Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 12. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 12. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 30. listopadu 2018 - 18:30:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1441
Registrován: 5-2014
Bkp: Kdyby tam byla i ta šumperská, tak je mnohem menší šance, že se něco vysoutěží, protože kdo bude schopen zajistit tolik lokomotiv a vozů? I na té lince do Bohumína jsem zvědavý, kde to RJ za jeden rok sežene (a co sežene).

P. S.: Pokud si dobře vzpomínám, tak rychlíky na Šumperk měly být soutěženy někdy kolem roku 2026, tedy jedny z posledních. Nevím, jestli se něco na tomto harmonogramu změnilo.

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)
Pátek, 30. listopadu 2018 - 18:34:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 12-2017
Honza7887 Tak doufám, že za tohle budou na nábřeží padat hlavy. Prohrát spojení mezi druhým a třetím největším městem ČR plus velkou část motorové trakce za jeden den to je fakt umění. Je vidět, že ČD řídí opravdu odborníci...
Proč by měli padat hlavy? Na nábřeží je jim to tolálně u [zadnice]. Naopak jsou rádi že ze zbavili ruznejch Švejků, Borů a Rakovníků tyhle linky asi fakt nikoho moc nezajímaji, spíš je to pro ně o starost míň...
Pátek, 30. listopadu 2018 - 18:56:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14583
Registrován: 10-2004
BoH: Tak dneska je potřeba pro R8+R9 15 souprav, nově jich bude potřeba 8-9 (ta devátá fakticky jenom pro vlaky 971/974, kterou by mohla zajistit 4. souprava z R12, která je dnes potřeba pro Sp 1638 v X a 903 v 6,7. Na 15 souprav je potřeba 45 ks Bee272/273, pokud by nahradily i dnešní posilové béčko jezdící denně, tak by pro 8 souprav stačilo 32, čímž zbývá 13 dnes turnusově nasazených, což by mělo zvládnout nahradit kompletní oběh řady Bd264 pro rychlíky na lince R12. Na druhou stranu je potřeba říct, že náhrada Bee za Bd znamená -8 háků na kola. Propojení R9/R12 brání to, že R9 je v Brně v sudou a R12 v lichou a tak postrádá smysl.
Bkp
Pátek, 30. listopadu 2018 - 19:02:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8021
Registrován: 8-2003
BoH:
"I na té lince do Bohumína jsem zvědavý, kde to RJ za jeden rok sežene (a co sežene)."

Jen co se lokomotiv týče, snad pořád je platná opce na 20 Traxxů a se zakázkou na roky dopředu by nemusel být takový problém s financováním.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pátek, 30. listopadu 2018 - 19:09:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1442
Registrován: 5-2014
Orky: Díky za podrobný rozpis (já se v těch obězích moc nevyznám). Jestli to tedy chápu správně, nějaká šance tam je, že by tam ty soupravy skutečně jezdily (pokud dojde k nějakým časovým posunům). Pro kolaře bych tam nechal Bdtee, to by jim mělo stačit [happy] Přeci není potřeba, aby v každém voze se vozila kola (která jiná linka to má [happy])
Pátek, 30. listopadu 2018 - 19:10:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1443
Registrován: 5-2014
Bkp: Tak jestli to skutečně dokáží finančně utáhnout, tak super [happy] Akorát jsem zvědavý, jestli jejich nabídka dokáže toto pokrýt [happy]
Pátek, 30. listopadu 2018 - 20:56:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3563
Registrován: 5-2002
Švejků, Borů a Rakovníků My šotouši bychom měli být rádi, že tyhle linky bude pořád někdo provozovat - taky se mohlo stát, že by je MD zařízlo úplně.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 21:06:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 728
Registrován: 8-2017
No a pak by je objednal kraj a trochu je líp zasadil do systému, jako např. 6009/6022.
Martinmarilynmanson
Pátek, 30. listopadu 2018 - 21:30:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10736
Registrován: 12-2007
Jenže v popisu práce krajů není objednávka dálkových vlaků... to, že se to někde děje, je věc jiná...
Be clever - use public transport!
Pátek, 30. listopadu 2018 - 21:36:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 12-2017
Brr: My šotouši bychom měli být rádi, že tyhle linky bude pořád někdo provozovat - taky se mohlo stát, že by je MD zařízlo úplně
Asi tak. Tyhle linky jsou v případě prvního nedostaku peněz hned první na odstřel. Jinak v případě Rakovníků je to fakt neskutečněj paradox, kdy linka spojuje Prahu a Kladno, kde je potenciál jak prase a výsledek je provar nejvyšší...ale to je na jinou diskuzi.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 21:38:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 9-2007
Nejsou někde prosím k dispozici ty požadavky na dopravce? Fakt by mě zajímalo, kde RJ sežene vozy. Teda DB mají Bimzů stále přebytek, ale nemyslím si, že by to těm VŘ odpovídalo. [proud]
Pátek, 30. listopadu 2018 - 21:43:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14585
Registrován: 10-2004
MMM: Pokud si budou kraje myslet, že vlak, který projíždí zastávky, je dálkový, tak je to smutné. Skutečně dálkový je takový vlak, v němž významně převládá dálková frekvence. Většina rychlíků v motorové trakci je spíše spěšným vlakem, tedy vlakem, který plní funkci rychlé regionální dopravy. Já bych z těch 4 soutěžených linek opatrně nazval dálkovou dopravou snad jen linku R21. Samo MD přiznalo, že významně uvažovalo o zrušení linky R24 (Praha-Rakovník), která je typickou ukázkou rychlé regionálky středočeského kraje. A R21 a R26 na tom nejsou moc lépe, byť R26 protne krajů několik.

