| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 15. 11. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 15. 11. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 8-2008 |
A jak se Mirel chová, pokud je na následujícím návěstidle opakovaná výstraha? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3230 Registrován: 2-2010 |
 Tmsm:" Pokud nevadí, že mezi "předvěstí" (vjezdové návěstidlo) a odjezdovým návěstidlem je cestové návěstidlo, tak dlouhý úsek (netvrdím nejdelší) je třeba v Čerčanech. Vjezdové návěstidlo od Senohrab 1S je v km 145,985, odjezdové návěstidlo S1 je v km 143,349, vzdálenost je tedy 2636 metrů. Mezi nimi je ještě cestové návěstidlo Sc1a v km 144,161." Aleš_Liesk.:"Nikoliv, 1S předvěstí znak na Sc1a a mezi nimi je dostatečná zábrzdná vzdálenost (to je důležité). Pokud je na Sc1a Stůj, tak příslušná výstraha je na 1S." Tmsm se omlouvám-píšete totéž-trvala mi rekce dlouho. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13060 Registrován: 8-2004 
|
"BC-akce" dosud nejen, že žádná neproběhla, ale ani nezačala. Velim (vč.) - Poříčany (vč.) krom kdysi tří výhybek na pečském zhlaví Poříčan stran "zásahů" do ZZ "jen" zapojení do DOZ. Toliko realita.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7469 Registrován: 8-2007 
|
a co když bude postaveno od vjezdu až k odjezdovému S1 se Stůj? Tak jsme na vjezdu s Výstrahou nespíš právě na těch 2636m o kterých píše Tmsm. Protože mezi cesťákem a odjezdem je NZV (812m). No a při zákazu MAN na Mirelu(jak navrhuje Asdf) by vlak jel skoro 2 kilometry čtyřicítkou,protože by na opakovači svítila červená.A to je to opatření,aby strojvedoucí nebrzdil "jako prasca" ? (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3353 Registrován: 5-2002 
|
Hroch: Takže někdy od roku 2005-2010 ještě nebyla příležitost se tím zabývat? Ani nebyla možnost ji "vytvořit" samostatnou akcí, pokud ty ostatní byly nějak limitované? "BC-akce" dosud nejen, že žádná neproběhla, ale ani nezačala. Ani neprobíhá/-ěhla příprava? Velim (vč.) - Poříčany (vč.) krom kdysi tří výhybek na pečském zhlaví Poříčan stran "zásahů" do ZZ "jen" zapojení do DOZ. A to je správně, popř. jde o "přírodní zákon"? |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1672 Registrován: 10-2012 |
Apollo_17: "No a při zákazu MAN na Mirelu(jak navrhuje Asdf) by vlak jel skoro 2 kilometry čtyřicítkou,protože by na opakovači svítila červená.A to je to opatření,aby strojvedoucí nebrzdil "jako prasca" ? " Už tomu rozumím. Pokud je tedy Mirel restriktivní, je to špatně. Když se ale umožní strojvedoucím „promačkání" a proto dojde k projetí, je to také špatně a je pomalu spolupachatelem, protože to dovolil. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2826 Registrován: 10-2009 
|
Ad T. Z.: ...ale od té doby proběhlo už několik dalších "rekonstrukcí SZZ a TZZ pro ETCS", "zajištění EMC", DOZ nebo nejnověji BC-akcí, a nic. Nezoufejte. Třeba se nakonec před spuštěním výhradního provozu pod ETCS ukáže, že je potřeba provést nějakou akci ve smyslu "optimalizace SZZ a TZZ pro výhradní provoz pod ETCS" a dočkáte se... ;-) A propos, jaké jsou v současné době sázkařské kurzy na to, že výhradní provoz opravdu bude k 1. 1. 2025? :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6437 Registrován: 9-2011 
|
Haan: a co když bude postaveno od vjezdu až k odjezdovému S1 se Stůj? Tak jsme na vjezdu s Výstrahou nespíš právě na těch 2636m o kterých píše Tmsm. Protože mezi cesťákem a odjezdem je NZV (812m). Ale my tu vedeme diskusi o tom, kde jsou dvě návěstidla od sebe nejdále. V tomto przypadku je to jen těch 1.8 km trvala mi rekce dlouho. Ještě že nejste muž. To bych musel přemýšlet, které písmenko vám vypadlo ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 8-2008 |
Apollo_17: "Technicky není problém nastavit toto rychlostní omezení třeba na 10 km/hod. Technicky né.Ale pak by vlak tou desítkou jel v Děčíně ještě 1200 metrů k nástupišti.Problém té křivky Mirelu je ta,že nezačíná 1000 metrů před cílovým návěstidlem,ale ihned za projetým návěstidlem s výstrahou.K návěstidlu v poloze STUJ to může být 1000 metrů,nebo několik kilometrů.A to ten Mirel neví." Qěcy:"Schválně by mě zajímalo, kde je u SŽDC největší vzdálenost mezi hlavním návěstidlem a jeho předvěstí." Aleš_Liesk. Jestli to správně chápu, tak Qěcy chtěl tu vzdálenost vědět právě kvůli tomu Mirelu, takže pokud se Mirel po projetí výstrahy, kdy na dalším návěstidle je opakovaná výstraha, chová stejně, jako když je na následujícím návěstidle stůj, tak ta vzdálenost 2636 metrů je správně. Proto ještě jednou otázka, jak se chová Mirel po projetí výstrahy, kdy na dalším návěstidle je opakovaná výstraha? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5813 Registrován: 9-2005 |
