| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanter | předcházející | další |
440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanterdolů |
- Sledovačka řady 650 České Budějovice v GVD 2019: TS 631
- Sledovačka řad 640, 650 a 660 Brno-Maloměřice v GVD 2019: TS 601, TS 602 a TS 602a, TS 603, TS 604 a TS 604a, TS 605, TS 606 a TS 607
- Sledovačka řady 640 Olomouc v GVD 2019: TS 631
- Sledovačka řady 650 Bohumín v GVD 2019: TS 621
| diskuse | posl. autor | příspěvků | stran | posl. příspěvek | |
|---|---|---|---|---|---|
|
Archivy starších příspěvků
|
|
||||
|
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 03. 03. 2019 | Lexa_karel | 60 | 1 | 03-03-19 20:11 |
|
|
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 30. 07. 2019 | DjDD | 60 | 1 | 30-07-19 14:04 |
|
|
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 15. 10. 2019 | Bubák_2003 | 60 | 1 | 15-10-19 11:13 |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2817 Registrován: 10-2009 
|
Ad Practicus: ...jediný rozdíl je v... Tak já bych ty obavy Němce z Ovy docela chápal. O těch slavných LL-špalcích se taky říkalo, že se to prostě zamění za litinu a že se bude jezdit normálně dál. No a jaká je realita, to se asi všeobecně ví; už jen ta slavná příručka mnohé napoví. Na druhou stranu bych to viděl podobně, jak píše Petr, tedy horší než "LL-vozy" by to být nemělo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 8-2017 |
Ythomas_ct - no jo, to všechno jsou požadavky na materiál a sledování opotřebení, popř. úprava technologie jízdy - kotoučovky musíte za jízdy při špatném počasí taky "čistit" a ví se to o nich, že když je moc zima, nebo horko, tak to pořádně nebrzdí - stejně tak starší kolegové, co mají zkušenosti s rubosy na mašinách, taky o tom věděli, že to stálo za prd - když mrzlo, jezdili se zabržděnou přídavnou, aby ty špalky ohřáli, jinak to nebrzdilo a speciálně na toto nás upozorňovali - kompozit = nebrzdí to - mě připadá, že "ono to sice neskřípe, ale že to tu soupravu nezastaví/nazajistí za jakýchkoliv provozních podmínek už jaksi nikoho nezajímá" - a na to se páchají všelijaký harakiri, viz ta příručka |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 8-2017 |
Ythomas_ct: Já si teda myslím,že ty kotouče jsou cesta nebo jedna z cest,jak ušetřit ty kola od tepelného namáhání a následného poškození jízdní plochy. Na vlastní důlky jsem viděl jak díky”nečistotě”LL špalek vyfrézoval rýhu o hloubce 4mm po obvodu kola😧a navíc snad nikoho nenapadne dělat “DD” obložení🤭. Měl jsem možnost vést soupravu LL i D a za mě jednoznačně kotouče👍 |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2818 Registrován: 10-2009
|
Ad Bubák_2003: Já si teda myslím,že ty kotouče jsou cesta nebo jedna z cest,jak ušetřit ty kola od tepelného namáhání a následného poškození jízdní plochy. Ano, to se samozřejmě shodneme. Také považuji kotouče výhledově za (jediné) perspektivní, ať už z důvodů hlukových, nebo (a to zejména) právě s ohledem na termomechanické účinky na kola. (Pravda, má to i svá negativa - především nevypružené hmoty a ventilační ztráty.) Mnou výše napsaný příspěvek byl myšlen ve smyslu, že rozdíl oproti (litinovým) špalkům tam určitě bude, protože ty kotouče mají jiný průběh součinitele tření (v závislosti na rychlosti) a navíc nečistí kola od nečistot. A z toho mohou vyplývat určité odlišnosti v chování takové soupravy při brzdění... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1761 Registrován: 10-2009 |