M250: Obávám se, že kdyby stát zrušil M22, tak trať 080 skončí na osobákové dvouhodině s doplněním na úseku Doksy - Česká Lípa.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 21:52:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 8-2017
Já bych se toho neobával, ale uvítal bych to. To by totiž odpovídalo poptávce spíš než současné hraní si na dálkovou vrstvu. Přitom jak dokazuje výše zmíněný, kraji objednávaný pár nedošlo by ani k prodloužení JD a i do Šluknova by to mohlo zajet. [ok]
Pátek, 30. listopadu 2018 - 21:54:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1252
Registrován: 11-2010
Vantju:
Příloha č. 7
Podrobné požadavky na kvalitu a vybavení vozidel

Článek 1
Technické požadavky na vozidla
Vozidla určená k plnění Dopravních výkonů podle této Smlouvy musí
a) být ke dni zahájení provozu schválena pro provoz na předmětných úsecích drah podle článku 4 této Smlouvy,
b) mít nejvyšší povolenou rychlost vozidla alespoň 140 km/h a
c) umožnit efektivní využití technických parametrů infrastruktury a disponovat dostatečnými dynamickými vlastnostmi pro rychlé dosažení maximální traťové rychlosti i ve sklonově náročných úsecích; přičemž požadovaný výkon souprav vozidel při všech pravidelných variantách řazení1 je nejméně 5,75 kW/t2.

Článek 2
Kapacita vozidel
1. Dopravce se zavazuje disponovat potřebnou kapacitou vozidel k plnění Dopravních výkonů podle této Smlouvy, aby každý cestující měl k dispozici jedno místo k sezení.
2. Odchylně od odst. 1 tohoto článku se stanoví, že přeprava stojících cestujících je přípustná po dobu nejvýše třiceti (30) minut přepravní doby v rozsahu nejvýše deseti (10) procent cestujících bez místa k sezení v 2. vozové třídě. Stání jiných cestujících, kteří nemají k dispozici místo k sezení, je přípustné pouze v případě, že Dopravce prokáže, že počet cestujících ve vozidle je o třicet (30) procent vyšší, než mohl na základě podkladů této smlouvy nebo disponibilních frekvenčních dat, jsou-li již k dispozici, v konkrétním vlaku důvodně předpokládat.
3. Dopravce se zavazuje po celou dobu plnění Veřejných služeb v drážní dopravě disponovat sedadlovou kapacitou vozidel, aby na každý vlak v rámci Dopravního výkonu bylo možné vystavit Kmenovou soupravu podle článku 12 odst. 1 písm. a) této Smlouvy splňující kvalitativní požadavky kladené na Kmenové soupravy podle této Smlouvy. Kapacita každé takové Kmenové soupravy musí být alespoň tři sta (300) míst k sezení. Dopravce je oprávněn na základě odsouhlasení Objednatelem nasadit na určité vlaky (např. v okrajovém období dne) soupravu o nižší kapacitě než je Kmenová souprava, pokud to odpovídá stabilně vykazovanému počtu cestujících, kteří takový vlak využívají, i v případě využití tohoto oprávnění však musí Dopravce splnit alespoň povinnost podle odst. 2 tohoto článku.
4. Dopravce se zavazuje po celou dobu plnění Veřejných služeb v drážní dopravě disponovat sedadlovou kapacitou, určenou pro Pravidelné posily podle článku 12 odst. 1 písm. b) této Smlouvy, splňující kvalitativní požadavky kladené na Pravidelné posily podle této Smlouvy. Ve špičkovém období musí být pro Pravidelné posily disponibilní vozidla v souhrnném objemu 660 sedadel nad rámec kapacity Kmenových souprav. Splnění této povinnosti nepředstavuje liberaci pro plnění povinnosti podle odst. 2 tohoto článku.
5. Objednatel předpokládá, že v období platnosti jízdního řádu 2019/2020 bude vlaky, plnící Dopravní výkony podle této Smlouvy, potřebné posilovat Pravidelnými posilami v následujícím rozsahu:
vlak 843 v úseku Brno 11:02 - Bohumín v pátek kapacitou 60 míst k sezení,
vlak 839 v úseku Brno 12:02 - Bohumín v pátek kapacitou 60 míst k sezení,
vlak 837 v úseku Brno 13:02 - Bohumín v pátek kapacitou 60 míst k sezení,
vlak 835 v úseku Brno 14:02 - Bohumín v pátek kapacitou 120 míst k sezení,
vlak 833 v úseku Brno 15:02 - Bohumín v pátek kapacitou 120 míst k sezení,
vlak 831 v úseku Brno 16:02 - Bohumín ve čtvrtek kapacitou 60 míst k sezení,
vlak 831 v úseku Brno 16:02 - Bohumín v pátek kapacitou 120 míst k sezení,
vlak 829 v úseku Brno 17:02 - Bohumín ve čtvrtek kapacitou 60 míst k sezení,
vlak 829 v úseku Brno 17:02 - Bohumín v pátek kapacitou 120 míst k sezení,
vlak 827 v úseku Brno 18:02 - Bohumín ve čtvrtek a v pátek kapacitou 60 míst k sezení,
vlak 848 v úseku Bohumín 18:22 - Brno v neděli kapacitou 180 míst k sezení,
vlak 846 v úseku Bohumín 17:22 - Brno v neděli kapacitou 180 míst k sezení,
vlak 844 v úseku Bohumín 16:22 - Brno v neděli kapacitou 180 míst k sezení,
vlak 842 v úseku Bohumín 15:22 - Brno v neděli kapacitou 60 míst k sezení,
vlak 840 v úseku Bohumín 14:22 - Brno ve čtvrtek, v pátek a v neděli kapacitou 60 míst k sezení.
Skutečné nasazení Pravidelných posil v období platnosti jízdního řádu se Dopravce zavazuje projednat s Objednatelem před přípravou příslušných služebních pomůcek určujících řazení vlaků pro konkrétní období platnosti jízdního řádu.
6. Sezónní posily podle článku 12 odst. 1 písm. c) této Smlouvy tvoří kapacitu pro splnění povinnosti uvedené v odst. 2 tohoto článku ve specifických dnech podle článku 12 odst. 5 této Smlouvy. Na tato vozidla se nevztahují kvalitativní požadavky na vozidla podle této Smlouvy s výjimkou požadavků podle článku 1 a věty první článku 3 odst. 6 této přílohy.