Já chtěl porovnat jízdu bez VZ s jízdou pod ETCS. Zkrátka o kolik se reálné prodlouží brzdná dráha vlaků jedoucím pod ETCS oproti vlaků jedoucím bez VZ. Případně jedoucím pod PZB. LS a mirel nejsou žádné skutečné zabezpečovače. Jinak bychom se ještě mohli míchat v cestovych návěstidlech na NZV, ta samá o sobě díky předpisům také dokáží výrazně prodloužit delku/dobu jízdy nižší rychlostí, než je zvládnutelné výběhem plus provozním brzdenim.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6438 Registrován: 9-2011
|
jak se chová Mirel po projetí výstrahy Po projetí výstrahy Mirel spouští brzdnou křivku na 1000 metrů bez ohledu, co je na dalším návěstidle. Nakonec on ani nemá z čeho poznat, jestli je dále Stůj či 40 a opak. výstraha.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3231 Registrován: 2-2010 |
Aleš_Liesk.: "trvala mi rekce dlouho. Ještě že nejste muž. To bych musel přemýšlet, které písmenko vám vypadlo "![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") . Ale vzal jste to s hezkým humorem a díky za to |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20336 Registrován: 5-2002 
|
Tmsm: Proto ještě jednou otázka, jak se chová Mirel po projetí výstrahy, kdy na dalším návěstidle je opakovaná výstraha? Úplně stejně, jako kdyby 1000 m za tou Výstrahou bylo na Stůj. On to tak prostě očekává bez ohledu na to, co tam je nebo není.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3716 Registrován: 3-2006 
|
Schválně by mě zajímalo, kde je u SŽDC největší vzdálenost mezi hlavním návěstidlem a jeho předvěstí. Tipuju Kynšperk nad Ohří - 2S v km 223,600 a Př2S v km 225,558 (1958 m)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13062 Registrován: 8-2004
|
A to je správně, popř. jde o "přírodní zákon"? Takže někdy od roku 2005-2010 ještě nebyla příležitost se tím zabývat? Ani nebyla možnost ji "vytvořit" samostatnou akcí, pokud ty ostatní byly nějak limitované? A to někde píšu??? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Já pouze uvádím na pravou míru to: ale od té doby proběhlo už několik dalších. Ani neprobíhá/-ěhla příprava? Opět, cituji: ale od té doby proběhlo už několik dalších.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 8-2008 |
Aleš_Liesk., Hajnej: Děkuji za odpovědi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3358 Registrován: 5-2002
|
Hroch: Já pouze uvádím na pravou míru to: ale od té doby proběhlo už několik dalších. Omlouvám se tedy za zjednodušení, že jsem tam zařadil i BC, co je teprve na spadnutí. Jenže na podstatě sdělení se tím nic nemění, opravdu už bylo hned několik akcí, kde to být řešeno mohlo. Že nebylo vím, to je právě to, co jsem kritizoval. A opět připomínám možnost iniciovat za ty roky, co je trať 501 "na hranici kapacity", extra zacílenou stavbu nebo sérii staveb. Cvičně: V tom dosud neproběhlém BC (co se od počátku chystá v době, kdy je kapacitní problém známý celé roky) něco takového tedy bude? Co třeba uzel Pardubice, jsou v něm trvalé odbočky (neřkuli výhybny s dlouhými kolejemi) Opočínek a Černá za Bory (cca)? Až se bude dělat Šťáralská spojka (či jak se nakonec jmenuje), využije se příležitosti pro vznik liché předjízdné v Kolíně? Byla oprášena myšlenka provizorní peronizace Brandýsa alespoň poté, co se ukázalo, že přece jenom neplatí "už se stejně ten úsek brzy vyřeší kompletně" (což byl argument, proč to nedělat, někdy před 7 lety)? Nevím jestli se v rámci "BC" něco chystá pro úsek(y) (Uhersko -) Zámrsk - Choceň. Pokud ano, jsou tam ty odbočky? Kolín - Velim - Pečky dtto (a navíc "ta opačná" spojka ve Velimi)? Atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13086 Registrován: 8-2004
|
Tomáš_záruba: "Cvičně: V tom dosud neproběhlém BC (co se od počátku chystá v době, kdy je kapacitní problém známý celé roky) něco takového tedy bude?" ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5846 Registrován: 9-2005 |
Šoupat s klackama AB, nebo pořídit oddíl navíc tím, že na vjezdový klacek dám z druhé strany první oddílové návěstidlo AB?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20398 Registrován: 5-2002
|
Q: nebo pořídit oddíl navíc tím, že na vjezdový klacek dám z druhé strany první oddílové návěstidlo AB? To by asi nešlo - od Peček je to 685 metrů a od Poříčan dokonce jen 360 metrů.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3376 Registrován: 5-2002
