| Autor |
Příspěvek |
Pipa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.71
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 17:03:38 |
|
No ve Vítkovicích jak jsou ty černé odhlučňovací panely tak tam taky těžko pojedou auta a pokud by byla odbočka tak bych tam pohli být gumové svrčky tak jako se používají u železničních přejezdů ale je to jen můj názor nevěřím tomu že by se DPO rozhodlo to takto udělat, ale co není může být  |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 17:40:40 | 
|
Boris: Sice to zní moc hezky bez aut, ale stejně narazíš. Rezidenti, IZS a i vozy zajištující provoz tram od dispečerských po trolejové věže. Další problém kudy by pak jezdila NAD. |
Boris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1963
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 20:24:19 |
|
Jistě, musela by existovat opravdová koncepce dopravy ve městě, což by znamenalo určitá omezení pohybu silničních vozidel, ale jejich úplnou eliminaci asi těžko.
Něco tak pěkného můžeme mít leda ve snu. |
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 669
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 20:33:25 |
|
No, pěkná představa třeba je, že všude, kde je uzavřený svršek, tak by mohl být trávník. Jasně, musí se to udržovat, ale když se může sekat město, tak proč ne koleje... Bráno velmi laicky...
|
Pipa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.71
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 20:55:58 |
|
Ja myslím že když to funguje v Praze tak nevidim žadný důvod to mít i v Ostravě, třeba jen na úsecích kde není svršek jako napsal Wanizator |
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 670
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 21:26:23 |
|
Pokud by se našly peníze na údržbu zatravněného svršku, bylo by to určitě fajn, ale s tím souvisí řada problémů. Jak již bylo zmíněno, podbijení kolejí. V nejlepším by se mohlo zatravňovat na zrekonstrulovaných tratí s výměnou kolejí, aby to mělo nějaký smysl a za rok se trávník nevyházel (samozřejmě jen tam, kde je uzavřený svršek, viz. Plzeň, koleje v trávníku po autobusu). Údržba trávníku by se musela nejspíše provádět v nočních hodinách, kdy je klid na kolejích, ale určitě by to šlo i za provozu. Zase až tak velký problém bych v tom neviděl, ale asi se koukám z více laického hlediska...každopádně, na pohled velmi krásné, co se týče z hlediska hlučnosti, tak určitě minimální a fotogenické  ...
Borisi a ostatní, co na to říkáte?
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 860
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 22:44:13 |
|
Tráva není jenom tak. Nejde jenom o sekání, ale v létě ji také musíte zalévat, jinak to moc dobře vypadat nebude. |
Haki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1432
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 22:56:51 |
|
Když vylezu z vlaku třeba v Brně a jdu směrem na Nové sady, tak z travnatého svršku jsem úplně hotový, až se rozplývám. Pokus, který byl na Mírovém náměstí v roce 1996 až 1997, byl špatný v tom, že se použily panely z trávou, což první týden vypadlo pěkně, ale když pršelo, voda z "květináče" neměla kam odtéct a byla z toho bahňačka. Navíc korunu to dostalo, když se po panelech projelo auto a byla to super-bahňačka, jakou jsem vyráběl ve 3 letech na pískovišti.
Můj soukromý názor je, tato tráva vypadá pěkně, ale já ji do Ostravy nechci!!! Buďme rádi, že Ostrava má nejvíce tratí z celé republiky na vlastním tělese oddělené a instalací trávy již zajistím, že se mi na pozdim bude na kolejích držet listí a v zimě sníh. Dnes je kolej stále free a bez provozního bordela.
Máme zde asi 10 metrů kolejí, kde jsem loboval za NEzaasfaltování a ponechání otevřeného svršku a stále je klid, žádné listí ... a tudíž to tam ani neklouže. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 07:27:12 |
|
Brejšín: Nezapomeň, že jsem absolvoval tytéž odborné přednášky a cvičení na FS ČVUT jako ty, ale "jen" s ročním zpožděním.