Článek 3
Vybavení vozidel a služby ve vlaku
1. Vozidla musí být jednotného firemního vzhledu dopravce, zvnějšku označena na každé straně směrovými tabulemi, na kterých bude zobrazováno nejméně číslo linky (R8) a název konečné stanice vlaku. Vozidla musí být vybavena označením Objednatele v rozsahu podle článku 12 odst. 8 této Smlouvy.
2. Všechny nástupní dveře pro cestující musí být centrálně zavírané a za jízdy blokované. Nejpozději od začátku platnosti jízdního řádu pro období 2022/2023 musí být vybaveny systémem stranově selektivního blokování dveří, jejichž odblokování provádí strojvedoucí nebo jiný člen vlakového doprovodu.
3. Všechny vlaky musí umožnit cestování ve druhé (2.) vozové třídě a první (1.) vozové třídě s vyšším přepravním standardem. Sklopná sedadla mohou být nabízena, ale do celkové kapacity vlaku stanovené podle článku 2 této přílohy se započítávají pouze do počtu deseti (10) procent sedadlové kapacity. Vnitřní prostory vlaku musí být dobře větrané a klimatizované, přičemž na vozy Pravidelných posil se podmínka vybavení klimatizací vztahuje od začátku platnosti jízdního řádu pro období 2022/2023.
4. Prostory pro cestující ve 2. třídě, ve kterých jsou umístěna jiná než sklopná sedadla, musí být prostorově odděleny od nástupních prostor. Místa k sezení pro cestující 2. třídy
a) musí být vybavena měkkými, pohodlnými sedadly, uzpůsobenými pro pohodlné cestování v délce 1-3 hodiny, vysokou celoplošnou opěrou zad a s výjimkou sklopných sedadel opěrkami hlavy,
b) s výjimkou prostoru mezi sousedními sedadly musí být vybavena pevnými nebo sklopnými opěrkami rukou,
c) s výjimkou sklopných sedadel musí být vybavena pevným nebo sklopným stolkem, přičemž umístění společného stolku pod oknem postačuje pro vstřícná sedadla ve velkoprostorovém oddíle v uspořádání (2+2) a v oddíle s uspořádáním (3+3) ve 2. třídě,
d) musí být vybavena v prostoru nad sedadly či na jiném vhodném místě odkládacím prostorem (policí) na zavazadla, který musí mít průhledné dno (např. kovové, plastové, síťové, prosklené),
e) musí být vybavena zásuvkou 230V určenou pro napájení drobné elektroniky v počtu alespoň jedné (1) zásuvky na čtyři (4) pevná místa k sezení, přičemž na vozy Pravidelných posil se tento požadavek vztahuje od začátku platnosti jízdního řádu pro období 2022/2023 a
f) na šířku vozové skříně mohou být umístěna nejvýše čtyři (4) místa k sezení.
5. Z kapacity každé Kmenové soupravy musí být vyhrazeno alespoň padesát čtyři (54) míst k sezení v 1. třídě. Prostory pro cestující v 1. třídě musí být odděleny dveřmi od prostor 2. třídy a od nástupních prostor. Vedle splnění požadavků podle odstavce 4 písm. a) až d) musí prostory pro cestující 1. třídy splňovat podmínku vybavení zásuvkami 230V pro napájení drobné elektroniky v počtu alespoň jedné (1) zásuvky na dvě (2) pevná místa k sezení a podmínku umístění nejvýše tří (3) míst k sezení na šířku vozové skříně.
6. Každý cestující ve vlaku musí mít možnost využít WC, přičemž je požadováno 1 WC na nejvýše sto (100) míst k sezení ve vlaku. Je požadován uzavřený systém WC, přičemž na vozy Pravidelných posil se tento požadavek vztahuje od začátku platnosti jízdního řádu pro období 2022/2023.
7. V každém vlaku musí být vyhrazeno místo pro přepravu alespoň
a) jednoho (1) dětského kočárku na každých padesát (50) míst k sezení3,
b) šestnácti (16) cestujících s dětmi a
c) dvou (2) jízdních kol (variantně v zimním období páru lyží) na každých 50 míst k sezení4 v Kmenové soupravě.
Místa podle písm. c) tohoto odstavce mohou být variantně použitelná pro přepravu dětských kočárků nebo imobilních osob, přednost musí mít pak přeprava dětských kočárků či imobilních osob.
8. Pro přepravu imobilních osob na invalidním vozíku musí být v každém vlaku zajištěna alespoň dvě (2) místa. Nástup a výstup imobilních osob na invalidním vozíku musí být zajištěn ve všech stanicích a zastávkách, kde mají tyto osoby zajištěn přístup na nástupiště. V každém vlaku musí být k dispozici alespoň 1 bezbariérově dostupné WC, využitelné pro osoby se sníženou schopností pohybu a orientace.
9. Jsou-li nabízena na Dopravní výkony podle této Smlouvy nová vozidla, pořízená z výroby pro účely plnění této smlouvy, musí splňovat požadavky podle požadavků TSI PRM (univerzální toaleta, předepsané požadavky na průchozí prostory, šířku dveří, předepsaný audiovizuální informační systém apod.), v případě modernizací vyššího stupně modernizovaná část interiéru a exteriéru stávajících vozidel musí být rovněž upravována podle TSI PRM.
10. V každém voze podle této Smlouvy musí být dostupné „Wi-Fi“ připojení s přístupem k internetu, přičemž na vozy Pravidelných posil se tato povinnost vztahuje od začátku platnosti jízdního řádu pro období 2022/2023.
11. V každém vlaku podle této Smlouvy musí být pro cestující zajištěna možnost objednat si občerstvení, které tvoří alespoň teplé a studené nápoje a studené snacky.
12. Ve vlaku musí být police nebo vyhrazená místa pro uložení objemných zavazadel.

