Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 15. 09. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 15. 09. 2019

dolů
   autor příspěvek
Čtvrtek, 12. září 2019 - 09:43:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6338
Registrován: 9-2011
Hlavně jde o prachy pro lokální monopol, kdy je zase a znovu nutné vyvíjet kolo
Samozřejmě.
Jinak by všichni dodnes jezdili ve Fordu model T, všechny vlaky by tahala lokomotiva typu Rocket a firma Blériot by měla zakázky na dalších 100 let dopředu.
V tašce byste měl "přenosnou" Motorolu s váhou asi 3 kila a příspěvky na Káčko byste psal na elektrickém psacím stroji připojeném k počítači, co by zabíral půlku místnosti.

On je totiž "vývoj" většinou jen posloupnost drobných krůčků, které podle vás nemá smysl dělat, protože někdo jinej to už má hotový.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 12. září 2019 - 09:46:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5713
Registrován: 9-2005
Asdf: zrovna v případě TV v Ejpovickem tunelu opravdu nejde o monopol.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 12. září 2019 - 10:14:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4158
Registrován: 5-2004
Martin_zlivský:
"Pořád tak nějak doufám, že v tomto dříve nebo později bude udělán značný pokrok. Pořád musí být relativně levnější bádat a upravovat ETCS (a "elektronikou" obecně) tak, aby se z infrastruktury "vymlátilo" co nejvíc, než když by se měla např. přistavovat traťová kolej. Předpokládám, že podobné otázky se s rozšiřováním ETCS budou řešit i jinde v Evropě (kde občas už jsou s automatizovaným řízením provozu "trochu" dál). V tomto jsem navzdory již známým problémům stále spíše optimistou.
Podobně neudržitelné je například trhání ramen v Praze, které snad možná ušetří trapných pár milionů, ale vede k přetíženosti uzlu, který se dá upravit při nákladech o několik řádů vyšších (investice asi bude nutná tak jako tak, ale není efektivní si kapacitu vyžírat jen tak). Při vhodné objednávce výkonů nebo regulaci objednávek a požadavků by přetížení nastat v takové míře nemuselo. (Smutné je, že se v tomto případě nejsou schopny koordinovat ani jednotlivé části baráku na pobřeží. [angry]) "
Někde jsem tenhle přístup viděl pojmenovaný jako Organisation vor Elektronik vor Beton. [happy]
Čtvrtek, 12. září 2019 - 10:40:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20063
Registrován: 5-2002
Mss: nalejme si čistého vína...
...pravil chemik. [rofl]
Martyss
Čtvrtek, 12. září 2019 - 11:27:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1670
Registrován: 10-2007
Jinak by všichni dodnes jezdili ve Fordu model T,
Vzhledem k tomu, že ICE jezdí v Německu 30 let, tak při použití tohle příměru se ČR vymýšlí tůnění modelu T a na západě jezdí ve Focusu.

Mss: nalejme si čistého vína...
...pravil chemik.

Pane doktore, také bych mohl rýpat do vašeho vzdělání, byť Žilina je moc pěkné město. Rád bych pokračoval v nepsané dohodě, která mezi námi je, že v této oblasti do sebe rýpat nemusíme.
Čtvrtek, 12. září 2019 - 11:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 7-2017
A je tu další [auto] (tak jakápak opatření se budou navrhovat zde?):
12.09.2019 09:34, 10:08
Královéhradecký kraj
Na železničním přejezdu v obci Sovětice došlo ke střetu vlaku a osobního vozidla. Na místo letí vrtulník, jedna osoba byla vážně zraněna, hasiči ji ve spolupráci se ZZS vyprostili.
Cestující ve vlaku jsou bez zranění, byl pro ně vyslán evakuační autobus z centrální hradecké stanice.
Čtvrtek, 12. září 2019 - 11:53:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9315
Registrován: 4-2003
ři použití tohle příměru se ČR vymýšlí tůnění modelu T

V tom případě jste vůbec nepochopil o co jde, ale to je klasika.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 12. září 2019 - 12:00:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6339
Registrován: 9-2011
byť Žilina je moc pěkné město.
No, ani ne.
Ale hlavně pan doktor studoval jinde, víte? (Evidentně nevíte.)
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 12. září 2019 - 12:14:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20064
Registrován: 5-2002
Mss: také bych mohl rýpat do vašeho vzdělání, byť Žilina je moc pěkné město
Myslím, že jsme chodili do téže ulice, byť na opačnou stranu.

