Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 19. 10. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 19. 10. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Petr_hradecký
Středa, 15. října 2025 - 23:04:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6523
Registrován: 4-2015
Agent:
"Pokud máš na mysli tvůj nic neřikající a mnou ignorovanej post 6514, tak krom tohoto jsem to tady fakt nezahlídnul. Do provozních aktualit nechodim vůbec, protože je to pro mě naprosto zbytečný."
Mám na mysli: Fucida 7:54, já 9:21 (kde jsi asi ignoroval tu větu "Víc v Aktuálních" [wink]) no a pak ty - ve 13:29, všechno tady v Nehodách.
Pak taky série příspěvků začínajících v 6:37 v Aktuálních.
A opravdu sorry, že ty někam nechodíš, je jen tvůj problém. Tak zchladni, ano? Hezký pozdní večer ti přeji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_hradecký.)
Na K-Reportu od 2012.
Středa, 15. října 2025 - 23:18:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13370
Registrován: 9-2002
Tak příště se prosimobtěžuj napsat, že např. něco vykolejilo. Nic to nestojí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_hradecký
Středa, 15. října 2025 - 23:27:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6524
Registrován: 4-2015
Agent:
"Tak příště se prosimobtěžuj napsat, že např. něco vykolejilo. Nic to nestojí.
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
"
Co takhle příště prosím zkusit číst, neignorovat a trochu použít mozek, Vaše agentské Veličenstvo? Na fotkách od Fucidy je jasně vidět, že v Kolíně cosi vykolejilo. Jsem snad v pomocný škole? Konec diskuse.
Na K-Reportu od 2012.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 00:44:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13371
Registrován: 9-2002
posty, co nedávaji smysl ignoruju... Už ? - Nebo tady buddeš zase demonstrovat, jak ty jedinej seš dokonalej a skvělej ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 08:13:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 6-2012
Asdf:
"Tak zas treba povedať že aj ETCS L1 FS a dokonca ETCS L2 (aj keď tam už je toho fakt pomálu) má scenáre, kedy sa vlak za to návestidlo nejakou nenulovou rýchlosťou dostane."
Tak v tomto pripade je tam od navestidla po namedznik ak dobre vidim 37m a po skutocne ohrozenie este minimalne o desat viac, to teda dufam, ze by tomu ETCS musel niekto vedome pomoct. Aky scenar mate na L1 na mysli, pokial pod FS idu obaja? Samozrejme, co sa stalo po prejdeni prepinatelnej balizy, L1 nevidi, a v pripade nejakeho ujdeneho vagonu bude horsi, ako "barvickovac"...
Petr_hradecký
Čtvrtek, 16. října 2025 - 08:59:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6525
Registrován: 4-2015
Agent:
"posty, co nedávaji smysl ignoruju... Už ? - Nebo tady buddeš zase demonstrovat, jak ty jedinej seš dokonalej a skvělej ?
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)"
To děláš jediné ty, podle sebe soudíš ostatní. A už se laskavě hádej s někým jiným, ano?
Na K-Reportu od 2012.
Legoušek
Čtvrtek, 16. října 2025 - 09:03:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 12-2009
Ad Radek Š:

A jak teda máme uvažovat??? Kdyby fira v Bohumíně nebyl nalitej a nespichal, tak by se nehoda nestala. Kdyby fira nezmackl v Letovicích potlačení, tak by se taky nehoda nestala. Kdyby byli všichni neomylni, tak by se nestalo nic.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 09:14:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15753
Registrován: 4-2003
eda máme uvažovat???

Přeestat se chovat jako idoti a všechno zpochybňovat. Protože to nikam stejně nevede a jen to dává živnou půdu imbeclům a všelijakým nýmandům. Který cejtí že jsou nuly a snaží se jen rozbít bábovičky těm ostatním. Protože na víc nemaj.

Kdyby fira v Bohumíně nebyl nalitej

Pokud nechá dopravce nechá řídit notorického alkoholika, tak je chyba úplně někde jinde.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Legoušek
Čtvrtek, 16. října 2025 - 09:44:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 12-2009
Jenom odvadite pozornost jinam. Nikdo nic nezpochybnuje. Jen vás někteří upozornili, ze ani to slavné etcs nezabrání nehodě, jak vy se snažíte všem podsouvat.