|
Hroch: Odbočky Cerhenice a Tatce jsou součástí. Taktéž přidání jednoho oddílu Pečky -> Poříčany (v obou směrech bude 5 oddílů) a pokud možno optimalizace jejich délek v obou dotčených úsecích (krátké u stanic, delší uprostřed) Tak to je výborná zpráva! Jistě nejen mé poděkování všem, kterým patří zásluha. Dovedu si zhruba představit, že to nebylo snadné. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73445 Registrován: 4-2003 
|
Hajnej, Qěcy: Tak to bude v Poříčanech (vjezd/1. oddíl). Ve Velimi se naopak bude muset lehce zkrátit lichá kolej (1. SK), aby to vyšlo na zábrzdné k odbočce. Tady je předpokládané schéma úseků: Na Brod se s ohledem na tříkolejku (=prozatím extrémně nákladné návěstní lávky) zatím nic nezmění. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Samozřejmě jako optimum bude výhradní provoz, který dokáže krom sledu při předjíždění zrychlit i sled vlaků za sebou - na trati budou oddíly zhruba 400 - 500 metrů, takže špuntem se stanou stanice: Pokud se povede rozdělit (dlouhé) koleje na půlku (něco jako „staniční souhlas” by to mohlo fungovat, když si poradíme s případným posunem...) plus se udělají oddíly i z označníků/ranžírek ve zhlaví, mohlo by to fungovat docela dobře. Samozřejmě takový sled pak bude o to náročnější na jeho kraje, kde ty vlaky bude potřeba od sebe svižně rozhodit. Už teď zoufale chybí další lichá hrana v Pardubicích, když tam zrovna je osobák (a když není, je pomalá), optimálně nefunguje ani Kolín (pomalý+VCO). Naopak Libeň funguje docela slušně (ale navazuje špunt na hlavák, kde se NS zprasilo nesmyslně vysokou ZV 1000 , byť tehdy to asi jinak nešlo, a zejména hlavák samotnej, kterej se extrémně sype už teď a po zpovoznění Vršovic se to zhroutí nejspíš úplně i bez případných odklonů přes Krč ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3380 Registrován: 5-2002
|
Vidím dobře, že kdybychom si nehráli na to, že uvnitř Peček nesmí být NZV (resp. odjezd musí být až na konci koleje), tak by mohlo být o oddíl víc (mezi Tatci a Cerhenicemi směr Kolín)? Skoro si říkám, jestli by už nebylo lepší to tam nasázet po 700 m a dočasně jezdit jako AB4 (pro ZV 1000 m), než se vypne LVZ... Na Brod se s ohledem na tříkolejku (=prozatím extrémně nákladné návěstní lávky) zatím nic nezmění. Tam už bych to neviděl jako takovou hrůzu. Jednak už je to přece jen tříkolejka s rozsahem dopravy stejným, jako dále, a taky toto už bude "obchváceno" 1. etapou RS 1/5 snad v dohledné době. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73446 Registrován: 4-2003
|
V Pečkách a blízkém okolí je schována rezerva na jejich prodloužení, které zejména z úseku na Tatce slušnej kus ubere... Nejspíš dřív, než se to tam celý překope kvůli RS. Z téhož důvodu by návěstidlo před koncem koleje nebylo moc vhodné. Dala by se jistě vymyslet varianta s cesťáky a NZV, ale s ohledem na dost blízký termín výhradního provozu (ať si o jeho reálnosti můžeme myslet cokoliv) by to byly jen (další) dost brzy zmařené náklady. Ono celkově tenhle BC je spíš jen taková větší opravná práce s provizorkou, aby se to nějak do cílového stavu ještě dojezdilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20442 Registrován: 5-2002
|
TZ: Skoro si říkám, jestli by už nebylo lepší to tam nasázet po 700 m a dočasně jezdit jako AB4 (pro ZV 1000 m), než se vypne LVZ To jako aby fírové neměli zamotanou šišku ze žlutýho kódu před Volnem jenom někde, ale úplně všude...? Já bych se na ty dočasný opičárny vytento a nechal to na to ETCS.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3381 Registrován: 5-2002
|
Fór je v tom, že by ten případ žlutého kódu podstatně méně často vůbec nastával. A pro rozjezd vlaku předjížděného je to fuk. Navíc by šlo případně používat "opakované Volno", kdyby se ona "podivnost" chtěla zhojit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6454 Registrován: 9-2011
|
Opakovaný volno to moc nevyřeší, protože před výstrahou bys ze stejnýho důvodu už musel kódovat červenou ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") . Před poslední zelenou bys kódoval zeleně, před opakovaným volnem žlutě, před výstrahou červeně... a u vjezdu by stála sanitka a fíru zrovna vodvezla do Bohnic. ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") Já mám lepší nápad: vykašlat se na Mirela a normálně povolit ZZ 700 m a kódovat přirozeně. Stejně to je jen dočasně, tj. nějakých ma-xi-mál-ně 21 let. Kdo je pro?