Jinak T6 a 16T potichu rozhodně nejezdí, ale při jízdě přes křížení mi přijde, že T3 jsou nejhlučnější. Je to jen můj subjektivní dojem, měřením se klidně může zjistit samozřejmě cokoliv jiného.
Boris: Tvůj poslední příspěvek mám chápat snad tak, že v Ostravě není nutné mít tiché křižovatky, ale tratě mezi nimi? Nic proti tobě, ale trochu mi u tebe honba za lehkým kolem přijde taková lehce bezohledná ke všemu ostatnímu. Lehké kolo ledasčemu pomůže, na druhé straně ovšem vytvoří jiné a rozhodně nemalé problémy. Také díky lehkému kolu vynuceného používání jiných, než u železnice používaných součástek svršku znamená opět vyšší náklady. Prostě tam, kde to jde (samostatné těleso), je lepší se držet toho, co se používá na železnici. |
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 07:51:53 |
|
Haki: Třeba takový úsek VVP -> Důl Hlubina, globální oteplování nám zajistí, že sněhu bude minimálně a listí nám nezajistí nic, protože tam žádné stromy nejsou... Ale jinak s Tebou souhlasím, co se týče nepořádku na kolejích ale určitě by se nějaká místa našla, kde by to takové problémy nezajišťovalo...
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 881
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 08:50:15 |
|
Aha, nikdy nezkoumám kdo je kdo.
Měření se na křížení nedělaj, jelikož by se tramvaje musely okamžitě zrušit. A ještě něco, měřit by se musela vlečená tramvaj na nějakém kulva dlouhém laně aby odpadl hluk agregátů.
|
Boris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1964
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 09:24:57 |
|
Jde mi o to, že podíl křižovatek k úsekům bez křížů a srdcovek je v Ostravě zcela odlišný než např. v Praze. V Praze jsou výhybky a kříže na každém kroku, ale kola tam máte devadesátky, ne stodvacítky. Nebo se snad Praha usilovně chystá taky na široká kola? |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 882
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 11:29:13 |
|
Zkušebně na 5 vozech je "100" s profilem uzpůsobeným pro vetší příčnou stabilitu a se zvýšeným okolkem aby to umělo jezdit po S49.
|
Haki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 11:39:32 |
|
ad Wanizator: pokud by se udělal úsek VVP -> Důl Hlubina, kdo by se tam kochal krásou? Jedině pár šotoušů z K-R. |
Pipa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.71
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:29:31 |
|
No a úsek NVD -> až k Vozovně tam by s kochalo krásou více lidí né?
Tady obrázek jedné trati v Praze a jak to je pěkné 
|
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:45:38 |
|
Haki: Nejde mi jen o kochání krásou, ale obecně rozšiřování zeleně.
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1693
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:35:14 |
|
Pipa: No zrovna na tomhle místě v Praze se zatravněným svrškem kochají akorát automobilisté jedoucí po souběžné komunikaci. Možná tak ještě lidé jedoucí tramvajemi. Nikdo jiný. Na tomto místě je zatravněný svršek naprostá ptákovina. Už třeba kvůli sněhu na kolejích, jak zde napsal Haki. A na trati v šedesátipromilovém sklonu to platí minimálně dvojnásob.
Brejšín: Širší kola s vyšším okolkem a s profilem pro lepší příčnou stabilitu je konečně krok správným směrem. Toto ale trvalo . Ale lépe někdy než nikdy.