Tady by mimochodem postacil úplně blbý odvrat za "par" korun.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 09:49:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3329
Registrován: 8-2017
RadekŠ: ETCS STOP (a do jisté míry to platí i pro L1) je bábovička, kterou je potřeba rozbít co nejdříve. Snad u toho příštího Perninku nikdo nezařve a odpovědným se rozsvítí.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 10:18:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6269
Registrován: 6-2019
https://www.youtube.com/watch?v=-GYjGso_A_8
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)

Čtvrtek, 16. října 2025 - 10:50:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15754
Registrován: 4-2003
ETCS STOP (a do jisté míry to platí i pro L1) je bábovička

ETCS Stop je pro trať ŽSR 160 zcela bezpřemětné.

To že ETCS stop je hovadina se shodneme, ale touto debatou to beyprostředně nesouvisí a krom to je to pořád 1000x lepší než nic.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 16. října 2025 - 11:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2080
Registrován: 9-2015
Kolín 15:45.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 11:46:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13372
Registrován: 9-2002
Petr_hradecký:
"Agent:
"posty, co nedávaji smysl ignoruju... Už ? - Nebo tady buddeš zase demonstrovat, jak ty jedinej seš dokonalej a skvělej ?
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)"To děláš jediné ty, podle sebe soudíš ostatní. A už se laskavě hádej s někým jiným, ano?"




Obecně je součástí kultivovavnýho projevu na jakymkoliv fóru o čemkoliv při sdílení odkazu napsat, kam to vede a k čemu se to vztahuje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
dohlib
Čtvrtek, 16. října 2025 - 12:13:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 8-2014
https://www.facebook.com/photo?fbid=2625687811098266&set=a.114428 215557584
Petr_hradecký
Čtvrtek, 16. října 2025 - 12:53:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6527
Registrován: 4-2015
Agent 00:
Tady se dožaduje "kultivovaného projevu" někdo kdo ho sám nemá... 🤦‍♂️ Bez dalšího komentáře.
Na K-Reportu od 2012.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 13:25:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 6-2009
Legoušek:
"Jenom odvadite pozornost jinam. Nikdo nic nezpochybnuje. Jen vás někteří upozornili, ze ani to slavné etcs nezabrání nehodě, jak vy se snažíte všem podsouvat. "

Ano, v nějakém naprosto nepravděpodobném případě zřejmě ne.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 13:28:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13373
Registrován: 9-2002
Petr_hradecký:
"Agent 00:
Tady se dožaduje "kultivovaného projevu" někdo kdo ho sám nemá... 🤦‍♂️ Bez dalšího komentáře."

Zatim jsem k tobě byl slušnej.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 14:58:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 2-2021
Legoušek
K téme užitočnosti odvratu v tomto konkrétnom nehodovom prípade sa vyjadrili ŽSR.

"Odvratná výhybka by však v tomto prípade priebeh nehody ovplyvnila skôr negatívnym spôsobom, nakoľko úsek trate, kde sa vlaky čelne zrazili, sa nachádza medzi hlbokým zrázom a svahom Sorošky. Pravdepodobne by aj pri existencii odvratnej výhybky s časťou slepej koľaje došlo k vykoľajeniu na jej konci a k presahu čela rušňa do prierezu koľaje a následnej zrážke. Miestne pomery sú stiesnené."
Čtvrtek, 16. října 2025 - 15:21:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 978
Registrován: 10-2018
drahar:
" K téme užitočnosti odvratu v tomto konkrétnom nehodovom prípade sa vyjadrili ŽSR.
"
To už jsme řešili, že by se musela dvojkolejná část o pár stovek metrů zkrátit a odvraty udělat v místě, kde volné misto je. Není to zas taková atomová věda, která by bez Drábové byla bezmocná.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 15:27:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9916
Registrován: 9-2011
ze ani to slavné etcs nezabrání nehodě
Samozřejmě.
Stejně jako penicilín nepomůže, abyste nechytil AIDS, a prezervativ vám nepomůže, když chytnete angínu.
Znamená to teda, že penicilín i prezervativ jsou v podstatě k ničemu?
[kladivo]
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 16. října 2025 - 15:34:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 6-2012
drahar:
"Pravdepodobne by aj pri existencii odvratnej výhybky s časťou slepej koľaje došlo k vykoľajeniu na jej konci a k presahu čela rušňa do prierezu koľaje a následnej zrážke. Miestne pomery sú stiesnené.""
No to by v tomto konkretnom pripade pravdepodobne nedoslo, kedze on tam uz stal alebo minimalne skoro stal (jednak to tvrdia cestujuci, jednak je z toho videa s ranou na konci jasne, ze brzdil - okolo kamery cca 80 km/h, ale po naraz priemerna rychlost polovicna) a zrejme by mu stacilo mozno desat metrov rovno namiesto do tej vyhybky. Ale vo vseobecnosti ano.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 16:40:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11747
Registrován: 5-2007
numo:
L1 musí dovoliť vlaku stojacemu na konci MA sa rozbehnúť až na nejakú definovanú rýchlosť (teraz neviem presne koľko to je ale tuším 40km/h), pretože netuší, čo je na návestidle. A pokiaľ medzi čelom vlaku a návestidlom nie je žiadna ďalšia balízová skupina alebo euroradio, bude z tejto rýchlosti tripnutý až v okamihu prejazdu okolo návestidla na príslušnej balízovej skupine.