Článek 4
Informování cestujících
1. Každé vozidlo pro plnění Dopravních výkonů podle této Smlouvy (s výjimkou Sezónních posil) musí být vybaveno akustickým a vizuálním informačním systémem,
2. Akustickým informačním systémem musí být nejméně hlášen
a) příjezd do následující stanice a
b) ve stanicích, kde jsou zajištěny přípojné vlaky a autobusy, musí být hlášeny navazující přípoje (mimo spojů městské hromadné dopravy5).
3. Vizuálním informačním systémem musí být v každém vozidle alespoň na dvou panelech zobrazována následující stanice vlaku a cílová stanice vlaku, mohou být zveřejněny i další přiměřené informace, přičemž na vozy Pravidelných posil se tato povinnost vztahuje od začátku platnosti jízdního řádu pro období 2022/2023.
4. V případě zpoždění musí být cestující v přiměřených intervalech informováni o aktuální časové hodnotě zpoždění a dopravce vynaloží veškeré úsilí ke zjištění informací o zajištění přípojů.
5. V případě mimořádné situace musí být cestující informováni o příčině této mimořádnosti, pokud je tato příčina dopravci známa, a o předpokládané době zpoždění, pokud je dopravci známa. Pokud dopravci tyto skutečnosti nejsou známy, vynaloží odpovídající úsilí ke zjištění požadovaných informací.
6. V případě že vizuální informační systém ve vlaku umožňuje zobrazovat doplňkové informace podle odstavce 2 písm. b) nemusí být tyto informace hlášeny vlakovým rozhlasem.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 22:31:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3603
Registrován: 9-2007
Díky!

Takže teorie ohledně vozového parku mohou být následující:

A) Na komerční vlaky nasadí pronajaté vozy a Ampz/Amz/Bmz půjdou na R8.
B) Jednotky? + výše zmíněné pronajaté vozy na posilách.
C) Astra dokáže během 12 měsíců vyrobit cca. 50 zcela nových vozů požadované kvality.

To by mě zajímalo, jak to bude vypadat... netroufám si odhadovat, že by zrušil tolik svých komerčních spojů.

Tak či tak moc ojetin, co tomu odpovídají, není... teda neznám poměry Francie a je fakt, že DB se nějakých vozů zbavovat budou také (tohle od příštího roku nebude nasazováno, ale není těch vozů víc, jak pět-deset). A moc nevěřím tomu, že by Astra stihla takový termín, byť teď asi moc zakázek na zcela nové vozy nemají.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 23:37:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3604
Registrován: 9-2007
Tedy ne, že by byla úprava šrotu na vůz se zásuvkami, klimatizací a infosystémem nějak složitá... [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.)
Pezos
Sobota, 01. prosince 2018 - 08:48:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 4-2014
Orky:
"Většina rychlíků v motorové trakci je spíše spěšným vlakem, tedy vlakem, který plní funkci rychlé regionální dopravy."
Nikoliv, spěšným vlakem je osobák, který ze dvaceti zastávek projede dvě (pozdrav do Ostravy) [lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Sobota, 01. prosince 2018 - 09:38:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14587
Registrován: 10-2004
Tak v Plzeňském kraji to je podobné, viz spěšňáky (Mirošov) - Rokycany - Plzeň. A pak se složitě hledají další řady čísel.
Sobota, 01. prosince 2018 - 09:49:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14333
Registrován: 12-2007
... a cožpak odpolední "spěšné" vlaky č. 1920/1922/1924/1926 z Brna do M. Krumlova, resp. do Hrušovan n/J.: https://www.cd.cz/jizdni-rad/tratove-jizdni-rady/files/cz-k244-18 1209-01.pdf.

Mimochodem, u Sp 1922 a 1926 dochází od nového GVD k uspíšení odjezdu z Brna hl. n. z dřívějších 15:31/17:31 h (tedy 4 min. po R-240) nově na 15:22/17:22 (tedy 5 min. před R-240) s tím, že těch 9 min. si pak tento "Sp" vlak odstojí ve Střelicích (kde mj. bude předjet rychlíkem).

Odhaduji, že jde o opatření související s výlukou v brněnském uzlu, kdy oba vlaky budou muset jet mezi hl. n. a H. Heršpicemi po téže koleji (jiná nebude v tomto úseku k dispozici), pro kterou je ovšem 4min. mezidobí nedostatečné (zato 5min. mezidobí již vyjezditelné je).

