| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 28. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 28. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13646 Registrován: 8-2004 
|
 Josef_sandr:"Tam jde zejména o současný vjezd a odjezd Milovického Os od/do Čelákovic - to v původní Lysé nejde." ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") Proto jsem psal prve o tom fungování alá bastard.![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Autoblok zatím jde (třeba na Lysá - Praha; Lysá - Káraný už i funguje). Ale dočkejte času, jsou úseky, kde už se ani ten nesmí a má být rovnou výhradní provoz dle ETCS.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22475 Registrován: 5-2002 
|
Hroch: jsou úseky, kde už se ani ten nesmí a má být rovnou výhradní provoz dle ETCS Fí ha... Kde...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9164 Registrován: 9-2002 
|
No dobře, ale ten AB kóduje ? - Nebo ne, v tom případě proč ?!
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2633 Registrován: 12-2007 |
Ak je na mysli AB Lysá - Káraný, tak nekóduje. Počítače náprav... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9167 Registrován: 9-2002
|
Z tohoto lze odvodit, že pokud by se prováděla detekce volnosti pomocí KO, tak by se asi kódovat mohlo - přesně podle modrýho paragrafu jedna...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2634 Registrován: 12-2007 |
Agent: "Z tohoto lze odvodit, že pokud by se prováděla detekce volnosti pomocí KO, tak by se asi kódovat mohlo - přesně podle modrýho paragrafu jedna..." V Čelákoviciach sú KO, ale kódovanie už aktivované nebolo. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73655 Registrován: 4-2003 
|
Přenos kódu na trati se zábrzdnou 700 metrů nejde. (On teda vyjma 4. koridoru už tak nějak nejde vůbec nikde.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9168 Registrován: 9-2002
|
Bo asi ten samej paragraf. Ale do kila se může jezdit na KBS a je klid. Předpisově, protože KBS nereaguje na nic, jen kontroluje, jestli strojženoucí netluče špačky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 5-2013 |
Josef sandr Pro GVD z DSP Lysá - Čelákovice platí, co psal P.r.a., tedy musí být hotová nejen celá trať Lysá (vč.) - Praha-Vysočany (vč.) s ETCS, ale také aspoň Libická spojka (bez nich nebudou R v Nymburce v celou, tedy v Lysé xx:13-14/xx:46-47), dvoukolejka Libice - HK (bez ní nebudou expresy) a v zásadě i modernizovaná trať Nymburk - Lysá (jízdní doby, peronizace Kostomlat). To vše rozhodně nebude dřív než 2030. Do té doby bude GVD prostě jiný a asi nejvíc se bude blížit grafikonu 6 ze SP 2013. A potom bude taky jiný, protože expresy pojedou po pilotním úseku VRT mimo Lysou a naopak přibydou vlaky směr Mladá Boleslav... Hroch žel se některým exotům povedlo i přesto přestavbu Lysé odstřelit Některým se nelíbila. V zásadě anarchie a libovůle. Jako výše zmíněný "takynádražák" (a autor původního řešení Lysé ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ) bych rád dodal, že Lysá v řešení z DSP by jistě fungovala lépe než SQ, ale zapojení Všejanské spojky umožňovala jen za cenu přestavby prakticky celého kostomlatského zhlaví, tedy za předpokladu výstavby této spojky ve vzdáleném výhledu. Jenže loni dospěla SP Praha - Liberec do stavu obhajujícího i Všejanskou spojku a aktuální termín jejího zprovoznění podle SŽ je před rokem 2030. IMHO není dost dobře možné 2025 dokončit dvoumiliardovou stavbu a o dva roky později ji půlku zbořit. Druhým problémem je běžící ASP Kolín - Děčín, která zatím schválená není a v níž různé podoby trati Nymburk - Lysá také generují různé podoby Lysé (počet traťových kolejí, přesmyky). Hajnej Rovnou výhradní provoz ETCS má být Výstaviště - Ruzyně - Letiště a patrně též HK - Chlumec - Kanín. A asi nejdříve tak snad má být zabezpečená trať Olomouc - Uničov. Agent Nový "AB" Káraný - Lysá nekóduje hlavně kvůli tomu, že se nesmí nově budovat LVZ (vyjma míst, kde dnes už je) jakožto nové zařízení třídy B bez toho, že by současně vzniklo zařízení třídy A, což je stav Martinem_zlivským zmíněného IV. tžk (Soběslav, Sudoměřice, Vršovice). No a protože MD pak zakázalo i tyto souběžné realizace A+B jakožto plýtvání veřejnými prostředky, tak Lysá - Praha a Smíchov - Radotín zůstaly bez LVZ, což umožnilo předělat zábrzdnou na 700 m a použit počítače náprav. Tedy 700 m a PN nejsou příčina, ale vedlejší důsledek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9172 Registrován: 9-2002