To podstatné Ti ale nedošlo - tím (ne)čistým vínem byly míněny ty zcela mimoběžné bláboly o údajném monopolu, které Ti mezitím hned dva další diskutující vyvrátili.
Pátek, 13. září 2019 - 09:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4637
Registrován: 3-2004
Ejpovice po stopadesáté.... [coze]

Kdyby měli železničáři tento superpočítač za 99 dolarů, nepotřebovali by lasery
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Pátek, 13. září 2019 - 10:08:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20066
Registrován: 5-2002
Koudy: Ejpovice po stopadesáté...
...aneb jeden z dalších (poloreklamních) článků na téma "kdyby v [zadnice] byly ryby".
Pátek, 13. září 2019 - 10:27:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 12-2018
Aneb na počítači za 99 dolarů by AŽD nic nevydělalo.
Pátek, 13. září 2019 - 11:22:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9018
Registrován: 5-2007
LBD: Jak že nie. K tomu aby ten superpočítač fungoval, treba k nemu dodať kvalitné HD kamery za 9999$. A to sa ešte nenapísal software a nedala záruka 5 rokov SLA6.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pátek, 13. září 2019 - 12:40:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 5-2007
ajajaj...to bude vyšetřování skoro jak ztráty třídní knihy...Ale bez legrace, pro matku i dívenku situace nic moc...[sad]
https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/zlin-vlak-zapomenute-dite-matka- nadrazi-nastupiste.A190913_105135_zlin-zpravy_ppr
Pátek, 13. září 2019 - 13:16:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9323
Registrován: 4-2003
Aneb na počítači za 99 dolarů by AŽD nic nevydělalo.


Ten minopočítač je hračka v consumer segmentu, která je na školní výuku principu neuronových sítí a třeba v rámci toho image recongnition představuje dokonale vyhozené peníze, protože to vůbec není potřeba. To zastane zcela průměrný notebook, který už dotyčný dávno má a po dopsání kódu stisk klávesy F5.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

P_v
Pátek, 13. září 2019 - 13:38:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2252
Registrován: 5-2002
LBD: Pokud jste schopen na bázi toho počítače za 99 dolarů udělat řešení, které bude levnější než od konkurence, tak do toho. Ono to chce zaručit také nějakou spolehlivost. Jak funkční, tak hardwarovou. A to by Vám jistě mohl Hajnej povyprávět, jak se píší programy s přezkoumatelnou spolehlivostí, jak se shánějí součástky, které opravdu mají ty vlastnosti jako v datasheetu, jak se testuje odolnost vůči vlivům prostředí atd. Protože když tohle opominete, tak v případě selhání vašeho zařízení máte velký problém.
Pátek, 13. září 2019 - 14:03:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 12-2018
Pokud jste schopen na bázi toho počítače za 99 dolarů udělat řešení, které bude levnější než od konkurence, tak do toho
...a když nejsem, tak mám bejt zticha. Jo, takto se tu argumentuje denně.
Pátek, 13. září 2019 - 15:49:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3296
Registrován: 6-2016
P_v: Ještě bych doplnil, že se konečný produkt musí schválit pro provoz. Což je taky pěkný (a drahý) vopruz.

LBD: Zticha být nemusíš. Ale v některých segmentech se nepouštěj do samostatných projektů[biggrin]
Sobota, 14. září 2019 - 02:59:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 11-2009
LBD: no, já si také přisadím. Mám firmu co se zabývá vývojem elektroniky a s obrazem pracujeme, proto vím, že akce "rozpoznat osobu v obraze" je celkem triviální jako demo pro studenty, ale dost náročná na dokopání do praktického nasazení i bez ohledu na případné normativní komplikace.

Stačí jen různé světelné podmínky, postupné zašpinění objektivu, funkce v dešti, s odlesky v loužích apod. (je pravda, že umístění uvnitř tunelu hodně těchto problémů eliminuje).