Dnes jsme měli ve škole, že vozy, které mají byť jen čistící špalíky působící na jízdní plochu kol, nebudou (nesmí) jezdit na horní rychlostníky. Ví o tom někdo víc? P. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2819 Registrován: 10-2009
|
Ad Podroužek: Dnes jsme měli ve škole, že vozy, které mají byť jen čistící špalíky působící na jízdní plochu kol, nebudou (nesmí) jezdit na horní rychlostníky... Hmm, zajímavá informace (nebyla-li zkreslena). A neptali jste se na zdůvodnění takového počinu? To vysvětlení by mě celkem zajímalo; nějak zde nedokážu ani odhadnout žádnou příčinnou souvislosti mezi čistícím špalíkem a dovoleným nedostatkem převýšení, která by k takovému omezení mohla vést. Nehledě na to, že by mě zajímalo, co by tedy po zavedení takového opatření mohlo dál jezdit na horní rychlostníky. Protože třeba exÖBB vozy s podvozky SGP VS RIC jsou poměrně rozšířeným typem jak v modré, tak i ve žluté flotile dálkových vlaků... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 1-2018 |
Jestliže má mechanizmus čístícího špalku takovou konstrukci, že ovlivňuje nebo dokonce zamyká primární odpružení, mělo by se pak jezdit podle spodních rychlostníků. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2820 Registrován: 10-2009
|
Ad Teloc: Jestliže má mechanizmus čístícího špalku takovou konstrukci, že ovlivňuje nebo dokonce zamyká primární odpružení... Hmmm, obávám se, že z tohoto úhlu pohledu dospějete k závěru, že primární vypružení ovlivňují všechny typy třecích brzd. (Zamyslete se typicky třeba nad namáháním konzol kotoučové brzdy ve scénáři, kdy zastavíte s plně obsazeným patrovým vozem u perónu, zabrzdíte a necháte všechny cestující vystoupit.) Naopak bych řekl, že zrovna v případě čistících špalků bude s ohledem na působící síly ten vliv (oproti standardní třecí brzdě) relativně malý... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1763 Registrován: 10-2009 |
Kluci, moc tomu nerozumím. Jen mě tak napadlo, že by ty horní rychlostníky byly většinou celkem k hovnu. Nehledě na to, že už bych ani nepoznal ze Zprávy o brždění, zda ten který vůz, byť má kotoučovou brzdu, smí nebo nesmí na horní. Aneb jak říká můj berlínský kolega a přítel, "jeder Zug soll langsam fahren". Zdraví P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5757 Registrován: 9-2005 |
Kotoučovky jsou u drážních vozidel uchyceny k rámu podvozku, ale kotouče jsou na dvojkolí. Mezi tím je primární vypružení. U některých spalkovych vozů jsou brzdové válce dokonce na rámu vozu. Kdežto u aut jsou kotoučovky na uložení nápravy, obrazně řečeno na ložisku kola. Rovněž nechápu proč by měly vozidla čisticími špalky jezdit podle dolních.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6398 Registrován: 9-2011 
|
To si zase někdo potřebuje vybudovat pomníček. Ale buduje ho špatným směrem ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") . Že to doteď nevadilo...? (no, doteď nevadilo spoustu věcí).