|
Ono asi i ty počítadla náprav vychází levnější ve srovnání s KO a skoro určitě i míň žerou. O svodech, zpětnejch proudech, kalibraci a izolaci lepší nemluvit. Nicméně i ten opakovač je lepší než nic.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13652 Registrován: 8-2004
|
Však to je přesně ten moment, o němž píšu. ... je společně s VRT tím, co po síti výrazně rozšíří paskvilní/žádné řešení ve jménu velkých vizí, na něž se bude ve skutečnosti čekat řadu desetiletí. Ale pořád budou "už už" na spadnutí. ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") Kromě uvedených bych zmínil také Kralupy - Děčín st. hr., Koterov - Babiny a pokud si dobře vzpomínám, tak také nějaká část mezi KV a Chebem.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9455 Registrován: 5-2007 
|
Hroch: A čím sa bude kŕmiť to ETCS? To bude nejaké ITZZ AB-ESA-xx bez návestidiel? (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13653 Registrován: 8-2004
|
Asdf: Nevím. Třeba to bude vnitřním fungováním něco stávajícímu AB velmi podobné, ale psát i v takovém případě o AB mi v rámci debaty s Agentem přišlo matoucí.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2737 Registrován: 8-2010 
|
Hroch: "Agent: "Takže autoblok nebude ? - jen AHr ?"Autoblok zatím jde (třeba na Lysá - Praha; Lysá - Káraný už i funguje). Ale dočkejte času, jsou úseky, kde už se ani ten nesmí a má být rovnou výhradní provoz dle ETCS." Jinak z pohledu toho TZZ/ITZZ se dnes instaluje obvykle toto: a) TZZ ABE-1 (elektronický automatický blok s návěstními body, s/bez kódování), b) ITZZ AH-ESA-04 (integrované automatické hradlo v interní variantě, s/bez návěstního bodu, bez kódování), c) ITZZ AH-ESA-07 (integrované automatické hradlo v hraniční variantě**, s/bez návěstního bodu, bez kódování). V souladu s NIP ERTMS se již nově nesmí instalovat: d) ITZZ AH-ESA-16 (integrované automatické hradlo v interní nebo hraniční variantě, s/bez návěstního bodu, s kódováním ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") ). * - z pohledu ETCS je výhradní provoz = provoz, kdy je dovolena na trati jízda pouze vozidlům s ETCS-mobilkami (třída A), systémy třídy B jsou (sic !) dovoleny, ale nesmí být a) ze strany IM (= SŽ a.s.) u vozidel podmínkou a pak b) jsou dovoleny pouze jako záložní systém během stanoveného migračního období, které je tuším dle NIP ERTMS maximálně 5 leté . ** - interní varianta - obě sousedící dopravny jsou vybaveny elektronickým stavědlem a jsou zapojeny do DOZ, hraniční varianta - pouze jedna dopravna je vybavena elektronickým stavědlem a je zapojena do DOZ, druhá dopravna může mít libovolné staniční zab. zař. Dále by mělo být v budoucnu ještě nově k dispozici ITZZ AB-ESA-20 (integrovaný automatický blok v interní a zřejmě i hraniční variantě, s návěstními body, bez kódování) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2738 Registrován: 8-2010
|
K té příčině mne taky ještě napadla taková "malá technická" - koukal jsem se do výkresu rozmístění návěstidel AB v 2. TK při jízdě ve směru Lysá - odb. Káraný a vychází to zde konkrétně délkově takto (v metrech) - 710, 805, 805, 825 m, což je OK...![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Ale pak mne napadlo se kouknout ještě na jinou stavbu, a to konkrétně na 2.TK Brno-Horní Heršpice, Státní silnice - Střelice a tam to vychází v 2. TK již délkově takto (v metrech): 742, 971, 734, 843, 1 302 , 1 390 , 1 225, 1 067 . Takže fíra tam pojede v tomto směru 4 krátké bloky a následně pak 4 velmi dlouhé..![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") - dá se říct odpovídající fyzicky, tj. délkově ZV = 1 000 metrů, která zde byla mch. spolu s kódujícím AB - minimálně v původní SP - taky navržena. Také se osobně moc těším na výpočet následného mezidobí v 2. TK pro tento směr ve vyšších stupních dokumentace, osobně bych se moc nedivil, kdyby to byla imrvére ta samá numera nebo ještě horší, co by odpovídala VZ = 1 000 m, alias 700 m musíme mít za každou cenu i kdyby jen jeden oddíl měl mít třebas rovné 2 km, že... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2020 |