(Zatímco v dosavadním GVD platil stav, že jeden z dvojice vlaků byl mezi hl. n. a H. Heršpicemi veden po "břeclavské" koleji, která ovšem nebude po celý příští rok k dispozici).
Martinmarilynmanson
Sobota, 01. prosince 2018 - 09:56:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10737
Registrován: 12-2007
Pokud si budou kraje myslet, že vlak, který projíždí zastávky, je dálkový, tak je to smutné. Skutečně dálkový je takový vlak, v němž významně převládá dálková frekvence.
Kdyby se ta frekvence brala takto, tak tu zůstane pár linek, protože i v takové R16 je velmi významná vnitrokrajská frekvence (z pohledu Plzeňského kraje). Ok, chápu, že R do Rakovníka nejsou úplně dálková linka, o dalších bych už tak jednoznačně nehovořil. Ale je to jen můj dojem.
Be clever - use public transport!
dědek_hank
Sobota, 01. prosince 2018 - 09:57:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 868
Registrován: 7-2017
Má už někdo představu (nikoli spekulace), s čím bude Arriva jezdit na nově vysoutěžených tratích?
Bkp
Sobota, 01. prosince 2018 - 10:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8025
Registrován: 8-2003
Dokonce víc než představu.
Pezos
Sobota, 01. prosince 2018 - 10:06:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 4-2014
David: v případě Ostravy se jen vzaly existující posilové osobáky, konec se ohnul do centra města na Stodolní a vypustilo se zastavování v Bartovicích (další frekvenční terna typu Šenov a Chotěbuz ne). Ve výsledku očekávám prohlášení o "posílení rychlého spojení spěšnými vlaky do centra Ostravy" [proud]
dědek_hank
Sobota, 01. prosince 2018 - 11:21:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 870
Registrován: 7-2017

Děkuji.
Sobota, 01. prosince 2018 - 11:56:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6307
Registrován: 8-2006
ad Kladno: Budou i nadále ČD řešit nové motorové soupravy, které chtěly pořídit právě na linku do Kladna? Což zahrnuje, aspoň předpokládám, i rakovnické R.

ad Nový Bor: Rumburské R a trutnovské Sp jsou propojené relace a motorové soupravy tak stojí v Kolíně cca půl hoďky.[ok] Jak to bude nově s oběhy? Opravdu budou velké prostoje?[uhoh]
Sobota, 01. prosince 2018 - 12:06:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14588
Registrován: 10-2004
A proč by ČD měly kvůli prohranému řízení přestat řešit nové soupravy pro Kladno? Vždyť jim tam pořád výkonů zbylo dost. A že bude potřeba o soupravu víc v Kolíně je důsledek rozdělení mezi 2 dopravce. Holt tam budou hodinu a půl stát.
Sobota, 01. prosince 2018 - 12:31:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1600
Registrován: 4-2014
Tak ČD soupravy ani řešit nemusí, třeba v Plzeňském kraji nové soupravy koupil sám kraj a ČD s nimi pouze jezdí.
Smutné, že kraj musí koupit nové soupravy aby ČD měli čím jezdit, když kraj ČD nevlastní. V tomto případě ČD by soupravy měl spíš kupovat stát a né kraj. Pak kraji chybí peníze na další vlakové spoje, které by se mohli z těch peněz objednat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Malý_fotograf
Sobota, 01. prosince 2018 - 12:32:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6763
Registrován: 5-2002
Vantju:
"
Takže teorie ohledně vozového parku mohou být následující:

A) Na komerční vlaky nasadí pronajaté vozy a Ampz/Amz/Bmz půjdou na R8.
B) Jednotky? + výše zmíněné pronajaté vozy na posilách.
C) Astra dokáže během 12 měsíců vyrobit cca. 50 zcela nových vozů požadované kvality."

Nemá on RegioJet náhodou hlady vozů z Belgie a snad i Švýcarska různě po odstavech? Pokud byl RJ na veřejné zakázky dobře připraven, zřejmě už i věděl, jakou modernizaci pro účely linek v objednávce MD zadá a jak dlouho asi bude trvat.
Kolik bude třeba pro tento provoz upravit vozů je rovněž obtížné říct. Pokud není definován počet vozů v "kmenové soupravě", může dopravce s úsměvem tvrdit, že 3 vozy jsou kmen (protože poslední večerní vlaky bude řadit třívozové a kapacita postačí) a zbytek jezdí jako posily. Tím nepotřebuje až takové množství dílenských kapacit pro první rok provozu a zbytek vozů si do toho prosince 2022 nějak došudlá.

Co mě ale překvapuje, že MD chce na trasu, kde vlaky můžou lítat i 160 km/h (výhledově až 200) rychlost 140 km/h. [crazy]. Vůbec ty požadavky jsou oproti krajským soutěžím dost mírný.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Sobota, 01. prosince 2018 - 12:58:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2308
Registrován: 8-2010
ad Malý_fotograf:
...Pokud není definován počet vozů v "kmenové soupravě"...
A proč by měl být ? Úplně snad stačí, že je v kmenu definováno těch min. 300 míst k sezení, a to jestli to dopravce bude řešit stylem já nevím 5 x Bmz po 66 místech ve voze nebo 4 x Bdmpee233 po 80 místech je čistě jeho věc, nebo ne ?..[uhoh][coze]

Vůbec ty požadavky jsou oproti krajským soutěžím dost mírný.
Jde o to, s jakým krajem konkrétně to porovnáváte, každopádně je úsměvné, že ČD na R8 jezdili doteď s ex-Beery s hnojičema, ale v soutěži - bacha, zájem má soukromník, tak ho trochu "podusíme" - se trvá na anti-gravitačních WC a vozy musí být vybaveny systémem stranově selektivního blokování dveří, přičemž u ČD jsou aktuálně po modernizacích těchto vozů už celkem hromady a snad s výjimkou typu jednotek (Railjet, Panter..) nebo motorových jednotek (854,...) se to nikde de facto nepoužívá...taky požadavek na akustický a optický informační systém je vážně super...když jsem jel ve stávajícím ex-Beeru ČD, tak ten nic takového neměl, kdežto po novu snad aby v každém voze byla obrazovka s on-line vysíláním CNN...[biggrin][rofl]. Ta 140 km/h by mne osobně "urážela" tak asi ze všeho nejméně....[proud]
Sobota, 01. prosince 2018 - 13:17:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6929
Registrován: 8-2007
Luboš_3.21:
"Tak ČD soupravy ani řešit nemusí, třeba v Plzeňském kraji nové soupravy koupil sám kraj a ČD s nimi pouze jezdí.
Smutné, že kraj musí koupit nové soupravy aby ČD měli čím jezdit, když kraj ČD nevlastní. V tomto případě ČD by soupravy měl spíš kupovat stát a né kraj. Pak kraji chybí peníze na další vlakové spoje, které by se mohli z těch peněz objednat.