Překvapivě bych si troufl toto udělat i na zmíněné Jetson Nano, existuje i průmyslové varianta (cca 130 €) a to je opravdový reálně použitelný stroj. S něčím podobným (jen výkonnějším) děláme medicínské přístroje. Nejde o prvek, který by byl odbytý a tím s sebou přímo nesl HW nespolehlivost (když to umíš!).

Pro průmyslové nasazení k takovému modulu ale musím mít plošný spoj se všemi vstupy a výstupy s patřičnými ochranami (proti přepětí a blbcům), rozvaděč, kabeláž atd. atd. a kamery aspoň trochu na úrovni (1080p s přísvitem stačí bohatě), takže i kdyby šlo o výrobu ve stovkách kusů, bude výrobní cena sestavy v bombenfest provedení řekněme kolem 100k.

SW vývoj a testování (vlastní funkční testy, ne podle norem) bude minimálně na 6 člověkoměsíců, ale není problém "dosáhnout" i čtyřnásobku. Nezapomeň, že dost SW práce je i naprogramování "housekeeping" záležitostí jako diagnostika, vzdálený update... jenom blbost jako "napíše to mail že se zadřel větrák" zabere klidně den.

V realitě pak potřebuješ na každou instalaci nějaký projekt a integrovat to do jiného řídicího systému a tam pak peníze letí - programátoři a projektanti jsou celkem slušně placení a nevěřil bys, kolik detailů se musí vychytávat, s kolika lidmi musíš mluvit, na kolik blbců se narazí atd.


TLDR: článek nelže v tom, že tento HW je možné použít pro aplikaci tohoto typu. Zavádějící je ale myslet si, že v de facto kusové instalaci je cena samotného Jetsonu jakkoliv významná, gró je v lidské práci, kterou při pár vyrobených kusech nelze "rozpustit" jako u velkosériové výroby.
Sobota, 14. září 2019 - 11:03:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1588
Registrován: 7-2017
Tak koukám, že by nejjednodušší byla na každým konci bouda s hlídačem [biggrin].
Sobota, 14. září 2019 - 11:59:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4313
Registrován: 3-2006
Ad mot: Pššt, ještě se toho někdo chytí. [biggrin] Bohužel málo lidí si uvědomuje, že technika není všemocná a někdy dá práci plně nahradit lidskou sílu. Ale musíme být na technické špici.Ta budka je moc "východní" a "balkánské" řešení. Bohužel jak vidíme nahradit je jí dost složité, zvlášť když na konci techniky je stejně člověk a jak je známo chyba bývá většinou mezi klávesnicí a židlí, jde jen o to zda u uživatele, nebo zhotovitele.[vypravci]
Sobota, 14. září 2019 - 14:46:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 7-2017
A to by chtěli bezobslužný provoz. By mě zajímalo, jak by vyšetřovali třeba ten čtvrteční Zlín. A i tak jsem na to zvědav:
Podle zjištění portálu iDNES mohla pochybit průvodčí, která v soupravě byla a která dává strojvedoucímu znamení o ukončení nástupu a výstupu.
Obecně platí, že je-li ve vlaku průvodčí, mohou cestující s kočárkem či třeba invalidním vozíkem v obdobných případech požádat o pomoc při vystupování

Už vidím, jak z průvodčí udělají blbku. Ale jestli to má v hlavě srovnaný, tak si provozovatel bude muset shánět náhradu.
No, třeba v Praze se pro výstup s kočárkem zvoní 2x.
X-Host
Sobota, 14. září 2019 - 18:50:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 7-2009
mot: Ten Zlín byl zaznamenaný na přehledové kameře umístěné přes cestu, proto byl i záznam celého incidentu v TV, takže tam je celkem dost dobře vidět a vyšetřovatelé budou mít možnost podrobně zanalyzovat zda a co udělala průvodčí dobře a co špatně... Tudíž pokud obrazový záznam prozradí, že dotyčná pochybila, tak se z toho jen tak nedostane.
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Sobota, 14. září 2019 - 19:05:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 7-2017
Zcela jistě někdo paní poradí, aby tvrdila, že průvodčí požádala. Vzhledem k tomu, že to byla Regína, tudíž kočár ve voze a průvodčí nejspíš v motoru (jinak by byla u toho kočáru), tak to bude tvrzení proti tvrzení (a možná budou i nějací "světci").
Sobota, 14. září 2019 - 19:21:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4320
Registrován: 3-2006
No bude to zajímavé, podle toho videa paní vystrčila holčičku přesně v okamžiku kdy vlakvedoucí dávala návěst odkaz