L2 to isté ale len v prípade, že mobilka nemá platnú polohu (tj. po štarte, posune apod.) a opäť medzi čelom vlaku a lokalizačnou značkou nie je žiadna balízová skupina. A potom samozrejme v prípade použitia nejakých obezličiek proti rýchlostným krivkám typu uvoľňovacia rýchlosť.

Či je 37m dosť neviem, ale v prípade modernizácie pre ETCS by sa návestidlo predpokladám posunulo tak, aby to stačilo.

Legoušek: Ono je to prene naopak, on ten "odvrat za pár korún" má reálny zmysel až s tým ETCS, pretože je to to ETCS ktoré garantuje nejakú maximálnu rýchlosť toho vlaku v okamihu, keď sa náhodou za tú červenú dostane, a podľa ktorej sa ten odvrat dá nadimenzovať (dĺžka, dynamické zarážadlo, atď.) aby v dobrej viere nehrozil ešte väčší prúser.
Legoušek
Čtvrtek, 16. října 2025 - 16:52:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 12-2009
Odhaduji, že vlak brzdil a brejlovec zustal stat cca někde na srdcovce. Kdyby to projel a stal za vyhybkou, došlo by k čelní srážce a mašina by nešla dolů (pozn. po té srazce se podle mě vlak od kosic nárazem vrátil zpět k jablonovu) a vypadalo by ty následky jinak. I ta mašina na vlaku od kosic je rozmlacena z levé strany jizdy.

Nelze věřit všemu. Troufám si tvrdit, ze by v tomto případě se do toho odvratu dostal tak 15 metrů max. Odvarat by srážce zcela jistě ZABRÁNIL. Poznámka od Prag je naprosto relevantní a správná.

"Znamená to teda, že penicilín i prezervativ jsou v podstatě k ničemu"

V určitých případech ano, stejně jako ETCS.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 17:11:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11748
Registrován: 5-2007
Jo jo, presne to isté si určite vraveli tí čo schválili v Hustopečích tých 100 a voľno dorovna.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 18:39:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 6-2012
Asdf:
" L1 musí dovoliť vlaku stojacemu na konci MA sa rozbehnúť až na nejakú definovanú rýchlosť (teraz neviem presne koľko to je ale tuším 40km/h), pretože netuší, čo je na návestidle."
Aha takto, no hej, to je pravda. Hm, ta rychlost sa asi bude dat nastavit podla specifik daneho miesta, ci tam napriklad ten odvrat je alebo nie? Alebo je to len na tej vzdialenosti navestidla?
Čtvrtek, 16. října 2025 - 19:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 2-2021
Legoušek
To, že by odvrat v tomto konkrétnom prípade bol nehode určite zabránil, si myslia aj mnohí iní. Ako si však čítal, ŽSR má iný názor.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 19:58:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11749
Registrován: 5-2007
numo: Najskôr áno (v hlave to fakt nedržím), ale díval som sa že obmedzenie rýchlosti po SoM (po re/štarte mobilky) by malo byť práve tých 40km/h, takže nemá zmysel počítať s nižšou hodnotou. Na tú by sa už buď musel posunúť návestidlo alebo vhodne nadimenzovať odvrat. Ale toto by mal poriešiť projektant, ktorý bude riešiť ETCS pre dané miesto.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 20:00:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5497
Registrován: 11-2008
Asdf:
"Jo jo, presne to isté si určite vraveli tí čo schválili v Hustopečích tých 100 a voľno dorovna."