Paul_red_adair: "** - interní varianta - obě sousedící dopravny jsou vybaveny elektronickým stavědlem a jsou zapojeny do DOZ, hraniční varianta - pouze jedna dopravna je vybavena elektronickým stavědlem a je zapojena do DOZ, druhá dopravna může mít libovolné staniční zab. zař. " Dovolím si zpřesnit: Interní varianta AH-ESA nebo AB-ESA je pouze v případě, že sousední dopravny jsou zabezpečeny společnými TPC (technologickými počítači). Je to tedy TZZ uvnitř traťového stavědla. Hraniční varianta je integrované TZZ v ESA do které je TZZ integrováno a sousedním SZZ (klidně může být taky ESA). DOZ nehraje žádnou roli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2741 Registrován: 8-2010
|
LuM: " " Dovolím si zpřesnit: Interní varianta AH-ESA nebo AB-ESA je pouze v případě, že sousední dopravny jsou zabezpečeny společnými TPC (technologickými počítači). Je to tedy TZZ uvnitř traťového stavědla. Hraniční varianta je integrované TZZ v ESA do které je TZZ integrováno a sousedním SZZ (klidně může být taky ESA). DOZ nehraje žádnou roli." ..a ještě mne napadá dotaz k té verzi ITZZ AH-ESA-16 s kódováním - dá se to instalovat dál s tím, že to kódování LVZ tam již prostě není nově spuštěno ?..![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") . Jakou to má pak výhodu, kdyby to bylo bez kódu oproti starším ITZZ AH-ESA-04 a AH-ESA-07 ? Je to pouze věc certifikované verze SW v jádru stavědla a ověřovacího provozu a finálního ZHB ? PS: Já jen, že když se dělalo teď žst. Brno "po novu", tak do Židenic/Heršpic se dělala hraniční varianta AH-ESA-07 spolu s ESA 44 v Brně hl.n. - což je logické, ale bacha..do Chrlic - s novým návěstním bodem Holásky se dělala - světě div se - právě AH-ESA-16.. , ale bez kódování, přitom právě tato varianta je jediná kódovací. A otázka zní ? Proč AH-ESA-16, když tam to kódování stejně není ? Bylo to v projektu plánováno původně s kódováním a pak už se do toho "nešahalo" a jen se neaktivoval ten kód ?... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Přece tam měla být hraniční AH-ESA-07 když v Chrlicích je ještě stará elektromechanika nebo ne ?.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 7-2020 |
Co se týká AH-ESA-16, tak nemá cenu adresně nastavovat, když není požadavek kódování podle TS 1/2012-Z. Stačí používat AH-ESA-04 nebo AH-ESA-07. K PS: Podle podkladů, které mám je do Chrlic AH-ESA-07 s oddílovým návěstidlem hradla. Mezi Židenicemi a Brnem hl.n. je hraniční varianta AH-ESA-16 s kódováním LVZ. (Příspěvek byl editován uživatelem LuM.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2742 Registrován: 8-2010
|
LuM: "Podle podkladů, které mám je do Chrlic AH-ESA-07 s oddílovým návěstidlem hradla. Mezi Židenicemi a Brnem hl.n. je hraniční varianta AH-ESA-16 s kódováním LVZ." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 7-2020 |
Ještě mohu doplnit, že prvně bude TZZ typu AB-ESA-20 použito v definitivním SZZ typu ESA 44 mezi ŽST Praha-Radotín a odb. Závodiště. Oddílová návěstidla AB budou ovládána přímo jednotkou SLI-2 v panelu EIP. (Příspěvek byl editován uživatelem LuM.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6417 Registrován: 9-2005 |
Ve jmenovanCh úsecích, kde bude provoz výhradně s ETCS už od dokončení přestavby, oddílová návěstidla na hranicích oddílů budou, nebo nebudou?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2743 Registrován: 8-2010
|
LuM: "Ještě mohu doplnit, že prvně bude TZZ typu AB-ESA-20 použito v definitivním SZZ typu ESA 44 mezi ŽST Praha-Radotín a odb. Závodiště. Oddílová návěstidla AB budou ovládána přímo jednotkou SLI-2 v panelu EIP. (Příspěvek byl editován uživatelem LuM.)" OK..lze tedy mluvit o hraniční variantě v tomto případě ? Funkce AB bude implementovaná přímo v ESA 44 pokud tomu rozumím dobře. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 7-2020 |
Ne, nebude se jednat o hraniční variantu. Jak EIP v ŽST Praha-Radotín, tak EIP soustředěné na odb. Závodiště budou mít společné TPC v ŽST Praha-Radotín. Bude se tedy jednat o interní variantu integrovaného TZZ. Neměl by být ale žádný problém někde aplikovat i hraniční variantu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 4-2018 |
Zdravím, v rámci výletu na Vysočinu byly mezi kolejnicemi staničních kolejí na trati Brno hl.n. (včetně) - Okříšky - Jihlava zahlédnuty "zajímavosti" vzdáleně připomínající ne více než jeden metr dlouhé MIBy. Předpokládám, že jde o součásti SZZ, ale jakéhopak a je něco kvůli těmto "bodům" umístěno i na hnacích vozidlech ? Děkuji za případné objasnění. David (Příspěvek byl editován uživatelem davca.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9190 Registrován: 9-2002
|
To bude nejspíš "malej" MIB, GPS AVV si tak upřesňuje např. staniční kolej.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 4-2018 |
Aha, takže zřejmě hentoto ... http://www.ioda.cz/_mapy/map/mapaZ_vlakovy_zabezpecovac_2015.pdf Děkuji. David |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9191 Registrován: 9-2002
|
Jo, to bude ono.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9923 Registrován: 5-2002 |
Dobrý den páni zabezpečováci. Nedá mi to a pokouším se vymyslet "interoperabilní zabezpečení pro tratě D3", které by bylo nejenom funkční, ale i levné. Kdysi dávno v roce 1998 jsem na trať Sokolov - Kraslice pořizoval zařízení REMOTE 98. V první vlně šlo o tyto součásti: a) zrušení St.2 a dopravní kanceláře v žst. Svatava a přesun řídících přístrojů na St.1, kde byl výpravčí žst. Svatava a který dále řídil dirigovanou trať Svatava - Hraničná. b) zrušení zabezpečení žst. Oloví, náhrada 2 x samovratná výhybka, 1 x záblesk, zámky, reko jednoho přejezdu a krycí návěstidla z obou stran, nášlapné kontakty pro ovládání přejezdu a ověření jízdy vlaků, REMOTE 98. c) 1 x samovratná výhybka v dopravně Kraslice To vše stálo 4,5 mil. Kč. Zjistil jsem, že zařízení REMOTE 98 stále existuje, byť se jmenuje trošku jinak: DOZ D3 Druhým stavebním kamenem takové trati by byla radiostanice GSM-R, která by ale stejně jako zakázaný Radioblok využívala veřejného operátora GSM-P. Myslíte, že by to šlo? Zůstala by zachována funkce STOP? Představme si, že bychom to zkloubili dohromady. V dopravnách budou kontakty v úrovni lichoběžníkové tabulky a v úrovni návěsti Místo zastavení. Ta by byla uprostřed dopravny tak, aby nám k námezníku ještě zbývalo nějaké místo. A nyní jede vlak, má dispečerem postaveno k místu zastavení. Kontakt u LT registruje jeho vjetí do dopravny, strojvedoucí zastaví u MZ, ohlásí se, dispečer ruší jeho vlakovou cestu, totéž u protivlaku po jeho příjezdu a staví odjezdové cesty od MZ do další dopravny. V případě, že by kterýkoliv z vlaků obsloužil kolejový kontakt v místě zastavení, zařízení vydá adresný stop pro oba vlaky jedoucí do dopravny (nebo spíše pro všechny vlaky v ohrožené oblasti). Teď je otázka: jak asi dlouho může trvat, než signál od kontaktu rozeřve plně interoperabilní radiostanici na neuvěřitelný KRAVÁL s blikajícím nápisem STOP? Volitelně a neinteroperabilně může být systém doplněn i bezzásahovým zastavením vlaku. V případě vlaku, který by neuvolnil zadní námezník se nic neděje. Vyčká příjezdu protivlaku a buď přímo odjede nebo požádá pro posun, který dispečer postaví buď pro celou stanici až po LT (zařízení kontroluje nemožnost povolení vlakové cesty k dané dopravně) nebo jen k námezníku rozhodné výhybky. V případě posunu v dopravně by zařízení hlídalo kontakty v úrovni lichoběžníkových tabulek. V případě potřeby jet čelem vlaku za LT by byla vyžadována extra žádost a extra povolení. Pokud si funkčnost REMOTE 98 dobře pamatuji, bylo schopné fungovat i na poměrně hrůzných sdělováckých kabelech, tedy hlavně řeší nutnost kabelizace mezistaničních úseků. Jaký máte na to názor? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4185 Registrován: 6-2016 |
"tedy hlavně řeší nutnost kabelizace mezistaničních úseků." To na D3 NIKDO NEZAPLATÍ! O použití mobilky GSM-R v prostředí GSM-P rovněž silně pochybuju. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9924 Registrován: 5-2002 |
ad honzaklonfar: To na D3 NIKDO NEZAPLATÍ! Ale vždyť tam píši, že to právě umělo využít prakticky cokoliv, co již tam v zemi stejně je. O použití mobilky GSM-R v prostředí GSM-P rovněž silně pochybuju. No, Němci asi neví, že to nejde a funguje to tam jako náhrada při poruše GSM-R... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4186 Registrován: 6-2016 |
Na všech tratích D3 jsou VŠECHNY dopravny propojeny "nějakým kabelem"? Já bych si na to nevsadil... GSM-P jako náhrada GSM-R je jistě DOČASNĚ možná (za splnění jistě striktních podmínek). Ale že by to někdo schválil jako základ funkce? To rovněž za sázku nestojí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9927 Registrován: 5-2002 |
ad honzaklonfar: nechte promluvit sem chodící zabezpečováky a nesázejte. Já taky nesázím a proto to sepisuji jako blbec. Radioblok je na využití GSM-P přímo postaven. A jestli do několika dopraven v síti nevede opravdu žádný kabel (to bych chtěl vidět), tak opravdu není nutné na tom stavět generální nesouhlas... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3810 Registrován: 3-2006 
|
No, Němci asi neví, že to nejde a funguje to tam jako náhrada při poruše GSM-R Ale v tu chvíli nejde Notruf. A výpravčímu voláš přes spojovatelku nebo musíš vyťukat celé "sedmičkové" číslo.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9930 Registrován: 5-2002 |
Ale v tu chvíli nejde Notruf. To je dost podstatná závada . Tak mi asi došly nápady... A možná ne Co takhle automatický hovor na číslo vlaku: STŮJ, STŮJ, STŮJ, jízda bez povolení? (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2509 Registrován: 4-2014 
|
U těch tratí D3, je zásadní problém, že do TZZ a SZZ nikdo nechce vrážet velké peníze, tak jako se to udělalo u trati Rokycany - Nezvěstice, kam se nastrkalo velké množství peněz. U některých tratí D3, by ta D3 šla zrušit a udělat převod na D1, třeba jako se to od nového GVD 2020/2021 udělá na trati Březnice - Rožmitál pod Třemšínem, sice Rožmitál se degraduje z Žst. na Nz, ale tam se vždy trati nachází pouze jeden vlak, takže nikde nekřižuje. Úplně stejně by to šlo udělat i na trati Nýřany -Heřmanova Huť a i na dalších tratích takového typu by to šlo také jistě udělat, tím by se počet tratí s D3 o něco snížil. U těch tratí D3, tam kde se křižuje v D3 dopravnách, tak asi zatím nejlevnější způsob jak to nějak zabezpečit je zavést tu ohlašovací povinnost se zápisem do dopravní dokumentace v dopravně D3, tak jak to bylo dřív, jenže dřív na každém vlaku byl s fírou i vlakvedoucí,který to to měl na starosti a fíra se věnoval pouze řízení kolejového vozidla. Dnes v rámci šetření a úspor vlakového personálu, fíra jezdí ve většině případů pouze sám a tím má povinnost navíc, za toho ušetřeného vlakvedoucího. Bohužel to, že se povinnosti vlakvedoucího hodili v takovýchto případech na strojvedoucího je prostě špatně, ten vlakvedoucí by tam s tím fírou měl být. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9931 Registrován: 5-2002 |
Dnes v rámci šetření a úspor vlakového personálu, fíra jezdí ve většině případů pouze sám a tím má povinnost navíc, za toho ušetřeného vlakvedoucího. Bohužel to, že se povinnosti vlakvedoucího hodili v takovýchto případech na strojvedoucího je prostě špatně, ten vlakvedoucí by tam s tím fírou měl být. Ani jedna ze závažných MU na tratích D3 nebyla na vlaku 0/0-S. Vždy tam byl i průvodčí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3717 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: Já jsem přesvědčen, že je potřeba začít tím, že si shrneme o kolik (popř. dokonce které konkrétně) tratě má jít. Dnes je D3 rozlezlá po síti jako mor, ale myslím že první krok by měl být čistě administrativní: 1) Definovat, kde stačí jezdit pod D1 bez mezilehlé (popř. i bez koncové) dopravny. Volnost tratě pak ohlídají 2 PoNy (u šturcových vlastně jen jeden) u vjezdů krajních stanic. Jejich propojení může být klidně i velkou oklikou "přes Prahu". Aneb případy typu "Rožmitál" nebo "Červený Potok". Klidně by se sem mohly dát i delší tratě "polozrušené" jako Hněvčeves - Smiřice. 2) Následně bych vytřídil případy, kdy je intenzitou nebo charakterem řízení podle D3 prostě na dané trati špatně (i kdyby tam byl ten Remote - přece jen tam ještě může být problém třeba v intervalech křižování nebo cestovních dobách přes více dopraven). Tedy přesunutí do D1 tam, kde např. ve srovnání s jinými "vedlejšími tratěmi" (co D1 jsou) si to trať "zaslouží" a nejspíš by k tomu někdy časem stejně došlo. Pozn. část těchto případů už taky může být v nějaké přípravě (Vizovice). 3) Pak máme nemálo tratí D3, které by v klidu mohly být D1 kdyby se vyřešilo SZZ v jediné mezilehlé stanici (a zbytek buď převést na nz nebo zrušit nebo uplatnit bod o "ohraničení jednou dopravnou"). Třeba až bude někdo dělat DOZ pro Kravaře ve Slezsku, tak když do toho zahrne i Dolní Benešov, je možno řídit celou Prajzkou z Opavy (Hlučín i Chuchelná jako koncové nz), namísto dnes dirigent Kravaře a blbnutí s klíčema atd. No a když vyčíslíme kolik dělá ten zbytek, tak je pak trochu otázka, zda vůbec stojí nějak extra za to něco nového vymýšlet (pokud beru, že ten "DOZ D3" už vymyšlen je byť by asi i po vzoru Koutů nad Desnou šlo spekulovat o možnosti vypustit "vjezdy" a krycí považovat za skupinové odjezdy). Nějak si neumím moc vybavit tratě, kde by se nehodil nebo byl "zjevně předimenzovaný" i tento systém (a nespadaly zároveň do bodů 1-3). Neboli kde nejezdí jen "pendl motorák", ale i přesto je provoz velmi řídký a vzdálenosti dlouhé. Snad Žlutická, Vejprty...? No třeba by se ještě něco našlo, ale je toho dost aby se to vyplatilo řešit jinak než tam dát jako "pro ně nadstandard" ten Remote, nebo naopak nechat klasickou D3 (s ohlašovačkama všude)? Já jsem v tomto směru skeptik a trochu se bojím, aby nějaké "řešení hranatého kolečka" neposloužilo jen jako výmluva k nicnedělání nebo dokonce masivnímu rušení/znepoužitelňování, asi jako to podle mě dost hrozí u elektrizace díky debatám o baterkách a spol. U myšlenky "aby se nemusel řešit kabel podle trati" taky upozorňuju na přejezdy: právě na lokálkách jich je spousta a rozhodně ne každý může být zrušen nebo trvale jen na kříže. Takže nějaká nemalá část úseků by se stejně kabelizovala. Akorát když to nebude "normální" TZZ, tak potom zase vznik spousty přejezdníků... Spíš bych se snažil hledat cestu ke zlevnění "normálního" ZZ, už proto že to se stejně bude postupně instalovat (nebo nějaké dožité nahrazovat) na spoustě tratí. Co v tomto směru přineslo třeba "traťové stavědlo" namísto klasické sady "několik extra SZZ na X stanic o 2 kolejích a k tomu ještě DOZ jako nadstavba"? Jinak bych ještě nadnesl myšlenku, zda by u lokálek nestačilo sdělovací kabel pověsit na TV (tam, kde je nebo bude nebo by mohlo být) a tím ušetřit za výkopy (což je asi většina ceny toho TZZ). Vůbec podpěry TV by se asi hodilo více využívat, třeba jako nosiče na osvětlení v zastávkách (stanicích) a teoreticky možná (popř. s nějakou nástavbou) i pro antény GSM-R...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4187 Registrován: 6-2016 |
Petr_Šimral: "Radioblok je na využití GSM-P přímo postaven" Ano je, a proto NENÍ INTEROPERABILNÍ (taky kvůli GPS, ale s tím mojí následovníci něco dělají). Takže když civilní operátor upgraduje BTS dle svých potřeb, tak je Radioblok v riti drevenej (např. N 49°9.88155', E 14°10.67068') a jeden blbec, který to vyvíjel a uváděl do provozu (já) si může nohy uběhat a prsty utlouct o klávesnici, než na to přijde ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Aby bylo úplně jasno - já si důvodně myslím, že Radioblok by ty D3 v pohodě, a v podstatě "za hubičku", zachránil. Ale já jsem starej debil z doby černobílý, nikde jsem nebyl a od ničeho nemám klíče, takže můj názor je zcela GH. Navíc ta neexistující interoperabilita s ETCS, to by zahubilo celou eurounii během několika málo dnů |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9932 Registrován: 5-2002 |
Po zhlédnutí tohoto videa jsem se stal v případě Radiobloku pesimistou... Ale třeba je to úplně jinak... |
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3644 Registrován: 8-2005 |
A to fíra chtěl jet 40 a pak 50km/h. Bylo mu výrobcem a objednavatelem zkoušky nařízeno nepřekročit 20km/h![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 2-2007 |
Asi se taky přidám do klubu vynálezců. Zkombinoval bych Indusi s radioblokem. 1000 m před výhybkami na odjezdovém zhlaví (vztaženo ke směru jízdy vlaku) by byl 1000Hz magnet a před výhybkami pak 2000Hz. Vlak by musel zastavit a standardně by mohl překonat ten 2000Hz magnet jen s povolením k jízdě do dalšího úseku. Nebylo by to geniální? ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3811 Registrován: 3-2006
|
Mně se celkem líbí zabzař co je na tramvajové trati Liberec - Jablonec. Hlavně že vozidla si ho obsluhují sama svoji jízdou. Pro drážní účely by se asi muselo upravit návěštění, dovedl bych si představit bílý kříž v základním stavu a pak Volno a Stůj. Návěstidlo by se nazvalo krycí, aby někoho nenapadlo budovat v dopravnách D3 nějaké SZZ. ten "DOZ D3" už vymyšlen je byť by asi i po vzoru Koutů nad Desnou šlo spekulovat o možnosti vypustit "vjezdy" a krycí považovat za skupinové odjezdy Vidím to nějak podobně. Na D3 jsou "vjezdy" zbytečné, pokud má vlak svolení k odjezdu, tak už má rovnou určenou kolej v další dopravně.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9192 Registrován: 9-2002
|
Jenže systém Lbc - JN má takovou menší vadu: Potřebuje trolej, abys to přenesl do nezávislý trakce, tak ten požadavek na nouzový zastavení musíš dostat na ventil VZ. Dá se to dělat různým způsobem... Nápad PŠ je fajn, ale máme zavedenou neoficiální nedůvěru vůči GSM-P a GPS.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4188 Registrován: 6-2016 |
Petr_Šimral: Ano, je to jinak. Lokalizační úsek stanice Strunkovice nad Blanicí (tam je to točené) přesahuje o cca 15 metrů za lichoběžníkovou tabulku (na obou stranách). Ona totiž GPS lokace měla a má svoji chybovost, že? A to zastavení je po NEDOVOLENÉM odjetí z dopravny směr Prachatice (tedy "podle zvyku", nikoliv s povolením k jízdě "z do"). V tom je kouzlo toho blbého Radiobloku. V té 814 jsem seděl |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9934 Registrován: 5-2002 |
Petr_Šimral: Ano, je to jinak. Lokalizační úsek stanice Strunkovice nad Blanicí (tam je to točené) přesahuje o cca 15 metrů za lichoběžníkovou tabulku (na obou stranách). Ona totiž GPS lokace měla a má svoji chybovost, že? A to zastavení je po NEDOVOLENÉM odjetí z dopravny směr Prachatice (tedy "podle zvyku", nikoliv s povolením k jízdě "z do"). V tom je kouzlo toho blbého Radiobloku. V té 814 jsem seděl Nějak nechápu tok vašich myšlenek. Radioblok má zabránit nedovolenému odjetí, to je jeho základní funkce. Srážky vlaků na D3 se stávají nejčastěji v těsné blízkosti dopravny (zcela logicky). V případě nedovoleného odjetí radioblok zaúčinkuje až za lichoběžníkovou tabulkou? V čem vidíte kouzlo takového zařízení??? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4189 Registrován: 6-2016 |
Petr_Šimral: Před zastavením je fíra "upozorněn", že jede bez povolení. Mobilka ho zastaví až když nereaguje. Celé to chvilku trvá. Asi jako živák na KBS. Popisuju původní verzi systému (v době natáčení toho videa). Dneska je už vyšší verze, tu detailně neznám, jsa 6. rokem v důchodu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9935 Registrován: 5-2002 |
Asi jako živák na KBS. Ale živák vám reaguje při prvním pohnutí. Až pak přechází na interval... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2762 Registrován: 3-2004 |
Před zastavením je fíra "upozorněn", že jede bez povolení. Mobilka ho zastaví až když nereaguje. Celé to chvilku trvá. No ale filozofie SKUTEČNÉHO ZZ by měla být, že ten vlak se nedostane tam, kam nemá! Když už se teda dělá rovnák na ohejbák, tak ať aspoň pořádně rovná... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9936 Registrován: 5-2002 |
Nicméně pánové, nějak se to zvrhlo v povídání o Radiobloku. Nezkusíte se spíše vrátit k úvahám, které jsem pokusil nastínit, tedy využití REMOTE 98 a radiostanic v režimu GSM-P? Díky Petr |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4391 Registrován: 5-2004 |
Dusanh: "No ale filozofie SKUTEČNÉHO ZZ by měla být, že ten vlak se nedostane tam, kam nemá! Když už se teda dělá rovnák na ohejbák, tak ať aspoň pořádně rovná..." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3719 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Ad včerejší telefon: Dodatečně jsem si uvědomil, že pro ten cílový stav pokud to nemá být ETCS L3 (čemuž asi věřit nebudeme přinejmenším u toho Mn), tak stejně ty PoNy potřebuješ, pokud teda nehodláš natrvalo řešit konce vlaku hlášením strojvedoucího (což bych za ty prachy viděl jako trochu nešťastný výsledek). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3812 Registrován: 3-2006
|
Jenže systém Lbc - JN má takovou menší vadu: Potřebuje trolej, abys to přenesl do nezávislý trakce, tak ten požadavek na nouzový zastavení musíš dostat na ventil VZ. Dá se to dělat různým způsobem... Nechápu - když na trať dám plnotučné zabzař a udělám z ní trať podle D1, tak stačí návěstidla, ale když tam dám tramvajové zabzař, tak už návěstidla nestačí a musí to umět i zastavit vlak?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3539 Registrován: 2-2004 
|
Nicméně pánové, nějak se to zvrhlo v povídání o Radiobloku. Nezkusíte se spíše vrátit k úvahám, které jsem pokusil nastínit, tedy využití REMOTE 98 a radiostanic v režimu GSM-P? Využíváš VNPN + Generální/adresný STOP via GSM, já změně Tvého názoru tleskám! Asi Ti došlo, že když nebude vymyšleno něco vlastního, interoperabilního, tak dostaneme povinně Radioblok, že? (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9938 Registrován: 5-2002 |
Využíváš VNPN + Generální/adresný STOP via GSM, já změně Tvého názoru tleskám! Ale to není žádná změna mého názoru. Přečti si můj článek řádně a celý. Zjistíš, že prosazuji plně interoperabilní řešení a kdo chce, může si pořídit nepovinnou neinteroperabilní nástavbu. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3540 Registrován: 2-2004
|
Ego, rozumím a jsem na něj u tebe zvyklý, důležité je, že se shodneme věcně. Čtu to velmi pečlivě, je to kvalitní úvaha. Ono to má další okrajové podmínky, které bude třeba řešit, třeba G/A STOP jako interoperabilní funkce. Ještě nedávno jsi to odmítal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9940 Registrován: 5-2002 |
ad Desiro: Čtu to velmi pečlivě, je to kvalitní úvaha. Ono to má další okrajové podmínky, které bude třeba řešit, třeba G/A STOP jako interoperabilní funkce. Ještě nedávno jsi to odmítal. Naprosto nechápu, co se mi to snažíš podsunout. Nikde nepíši, že chci zařazení G/A STOPu jako interoperabilní funkci u GSM-R. Jestliže máš nějakou svou "polívčičku", tak si jí hřej u někoho jiného. Níže můj text, se kterým zuřivě polemizuješ: V případě, že by kterýkoliv z vlaků obsloužil kolejový kontakt v místě zastavení, zařízení vydá adresný stop pro oba vlaky jedoucí do dopravny (nebo spíše pro všechny vlaky v ohrožené oblasti). Teď je otázka: jak asi dlouho může trvat, než signál od kontaktu rozeřve plně interoperabilní radiostanici na neuvěřitelný KRAVÁL s blikajícím nápisem STOP? Volitelně a neinteroperabilně může být systém doplněn i bezzásahovým zastavením vlaku. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3541 Registrován: 2-2004
|
Důležité je, že signál o zastavení bude přenesen do vozidla, ne aby to svítilo někde na návěstidle venku (nebo v služebním tabletu nebeského aplikace ČD-D3). Naprosto nechápu, co se mi to snažíš podsunout. Nikde nepíši, že chci zařazení G/A STOPu jako interoperabilní funkci u GSM-R. A jak to pak chceš jinak prosadit, aby se to do těch vozidel dostalo? Když to má být plně interoperabilní řešení, jak píšeš v příspěvku 9938? To bezzásahové zastavení bych neprosazoval, protože to - znamená zásah do vozidel (EP ventil od vysílačky do brzdy á la GS via TRS) - což nebude jednoduché prosadit, na rozdíl od změny sw vysílaček (funkcionalita, aby to blikalo Stůj + zvukový signál) - může kolidovat s TSI SRT. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9941 Registrován: 5-2002 |
Desiro, proboha... Ona ta STOPka v GSM-R dávno je a funguje. Jen to neovládá ventil. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3542 Registrován: 2-2004
|
Ona ta STOPka v GSM-R dávno je a funguje. Kdyby tomu tak bylo , tak by SŽDC svým dopisem z 4. 10. 2018 nesdělovala dopravcům následující: Informace pro dopravce ve věci aktivace funkcionality GSM-R STOP (...) Funkcionalita „GSM-R STOP“ byla instalována do systému GSM-R CZ na základě TS 3/2014-S „Technické specifikace systémů, zařízení a výrobků – Funkce STOP v systému GSM-R“. Technická specifikace definuje požadavky Správy železniční dopravní cesty, státní organizace, (dále jen „SŽDC“) na použití funkce vzdáleného zastavení jízdy vlaku v digitálním rádiovém systému GSM-R CZ a definuje požadavky jak na infrastrukturní, tak na mobilní část systému GSM-R CZ. Pro možnost plnohodnotného využití této funkce je tedy nutné také zajistit úpravu zařízení na straně vozidlové radiostanice ve smyslu výše uvedené technické specifikace. Aktivace funkcionality „GSM-R STOP“ na hnacích vozidlech sice není podmínkou přístupu na železniční dopravní cestu provozovanou SŽDC, nicméně její používání významně přispívá ke zvýšením bezpečnosti při provozování dráhy a drážní dopravy na železniční dopravní cestě v majetku státu. No o proto to píšu, že by bylo fajn, kdyby to bylo v TSI. Je super, že to některé vysílačky umožňují. to neovládá ventil. To je správně (viz výše). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9942 Registrován: 5-2002 |
Já asi neumím číst... Ty tam čteš, že na vozidlovou radiostanici nejde vyslat signál STOP? Tedy ten signál, který se zobrazí na displeji radiostanice a ta začne navíc vydávat nepřeslechnutelný kravál, který nejde ničím vypnout, pouze restartem radiostanice? Já tam tedy nic takového nečtu. Já čtu pouze, že se dá připojit práskání ventilem a to není povinné... |