Chce to prostě vzdělávat veřejnost k čemu je záchranná brzda a ne jim vyhrožovat, že když za ní zatáhnou tak se nedoplatí.
Sobota, 14. září 2019 - 20:10:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 7-2017
Spíš vzdělávat veřejnost v tom smyslu, že by měla "požádat obsluhu". Ale je jednodušší dát do TV sponzorskou reklamu na......
Sobota, 14. září 2019 - 20:17:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4321
Registrován: 3-2006
Pokud je a dostaví se. I když u Regionovy, pokud nejezdí bez vlakvedoucího, tak je asi normální, že se zeptá, kam s tím kočárkem jede a poskytne pomoc i bez požádání. Bohužel 814 s vlakovým doprovodem ubývá.
Sobota, 14. září 2019 - 21:26:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1593
Registrován: 7-2017
Tak pak asi bude řešením to 2x zvonění nebo extra zvonek.
Sobota, 14. září 2019 - 21:47:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3804
Registrován: 5-2002
20. 11. 2018 Odbočka Chotěbuz - Český Těšín Srážka vlaku Nex 49745 s před ním stojícím Nex 49735
Srážka vlaku Nex 49745 s před ním stojícím Nex 49735

Doporučuji kapitolu 2.2.4 Použití komunikačních prostředků - od strany 21 [coze][crazy]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Vagonet
Sobota, 14. září 2019 - 22:00:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 7-2017
Vlakvedoucí má vylézt na perón a ne jen vystrčit kedlubnu ze dveří.
Polaanek
Sobota, 14. září 2019 - 22:03:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 664
Registrován: 10-2004
A čemu by to pomohlo? Ve chvíli, kdy dává souhlas s odjezdem, tak jsou dveře zavřené. Začnou se otevírat ve chvíli, kdy už je uvnitř vlaku.
Sobota, 14. září 2019 - 22:14:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7398
Registrován: 8-2007
A čemu by to pomohlo?

Že by si splnil své povinnosti a po tomto incidentu by byl v mnohem lepší pozici(zjistil,že byl ukončen nástup a výstup před tím,než dal souhlas s odjezdem).
Sobota, 14. září 2019 - 22:39:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5052
Registrován: 12-2007
Já k tomu mam jediné, zda fírovi při pohledu do zrcadla nebylo divné že tam běží mimino.
Jak jsem již napsal jinde, z perdele klika že to dítě neskončilo pod kolama, to by byl pr*ser.
Hlavně tam už dávno má jezdit jiné vozidlo.
Sobota, 14. září 2019 - 22:58:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1595
Registrován: 7-2017
Když si prohlídnu to místo, tak fíra asi moc času na koukání do zrcátka neměl. A je taky otázka, na jaký úhel je nastavené.
Neděle, 15. září 2019 - 00:00:25  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73390
Registrován: 4-2003
Gabuliatko:
"Hlavně tam už dávno má jezdit jiné vozidlo."
A co by to na věci změnilo? [uhoh]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Neděle, 15. září 2019 - 00:32:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4160
Registrován: 5-2004
Naopak, regína je snad dostatečně moderní vozidlo na to, aby se v podobný situaci stačilo nacpat do zavírajících se dveří k tomu, aby se zabránilo odjezdu (neměl ochranu proti sevření už šukafon? I když se švuňkem jeho dveří na jejich zablokování nebude čas…).

Jinak podle médií se dveře vlečňáku dlouho neotevíraly, pokud se otevřely až poté, kdy průvodčí chtěl odjíždět, je tam pro nápravu chyby dost málo prostoru.
Neděle, 15. září 2019 - 08:17:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7399
Registrován: 8-2007
neměl ochranu proti sevření už šukafon?