Na návěst "100 a volno" se rovně jezdí i jinde. Jen namátkou: Uhersko, Zámrsk, Pardubice, a mnoho dalších .... [andel][vypravci]

Máme "rychlostní" návěstní soustavu, ne "směrovou". A to už cca více jak 60 let. [andel]
Čtvrtek, 16. října 2025 - 20:06:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11750
Registrován: 5-2007
Výpravčíxy:
Na návěst "100 a volno" se rovně jezdí i jinde.
Ale z úplne iného dôvodu než v Hustopečích. Takže fíra raz vidí voľno raz 100 a voľno, takže si úplne nemá ako vypestovať návyk na to, že to medzikružie je tam "furt".

Máme "rychlostní" návěstní soustavu, ne "směrovou".
No máme, a máme k nej návestný opakovač, ktorý sa defakto chová, ako keby bola smerová. A v tomto detaile je skrytý ten diabol.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 20:12:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5498
Registrován: 11-2008
ad ASDF: I v těch stanicích, které jsem uváděl, se jednou jede na "Volno" a jindy na "100 a volno". A pokaždé jede po stejné koleji přímo .....[andel]
Čtvrtek, 16. října 2025 - 20:16:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34104
Registrován: 5-2002
Legoušek: když jsem psal, že této nehodě by ETCS nejspíš zabránilo, čekal jsem, že se vyrojí pár idiotů, kteří budou rozpatlávat, že všem by nezabránilo. Nemýlil jsem se...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 16. října 2025 - 20:20:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5499
Registrován: 11-2008
Jinak před těmi cca 60 lety při jízdě "do odbočky" svítilo prakticky vždy na návěstidle "40 a něco", neb štíhlých výhybek bylo pramálo. Těch 60-kových výměn bylo pramálo. Takže fírové spoléhali na to "mezikruží" na opakovači. Ale dneska je těch štíhlých výhybek daleko více a některé současné vlakové cesty se navzájem vylučují.
Takže jednou svítí "Volno" a jindy "100 a něco". [andel]
Čtvrtek, 16. října 2025 - 21:00:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13375
Registrován: 9-2002
Obvykle je do rovnýho snížená rychlost návěstidlem tam, kde nevychází zábrzdná vzdálenost. Týká se to hlavně stanic, kde se vyskytujou cesťáky. Ale zjevně to neni pravidlo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 16. října 2025 - 21:05:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11751
Registrován: 5-2007
Výpravčíxy: To ste to pochopil naopak... Práveže v tých staniciach, ktoré popisujete, je to takto. Ale v Hustopečích na návestidle ani na tom opakovači nikto nevidel (jednosvetlovú) zelenú jak je rok dlhý. Pretože to nebola VCO. [kladivo]
Čtvrtek, 16. října 2025 - 21:45:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3410
Registrován: 5-2008
Asdf:
"Jo jo, presne to isté si určite vraveli tí čo schválili v Hustopečích tých 100 a voľno dorovna."
No jestli se nemýlím , tak tam je změna traťové rychlosti ze 140 na 100 , jestli je tam rychlostník nevím
Don Parmezano
Čtvrtek, 16. října 2025 - 22:43:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5500
Registrován: 11-2008
A teď si představte, že kdyby se tam jezdilo na "zelenou" a některý fíra přehlédl, že je tam snížení rychlosti z 140 na 100 a přehlédl rychlostník a vjel tam těch 140 a něco se stalo ......... To by tu bylo křiku, proč tam není návěstidlem návěstěna ta rychlost 100. [andel][vypravci][lol][lol][lol][lol]
Čtvrtek, 16. října 2025 - 23:55:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11752
Registrován: 5-2007
Parmezano: Rýchlostník tam samozrejme je. Len to niekto zdubloval tým návestidlom. Zbytočne a nebezpečne.

Výpravčíxy: Ten prepad rýchlosti je tam preto, že sa tam nekóduje. Ak vymyslíte, ako dokáže absencia kódovania vykoľajit vlak pri prekročení rýchlosti, sem s tým. [kladivo] [crazy]
h2o
Pátek, 17. října 2025 - 04:53:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 8-2013
Ten prepad rýchlosti je tam preto, že sa tam nekóduje.

V hlavních kolejích kód je.
Legoušek
Pátek, 17. října 2025 - 08:20:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 12-2009
ad Hajnej: Slušněji by to nešlo?