"

Člověče,co to blábolíte.Kraj nic nekupoval,takže mu žádné peníze na další spoje nemůžou chybět.[crazy]

Jednotky koupilo ČD.Kraj vyřídil dotaci z EU,kterou dostane na nákup svých vlaků dopravce.Pak účtuje ČD kraji vozidlo levnější o tu dotaci.
Sobota, 01. prosince 2018 - 13:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2309
Registrován: 8-2010
ad David:
...pro kterou je ovšem 4min. mezidobí nedostatečné (zato 5min. mezidobí již vyjezditelné je)...
V cílovém stavu (viz poznámka) by na 3.TK mělo být dostupné mezidobí 3,0 - 4,0 min dle směru jízdy (dnešní hodnoty neznám, ale osobně tipuju min. o 0,5-1,0 min. delší vzhledem k delším stávajícím staničním provozním intervalům - elektromechanika versus elektronické stavědlo) - viz obrázek níže:

Poznámka:


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Sobota, 01. prosince 2018 - 13:26:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 906
Registrován: 10-2008
Luboš_3.21: Napsal jste to nepřesně: dopravce nakoupí zcela nové vozidlo sám, ale jen proto, že ví, že kraj mu to vozidlo do řekněme patnácti let do poslední koruny splatí. Částečně tedy máte pravdu, kraj si to vozidlo skutečně koupí, ale až postupem času. Jednoduchými počty lze zjistit (odpisy na 15 let, cena vozidla z googlu), že kraje můžou za jedno vozidlo platit až 10.000 kč denně, samozřejmě záleží zda byly pořízeny s dotací či bez. I z toho důvodu si kraje začínají jistit nová vozidla vlastním nátěrem, aby nedocházelo k tomu, že ty vozy budou jezdit na druhém konci republiky, kde za ně nikdo nic neplatí.

(Příspěvek byl editován uživatelem johny512.)
Sobota, 01. prosince 2018 - 13:29:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1601
Registrován: 4-2014
Johny512 - díky za objasnění.
Sobota, 01. prosince 2018 - 14:28:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6931
Registrován: 8-2007
Johny512: I z toho důvodu si kraje začínají jistit nová vozidla vlastním nátěrem, aby nedocházelo k tomu, že ty vozy budou jezdit na druhém konci republiky, kde za ně nikdo nic neplatí.

To není pravda."Nátěrem" si kraj nic jistit nemusí.Liberecké 840,Ústecké 440,Hradecké 440,olomoucké 640 atd..musí jezdit v závazku na těch tratích,na které byla vysoutěžená dotace.Jinak by musel dopravce (ČD) dotaci vrátit EU(né kraji).Na nátěru vůbec nezáleží.

dopravce nakoupí zcela nové vozidlo sám, ale jen proto, že ví, že kraj mu to vozidlo do řekněme patnácti let do poslední koruny splatí. Částečně tedy máte pravdu, kraj si to vozidlo skutečně koupí, ale až postupem času.

To je stejné v případě dotovaného i nedotovaného vozidla.Stojí-li vozidlo 100 milionů,kalkuluje se v dotacích s vozidlem za 100 milionů.U 40% dotace od EU jsou kalkulace jen za vozidlo za 60 milionů,i když je stejné.Platí pak méně za vlakokilometr.
Ale ani po splacení si vozidlo kraj"nekoupí",jen bude fakturováno menší částkou.Názorně to je vidět nyní,kdy "noví soukromí dopravci" budou provozovat dopravu pro kraje většinou vyřazovanými motoráky z Německa.
Sobota, 01. prosince 2018 - 15:22:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 7-2017
Apollo_17: To se ale netýká těch 844, které jsou ČD, ale smluvně vázané na Plzeňský kraj, kde mají jezdit výkony. A pak je potkáte v Johanngeorgenstadtu, zatímco v PK jezdí záložní Kočkopes.
Sobota, 01. prosince 2018 - 16:10:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14589
Registrován: 10-2004
Tantin27: V Plzni jsou dislokované 844 i pro Karlovarský kraj, takže putování plzeňských 844 po karlovarském kraji je vpořádku.
Sobota, 01. prosince 2018 - 16:28:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 7-2017
Nejsem znalý, ale jaké dnes platí Euro pro diesely a jaké Euro splňují 628? Já jen že se neustále buzerují "kotlíkáři" a toto se sem nechá dovézt?
Sobota, 01. prosince 2018 - 16:29:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3871
Registrován: 4-2006
Malý_fotograf: Co mě ale překvapuje, že MD chce na trasu, kde vlaky můžou lítat i 160 km/h (výhledově až 200) rychlost 140 km/h.
To mě nepřekvapuje vůbec, naopak je to zcela logické, protože ČD má lokomotivy a vozy 140 km/h.
Sobota, 01. prosince 2018 - 16:39:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14335
Registrován: 12-2007
jaké dnes platí Euro pro diesely a jaké Euro splňují 628? Já jen že se neustále buzerují "kotlíkáři" a toto se sem nechá dovézt?
Doplním tento dotaz o svoji otázku - jaké "Euro" splňuje řada 854 ČD, která převážně bude těmito 628 nahrazena?

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Sobota, 01. prosince 2018 - 16:52:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9706
Registrován: 8-2012
a toto se sem nechá dovézt?
To už je fakt zoufalství, jakých argumentů se šotoadvokáti chytají [happy].
電車オタク
Sobota, 01. prosince 2018 - 17:18:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 7-2017
Hele tydýt, můžete odpovědět na můj dotaz? Nepsal jsem nic o 854.

