Vršovic přes Malešice. Asi se to nebude líbit nákladním dopravcům, ale bylo by to řešení problému. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9760 Registrován: 8-2012 |
(Pro Zárubu: "Česká VRT je ekonomický nesmysl.") Ony ty extra spoje do prdelních destinací budou vyžadovat a) drahá VRT vozidla, b) kapacitu na té VRT (protože budou chtít jet, jakkoli to někoho může překvapit, hlavně ve špičce, kde budou ale chtít jet v častějším rytmu i ty skutečně "metropolitní" spoje - fakt si někdo myslí, že VRT vyřeší obsluhu Tišnov-Brno?), c) nějaké zákazníky (o lukrativnosti destinací typu Kroměříž nebo Třebíč mám vážné pochybnosti). Šotoultras se musí rozhodnout, jestli teda chtějí VRTku, anebo konvenční trať na vyšší rychlost (něco jako polskou CMK). Není to totéž a honěním všech zajíců najednou to nevyřešíte, naopak ublíženeckými kecy o "ukradení" obyvatel jižní Moravy a dožadováním se VRTky do každé díry její realizaci spíš oddalujete.
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 8-2017 |
Prostě stará dobrá národní "špecifiká", výstavba VRT v intencích lokálkového zákona z roku 1880 Opět vzpomínám na roku 1991 (?), když byla v Brně na hlavním (mmch. zakrátko se už mělo odsunovat) prezentace jednotky TGV. Kolem ní běhala paní v šátku s nákupní taškou na kolečkách a ptala se kde koho, jestli "to" jede do Okříšek. Vizionářka ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
|
Desiro
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3355 Registrován: 2-2004 
|
Někdo tu ziňoval možnost postavit jižní výjezd z Prahy (ZM) a pak směrem na Polabí, Vysočinu. Levnější, byť bez možnosti zapojit trať od Budějic. Na druhou stranu - pokud budeme uvažovat nutnost zapojit příuzlové úseky VRT do regionální obsluhy á la S-Bahn, což není preferovaná varianta - velká poptávka po přepravě do Prahy je od kutnohorska po silnici č. 2, tam by se kapacitní doprava sakra hodila. VRT musí být rozumně levná, s možností etapizace při uvádění do provozu (Pha- Vysočina, Vysočina - Brněnsko). McB: Si marně zkouším představit, jak někdo úspěšně projednává trasu VRTky někde na Podblanicku... Takový problém budeš mít na uvažovaných trasách všude ve smyslu všude se nějaký potížista najde. Viz tunely u Budějc. PŠ: A nemyslím si, že trasování okolo Benešova je špatně, byť je dražší než varianta Polabí. Má bezkonfliktní kapacitní výjezd z Prahy a řeší nedostatek kapacity konvenční tratě v úseku Praha - Stránčice, výrazně zrychluje spojení do Budějovic. Vyhovuje ti to z hlediska potřeb, že? (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 8-2017 |
Portáš 600: gratuluji k jubilejnímu příspěvku. Raději bych, než simulaci, hledal situaci. U souměstí Uherského Hradiště a Starého města bych problém neviděl, je to sice roztahané, ale pořád skoro jedno město, pokud si postaví nový most/lávku přes Moravu ve vhodnější poloze, problém to nebude. U Zlína v roce 1839 nikdo nevěděl co se stane, že se objeví nějaký Baťa, který snad dokonce někde se nechal slyšet že kdyby to věděl co vybuduje, tak to staví už rovnou v Otrokovicích. Někde zkusím ten link vyhrabat, ale kdysi jsem na webu našel starou mapu kde je oranžová čára zhruba odpovídající směru ferdinandky, ale trefující právě tehdy významná města, takže tam byla třeba úvrať v Hustopečích (časem by asi došlo na tunel), bralo to myslím Kroměříž, Břeclavské nádraží mělo být za Starou Břeclaví, protahovalo se to kdesi přes Prušánky, měla napojovat Nový Jičín..., "starý" Bohumín... Jenže se proti tomu občas postavila místní honorace že žádný "ajzenbón" nechtějí a splakali nad výdělkem. Třeba úplně původně mělo velké nádraží stát v královském městě Podivíně, ale místní nechtěli, tak se to postavilo v městečku Břeclavi a kde je Břeclav a kde Podivín dnes? S VRT by se neměla dělat stejná chyba z pohledu měst. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 12-2017 |