Abychom si rozumněli. Nikde jsem nepsal, že by ETCS této nehodě nezbránilo. Samozřejmě, že zabránilo (třeba jako Hustopeče, Domažlice, Bohumín...). To je snad jasné bez diskuze všem. Nicméně dlouhodobě vyjadřuji názor, se kterým ne všichni souhlasí, že ETCS není spása železnice a nezabrání všem mimořádným událostem. Takže dnes když se stane jakákoliv nehoda typu sesunutý svah, střet auta na přejezdu vybaveného kříži nebo na vlečce sila s T212 se sejmou dva vozy, protože jeden stál přes námezník, tak se tady VŽDY najde nějaká parta obhájců ETCS, zejména z řad zaměstnanců nejmenovaného oligopolního dodavatele ZZ, kteří budou tvrdit, že "kdyby tam bylo ETCS, tak se to nestalo a jak je důležité mít všechny tratě a vlečky vybavené ETCS".

A když to vezmu k tomuto případu - je absurdní se tady bavit o ETCS na jižním tahu, když ŽSR jsou v totálních sr... (nebudu dál rozepisovat), ETCS L2 není na ŽSR téměř nikde, když na jižním tahu není ani GSM-R (je tam vůbec nějaké radiové spojení), notabene aby zde bylo ETCS (které v době výstavby výhybny samozřejmě ani neexistovalo). Ale otázka, proč zde není odvrat, který se v době výstavby dělal a na jiných výhybnách je, a jak jsem popisoval výše, zde by s velkou pravděpodobností srážce zabránil, a který by za relativně snadných podmínek bylo ŽSR schopno doplnit na všech výhybnách (než na zdejší poměry kosmické ETCS), to za zamyšlení stojí. Neboť jak říkal kamarád - "když jsem před 30 roky na jižním tahu jel poprvé, tak jsme si říkal, kdo rozhodl, že některé výbyny odvraty majé a jíné ne...".
Pátek, 17. října 2025 - 09:04:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9917
Registrován: 9-2011
Leg.: "Znamená to teda, že penicilín i prezervativ jsou v podstatě k ničemu"
V určitých případech ano, stejně jako ETCS.


No a to je ten váš omyl.
ETCS, penicilín i prezervativ jsou vysoce účinné v situacích, pro které jsou určeny.
Ani jedno z toho vám nepomůže, když vám na hlavu spadne uvolněná cihla. Nebo když se topíte.
Takže přemýšlet, jestli mi něco pomůže v případě, pro který to není určeno, nemá moc smyslu (samozřejmě, najdou se situace, kdy i pro tento účel nezamýšlené zařízení může pomoci - když se budete topit a máte po ruce 100 prezervativů, tak jejich nafouknutím si můžete udělat něco jako záchranný plovací pás. Nebo když si dáte na hlavu krabici s 1000 prezervativů, tak i ta padající cihla může být dostatečně zpomalena...)

Konkrétně zde by ETCS pomohlo, a když už si hrajeme na "co kdyby", tak kdyby fíra začal brzdit později či vůbec, tak by ani ten váš slavný "odvrat za pár korun" nemusel pomoci.
Všichni jste volové. Servít
Adam_r
Pátek, 17. října 2025 - 09:07:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 10-2003
Ale otázka, proč zde není odvrat, který se v době výstavby dělal a na jiných výhybnách je, a jak jsem popisoval výše, zde by s velkou pravděpodobností srážce zabránil, a který by za relativně snadných podmínek bylo ŽSR schopno doplnit na všech výhybnách (než na zdejší poměry kosmické ETCS), to za zamyšlení stojí.

Tak jak to chapu, tak v pripade, ze pouzivana vozidla >>maji<< ETCS mobilku (kvuli jinym tratim), tak doplneni prepinatelnych baliz pro ETCS STOP, nebo ETCS L1 LS je levnejsi varianta, nez doplneni odvratu. Nepotrebuji pro to stavet zadnou radiovou sit, ani zasahovat do konfigurace kolejist. Samozrejme je otazka, kolik vozidel pouzivanych na jiznim tahu ma ETCS mobilku, nebo se jeji instalace v brzke dobe planuje. Rozhodne se ale nejedna o kosmickou technologii ani SCI-FI.
Pátek, 17. října 2025 - 10:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15755
Registrován: 4-2003
nicméně dlouhodobě vyjadřuji názor, se kterým ne všichni souhlasí, že ETCS není spása železnice a nezabrání všem mimořádným událostem.

To je naprosto falešné dilema a spíš naznačuje na to, že máte zastydlý odpor k autoritám a či nutkavou potřebu se stavět na zadní.

-je absurdní se tady bavit o ETCS na jižním tahu, když ŽSR jsou v totálních sr..