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Malý_fotograf
Sobota, 01. prosince 2018 - 17:32:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6764
Registrován: 5-2002
S200:
"Malý_fotograf: Co mě ale překvapuje, že MD chce na trasu, kde vlaky můžou lítat i 160 km/h (výhledově až 200) rychlost 140 km/h.
To mě nepřekvapuje vůbec, naopak je to zcela logické, protože ČD má lokomotivy a vozy 140 km/h."

Rád bych věřil, že Ministerstvo dopravy obhajuje veřejný zájem, nikoliv zájem dopravce v dominantním postavení.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Bkp
Sobota, 01. prosince 2018 - 17:37:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8028
Registrován: 8-2003
Tak vyžadovat 160 by pro ČD mohl být lehký problém, což by mohlo vést do stavu, že se nepřihlásí dost účastníků, a MD dopadne jako ostravský DP.
Malý_fotograf
Sobota, 01. prosince 2018 - 18:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6765
Registrován: 5-2002
Bkp: Lehký problém? V situaci, kdy si ČD běžně umí pronajímat mašinky od loko poolu a kdy tam chtěl jezdit RegioJet i LeoExpress? Neprobíhaly navíc před touto zakázkou tržní konzultace?
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Sobota, 01. prosince 2018 - 18:45:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9707
Registrován: 8-2012
Co mě ale překvapuje, že MD chce na trasu, kde vlaky můžou lítat i 160 km/h (výhledově až 200) rychlost 140 km/h
Ono kdyby MČD chtělo 160/200 km/h, tak se tu ČD-advokáti budou moct posrat jako první, že je to trestnej čin útoku na Dráhu, která má humanizovaný görlitzy a lokomotivy 362 a je tudíž požadavkem na vyšší "nepotřebnou" rychlost ubližovaná...

můžete odpovědět na můj dotaz? Nepsal jsem nic o 854
Hele, na železnici se na žádné EUROněco nehraje (nutno říci naštěstí, zejména pro ty Jediné Správné Národní [happy]), jsou tu jen normy UIC (viz UIC 624-2) a v reálu se u SŽDC uplatňuje akorát splňuje/nesplňuje "předepsané emisní limity", což je případně sankcionováno koeficientem v ceně dopravní cesty (jen) při jízdě pod trolejí. Přitom jediná z diskutovaných řad, která "splňuje", jsou 750.7, zatímco 628 nesplňuje úplně stejně jako 854 nebo nedejbože 754.
Prostě byste si asi měl najít nějaký jiný "důvod" spáchaného šotozločinu, až se tu budete dál ztrapňovat... Nevím teda, jaké oficiální notičky mají Dráhoadvokáti stran "dovozu šrotu", ale 628 jsou roky výroby koncem 80. a začátkem 90. let (motory Daimler-Benz a MTU) - vždyť to jsou vrstevníci 842 a 843, proti těm se taky tak vymezujete?

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Sobota, 01. prosince 2018 - 18:54:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3205
Registrován: 3-2006
mot:
"Nejsem znalý, ale jaké dnes platí Euro pro diesely a jaké Euro splňují 628? Já jen že se neustále buzerují "kotlíkáři" a toto se sem nechá dovézt?"
Pro železniční vozidla platí směrnice 2004/26/EC limiti jsou do a nad
560 kW jmenovitého výkonu. Stupně „EU Stage“ II, IIIA a IIIB. Více zde

Pokud jsem to dobře přečetl je motor 854, Caterpillar 3412 E DI-TA, již možné dosazovat jen do vozidel mimo EU.

V 628 je myslím stejný motor (MTU 12V 183), jako v prototypu Tatra 815-6 (816)? Ten snad měl EURO 1.(Ale to je jen moje domněnka).
Sobota, 01. prosince 2018 - 19:37:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 7-2017
Vážený pane TH.
Sleduji zde už delší dobu vaše zlostné reakce plné invektiv. Nevím, kdo Vám co provedl, ale byl bych rád, abyste na mé příspěvky už nikdy nereagoval. Je zde dost dalších chytrých lidí, kteří dokáží odpovědět slušně. Máte-li chuť diskutovat tímto způsobem, zajděte si do hospody.
Zdravím a ještě jednou děkuji.
Sobota, 01. prosince 2018 - 19:54:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3207
Registrován: 3-2006
A já tam mám hrubku přelepte si na limity[blush]
Sobota, 01. prosince 2018 - 20:47:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 8-2013
Ahoj nemá někdo tady z vás oběhy a SJŘ RegioJetu a LeoExpressu?
děkuji za odpověď.
Sobota, 01. prosince 2018 - 20:59:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14591
Registrován: 10-2004
Jirka670100: SJŘ jsou v pomůckách SŽDC. Na oběhy budete muset požádat dopravce. [happy]
Sobota, 01. prosince 2018 - 22:00:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 2-2017
Já koukám na spěšné vlaky na 011 a nechápu nějak celou tu strategii. Doposud(dlouhá léta) jezdily z Čes. Brodu kolem 7 hod dva(1904 na hl.n. a 1902 na Mas. n.) oba dva denně z Brodu plné po střechu(nedávno se u 1902 tuším přidával vůz) a po novu zůstal jen jeden na Masárnu. To bude asi docela invaze. Nechápu pro koho budou ty další dva po 8. a 9.-té hodině?? Myslel jsem, že by vlaky měly jezdit pro lidi, ale když tak koukám na časové polohy, vypadá to spíš, že budou jezdit pro takt. Hlavně Šembery, kterou jsem(nejen já) používal nejvíc, je škoda, protože padlo rychlé spojení na hlavák pro ty, co chtěli pokračovat vlakem z hlaváku dál. I v Sadské a okolí z toho musí mít "radost".
Sobota, 01. prosince 2018 - 22:41:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6934
Registrován: 8-2007
Tantin27:
"Apollo_17: To se ale netýká těch 844, které jsou ČD, ale smluvně vázané na Plzeňský kraj, kde mají jezdit výkony. A pak je potkáte v Johanngeorgenstadtu, zatímco v PK jezdí záložní Kočkopes."