Portáš: a to je přesně ono... nemůžeme chtít po VRT, aby suplovala roli chybějící kvalitní regionální infrastruktury. VRT je národní infrastruktura, která přinese regionu rychlejší spojení s národními centry, ne mezi regionálními centry v regionu. Pro tato spojení je třeba dobudovat nové tratě nebo přestavět ty současné tak, aby infrastruktura odpovídala současnosti a ne době před více než 100 lety. Tohle ostatně dělají velmi systematicky Švýcaři. U nás tady máme brutální dluh. Nebo chcete-li, stávající koridory hurá, že je máme, pojďme dělat i ten zbytek. Jinými slovy, nelze od VRT chtít, aby přinesla rychlejší dopravu mezi Jihlavou, HavlBrodem, Třebíčem a Žďárem, ale je možné ji využít k tomu, aby lidé z těchto měst dojeli rychleji do Brna nebo Prahy a zpět, ideálně pod hodinu jízdy a bez přestupu. Tedy propojení VRT s tratěmi vedoucími do těchto měst je ok, ale trasovat VRT tak, aby šla skrz tato města a zahodit tím spojení Brno - Praha do jedné hodiny je blbost. KII. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 6-2012 |
KarelII: Asi tak. K.S.: "Karel_II: Máme přece jen trochu jiné podmínky než Německo a obyvatelstvo rozházené ve více centrech. (Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)" Pokud chceme v této zemi VRT, tak je dobré probudit se ze snění a uvědomit si prostý fakt, že kraj Vysočina v součtu všech svých obyvatel (půl milionu lidí) má parametry na maximálně jednu (jednu!!!) zastávku VRT. Takže někde v poli mezi Jihlavou a Havlbrodem s velkým parkovištěm a pořádným silničním napojením na zmíněná města a D1. A pokud si to neuvědomí především vedení kraje Vysočina, tak je možná lépe když žádná VRT nebude. PS: Tím samozřejmě nevylučuji sjezdy z VRT, ale prosím žádné závleky vlastní VRT. (Příspěvek byl editován uživatelem Marky.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9761 Registrován: 8-2012 |
kde je oranžová čára zhruba odpovídající směru ferdinandky, ale trefující právě tehdy významná města Oranžových map vám za dopoledne namaluju kýbl. Autoři KFNB samozřejmě měli v paži nějaké regionální významy, ale potřebovali se co nejlogičtěji dostat do Krakowa (Bochnie) - proto taky ta Ferdinandka dodnes funguje prakticky ideálně, co se dálkových (nákladních) vlaků a velkých objemů týče. Udělat z ní nějakou lokálku obsluhující Podivín a Hustopeče (proboha proč?!), tím by ji samozřejmě zařízli - tyhle místní zájmy se na ni začaly nabalovat až dodatečně. Proč by se třeba jebali do pahorkatiny kolem Nového Jičína, když potřebovali zůstat v úvalu Odry, proč by dělali závlek do Kroměříže, když potřebovali jít na severovýchod? Nějaké "postavení se honorace" jsou akorát vyfabulované šotopohádky typu "tunel pro císaře".
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5796 Registrován: 9-2011 
|
původně mělo velké nádraží stát v královském městě Podivíně, ale místní nechtěli, tak se to postavilo v městečku Břeclavi a kde je Břeclav a kde Podivín dnes "Podivín nejsem, tady Břeclav!" (modří vědí)
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Cogwheel
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6081 Registrován: 1-2012 
|
A do "hanáckých Athén" - Kroměříže, kde se např. r. 1848 uskutečnil významný ústavodárný sněm, se dle projektu z doby o málo pozdější měla stavět přípojná koněspřežka od KFNB - z Hulína. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 3-2018 |
K II. No vidíte. Tak jste se dostal úvratí k tomu, co tu mnozí píšeme už několik dní |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 12-2017 |
Gejza.L: spíše jste mě konečně pochopil. KII. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 3-2018 |
Marky: no a s těmi sjezdy z VRTky by Vysočina nejspíše nepotřebovala ani tu jednu zastávku. Mimochodem v ÚTS VRT Benešov - Brno to vychází tak, že při Vmax 300 pro Ex Praha Brno v 15 minutovém taktu budou rychlé expresy předjíždět ty pomalejší akorát v poloze, kdy sjedou do Jihlavy. A navíc je tam kapacita pro totéž u případných Ex do Havlbrodu (časová poloha posunutá o 30 min. proti Jihlavským Ex).