Jen by to ještě chtělo najít odvahu a pokusit se nahradit kolejnice NT1 nějakým jiným a hlavně vhodnějším tvarem. |
Haki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1434
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:17:12 |
|
Travnatý svršek v podstatě má plus jen design a mínusy pro provozní věci. Ale, aby nebylo vše tak šedé, moderní trávu bych třeba položil do míst, kde to bude estetické, potřebné a praktické. Navíc to nesmí vadit provozu. Jediné co mě napadá je třeba trať přes centrum města, kde by stejně musela být zapanelovaná. Takže bych trávou učinil to samé a ještě ji opticky oddělil od okolní dopravy a chodců, ať má tramvaj volný průjezd. Ale je potřeba najít nějakou trať, kde je velká šířka a mohu si dovolit tramvajovou trať oddělit, aniž bych omezil ostatní. Například trať Hlavní nádraží - Zelný trh - Náměstí Svobody je typickým příkladem, kde to asi nepůjde. |
Boris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1965
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:37:15 |
|
A hlavně v Praze odbourat BKV |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1694
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 18:24:25 |
|
Tak na likvidaci BKV už se pracuje, ale odhaduji, že BKV panely budou díky své rozlezlosti v Praze opruzovat ještě patnáct až dvacet let . |
Boris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1966
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 18:47:58 |
|
Dostali jsme se sice OT, ale BKV je skutečně největší hovadina, jakou jsem kdy zažil. To už raději dávat kolejnice na boso do štěrku a zakrývat hlínou |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:47:44 |
|
Tak ještě trochu off topic: BKV panely se dostaly ke slovu asi zejména proto, že konstrukce svršku s příčnými pražci a stojinovými žlábkovými kolejnicemi se prostě dělaly prasečím způsobem a měly nízkou životnost - například v Praze. Viz prosincový DP Kontakt. Vytloukl se tedy klín klínem........
Jinak můj názor na BKV je celkem jasný: Nejlepší BKV panel je žádný BKV panel. Ať si kdo chce co chce říká, já prostě a jednoduše závidím Ostravě, Olomouci a z 99,9 procent i Brnu, že tuhle chujovinu na tramvajových tratích nemají. A absolutně nechápu, jak v Plzni touhle metodou pořád opravují tratě zřízené na betonové desce. |
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:55:10 |
|
Bram: Mohu se laicky zeptat, jaký je největší problém těchto panelů a třeba jaké jsou výhody či nevýhody vůči Ostravě (zaasfaltování)? Děkuji
|
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:30:05 |
|
Neví někdo jakou hmotnost měly plně obsazené K2? Díky |
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:34:18 |
|
Janek_lemoch: Když vezmu uvedený počet míst k sezení/stání a každého člověka zprůměruju na 70kg, vychází to na +- 33 tun...
|
Petrof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 19:13:51 |
|
Dnes DN zhruba kolem 17:30 - auto vletělo do kolejiště, jak začíná nekrytý svršek před dolem Hlubina. Ve směru Dr. Malého - Důl Hlubina se udělala kolona tramvají, po hodině (nejspíš se to odstranilo dřív, ale já tamtudy jel zpět po hodině) se už zas jezdilo.
|
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 21:17:27 |
|
Po delší odmlce přináším pár slunečných fotek  ...(učím se s novým fotoaparátem, tak detaily zahoďte pro případnou kritiku )
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1708
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 06:38:17 |
|
Wanizator: Metoda BKV je již při výstavbě či opravě TT velmi náročná na technologickou kázeň, je nutno dodržet velmi přesně niveletu asfaltového podloží, jinak TT stojí za prd už od počátku. Časem se samozřejmě asfalt trochu vymačká a už se jezdí pomalu neb se trať vlní. Bez odstranění panelů neopravitelné. To je problém, který se v případě TT na betonové desce nestává a v případě otevřeného svršku ho přijede vyřešit podbíječka.
Panely také docela rády cestují, rozuměj mění svoji polohu. Patrné zejména v obloucích, v Praze se tratě místy zcela běžně posunuly během provozu i o půl metru vně oblouku........
No a panely samotné jsou po otočení jejich výrobní formy už jen pro zlost (dnes vyráběné rýhované panely), žlab s kolejnicí se propadá a rychle uhnívá, kolejnice v něm nedrží a za tepla s oblibou z panelu vylézá.
Mám pokračovat dále? |
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 08:28:00 |
|
Bram: Aha, tak odtud vane vítr. Já si právě vždycky myslel, že tohle je lepší způsob, než ten, který se používá u nás. V Plzni s tím opravili celou trať, to tam bude teda za pár let vypadat s takovou...