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 8-2017 |
Ythomas_ct - spíš mám zkušenosti, že vozidla se špalkovou litinovou brzdou mají kola krásně kulatý a bez vad, zatímco vozidla s kotoučovou brzdou, kompozitními špalky, či lok. s EDB, kde se špalky moc nepoužívají, mají kola nechutně vyválcovaná (tvrdá) a samou díru - jednou to tu popisoval Hajnej - že pri brždění špalkovou litinovou brzdou dochází díky zahřátí povrchu kol k uvolnění povrchového napětí vytvořené odvalováním kol po kolejnici, něco jako žíhání, či popouštění materiálu - samozřejmě, nic se nesmí přehánět, aby se ten materiál neroztavil - z vlastní zkušenosti, vozidla se špalkovou brzdou, kde se tato opravdu používá, mají lepší adhezní vlastnosti i po x najetých kilometrech od posledního soustružení kol |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2821 Registrován: 10-2009
|
Ad Podroužek: Jen mě tak napadlo, že by ty horní rychlostníky byly většinou celkem k hovnu. Ano, přesně tak. Já to jen nechtěl vyjádřit takto explicitně... :-) Ad Practicus: ...vozidla se špalkovou litinovou brzdou mají kola krásně kulatý a bez vad... ...no páč se většina těch "neřestí", co na povrchu kola vznikají, stihne "wošoupat"... ...nic se nesmí přehánět... ...což se bohužel u nekovových špalků tak trochu děje, protože blbě vedou (na rozdíl od té litiny) teplo... :-( ...vozidla se špalkovou brzdou, kde se tato opravdu používá, mají lepší adhezní vlastnosti i po x najetých kilometrech od posledního soustružení kol... ...což zase souvisí zejména s tím, že litinový brzdový špalík zdrsňuje jízdní plochu kola. Hlukaři brečí, adheze jásá... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 8-2017 |
Ythomas_ct - ano, máme tedy na výběr, buď kravál, nebo špatně brzdící (nebrzdící) vozidlo |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 10-2005 |
Vlákno o těchto jednotkách nesleduji, možná se to již probíralo. Dnes mám tu čest s Interpanterem na lince Brno - Praha (ČD dnes perlily s řešením dopravy do Brna a zpět, takže mi nezbylo, než vzít zavděk tímto spojem). Skleník první třídy musel vymyslet opravdový designerský lumen, ale umístěním informačních panelů na oknech v tomto prostoru 1. třídy a tím likvidací protisluneční clony to fakt korunoval. Děsný. Odpadkový koš pod sedačkou, kde se na jeho klapku člověk štítí sáhnout už jenom proto, jak je špinavá, už raději nekomentovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1935 Registrován: 11-2009 
|
Ythomas_ct: já měl vždy za to že je to naopak, už jen podle zvuku jaký vydává dvojkolí se špalky za jízdy (takové to syčení/šustění). Litinový špalek kolo poškrábe, takže není už tak dokonale kulaté jako kolo bez špalků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20285 Registrován: 5-2002 
|
NzO: Madlo je jedno na čele a má průměr cca 4 cm a rozvinutou délku nějakých 206 cm (právě odměřeno v Kunčicích pomocí palce a čtvrtky papíru velikosti A4) Tak čelní plocha madla je asi 1/12 m2... chci jet rychlostí 100 km/h ...a stovce odpovídá podle Bernoulliho rovnice "rychlostní" tlak asi 500 Pa. Když to spolu vynásobíme a pro jednoduchost budeme uvažovat Cx rovno jedné, dostaneme asi 40 N odporové síly a řádově 1 kW výkonu na jedno madlo. (pro hrubou kontrolu mi ve 30 km/h vychází asi 30 W, což po přepočtu na čelní plochu cyklisty dává neurážející výsledek, takže jsem se řádově podle všeho nesekl) Čili jako úspora "zadarmo" (organizačním opatřením) je to bezpochyby vítáno, ale není to zas tolik, aby se kvůli tomu vyplatilo dělat řekněme nějaké automatické sklápění servem (snad mi bude rozuměno).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 8-2017 |
Paul2no - právě, že litina je něco, jako sousruh, ale nehladí do hladka, kdežto nekovový špalky povrch kola vyhladí, ale pokud na kole vznikne plocha, tak ta je pak schopna ty nekovový špalky roztrhat - o snaze brzdit při extrémních teplotách nemluvě (teplo/zima), tam jednoznačně vede litina - třeba na gargamelech (794) se kompozity přehazovali za litinu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20311 Registrován: 5-2002