Na to není absurdního lautr nic, stejně s nějakou rekonstrukcí ZZ tam dřív či později ETCS L1 přijde. Nebo s snad myslíte, že tam stávající ZZ bude i v roce 2045, tedy cca 60 let ?

tázka, proč zde není odvrat, který se v době výstavby dělal

Už to tady bylo vysvětleno; inteligentovi to stačí říct jednou; atd. O tom že z odvratu v Harmanci vletěl Sergej přímo do tunelu jste nikdy neslyšel?
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pátek, 17. října 2025 - 11:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13376
Registrován: 9-2002
ETCS je určeno JEN A POUZE k tomu, aby fíři nejezdili tam, kam nemaji a nepřekračovali dovolenou rychlost. TEČKA. Nic jinýho to neumí a ani to k tomu neni určeno.

Nicméně dá se tim zastavit dálkově vlak bez obav z toho, jestli má TRS na správnym kanále - mě se to párkrát povedlo nepřepnout, umí to operativně zavést rozkaz OP, umí to pomalý jizdy, možná i stahovačky apod....

Aspoň nemusim čumět do rozkazu a hypnotizovat patníky v pangejtě - to je za mě hodně velký plus.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Pátek, 17. října 2025 - 12:04:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25426
Registrován: 3-2007
Jen takovou poznámku: O ETCS už je (v ČR) rozhodnuto, můžeme se sice bavit o tom, že to přečasto velmi odvádí pozornost strojvedoucích a (především svou nesprávnou funkcí) dost unavuje, na druhou stranu je to OPRAVDOVÝ zabezpečovač ve smyslu toho slova, který ČSD ani následnické správy (SŽ a ŽSR) nikdy neměly, takže ty přínosy (opravdového zabezpečovače) jsou zcela zjevné (a nikoli diskutabilní).

A jaksi zavést ETCS bude ŽSR nevím jestli muset a do kdy (nechci to teď rozebírat, to je jiná diskuse), ale pro řešení bezpečnosti provozu a eliminace podobných nehod je to (a s tím spojená modernizace ZZ) snad nejdůležitější věc, kterou by se měli správci infrastruktury zabývat.

Většinu problémů to totiž řeší komplexně a eliminuje chyby lidského faktoru ať u strojvedoucích (včetně bonusů jako hlídání nepřekračování rychlosti, jak správně píše Agent hlídání pomalých jízd atd.) tak u výpravčích (nebo šířeji řečeno osob podílejících se na řízení dopravy a to včetně různých hradlařů, hláskařů, signalistů, výhybkářů atd.)

Diskuse o dostavbách odvratů považuji v roce 2025 za dost obsoletní - než se to naplánuje, schválí, vysoutěží, postaví atd. , tak už tady máme to ETCS taky, nota bene řešící celou linii, a ne vybraná místa.

A prosím nepovažujte mne za nekritického propagátora toho bazmeku [proud], jen se reálně zamýšlím nad celým problémem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 17. října 2025 - 12:35:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11754
Registrován: 5-2007
Agent: Nicméně dá se tim zastavit dálkově vlak bez obav z toho, jestli má TRS na správnym kanále
Nepochybne, akurát keď sa zle zídu všetky okolnosti tak až po 30-40s od vydania povelu. Čo vzhľadom k tomu že čelné zrážky sa málokedy stávajú uprostred úseku ale vždy skôr v bezprostrednom okolí dopravní a odbočiek, môže mať tiež určité implikácie.

Mladějov: Diskuse o dostavbách odvratů považuji v roce 2025 za dost obsoletní - než se to naplánuje, schválí, vysoutěží, postaví atd.
Presne naopak, práve vďaka ETCS začne na určitých miestach dávať použitie odvratov zmysel a niekde bude ich doplnenie dokonca pre napr. zachovanie priepustnosti trate práveže vyslovene nutné.
Mladějov
Pátek, 17. října 2025 - 12:49:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25428
Registrován: 3-2007
Presne naopak, práve vďaka ETCS začne na určitých miestach dávať použitie odvratov zmysel a niekde bude ich doplnenie dokonca pre napr. zachovanie priepustnosti trate práveže vyslovene nutné.

Proboha ale to se bavíte o předpise povinnosti mít při vyšších rychlostech VC zabezpečenou i bočními odvraty a to je přece úplně jiná diskuse. A rozhodně se pak staví odvraty tam, kde budou z těchto důvodů potřeba a ne naprosto nesystémově tam, kde se jednou srazily vlaky (jako zrovna tady a teď) a tak politici i vedení ŽSR "honem něco (tady) udělá" "aby bylo vidět, že se stará" - to je alibismus jako [cunik].