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3382 Registrován: 5-2002
|
Já mám lepší nápad: vykašlat se na Mirela a normálně povolit ZZ 700 m a kódovat přirozeně. Stejně to je jen dočasně, tj. nějakých ma-xi-mál-ně 21 let. Kdo je pro? Věcně zcela jistě, ale vycházel jsem z nereálnosti tohoto. Už proto, že to mají stovky (?) mašin nainstalované a rázem by byly na úrovni KBS. A dávat jim na přechodnou dobu LS 06 (nebo něco jiného), pokud se to třeba na ty zahraniční ještě vejde a smělo by se realizovat (a stihnout vypapírovat), to nevím, zda by vzbudilo čiré nadšení. :-) Opakovaný volno to moc nevyřeší, protože před výstrahou bys ze stejnýho důvodu už musel kódovat červenou [kladivo]. Před poslední zelenou bys kódoval zeleně, před opakovaným volnem žlutě, před výstrahou červeně... a u vjezdu by stála sanitka a fíru zrovna vodvezla do Bohnic. He? Směrem od Stůj: 1 - červený kód 2 - Ovy 3 - červený kód 4 - Vy 5 - žlutý kód 6 - OVo 7 - žlutý kód 8 - Vo 9 - zelený kód Ne? Až po (5) pro fíry nic nového, zcela běžná sekvence. I ta šestka se dá vidět už desetiletí (když je opakovačka něčeho, kde svítí čistá výstraha), byť pravda vzácně. Jediné "novum" je 7, ale to je nové jen v tom, že by nebyl žlutý kód před zelenou (jako dnes, kde je cesťák před VY na NZV), nýbrž před zelenou s bílou = změna směrem k "intuitivně přijatelnějšímu" stavu. Navíc by návěst OVo konečně dostala nějaký smysl, dnes je tam ta bílá vlastně úplně zbytečně. Ano, kdyby se u (3) dříve nezrušilo a u (7) zavedlo blikání toho kódu, tak by to bylo úplně nejlepší, ale to bychom se dopustili trestného činu rozvoje LVZ. (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7475 Registrován: 8-2007
|
Už proto, že to mají stovky (?) mašin nainstalované a rázem by byly na úrovni KBS. A dávat jim na přechodnou dobu LS 06 (nebo něco jiného) Asi v tom máte naprostý hokej.Mirelova křivka je vymyšlená a začíná vždy po projetí návěsti výstraha.Zda je za ní 1900 metrů návěstidlo,nebo 700 metrů,bude vždy stejná a končí při rychlosti 40 km/h(pak můžete jet další kilometry a projet libovolné množství návěstidel v poloze STUJ).Ale vyžaduje obsluhu tlačítka bdělosti,VZ nelze obsloužit bez houkání. Ignorace křivek by nespadl Mirel na úroveň KBS(nepřenáší kod),ale na úroveň té LS 06,nebo LS 90(přenos kodu funkční,místo potvrzovacího tlačítka LS06 je tlačítko MAN Mirelu). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3383 Registrován: 5-2002
|
Kdepak hokej, jen vidím jak by to reálně dopadlo: Nikdo by totiž nepovolil u nás MIREL "provozovat, ale křivky ignorovat", to se klidně vsadím. Tudíž žádné "přenos kódu funkční". Nicméně asi je pravda, že by nebylo ani "KBS", ale prostě "mašina bez VZ" (neboť by se to muselo na hranicích/v PPS zkrátka vypnout, nějaký přepínač na "nečíst kódy VZ" nevím že by byl a určitě ho nikdo nebude dodatečně dělat a schvalovat). Nerozporuju samozřejmě, že technicky by šlo fungovat stylem jak píšete, ale už slyším ty argumenty "jakmile tam běhá nějaká křivka, není bezpečné mít skutečnou ZV kratší, mohli bychom fíru zmást nebezpečným směrem" - vždyť jinak by celý problém typu "na AB jen 1000 m" nikdy ani nevznikl, právě MIRELové křivky tady 20 let vytvářejí chaos a ve většině uzlů situace typu MIREL => 1000 m => Výstraha daleko, mnoho NZV => Výstraha často = > kódování "nepřirozené", snaha "nějak rozumně jezdit" => křivky masově MANovány => veškerá změna jen odvedení pozornosti a snížení "přehlednosti" ZZ. Dokonce bych zcela věřil tomu, že vlivem vynuceného "standardního" ježdění stylem Vy - OVy - občas ještě jednou OVy - Stůj tady MIREL navzdory bohulibému přání průjezdům Stůj zamezovat nepřímo způsobil pravý opak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20463 Registrován: 5-2002
|
TZ: kdyby se u (3) dříve nezrušilo a u (7) zavedlo blikání toho kódu... ...tak by se hezky pletlo s propady kódu na hranicích kolejových obvodů (kterých se dnes dělá mnohem víc, než kdysi - a i kdyby ses zbavil těch přezdovejch používáním vlastních spouštěcích PN, tak Ti zůstanou výhybky ve zhlaví, kde se dřív nekódovalo "pro jistotu" vůbec).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3384 Registrován: 5-2002