|
Pract: o snaze brzdit při extrémních teplotách nemluvě (teplo/zima), tam jednoznačně vede litina U litiny je ještě jedna důležitá vlastnost: špička součinitele tření v nulové rychlosti, kterou jiné materiály zdaleka tak výraznou nemají. Z toho plyne velká zádržná schopnost, která se v některých provozech uplatní. Pokud přitom jde o spíše uzavřené provozy, kde se jezdí pomalu, tak je volba celkem jasná... Co se týče řady 794, tak úplně nerozumím tomu, proč ČD nechtěly spíš něco jako 723.7 se slabším dieselem - utáhne to dvakrát tolik a má to EDB...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 566 Registrován: 8-2017 |
Hajnej - nad tím jsme se taky podivovali - třeba ten "effishunter 600" by byl důstojnou náhradou za 742/714, a dalo by se to použít i při výlukách, protože ta 794 má na tahání malý výkon, slabý kompresory, malý jímky, navíc bez EDB - to je tak do depa, na vlečku, nebo na lehký posun s max. 5-ti vozy a co se týče špalků - tam je to jasný - cokoli, co nemá litinový špalky, z kopce ujede (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 6-2015 |
V rypácích Letovice - Brno není jednička? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 4-2010 |
VlastaZ: V osobácích na lince S2 ne. Nemá smysl mít 1. třídu na každém 4.-5. spoji linky, navíc nasazení RegioPanterů se liší v pracovní dny, soboty i neděle. Využití 1. třídy by při nějakém dojíždění bylo stejně spíš nahodilé. A stejně tak 1. třída není na žádném Os vlaku v JMK (respektive sedačky jsou, tarifně je vše dvojka). Jednička je z Letovic do Brna jen na rychlících a jednom páru Sp z Brna do Třebové (kde jede souprava z R12 s AB). |
|
Pajas2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1060 Registrován: 10-2009 |
Domis: V Praze a StČ je 1. třída využívána hojně (její využívání stále stoupá), v JMK kraji by si lidi určitě taky zvykli, ale nesměly by to být samozřejmě jen náhodné výstřely. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6602 Registrován: 8-2006 |
Pravdou je, že u nás na S2/S22 Praha - Lysá n. L. (-Nymburk / Milovice ) jezdí jenom ešusy. A hlavně, v jedničce ešusu je těch sedadel 23![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") , což v IP asi není.![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 5-2017 |
Škoda by měla pracovat na druhé generaci Panterů. Neví někdo z doslechu, jak jsou vývojové práce daleko? Popřípadě kdy by měla být nová jednotka představena? |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2835 Registrován: 10-2009
|
Ad Meredy: Škoda by měla pracovat na druhé generaci Panterů. Přijde na to, co je to "druhá generace panterů". Protože slovenská řada 660, kterou bych se tou "druhou generací" nebál nazvat, už řádí nějaký ten pátek na Okruhu. Nebo máte na müsli další regiopantery, co přijdou k ČD? (Tam bych předpokládal podobnost s těmi slovenskými.) Anebo širokorozchodnou verzi do Lotyšska? ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1376 Registrován: 4-2003 
|
Škoda by především měla pracovat na úpravách první generace panterů, aby se tam dalo například číst z notbuku položeného na stolku bez nutnosti držet displej rukou![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20487 Registrován: 5-2002
|
L2: Škoda by především měla pracovat na úpravách první generace panterů V historii mnoha vozidlových řad se setkáváme s tím, že se prvky z pozdějších generací zpětně dosazovaly na generce předchozí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1378 Registrován: 4-2003
|
Tak snad;-) Budu doufat v zázraky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 12-2003 
|
Jeden Regiopanter do Brna![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Gatto nero
NEJHEZČÍ ŽABOTLAM BYL POLOMÁČENÝ! Na ČD pracují dva druhy lidí. Jedni chodí do práce a druzí chodí pracovat. Bohužel, těch prvních je víc. www.pendolino.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 6-2015 |