Ale týká.
S dotací pro Plzeňský kraj jsou 844 002,006,007,008,009,010,011
S dotací pro Karlovarský a Ústecký kraj jsou 844 001,004,005,016,017,018,019,023,024
Bez dotace je koupená 844 012,015-ty můžou jezdit všude.
Neděle, 02. prosince 2018 - 08:36:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 5-2007
Radek Strnad: Uvidíme, jak se to zajede, ale interval vládne světem a jednotlivé výstřely typu Šembera jsou nežádoucí jev, ikdyž i mě to přijde škoda. Co jsem měl letos možnost sledovat, tak s obsazeností 1902 z Českého Brodu to nebylo tak dragické. Většina lidí odjela Šemberou, takže v Labi sice v první Bymce obcas lidi postávali, ale v poslední seděl jeden člověk na dvě čtyřsedačky. Zaplnilo se to až v Úvalech a Klanovicích, což je dobře, že Sp vlaky to projedou. Cestujicí budou mít možnost jet berounskými spoji, které prakticky všechny (vyjma snad právě 8812 z Nbk, která se bude spojovat až na hlaváku) pojedou 2x 471. Což je významné navýšení kapacity.
Upozornění pro cestující: Příčinou zpoždění je obrat soupravy od zpožděného vlaku. <img src="https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif" border=0>
Neděle, 02. prosince 2018 - 09:07:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12380
Registrován: 5-2004
S ohledem na pravidelnost pruseru na 171 a obratu v beroune 10 minut to bude tak, ze pulka toho nedojede do berouna a na ceskej brod se bude vselijak improvizovat a tu a tam tocit uz v uvalech...
Nesni
Neděle, 02. prosince 2018 - 10:04:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1893
Registrován: 6-2014
Zaplnilo se to až v Úvalech a Klanovicích, což je dobře, že Sp vlaky to projedou.
Jako že je dobře projíždět zastávky, kde se plak zaplnil? Řeč je sice o jiných časových polohách, ale i tak v tom moc smysl nevidím. ROPID zase jen ukázal svoji dlouhodobou nechuť ke spěšným spojům, autobusovým i vlakovým.
Neděle, 02. prosince 2018 - 10:45:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14594
Registrován: 10-2004
Nesni: Úkolem spěšných vlaků je především rychlá doprava na střední vzdálenosti, nikoliv po Praze. Ty nové polohy, reps. nové vlaky jsou udělány tak, aby zkrátily intreval mezi rychlíky linky R9 (Brno - Havlíčkův Brod - Praha) v z Kutné Hory na půlhodinu. A tyhle spěšné vlaky mají zajistit rychlou dopravu v období špiček zejména z Kutné Hory, Kolína, Peček a Českého Brodu. Z hlediska smyslu spěšných vlaků je zrušení zastavování správné, z Českého Brodu do Prahy ušetří dalších 5 minut. Takže naopak, zde ROPID smysl spěšných vlaků pochopil a středočeský kraj a IDSK tak podpořil. Vzhledem k tomu, že lze očekávat podstatný nárůst cestujících z Kutné Hory, tak by pro cestující z Prahy by už nezbylo místo.
Bkp
Neděle, 02. prosince 2018 - 10:57:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8029
Registrován: 8-2003
Dokud pro ty sp nebude nějaké civilizované vozidlo, tak to bude jen poloviční práce.
Neděle, 02. prosince 2018 - 11:16:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14595
Registrován: 10-2004
Bkp: No jo, jenže pořizovat civilizovaná vozidla na vlaky, z nichž 3 soupravy odjedou 5 párů vlaků, je značně neefetkivní vynaložení finančních prostředků. Není divu, že přednostně půjdou do vozidel, která budou mít podstatně větší oběhy. Obávám se, že asi jediná možnost civilizace je modernizace Bdmtee na něco podobného jako Bdmtee265/266.
Neděle, 02. prosince 2018 - 11:23:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12572
Registrován: 8-2004
Orky (14594):
Souhlas.[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 02. prosince 2018 - 12:20:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 2-2017
Kdysi už jsem tady upozorňoval na nesmyslné zastavování Sp vlaků v Úvalech a Klánovicích. Časová úspora byla několik málo minut pro Úvaly a Klánovice, naopak cestující ze vzdálenějších stanic zastavování a následná invaze, převážně studentů, otravovala. Vynechání těchto zastávek vidím jako výhodu. To byl přesně důvod, společně s kulturnější soupravou od brněnského rychlíku, proč s 1902 poslední dobou už tolik lidí z Č.B. nejezdilo. Souhlas - Sp by měl primárně sloužit k přepravě na střední vzdálenosti a ne, aby studenti ušetřili 5 minut a mohli před vyučováním ještě zahulit.[biggrin] Dokonalé by bylo, kdyby z K.H hl.n. natáhli dráty na Město. To jejich hl. n. v polích je přeci jen trochu z ruky. Ale zase by vyvstalo, s čím tam úvratí jezdit? Šembery je ale škoda. Mohla být dle možnosti v 6:40 - 6:50 tedy mezi Sp v 6:10 a 7:10(myšleno z Č.B.). To je největší špička. Ty další Sp v 8:10 a 9:10 už jsou vcelku mimo špičku. No, koneckonců, zakrátko se vše uvidí.