Náš způsob opravy kolejí asi nebude tak špatný, jak jsem si myslel, ale určitě bych ho ještě doopravil. K luxusnímu položení kolejí by asi došlo, kdyby se udělala betonová deska podél kolejí, pro izolaci vlhkosti a otřesů by se položila na desku třeba gumová podložka a poté až koleje. Možná by to splnilo svůj účel, možná ne, ale je to zase hlavně o financování rekonstrukce.
Spíše mi teďka vrtají hlavou sváry kolejí při napojování na další. Ikdyž 17. listopadu (trať) už je snad tři a půl roků opravená, tak zatím bez žádných známek propadu kolejí ve sváru, ale pořád tam jde cítět přestup na další kolej. Je nějaký způsob, kdy by přechody kolejí nešly vůbec pocítit?
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1710
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 09:07:42 |
|
Wanizator: Kavalitní a přebroušený svár zajistí, že nic neucítíš. Ještě pak přebrousit kolejnice před uvedním opravené trati do provozu a nemáš za boha šanci svár poznat.
Opravdu to jde, například velmi dobře svařené kolejnice jsou v pražském metru, tam je i pohledem na jízdní plochu kolejnice velmi obtížné poznat, že tam nějaký svár je. Ve voze to nepoznáš ani omylem.
Ale na tramvajových tratích v Praze už se svary takto spokojen nejsem............
Jinak v Plzni to nemají v hlavě v pořádku, zejména, když tramvajovou trať na betonové desce předělali na BKV. Ta původní TT na betonové desce byla špatná (nevhodné upevnění kolejnic atd.), ale betonová deska je obvykle kvalitní a šla by znovu použít. V Praze se po odstranění BKV a odfrézování asfaltu používají betonové desky z 60. a 70. let. Pak se obvykle použije technologie používaná v metru, tj. vyvrtají se díry pro šrouby, položí se kolejnice s přišroubovanými žebrovými podkladnicemi (jen na podložky, celé to totiž spočívá ve vzduchu) a pod takto vyrovnaný rošt se pod podkladnicemi vytvoří známé "hrobečky". A ty jsou snad z nějaké pryskyřice. |
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 678
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 10:09:38 |
|
Bram: No, myslel jsem po celou dobu pojížděné koleje. Třeba 5-10 let, že by to nešlo cítit. Přece jenom svařovací materiál je měkčí a časem se lehce začne propadat.
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1711
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 10:48:50 |
|
Na železničních tratích západně od našeho státečku se ale i staré svary nepropadají. Jakpak tam toho asi dosahují? |
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 679
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 10:52:46 |
|
Bram: Buď kvalita sváření nebo jiný svářecí materiál? V tomhle jsem laik, takže mi nezbývá nic jiného, než tipovat...
|
Kulík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 16:56:57 |
|
K tomu svařování, ono hodně záleží o jaký svár se jedná. Pokud je to svár termitový, tak ten je dobře poznat - jedná se o vyplnění mezery jiným materiálem, kvalitnější jsou sváry prováděné elektricky odtavením části materiálu - tento svár po přebroušení není skoro vůbec vidět a jeho životnost je skoro rovna životnosti kolenice. Termitový svár se při větším zatížení za několik let skoro rozpadne - jinak docela mne překvapuje, když na koridorové trati jsou vevařovány lepené izolované styky pomocí termitu (jedná se o cca pětimetrové vložky) - osobně to považuji za vyhazování peněz a výrazné zkrácení životnosti takto upravené kolejnice. Ale toto je spíše téma do železniční diskuse...
| http://cyclura.cz/fotodop/index.php |
|
Haki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1435
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 17:30:21 |
|
Něco z dnešního výletu ...
|
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 682
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 21:20:47 |
|
Tak krásný nový rok kolegové...
|
xyzž
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.52.24
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 22:33:29 |
|
preju krasny novy rok udrzbe a uklizeckam co budou makat na dvojcatech co byli na nocnich kurzech.kdyz kraviny tak jedine k nam do kravina.a toho vzduchu co se dnes navozilo v cele mhd.kdyz setrime,tak poradne |
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