|
Pravda. Škrtněte tedy tu marginalitu v podobě poslední věty mého příspěvku 3382, zbytek platí nadále. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7478 Registrován: 8-2007
|
TZ:Nikdo by totiž nepovolil u nás MIREL "provozovat, ale křivky ignorovat", to se klidně vsadím. On povoluje ignorovat ty vymyšlené křivky přímo ten povolený MIREL.Stačí zavézt funkci MAN a křivka je ignorována. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10261 Registrován: 8-2012 |
Nikdo by totiž nepovolil u nás MIREL "provozovat, ale křivky ignorovat", to se klidně vsadím To se radši nesázej, protože křivky na MIRELu se ignorovat dají, strojvedoucí se to (za hrdinného pokřiku, že žádné křivky nepotřebují) naučili rutinně dělat a SŽDC je tím pádem spokojená sama se sebou, protože nemusí řešit problém krátkých kolejí a nedostatečné propustnosti. Takže teď už jen vymyslet podobný rovnák na vohejbák i u ETCS... no a proč ne, vždyť se tu akorát projede cca 200 návěstidel a čas od času se něco s něčím srazí.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3385 Registrován: 5-2002
|
Šmarjá to fakt píšu tatarsky? Jasně, že to "každý" vymáčkne, co má taky dělat jiného aby vůbec s tím čertovským vynálezem nějak normálně dojel. Ale já mluvím o tom, že na 100% nebude vůle tento stav papírově přiznat a na základě toho povolit ZV kratší než 1 km na tratích s LVZ. Ano, samozřejmě že by to technicky šlo, ano samozřejmě že by dokonce mohla být ZV třeba i 400 m a přesto kódovaná výstraha kilák a podobné úchylárny. Ale postoj (zřejmě nejen) zabezpečováků k tomu bude asi takovýto, to jsem si tedy zcela jistý. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9596 Registrován: 4-2003 
|
taky dělat jiného aby vůbec s tím čertovským vynálezem nějak normálně dojel Namísto protahováků a vophejbáků mu popřát co nejrychlejší odjezd do sběrného dvora, kde berou odpad z kategorie "elektro". Zbytek je tunění petrolejky v době, kdy dávno existuje žárovka.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10267 Registrován: 8-2012 |
co má taky dělat jiného aby vůbec s tím čertovským vynálezem nějak normálně dojel Dodržovat ty křivky. Protože křivky na MIRELu nejsou problém toho MIRELu (to je prostě jen pokus o zabezpečení bez informací), ale "čertovského vynálezu" barvičkovače. Bohužel, kdyby to s těma křivkama začalo fungovat, tak by SŽDC musela máknout na k tomu příslušné infrastruktuře a mohli jsme mít dvacet roků fóra. Teď se akorát místo toho bude za potlesku federantů a dalších advokátů vymýšlet další vymačkávač na ETCS. Zbytek myšlenky je naprosto jednoznačně rovnák na vohejbák v okamžiku, kdy ten LVZ půjde po zásluze na smeťák, kde měl být už čtyřicet let (i k ČSD tato vědomost v 80. letech dorazila a vznikl aspoň PAKS).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5872 Registrován: 9-2005 |
Dvacet roků fóra? To ledaže by v 90. roce Dráha obrátila myšlení naruby a už tehdy zařízla LVZ a jeho obdoby a tvrdě začla budovat dlouhé stanice s prokluzy či jinými ochrannými prvky. A to by ty koridory vypadaly úplně jinak než dnes, bylo by jich míň. Takže dneska je třeba pouze nepovolit vymačkávání na ETCS a tratě tomu ETCS přizpůsobit. A hlavně bez národních specifik. Na kratkokolejné tratě to stejně nedáš, ledaže by se buď brutálně snížila kapacita dráhy, nebo se povolil zásah ETCS provozním brzděním.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9597 Registrován: 4-2003
|
To ledaže by v 90. roce Dráha obrátila myšlení naruby a už tehdy zařízla LVZ Já si nedovedu představit, že by pro totálním zhroucení polického a ekonomického systému počátkem devadesátek někdo začal mít jako prioritu vybudování novýho VZ a nakoupil ve Švédsku ten Ericsson (třeba). A ještěktomu na dráze, která byla tehdy před kolapsem a mentálně dekádu za zbytkem společnosti. A v okamžiku, kdy se ta země začala konsolidovat k normálním poměrům se mezitím objevilo ETCS - že x lidí to zpočátku nepobíralo je normální, ale v dnešní době??????