Takhle se dá "rozbřednout" každý ucelený názor či úvaha či závěr a řekl bych, že na tahu Zvolen - Košice mají jiné starosti, než tam jezdit nad 100, případně nad 120 či nad 160. Tady jen někteří diskutéři považují za lepší tam dát na konkrétní místo odvrat, než tam stavět (cituji: samospasitelné) ETCS, s kterýmžto názorem nesouhlasím a polemizuji.

Vše :-)

EDIT: Můžete nám sem dát nějakou časovou představu ŽSR nad rozšiřováním modernějšího TZZ a případně ETCS?
Jestli třeba tady už nemluvíte (nemluvíme) hodně akademicky [wink]



(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 17. října 2025 - 12:49:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13378
Registrován: 9-2002
Asdf:
"Nepochybne, akurát keď sa zle zídu všetky okolnosti tak až po 30-40s od vydania povelu. Čo vzhľadom k tomu že čelné zrážky sa málokedy stávajú uprostred úseku ale vždy skôr v bezprostrednom okolí dopravní a odbočiek, môže mať tiež určité implikácie. "

Ve 160 za těch 30-40 sec ujedu docela velkej kus cesty... Otázka je, jak velká je pravděpodobnost "tých zlých okolností"
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Pátek, 17. října 2025 - 12:52:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25429
Registrován: 3-2007
Nemyslím si, že to má moc cenu rozbředávat [wink][proud]

Ale já už ani nemám čas, takže si to užij.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 17. října 2025 - 13:15:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15756
Registrován: 4-2003
Diskuse o dostavbách odvratů považuji v roce 2025 za dost obsoletní

Spíš ty úvahy jsou vedeny zkratkovitým myšlením "honem, dělejte něco" bez jakýhokoliv hlubšího rozmyslu.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Legoušek
Pátek, 17. října 2025 - 13:39:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 12-2009
Ad Radek Š: Jen se snažíte odvést pozornost jinam, a hlavně tak, aby z toho vyšlo, že všichni jsou dementi, zatímco vy inetligent bez jehož názoru by to tady lehlo popelem.

1. Žádné falešné dilema to není a na zadní se nastavím. Je je to názor z mé dlouholeté praxe, který k ETCS mám. Absolutně nechápu, co to tady na mě zkoušíte. Zavádění ETCS jsem nikde nikdy nezpochybnoval a naopak jej podporuji. Jezdím pod jeho dohledem ke spokojenosti každý 3. den zpravidla 192 km tam a zpět.

2. Nemyslím si vůbec nic. Ale pokud si mám tipnout, tak stávající ZZ na jižním tahu v roce 2045 bude, minimálně tam, kde je RZZ AŽD 71. O ostatních stanicích s elm. nedokážu odhadnout.

3. I obyčejná baba od guláše, nemusí být inteligentní, pochopi, ze se bavim o TÉTO konkrétní MÚ, což zjevně nepochopil ani AL. Můj názor je, že by odvrat pomohl. Úplně čekám od nějakého inteligenta jako vy, kdy mě vpálite, že odvrat je nesmysl, že kdyby na vyhybne Hornad nebyl, dvojicka by pouze projela stuj a rizla vexli a nesjela do škarpy. A ano, asdf, odvratu s ohledem na ETCS spíše přibývá než ubývá - viz Adamov, Hrušovany, Šakvice... A ne ze honem dělejte neco - v rámci stavu investic ŽSR a rychlosti možného provedení je zjevně ze vsech ohledů jednodušší vybavit určitá místa odvratem, než si nalhávat, ze se dočkáme v brzké době ETCS.

(Příspěvek byl editován uživatelem Legoušek.)
Pátek, 17. října 2025 - 13:49:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15757
Registrován: 4-2003
m, a hlavně tak, aby z toho vyšlo, že všichni jsou dementi,

Vztahujte to toliko na osobně na sebe. Díky.

e to názor z mé dlouholeté praxe, který k ETCS mám.