Neměl.[nene]
Neděle, 15. září 2019 - 08:40:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3200
Registrován: 2-2010
Johny11:
"20. 11. 2018 Odbočka Chotěbuz - Český Těšín Srážka vlaku Nex 49745 s před ním stojícím Nex 49735
Srážka vlaku Nex 49745 s před ním stojícím Nex 49735 "
Zásadní příčina: nevědomé pochybení (omyl) osoby řídící drážní vozidlo vlaku Nex 49745, která se domnívala, že má s vlakem při jízdě po traťové koleji č. 1 jet v mezistaničním oddílu Louky nad Olší – Český Těšín (Czeski Cieszyn), tzn. také v prostorovém oddílu odbočka Chotěbuz (Kocobędz) – Český Těšín (Czeski Cieszyn), ačkoli jí převzatý písemný rozkaz žádný takový pokyn (informaci) neobsahoval.

Jak snadný je ten omyl! Viz vlákno předpisy a diskuse od 16.2.2019.
Neděle, 15. září 2019 - 08:57:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3805
Registrován: 5-2002
Haan: Pokud jste si přečetla onu kapitolu "Použití komunikačních prostředků", tak Vás musí nutně napadnout, zda ten fíra byl vůbec schopen si ten rozkaz přečíst... [sad].

(aneb - "Akou rečou to hovoríte, Kefalín?")
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 15. září 2019 - 08:58:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 988
Registrován: 6-2002
Na videu ze Zlína je zcela zřetelné, že v době začátku otevírání zadních dveří se vlakvedoucí dívá směrem dozadu, takže si měla na tak krátkou vzdálenost otevírajících se dveří všimnout. Spíš je mi divné, že nezareagoval strojvedoucí, ale asi mu tím svým nevystoupením zaclonila zpětný výhled ze zrcátka.
Každopádně mají máslo na hlavě oba a je veliké štěstí, že dítěti hned nedošlo co se děje a neskončilo pod vlakem.
Neděle, 15. září 2019 - 09:19:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 989
Registrován: 6-2002
Ještě dovětek ke Zlínu:

Mohlo by zde zároveň jít i o systémovou chybu. Grafikon na dotčené trati je navržen tak, že prakticky nelze dodržovat jízdní řád z důvodu úspory techniky a personálu (např. obraty ve Vizovicích jsou pod technologickými časy) a prakticky denně jezdí polovina vlaků zpožděných. To mj. vytváří neustálý stres a tlak na personál, protože strojvedoucí denně dohání nějaké zpoždění a vlakvedoucí uspěchávají výpravy ze zastávek - zde od odblokování dveří do výpravy vlaku uběhlo 10 sekund a do odjezdu 17. No a pokud se z mimořádností stane pravidlo, ostražitost se vytrácí a na průser je zaděláno.
Pezos
Neděle, 15. září 2019 - 09:28:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1496
Registrován: 4-2014
Johny11:
"(aneb - "Akou rečou to hovoríte, Kefalín?")"
Vypadá to na po našymu (viz třeba "zug"). Z toho bych závěry nevyvozoval. O používání v oficiální komunikaci si myslím něco nehezkého (ale strana 30: z důvodu rozrušení srážkou vlaků nekomunikoval s výpravčím II
žst. Český Těšín v českém jazyce
), ale nic to nevypovídá o tom, že by fíra nemohl pochopit rozkaz.

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Neděle, 15. září 2019 - 10:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 7-2017
Takže tady DI šlápla (těsně) vedle...[angry]

Ať se to líbí nebo ne, tak při komunikaci byl použit český jazyk.
Nebyl použit spisovný český jazyk.

Další věc - Těšínské nářečí (tzv. "po našymu") - při jeho fonetickém přepisu se musí používat také polské znaky - jinak to nedává smysl ani pro nás, kteří umíme....

Typický příklad:
"no tu je ... 49745, ja jak stojim teraz, stojim teraz před vjezdem a jo
na ten zug asi oto asi pjontkom najechol no, a ten odjechol, tak
teraz se zase z tego zpamjentujem bo kure ja jechol asi dešontke,
ja teraz joch to kapke počungnol, abych vidžol kaj to, a on tu stol,
nevěděl že tu je obsazený oddíl no, kapkech na to zapomňol že je
před předvěsťum no že stol na stůj"