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 1-2014 |
Karel_II: "Jinými slovy, nelze od VRT chtít, aby přinesla rychlejší dopravu mezi Jihlavou, HavlBrodem, Třebíčem a Žďárem" A to tvrdí kdo? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 1-2014 |
Gejza: R Brno-Jihlava-ČB každou hodinu To samé Praha-Jihlava-Brno je slušná obsluha Jihlavy. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 8-2017 |
Desiro 3355: Pokud se vytáhne VRT do Polabí, tak se na ni dá přehodit dálková doprava z koridoru a magistrály přes Vysočinu a po trati na 160 se mohou přískokem skok prohánět osobáky a rychlíky. T . H . 9760: b) Tak si podívejte na rozložení stanic Shinkansenu, všechno od 15km po nějakých 60km, nadělat u nás zastávky s předjízdnými po nějakých 30-60km by problém zase nebyl, takže zastávky v Pardubicích, Havlbrodě, Jihlavě a Třebíči by nějak nahusto nebyly. Proč by si neměla najít zákazníky zastávka v Kroměříži, která je, mimo jiné, na seznamu UNESCO? A když se podíváme do dalšího výhledu, tak by se dala postavit VRT s tunelem z Napajedel, čímž se obejdou Otrokovice, někde u Chropyně se napojit na VRT Brno-Ostrava a z ferdinandky udělat rychlou trať na Vídeň? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 6-2012 |
Gejza.L: "Marky: no a s těmi sjezdy z VRTky by Vysočina nejspíše nepotřebovala ani tu jednu zastávku." K.S.:"T . H . 9760: b) Tak si podívejte na rozložení stanic Shinkansenu, všechno od 15km po nějakých 60km, nadělat u nás zastávky s předjízdnými po nějakých 30-60km by problém zase nebyl, takže zastávky v Pardubicích, Havlbrodě, Jihlavě a Třebíči by nějak nahusto nebyly. Proč by si neměla najít zákazníky zastávka v Kroměříži, která je, mimo jiné, na seznamu UNESCO? A když se podíváme do dalšího výhledu, tak by se dala postavit VRT s tunelem z Napajedel, čímž se obejdou Otrokovice, někde u Chropyně se napojit na VRT Brno-Ostrava a z ferdinandky udělat rychlou trať na Vídeň?" |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 8-2017 |
T . H . 9761: Ano, kronikáři v Podivíně byl šotouš... Opravdu. Mapu jsem vyhrabal, nicméně byla myslím ještě jedna, a ty Hustopeče se řešily v některém vláknu tady, bylo tam i jméno. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 8-2017 |
Mno, z té mapy, kam si kdosi pastelkou dodatečně cosi nakreslil, vyvozujete konkrétně co? Račte si třeba všimnout, jak se na ní brněnská větev KFNB hrdinně prodírá přes východní výběžky Výhonu (kopec nad Židlochovicemi a Blučinou) a míjí Modřice i Rajhrad. Taky ta čára přes uherčické staré hory (nejvyšší kopec mezi Pouzdřany a Hustopečemi) je půvabná. Prostě dobový předchůdce dnešních šotomalůvek na podkladě map.cz. (Příspěvek byl editován uživatelem registrovaný_jk.) (Příspěvek byl editován uživatelem registrovaný_jk.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9767 Registrován: 8-2012 |