ETCS je tady povinně ani ne rok, ale Vy ho nemáte rád už od kolíbky - vzteky jste tehdy při pomyšlení na ETCS vyplivoval dudlík a řval jak Viktorka u splavu.[lol][ok][biggrin]

Úplně čekám od nějakého inteligenta jako vy, kdy mě vpálite, že odvrat je nesmysl, že kdyby na vyhybne Hornad nebyl

Jenže já nic takového nevpálím, protože jste to nepochopil a potřetí opakujete tu samou hovadinu.


(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pátek, 17. října 2025 - 15:16:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9921
Registrován: 9-2011
ze se bavim o TÉTO konkrétní MÚ,
To je, s odpuštěním, zcela k ničemu, protože se chystáte na minulou nehodu.
Je potřeba to řešit systémově, a to vybudování odvratu na jednom konkrétním místě prostě není.
A, jak jsem už byl napsal, i kdyby tam odvrat byl, ale ten vlak nebrzdil, tak vám ani ten odvrat - na rozdíl od ETCS - nepomůže.
Teď můžete přijít třeba s teorií, že kdyby tam nějakej zhrzenej železničář namazal koleje olejem, tak že nepomůže ani ETCS...
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 17. října 2025 - 15:44:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18062
Registrován: 5-2004
"Je potřeba to řešit systémově, a to vybudování odvratu na jednom konkrétním místě prostě není."

A jelikož asi nedojde ke zrušení dalších pár desítek odvratů tak by bylo logický ten jeden (z druhý strany tunelu je nebo ne?) případně dva dodělat.

A jako extrémní dílo bych to neviděl - prostě ty dvě vexle se posunou o nějaký metry blíž k Jablonovu a z kusu dnešní traťový je odvrat. Natolik dlouhej že je vysoce nepravděpodobný že to někdo napere do skály do kopce "plnou traťovou" jakou mu to do kopce jede...

V příštím století se pak k tomu může kdykoli dodělat ETCS nebo co v tý době bude aktuální.
Pátek, 17. října 2025 - 20:01:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6352
Registrován: 12-2020
To nejde Vlčoune, bylo by to moc jednoduché a levné...[wink]
Pátek, 17. října 2025 - 20:16:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13379
Registrován: 9-2002
Nesmysl. Odvrat samozřejmě něco stojí, ale jeden konrétní, pokud je součástí nějaký větší akce v rámci systémových opatření pro zvýšení bezpečnosti, tak bude stát pořád stejně.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
bre_steg
Sobota, 18. října 2025 - 14:20:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 8-2024
Nicméně dá se tim zastavit dálkově vlak bez obav z toho, jestli má TRS na správnym kanále

Jenom technická poznámka, generální stop vozová TRS zaregistruje vždy, nezávisle na nastaveném kanálu (stuze). Dokonce ho vozidla zaregistrují i tehdy, jsou-li vysílačky s TRS přepnuty do režimu simplexu. Osobně jsem byl u toho když výpravčí nouzově zastavoval nákladní vlak před přejezdem a mimojiné to zastavilo i dva posunové síly ve stanici naladěné a celou dobu komunikující na simplexu 21.
Mladějov
Sobota, 18. října 2025 - 15:59:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25439
Registrován: 3-2007
Ne a už to bylo několikrát při průserech prokázáno.

Vozová RDST (třeba Tesla) funguje tak, že jsou to vlastně tři radiostanice (pásmo GSM-R, Trs 450 MHz a "simplex" 150 MHz pásmo) ovládané jednou ovládací skříňkou a když dáte "simplex" (nebo nedáte) tak pro zaúčinkování GS vysílaného v pásmu 450 MHz musí být naladěna TRS stuha, na které je GS vysílán. Každý kanál "stuhy" má 3 podkanály, které se přepínají podle síly signálu automaticky - nikdo to neovlivní a třeba na té Tesle svítí patřičná LED u tlačítek A, B, C (které spouští tóny SELECTICU pro 150 MHz, tedy něco úplně jiného).

Takže vaše první věta - nikoli, Druhá - ano, ale musí být naladěn TRS kanál (stuha), na kterém je GS vysílán.
Sobota, 18. října 2025 - 17:51:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4365
Registrován: 3-2006
Jenom technická poznámka, generální stop vozová TRS zaregistruje vždy, nezávisle na nastaveném kanálu (stuze)

To je vyvráceno v této závěrečné zprávě.

Jak vypadá zaúčinkování odvratu jsme viděli v roce 2003 v Kozolupech.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Neděle, 19. října 2025 - 17:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1567
Registrován: 6-2015
Měli tam poslat starýho Matyse...[masinka]
https://www.youtube.com/shorts/z2syOq5LAYc