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3386 Registrován: 5-2002
|
Vnímáte TH a Radku, že debata se odvinula od mojí věty "Skoro si říkám, jestli by už nebylo lepší to tam nasázet po 700 m a dočasně jezdit jako AB4 (pro ZV 1000 m), než se vypne LVZ... " a že tedy vůbec nikdo nenavrhuje něco dělat namísto nasazení ETCS? Zbytek diskuse byla zcela akademicka debata v reakci na námitku "zmatečného kódování". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10270 Registrován: 8-2012 |
Já si prostě myslím, že Drážních "provizorií nafurt" už bylo dost. Zkusme se konečně oprostit od toho neustálého rekordmanství a "zachraňování", protože tlačení vlaků víc a víc na sebe vede akorát k tomu, že SŽDC je v pohodě, protože se "všechno vejde", a jednou to skončí obrovskou ránou (zrovna je 30 let od nehody v Nových Kopistech, že), protože LVZ není zabezpečovač.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9598 Registrován: 4-2003
|
vůbec nikdo nenavrhuje něco dělat namísto https://youtu.be/fDWd-8OPhvM?t=6
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3387 Registrován: 5-2002
|
Jaké provizorium nafurt? Já nevyhlásil, že konec migrace bude 2025, ani nemůžu za to že to tak dlouho trvalo, ani jsem si nevymyslel stavbu "BC" výše popisovanou. To provizorium je jasně dané, a já si jen dovolil navrhnout, aby v rámci toho provizoria bylo na trati více oddílů. Opravdu je nutné točit kolečko o tom, jak je to hrozně špatný nápad to provizorium prodloužit, což (tady) nikdo nenavrhuje? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20472 Registrován: 5-2002
|
TH: Dodržovat ty křivky... ...pravil jeden, kterej řídil vlak leda hubou. Von je fakt rozdíl, jestli vezeš bedýnky max. stovkou, nebo ECčko 160. Teď se akorát místo toho bude za potlesku federantů a dalších advokátů vymýšlet další vymačkávač na ETCS. Na ETCS není potřeba žádnej vymačkávač, na ETCS stačí naučit ho poznat, že vlak už brzdí. TZ: debata se odvinula od mojí věty... ...která naprosto znegovala písmeno "E" v názvu CEDOP...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10272 Registrován: 8-2012 |
...pravil jeden, kterej řídil vlak leda hubou Ono by to bez toho tvého machrování "všude byl, všechno zná a od všeho má klíče" prostě nešlo...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9082 Registrován: 5-2002 |
Na ETCS není potřeba žádnej vymačkávač, na ETCS stačí naučit ho poznat, že vlak už brzdí. Vymačkávač je dávno vymyšlený, naštěstí pouze pro rychlost pod 40 km/h. To mi tedy Ivo řekni, proč to tedy neumí? Tak dlouhý vývoj, takové vývojové týmy a ono ne. Nebude v tom taky stav infrastruktury výchozích řešitelů? Že prostě k červené nejezdí jako k ohni? Von je fakt rozdíl, jestli vezeš bedýnky max. stovkou, nebo ECčko 160. Ano to je. EC Ti je schopno z rychlosti 120 km/h kopírovat brzdnou křivku a na jejím konci i odbrzdit. S nákladem to neuděláš a musíš brzdit o dost dříve a nebo se Ti to povede a 750 metrů od výstrahy stojíš a opět se rozjíždíš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6462 Registrován: 9-2011
|
proč to tedy neumí Protože ho navrhujou zabezpečováci a na všecky připomínky od mašinářů zvysoka... Teda, to zvysoka .... - to oni provádějí tím způsobem, že chtějí, aby jim ti mašináři udělali rozbor bezpečnosti, ale tak aby tomu rozboru oni rozuměli. A to je něco jako s tou teorií relativity ve třech větách. Kdybys věděl, co všechno zabezpečováci "vědí" o železnici "za kolejovým obvodem" či "vedle počítače náprav", tak by ses divil i ušima. Jeden příklad: měli jsme si (ve skupině ATO over ETCS) cvičně připravit kousek popisu tratě. Kolegové z jedné nejmenované firmy prezentovali: 713 metrů sklon 4.0, 100 metrů sklon 3.9, 100 metrů sklon 3.8 atd až po 100 metrů skon -0.9, 458 metrů sklon -1 (čísla ilustrativní). Když jsem se ho zeptal, jestli ví, že celkem přesně popsal zakružovací oblouk, tak vyvalil voči (a ostatní kolegové taky) a zeptal se "co to je?". No a já jsem teda za domácí úkol dostal připravit pojednání na téma "zakružovací oblouky", ale tak, aby to oni pochopili . (A to nezmiňuji třeba prvotní překvapení z toho, že po odejmutí signálu Nouzová brzda tato skokem neodbrzdí. Teď je zase mezi zabezpečováky velice populární téma "Skutečnou adhezi lehce zjistíme ze zprávy o počasí".) Je to marný, je to marný, je to marný.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10273 Registrován: 8-2012 |