Správně:
"no tu je ... 49745, jo jak stojym teraz, stojym teraz před vjazdym a jo na tyn zug asi oto piątką najechoł no, a tyn odjechoł, tak teraz se zaś z tego zpamiętuję bo kurwa jo jechoł asi dziesiontką, jo teraz žech to kapke pociągnoł, abych widzioł kaj to, a on tu stoł, niewiedzioł že tu je obsazený oddíl no, kapkę na to zapomnioł že je před předvěstium no že stoł na stój"
Neděle, 15. září 2019 - 11:07:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1597
Registrován: 7-2017
No, jsem zvědav na Bulhary. Hlavně, jestli se naučí po našem kývat nebo kroutit hlavou. [crazy]
Tass
Neděle, 15. září 2019 - 11:14:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 10-2006
mot:
"No, jsem zvědav na Bulhary. Hlavně, jestli se naučí po našem kývat nebo kroutit hlavou. [crazy]"
Kroucení hlavou není při telefonním hovoru vidět. A ani by se už nemuseli učit česky, Bulharům na dovolené rozumím líp než tomu, co je uvedeno ve výše odkazované závěrečné zprávě DI. [biggrin]
TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak...
Neděle, 15. září 2019 - 11:27:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4325
Registrován: 3-2006
mot:
"No, jsem zvědav na Bulhary. Hlavně, jestli se naučí po našem kývat nebo kroutit hlavou. [crazy]"

Zvlášť pikantní to bude, pokud Bulhar nahradí "Bulhara" na R26.[lol]

Ale vážně s tím kýváním bych si opravdu dělal nejmenší starosti.[blush]
Neděle, 15. září 2019 - 11:32:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1598
Registrován: 7-2017
Ne vždy budou telefonovat. To nahoře mi připomíná vojnu a slovenský maďary. Zdar, hova mit? Daj cigáro [lol].
Neděle, 15. září 2019 - 11:33:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 6-2002
Taky mě překvapil velký amaterismus DI v přepisu komunikace, přesně jak popisuje “ferova_konkurence”. Proč si neoslovili nějakého odborníka ? Ten fonetický přepis je dost nepřesný a místy nedává smysl.

Dotaz pro “ferova_konkurence”
Akorat “kure” bych si vyložil jako “kurde”, což znamená “kurwa” ? Nemáte čas to přeložit to celé ? Je to krásný příklad typické krajové komunikace.
Neděle, 15. září 2019 - 11:49:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9327
Registrován: 4-2003
Férová K: Odkdy má těšínské nářečí kodifikovanou formu??[uhoh]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Vikijous
Neděle, 15. září 2019 - 12:04:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1079
Registrován: 4-2003
ferova_konkurence:
"Ať se to líbí nebo ne, tak při komunikaci byl použit český jazyk..... fonetickém přepisu se musí používat také polské znaky"
[crazy]
Kubze:
"Taky mě překvapil velký amaterismus DI v přepisu komunikace"
Mě překvapil ten amatérismus v komunikaci.
Neděle, 15. září 2019 - 12:45:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9328
Registrován: 4-2003
Taky mě překvapil velký amaterismus DI v přepisu komunikace, přesně jak popisuje “ferova_konkurence”. Proč si neoslovili nějakého odborníka ? Ten fonetický přepis je dost nepřesný a místy nedává smysl

1)Fonetický přepis do češtiny asi těžko bude mít znaky, které se v češtině nevyskytují.[biggrin] Z pohledu většinové populace v ČR je to zcela nesrozumitelná mluva.

2) Slezské nářečí je nekodifikovaný jazyk, nespisovná mluva. Co tu chcete opravovat??

3) Smyslem vyšetřování je zachytit objektivní skutečnosti. To chcete aby se třeba ve vyšetřovacích spisech přepisovalo "hovno" na "ó nikoliv", i když to dotyčný neřekl? Dtto logičnost.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 15. září 2019 - 13:11:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 991
Registrován: 6-2002
Jelikož DI ve svých zprávách popisuje skutečnosti do detailu, vypadá v dané zprávě fonetický přepis amatérsky.
Ale chápu, že na to DI dlabe, protože i ve zprávě samotné píše, že dorozumívání nemělo vliv na MU. Což je bezpředmětné.

Jinak DI píše, že “komunikace ..... nebyla vedena v českém jazyce”. To je chyba. Správně by mělo být, že nebyla vedena ve spisovném jazyce. Nářečí do českého jazyka samozřejmě patří.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kubze.)
Neděle, 15. září 2019 - 13:44:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9330
Registrován: 4-2003
Wikipedie:

Těšínské nářečí} (pl.: gwara cieszyńska), místně nazývané po našymu či po naszymu je nářečí slezštiny.