(Pro Zárubu: "Česká VRT je ekonomický nesmysl.") Tak si podívejte na rozložení stanic Shinkansenu Miluji pohádky pro hlupáčky o šinkanzenu . Šinkanzen je přesně to, co očividně nechcete - segregovanou trať (žádné "sjezdy do okolí" - konvenční tratě tu mají 1067 mm), míjející i významná města (i třeba Šin-Ósaka je od "města" až za řekou), zastavující častěji jen v hustě zalidněných místech (po pětadvaceti kilometrech za Tokiem v čtyřmiliónové Jokohamě, čtyřicet kilometrů před Ósakou v 1,5 mil. Kjótu - ne, fakt ne v nějakém Šin-Třebíči) a to je v tomhle ještě zrovna Tokkaidó-Šinkanzen dost specifický, protože v jeho spádové oblasti žije asi 40 miliónů obyvatel... Takže až bude mít Jihlava (= Nagoya) dva milióny obyvatel a Třebíč (= třeba Šizuoka) sedm set tisíc, můžeme tu řešit nějakou podobnost české VRTky s japonským šinkanzenem (ale šotoušům to prostě nedojde a nedojde). Mapu jsem vyhrabal A na základě té nesmyslné malůvky vy fakt něco dovozujete? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Třeba jak to v Otrokovicích neomylně narve do těch největších kopců v okolí zcela nesmyslně (tam žádné to vaše "tehdy významné město" není), dtto na rozvodí u Hranic třikrát skrz ten samý hřbet, dtto do jižní strany Oderských vrchů... Svatá prostoto.
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14357 Registrován: 12-2007
|
fakt ne v nějakém Šin-Třebíči Hm, kádrovák ani neví, že Třebíč je rodu ženského. aby přinesla rychlejší dopravu mezi Jihlavou, HavlBrodem, Třebíčem Dtto. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5797 Registrován: 9-2011
|
A mluvnický rod Třebíče má nějaký vliv na to, jestli se tam vyplatí či nevyplatí udělat zastávku VRTky?
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 7-2017 |
Brno-Jihlava-Pardubice-Praha? Dvojkolejně? VRT? Hmm, to bude největší logo ZZ Top na světě. Jen aby se pak nesoudili s Kiss, máte to ošéfované? Nebude lepší a levnější přeložit štreku Pardubice-Chrudim-Havlobrod-Jihlava tak, aby tam bylo tvrdých 120 km/h? Rychlík by pak zvládal Pardubice-HavloBrod za necelou hodinu, možná by to stíhal až do Jihlavy. I tak je to hodně šoto, což? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9769 Registrován: 8-2012 |
David: aspoň vidíte, jak moc mám u rekta Třebíč včetně jeho rodu . Ono na realitě ukrutné díry to nic nemění. Aleš_Liesk.: Když dojdou (popř. vůbec nepřijdou) jiné absurdní argumenty, nastupuje grammar-nazi
電車オタク
|
|
|
McBain
|
||
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26027 Registrován: 5-2002
|
Desiro: "McB: Si marně zkouším představit, jak někdo úspěšně projednává trasu VRTky někde na Podblanicku... Takový problém budeš mít na uvažovaných trasách všude ve smyslu všude se nějaký potížista najde. Viz tunely u Budějc." Právě proto, že vím jak je to těžké si neumím představit projednávání nějakého takového betonového monstra někde na Vysočině. Které dotčenému kraji vůbec nic nepřinese. Šotohalucinace se zastávkou VRT někde u Třebíča opravdu neberu vážně. Jedno řešení mě ale napadlo - co takhle nějaký Böhmisch-Mährisch-Gebirg-Basistunel (z Říčan do Říčan )? Za nějakých 30 - 40 let by mohl být hotový, což by bylo určitě dřív, než se začnou aspoň projektovat všechny zde zatím naznačené šotovize. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 9-2015 |
Aleš_Liesk.: "A mluvnický rod Třebíče má nějaký vliv na to, jestli se tam vyplatí či nevyplatí udělat zastávku VRTky? " , tudíž VRTka se tam nevyplatí. Toho bych se dost bál, kdyby to u nás na VRT mělo být jako na tratích Šinkanzenu, kde "osobáky" staví po těch 15-60 km a uhýbají rychlíkům a expresům. (Vzdálenosti zastávek expresů tam jsou někde větší než 200 km.) |
|