"Nejbezpečnější" samozřejmě je se ve 160 km/h vyMANit... :-Q Mimochodem, jezdí tu nějaký vlak, co se s procentama vejde na 160 km/h do jednoho oddílu?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2550 Registrován: 8-2010 
|
ad T_._H_.: Mimochodem, jezdí tu nějaký vlak, co se s procentama vejde na 160 km/h do jednoho oddílu? No to záleží dost na tom, kolik kde se na ten jeden oddíl těch % po tom vlaku chce..každopádně, tak nějak všechno nad 200 % má asi takříkajíc splněno...Railjet, Interpanter (660.0, 660.1), Regiopanter (640,650,440)...samozřejmě ne všude..ale minimálně po I. koridoru z Břeclavi až do Děčína ano, stejně tak i celej II.. Jen to nesmí chtít jet někde Olbramovice - Votice na IV. koridoru atd. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10275 Registrován: 8-2012 |
Řekněme tedy, že prostým vymaněním a mačkáním čudlíku se dá provalit "Stůj" ve 160 km/h? Inu, vot zabezpečovač, ale hlavně když jsme zabránili vlivu těch fujfuj restrikcí.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20476 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Tak dlouhý vývoj, takové vývojové týmy a ono ne Protože ty řešitelské týmy mentálně zamrzly na scénáři "nespolehlivý fíra nic nedělá a hrdinný zabezpečovač zachrání vlak zabrzděním místo fíry", aniž by pochopili, že mnohem častější (a žádoucnější) scénář je "fíra brzdí dobře a my bychom mu do toho neměli kecat" (přičemž Ty sám dobře víš, na kolik může zbytečný zásah přijít). K tomu je ovšem potřeba vědět, co se děje při přechodovém ději mezi stavy "odbrzděno" a "zabrzděno", jenže tohle pořádně zná jen poměrně málo lidí od různých ATO, na které ovšem pravověrní zabezpečováci hledí spatra. Tuhle mentalitu Ti tu ostatně nedávno velmi názorně demonstroval CiP: "my nejsme leckdo, protože my máme henten SIL=4, a nikdo s nižším SILem nám do našich báboviček kopat nebude". Že prostě k červené nejezdí jako k ohni? Ty obrázky, které jsem tu kdysi ukazoval, uvažovaly asi polovinu odrychlení nouzové brzdy. To žádné "k ohni" rozhodně není - a i kdybys brzdil ještě mírněji, tak to nakonec práskne stejně, jenom o něco později. EC Ti je schopno z rychlosti 120 km/h kopírovat brzdnou křivku Ze 120 problém není, to by HMHáci dostali držkovou doma. Jenomže u nás se jezdí 160 a to už taková sranda není. a na jejím konci i odbrzdit "Vyrábět" bezpečnost zpomalením na 40 km/h v nahodilé a většinově přespříliš velké vzdálenosti je především bohapusté vykrádání propustné výkonnosti tratí. Fascinuje mě, jak na jedné straně brečíte nad nedostatkem kapacity a na druhé straně tleskáte bohapustému plýtvání s ní.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9084 Registrován: 5-2002 |
Fascinuje mě, jak na jedné straně brečíte nad nedostatkem kapacity a na druhé straně tleskáte bohapustému plýtvání s ní. A na třetí straně stále řešíme projetá návěstidla. Chodí dopisy od různých institucí, ať něco děláme, protože člověk je prostě člověk atd., atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9085 Registrován: 5-2002 |
EC Ti je schopno z rychlosti 120 km/h kopírovat brzdnou křivku Ze 120 problém není, to by HMHáci dostali držkovou doma. Jenomže u nás se jezdí 160 a to už taková sranda není. Mám Ti takový pocit (ale nejsem si stoprocentně jist), že se s MIRELem na červený kód beztrestně vyšší rychlostí jak 120 km/h nedostaneš. Ani s manuálem. Předpokládám, že kluci od osobky to popíší lépe. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2554 Registrován: 8-2010
|