Slezština je návrh spisovného západoslovanského jazyka,přibuzného polštině, češtině, slovenštině nebo lužické srbštině, tedy slovanského a indoevropského.

Těšínské nářečí plní pro autochtonní obyvatele Těšínska formu interdialektu. To znamená, že spojuje prvky češtiny a polštiny a představuje pro mluvčí těšínského nářečí relativně dostupný prostředek komunikace s obyvateli Těšínska, kteří hovoří česky či polsky. Současně jde o oblastní nadnářeční útvar, který sjednocuje jazykový kód v Těšínsku do podoby jednotné nespisovné mluvy.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 15. září 2019 - 15:50:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3806
Registrován: 5-2002
Kubze: Nemáte pravdu, Komunikace opravdu nebyla vedena v českém jazyce, v tom má DI pravdu. Nakonec, definice uvedená RadkemŠ v 9330 to naprosto potvrzuje. A to ještě za předpokladu, že fýra je Šlonzák. Na mne to působí spíše, jak kdyby byl někde od Mukačeva. Nářečí do jazyka opravdu patří, pokud je ovšem nářečím daného jazyka. Otázkou opravdu je, zda porozuměl všeobecnému rozkazu - jinak by závěr, že "komunikace nebyla příčinou MU", byl chybný.
Připomíná mi to situaci, kdy jsem na vojně převzal četu i s vojákem, který měl v papírech poznámku "služobný jazyk ovládá iba čiastočně". Kluk byl Maďar jak poleno, slovensky se uměl domluvit v běžných situacích, s čtením a psaním to bylo o dost horší, což u radistů v západních Čechách docela vadilo... Dosloužil jako topič v kuchyni. U strojvedoucích bych takový nedostatek viděl jako hodně zásadní.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 15. září 2019 - 16:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 6-2002
Já nevím, ale asi nechápete podstatu spisovného českého jazyka.

Strojvedoucí se s výpravčím bavil českým nářečím, přesně podle definice, kterou zde výstižně popsal RadekŠ. Podívejte se na Wikipedii hlouběji a nastudujte si, z čeho se čeština skládá.
Neděle, 15. září 2019 - 16:04:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5054
Registrován: 12-2007
Kedy mistr zastavil na červené tak se zde nemusí řešit jeho češtin.
Keby se výpravčí neptal zda to dotáhne do další stanice ... nejen ta češtin zde byl problém.
Neděle, 15. září 2019 - 16:40:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9331
Registrován: 4-2003
bavil českým nářečím

Strojvedoucí s výpravčím pravděpodobně bavili nářečím sležštiny, což je s češtinou příbuzný západoslovanský jazyk. Nejde o nářečí čestiny, takže to má DIČR nejspíš dobře - myšleno z hlediska převažujícího lingvistického výkladu. Koneckonců to máte v té Wikipedii.

Samozřejmě to mohli vyšetřit líp a toho mašinfýru dát "na pozorování" do ÚJČ.[biggrin]




(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 15. září 2019 - 17:00:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 6-2002
Ale to jenom slovíčkaříte. Doplním to tedy přesněji - jedním z českých nářečí. Ať tak či onak, stejně jde o obecnou češtinu. A o to tu jde.

Svojí editací (gramatika) jsem se trefil do editace “RadekŠ” a moje reakce trochu nedává smysl (dávala by, kdyby se zde znova objevil odkaz na ujc).

(Příspěvek byl editován uživatelem Kubze.)
Neděle, 15. září 2019 - 17:19:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 994
Registrován: 6-2002
Tak jsem ten odkaz našel.

Ještě se v původním příspěvku uživatel RadekŠ zmínil že má jít správně o interdialekt, což je jen jiný název obecné češtiny.
Vikijous
Neděle, 15. září 2019 - 17:35:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1080
Registrován: 4-2003
Kubze:
"Ale to jenom slovíčkaříte. Doplním to tedy přesněji - jedním z českých nářečí. Ať tak či onak, stejně jde o obecnou češtinu. A o to tu jde."
Dal jsem to na konzultaci malželce, která má češtinu vystudovanou a obecná čeština to rozhodně není!!![kladivo]