Co to? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 12-2017 |
Nechybí tomu zelené pruh? ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 2-2013 |
To je pro zssk? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2162 Registrován: 11-2012 
|
Ano. Dále se jedná o novější generaci, kde největší podstatnou změnou jsou přepracované podvozky.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 10-2017 |
Tak to je dobrá zpráva, že jsou na světě přepracované panteří podvozky. Doufejme, že se výrobce pochlapí i s odstraněním mnoha dalších neduhů. Když už u nás mají pantery jezdit skoro všude, tak ať to je s nimi pohodlné cestování... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5915 Registrován: 9-2005 |
P. Večeřa: Dá se někde najít v čem spočívá přepracování panteřích podvozků?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2838 Registrován: 10-2009
|
Ad Qěcy: Dá se někde najít v čem spočívá přepracování panteřích podvozků? Tak něco málo je vidět už při pouhém pohledu na podvozek (odkaz), ale je toho zřejmě víc... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 8-2017 |
no, na první pohled jiný typ tlumičů a jejich uložení |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 2-2018 |
https://zdopravy.cz/ceske-drahy-upravi-kvuli-prepinani-na-stridav y-proud-12-regiopanteru-za-ctvrt-miliardy-38420/ |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5766 Registrován: 3-2007 |
Pantěry búdut! A je to dobře, nosné řady v brněnského uzlu jsou děs. Nicméně náhrada zrovna tímhle zázrakem... ale třeba to soudruzi v ZVIL zase o kousek zinovoujou, pátá generace podvozku, mohli by zkusit i druhou verzi "klimatizace". Moc bych Kordisu přál, aby našel nějakého schopného technika-detailistu, který bude ZVIL koukat pod ruce a kopat je do prdele, dokud nedodají slušné vozidlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7528 Registrován: 8-2007 
|
No hlavně,aby to stíhali. 37 souprav pro Jihomoravský kraj 25 souprav pro Slovensko 31 souprav pro ČD 30 souprav pro Lotyšsko Vše do tří let.To jsou skoro 4 soupravy měsíčně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 4-2018 |
Apollo_17 - ty pro ZSSK se budou dělat z většiny na Slovensku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1634 Registrován: 10-2010 |
 Pikehead:"Pantěry búdut! A je to dobře, nosné řady v brněnského uzlu jsou děs. Nicméně náhrada zrovna tímhle zázrakem... ale třeba to soudruzi v ZVIL zase o kousek zinovoujou, pátá generace podvozku, mohli by zkusit i druhou verzi "klimatizace". Moc bych Kordisu přál, aby našel nějakého schopného technika-detailistu, který bude ZVIL koukat pod ruce a kopat je do prdele, dokud nedodají slušné vozidlo." Výhodou pro Jihomoravský kraj může být fakt, že pantery vysoutěžil včetně fullservisu. Pokud jsou ve smlouvě adekvátní sankce za neschopnost vozidel, bude se muset výrobce mnohem víc snažit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7533 Registrován: 8-2007
|
Pokud jsou ve smlouvě adekvátní sankce za neschopnost vozidel, bude se muset výrobce mnohem víc snažit. Ale šotouši určují spolehlivost podle toho,zda jezdí náhrady.A tam nepoznáte,zda je náhrada způsobená poruchami vozidel,nebo nařízenou údržbou,nebo poškozením z cizího zavinění. Před pár dny jezdilo z deseti pronajatých Vectronů ČD jen 7 a Bastardi museli zaskakovat až do Německa.Podobné to je i u těch souprav,které udržuje výrobce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 2-2018 |
už objednaný pro čr budou stejní jak pro slovensko? tady jsou rozdíly. http://www.vladanfoto.cz/files/11_2019_panter_zssk_2/dsc-6349uz2x .jpg |
|
MartinM
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 12-2017 |
A kde? Žádné pobočky na Slovensku Škoda nemá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9171 Registrován: 5-2007 |
MartinM: Škoda dlhodobo spolupracuje s firmami p. Poóra - ŽOS Zvolen a ŽOS Trnava. |