ad Hajnej: ...na které ovšem pravověrní zabezpečováci hledí spatra.... Přesně obráceně, ty na zabezpečováky hledíš principiálně spatra, protože nechápeš jednu věc, že čím vyšší máš SIL, tím víc máš svázaný ruce a tím míň si můžeš dovolit, pokud vůbec si můžeš něco dovolit (= viz zakázané šoupání s EBI/EBD křivkou u mobilky a defaultně zakázané rozhraní alias šoupání se SBI/SBD křivkou tamtéž), přičemž prostá logika velí, že ne všechno musí být nutně SIL4, to je totiž mnohdy jen alibismus infrastrukturníka, ale to víš asi nejlíp sám:-)). Poznámka: A i to trvání na funkcích SIL4 alias 10-9 alias jeden průser na miliardu provozních hodin zařízení či kýho čerta má svoje "nevyřčený mouchy", zrovínka před 14 dny jsem byl na jednom školeníčku, kde mj. padl zajímavý dotaz na konkrétního hodnotitele bezpečnosti, kdy se dotyčný ptal, jak se SIL4 bude řešit u soudu, když zrovínka ten jeden průser z miliardy opravdu nastane a vlastně to bude plně v souladu s aplikovanými ČSN, kdy se doloží, že to tak bylo navrženo a vlastně hodnotitel bezpečnosti se pod to podepsal ? Kdo si za to půjde sednout do báně a jak se to pozůstalým vysvětlí, jestli se teda řekne že všichni jsou nevinní a vlastně za to může "měkká norma" nebo jaký bude ofiko úřední postup v této věci ? Tak se to napřed "pálkovalo" na to, že to je pravděpodobnost jak trefit jackpot v loterii a že to prakticky nikdy nenastane a že debata na toto téma je tedy čistě teoretická, nicméně ve Sportce někdo trefil dneska 240 mega nebo kolik, což nemělo taky nikdy nastat no, tam víceméně se téma uzavřelo s tím, že někdo si v životě vytáhne červenýho Petra a někdo bohužel černýho. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Marcik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 9-2007 
|
Já bych je úplně nepodceňoval. Možná to aktuálně není úplně dobře navrženo, ale toto bych jen tak od boku netvrdil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9101 Registrován: 5-2007 |
PRA: Ono je to väčšinou istené ešte na násobok toho 10-9. Pri hodnotení bezpečnosti (aspoň v tom, čo sa prevádzkuje v ČR) je väčšinou nejaký štastistický výpočet až na poslednom mieste. Pretože keď si vezmeme napríklad taký mikroprocesor, tak je sám o sebe tak zložitý, že by, čisto štatisticky, väčšinou sám o sebe ten jeden procesor de iure SIL=4 naplnil (alebo by mu k tomu aspoň moc nechýbalo). Ale predsa sa to ešte istí softwarom, komparačným kanálom (kanálmi) a kopou ďalších zabezpečovacích techník. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3460 Registrován: 6-2016 |
Paul_red_adair: Velmi zajímavá poznámka! Jsem zvědav na reakce příznivců A_B_S_O_L_U_T_N_Í B_E_Z_P_E_Č_N_O_S_T_I. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 5-2019 |
Teď je zase mezi zabezpečováky velice populární téma "Skutečnou adhezi lehce zjistíme ze zprávy o počasí". Meteorologové "doporučují" Dagmar Honsovou. Ta bez uzardění předpoví počasí na rok dopředu. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10280 Registrován: 8-2012 |
toto bych jen tak od boku netvrdil Musíte pochopit, že když něco prodáváte a protistrana to od vás nechce koupit, tak existují různé obchodní strategie.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3845 Registrován: 5-2002 
|
PRA padl zajímavý dotaz na konkrétního hodnotitele bezpečnosti, kdy se dotyčný ptal, jak se SIL4 bude řešit u soudu, když zrovínka ten jeden průser z miliardy opravdu nastane a vlastně to bude plně v souladu s aplikovanými ČSN, kdy se doloží, že to tak bylo navrženo a vlastně hodnotitel bezpečnosti se pod to podepsal ? Kdo si za to půjde sednout do báně a jak se to pozůstalým vysvětlí, jestli se teda řekne že všichni jsou nevinní a vlastně za to může "měkká norma" nebo jaký bude ofiko úřední postup v této věci ? Úplně stejný jako kdykoliv před tím v historii. Protože normy nejsou přírodním zákonem ani slovem božím. Takže do báně nikdo nepůjde a proběhne další diskuse, zda je třeba normu přitvrdit nebo zda je zbytkové riziko stále akceptovatelné (o vztahu zbytkového rizika, nákladů na jeho odstranění a důsledků jeho odstranění asi nemusím psát. "100% antikoncepce je nesouložit".)
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |