Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 22. 12. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse 3. koridor do 22. 12. 2020

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 18. prosince 2020 - 21:43:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13930
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"Hroch: objev Ameriky: klidně si poslužte. :-/ "
Na vymýšlení již vymyšleného se nic jiného napsat nedá. Nejsou všichni mimo Vás ignoranti a neumětelové, ač si to zřejmě (alespoň z příspěvků to tak vyznívá) myslíte.
Qěcy:
"že za méně, než 14 (dejme tomu 11) dní tu výhybku a přesmyk udělat zkrátka nelze"
Viz.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 18. prosince 2020 - 21:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6838
Registrován: 9-2005
Hroch: tak se mi vysmějte, pořešte si mě.

Nikdo sem nenapsal, jaký postup bude, nebo jaké možnosti pro zdvojkolejnění toho úseku jsou. Tak jsem to z hlavy sesmolil já, laik. Pokud vám vadí, že bych se rád dozvěděl podrobnosti, proč to musí trvat 14N, tak rovnou napište, ať držím hubu a krok.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 18. prosince 2020 - 23:20:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1411
Registrován: 4-2009
14N je prostě moc. S tim budeme souhlasit jedině pokud bude možné jezdit v noci Jamrtalem. Je to možné řešení, pokud se časově uspíší dřív, než se na Výtoň zapichaji červené terče...
Pátek, 18. prosince 2020 - 23:41:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10697
Registrován: 5-2002
14N je prostě moc. S tim budeme souhlasit jedině pokud bude možné jezdit v noci Jamrtalem. Je to možné řešení, pokud se časově uspíší dřív, než se na Výtoň zapichaji červené terče...

Nenápadně připomínám, že v úseku Dalovice - Hájek není vůbec žádná jistota, že všechny závady spodku budou někdy do léta 2021 odstraněny...

A současně se budou zapojovat přeložky na 220...

Aneb: my dokážeme odříznout nejenom Českou Třebovou, ale i Cheb, dopravci... Užijte si to...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 18. prosince 2020 - 23:51:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7320
Registrován: 5-2002
Jen tak mimochodem, ten most Inteligence je sám o sobě v super stavu, že přežije silnější dopravu do doby dokončení Výtoně?
Sobota, 19. prosince 2020 - 00:52:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4141
Registrován: 5-2002
Quenya: Proč v noci? Že by se přinejmenším v sedle nedalo projet Vyšehradem i přes den (asi teda za cenu narušení Os +2' apod) se mi nechce moc věřit. Přinejmenším dokud tedy přes most není desítka nebo tak.
Sobota, 19. prosince 2020 - 06:33:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6840
Registrován: 9-2005
TZ: Letos jsem pod Barrandovem několik nákladů viděl.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 19. prosince 2020 - 11:03:51  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73814
Registrován: 4-2003
Quenya, HK:
Když se umožní jarní měsíční ježdění přes lahváč (ZP ze ZM do Malešic), přijde mi oproti tomu ještě procpávání se přes Vyšehrad jako menší zlo. Samozřejmě za podmínky, že to most na Výtoni ustojí aspoň v současném stavu. Pokud se jeho stav zhorší rychleji, moc jiných možností už nezbude (při zavřené 140, 201 i 220) - MI to bude muset vydržet.

Qěcy:
Opravdu si prosím nemysli, že délka výluk trápí jen Tebe. Přijde mi nespravidlivé zrovna Hrochovi tohle vyčítat. Bohužel až na úplné výjimky (např. v Poříčanech, kudy čistě náhodou pravidelně jezdí jistý GŘ) je minimální možnost zhotovitele na kratších časech udržet, především ustát jeho setrvalý nátlak, proč to tak nejde.
A je třeba vidět i druhou stranu (zhotovitele), který k tomu občas ty důvody vcelku objektivně opravdu má (při současné poměrně nesoustředěné a narůstající rozestavěnosti jsou omezené počty techniky i lidí).
Moc rád bych byl, kdyby se aspoň ty nejexponovanější úseky (Vršovice, Vysočany, Smíchov, Radotín, ...) realizovaly s maximálním úsilím (nepřetržitě a na více pracovních čet), ale poslední roky je vývoj spíše opačný. [sad]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Sobota, 19. prosince 2020 - 11:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6842
Registrován: 9-2005
Mne zrovna délka výluk netrápí. Mne to jednak zajímá a jednak nemám rád zbytečné komplikace. Hrochovi nic nevyčítám. Nejsa stavbařem, mrzí mne, že mi nikdo nechce detailněji vysvětlit. Kdyby napsal, je to kvůli nedostatku lidí a techniky, tak řeknu blbý, ale co. Místo toho mi napíše o objevu Ameriky. O to víc si vážím vysvětlení od K.A.F.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 19. prosince 2020 - 11:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6843
Registrován: 9-2005
Oni mohou obyvatelé Jámrtálu nějak omezit dejme tomu třicetinoční ježdění nákladů přes Vyšehrad? Na to mají nějakou páku?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Sobota, 19. prosince 2020 - 11:42:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15657
Registrován: 3-2007
Martin_zlivský:
"Přijde mi nespravidlivé zrovna Hrochovi tohle vyčítat. "

To mně taky a dlouhodobě, zvlášť když ne každý je ochoten (na rozdíl od něj) nést svou kůži na trh a
pak mu nadávaj (i sprostě) různá Těsta a podobně.
On má s lidmi fakt svatou trpělivost.
Mladějov
Sobota, 19. prosince 2020 - 11:44:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15658
Registrován: 3-2007
Qěcy:
"Oni mohou obyvatelé Jámrtálu nějak omezit dejme tomu třicetinoční ježdění nákladů přes Vyšehrad? Na to mají nějakou páku?"

Ty jseš autista, že uvažuješ jen, co je v nějakém předpise nebo zákoně ?
Sobota, 19. prosince 2020 - 11:57:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6844
Registrován: 9-2005
Mladějov: Ne. Proč jako? Kvůli jenom třiceti nocím?
Mohu vstřícně říct dva měsíce předem Jámrtálcům, že jim tam třicet nocí budou hučet vlaky v noci a třeba i předpokládaný jejich počet. Včetně vysvětlení příčiny, včetně dodatku, že po zdvojkolejnění MI už jim tam v noci žádné nákladní vlaky pouštět nebudeme a velké omluvy.
LVH taky píše aspoň na svém webu, kdy bude plánovaně používat záložní VPD. To se zase týká mého bydlení.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 19. prosince 2020 - 13:10:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4142
Registrován: 5-2002
včetně dodatku, že po zdvojkolejnění MI už jim tam v noci žádné nákladní vlaky pouštět nebudeme a velké omluvy.
No já nevím, mně naopak přijde, že nic takového by se dělat nemělo. Jinak se zavádí neblahé "zvykové právo", že jakoby obyvatelé okolí trati mohou něco v tom smyslu požadovat, časem blokovat/omezovat, ještě později zakazovat...? Viz Poděbrady. Prostě jak je někde dráha, tak tam prostě jezdí vlaky, a to jakékoli, kdykoli a traťovou rychlostí.
Protože pokud se má "citlivě" přistupovat k Nuslím, tak proč by si stejné ohledy neměly zasloužit třeba Pardubice ("vždyť je u té trati nemocnice") nebo dejme tomu Třinec?
Sobota, 19. prosince 2020 - 17:09:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13932
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"Nikdo sem nenapsal, jaký postup bude, nebo jaké možnosti pro zdvojkolejnění toho úseku jsou. Tak jsem to z hlavy sesmolil já, laik."
... a já Vám reagoval, že jste to jako laik smolit nemusel, protože už to předtím obdobně vymyslel někdo jiný (a dostal se tímto obdobným postupem k těm cca 14 dnům zastaveného provozu jako minimu).
Nemyslím si, že je třeba to dál rozebírat.
Qěcy:
"Pokud vám vadí, že bych se rád dozvěděl podrobnosti, proč to musí trvat 14N,"
Nevadí. Ale rozbor prací po hodinách v rámci těch 14 dnů fakt nemám. Také píšu, že těch 14 dnů nemusí být konečné číslo, ale na základě zkušeností si dovoluji předpokládat, že pokud by to bylo méně, tak o moc méně to asi nebude.
Ono dělat podrobný rozbor má smysl až ve chvíli, kdy bude také znám podrobně rozsah všech prací apod. - což zatím není. Z hrubého rozsahu prací jsou jen hrubá čísla.
Quenya:
"S tim budeme souhlasit jedině pokud bude možné jezdit v noci Jamrtalem. Je to možné řešení, pokud se časově uspíší dřív, než se na Výtoň zapichaji červené terče..."
Tomu zcela rozumím a myslím, že nejsme [cunik].
Petr_Šimral:
"Nenápadně připomínám, že v úseku Dalovice - Hájek není vůbec žádná jistota, že všechny závady spodku budou někdy do léta 2021 odstraněny...
A současně se budou zapojovat přeložky na 220..."
Na úseku Dalovice - Hájek bych řekl, že je vývoj zatím velmi otevřený.
Na 220 platí, co jsem psal v druhém odstavci tady.
Když se z 35 dní stane 90 nebo ze 14 dní >100 dní a stačí kouzelná formulka "příprava na 200 km/h" a skoro všichni sklopí uši, tak pak vznikají takovéto potíže.[sad]
Qěcy:
"včetně dodatku, že po zdvojkolejnění MI už jim tam v noci žádné nákladní vlaky pouštět nebudeme a velké omluvy."
Pořád tam zbyde jednokolejné hrdlo přes Chuchelský tunel, které podle všeho bude snaha časem řešit a bude třeba jej udržovat a stejně tak se bude časem řešit přestavba Krče, která si jistě nějaká krátká přerušení provozu též vyžádá. Za této situace považuji za naprosto neprozřetelné cokoliv podobného slibovat.[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bdlm
Sobota, 19. prosince 2020 - 17:43:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1905
Registrován: 3-2007
Chchelskej tunel lze řešit, ale SŽ si mele furt svou a ono se nechce!
Sobota, 19. prosince 2020 - 19:36:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4607
Registrován: 6-2016
Když si to tady pročítám, tak se mi vybavují 2 hlášky:

"Může-li se něco posrat, tak se to posere v tu nejnevhodnější chvíli"
"Průsery chodí zpravidla ve skupinách"

Nemám z toho dobrý pocit...
Sobota, 19. prosince 2020 - 21:14:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6849
Registrován: 9-2005
Hroch: s takovou odpovědí jsem plně spokojen. Já netušil, že rozsah prací ještě není znám. Zkušenosti z minula máte podstatně větší a detailnější, než já. Mne by právě zajímalo, o kolik by se Kr-T dál zkrátit, pokud by se jelo na maximum a nepřetržitě ve dne v noci. Odhaduji to tak na týden, pokud tam není nějaká místní komplikace.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
P_v
Sobota, 19. prosince 2020 - 22:16:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2501
Registrován: 5-2002
Bdlm: Jak byste to řešil? O průjezdních profilech se zde toho napsalo už hodně. Ale jak byste řešil absenci evakuačního chodníku. Přepokládám totiž, že jako pouhá rekonstrukce by to neprošlo, a že stavební povolení z poloviny minulého století už propadlo, takže by se to muselo kolaudovat jako novostavba podle dnešních předpisů.
Bdlm
Sobota, 19. prosince 2020 - 23:23:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1906
Registrován: 3-2007
Proč by se to muselo řešit podle nových předpisů. Stavba byla postavena podle nějakých předpisů na dvojkolejnou trať a ty furt platí to nikdo nezrušil. Prostorová průchodnost by mohla býti po vnějším oblouku. Když se zamyslím nad tunelama v Havlbrodu a Ústí západ tak tam to taky jde.
Neděle, 20. prosince 2020 - 11:28:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10880
Registrován: 4-2003
Stavba byla postavena podle nějakých předpisů na dvojkolejnou trať a ty furt platí

Ty byly mezitím několikrát změněny. Takto pokud nebudete dělat pouhou opravu, tak se musíte řídit platnýma stavebníma normama a tu stavbu znova zkolaudovat. A je vcelku jedno, zda se bavíme o garaži, dvoukolejné trati či jaderné elektrárně, ten princip je úplně stejný.

Když se zamyslím nad tunelama v Havlbrodu a Ústí západ tak tam to taky jde.

Když se zamyslím, tak tam nikdo nedělal rekonstrukci a slouží dodnes tak jak byly postaveny a zkoladudovány. Tehdy. Pochopitelně vyjma nějakých oprav. Takže zbývá pochopit rozdíl mezi rekonstrukcí a opravou.[wink]

Zatímco Chuchelský tunel by (resp. musel být) zkolaudován jednokolejně - jak by se asi kolaudovala kolej a další zařízení, která tam nejsou??[uhoh]


SŽ si mele furt svou a ono se nechce!

Když sem chodí K.A.F či Hroch, tak byste měl spíš víc poslouchat a přitom třeba šoupat nohama.[wink]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 20. prosince 2020 - 11:44:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23515
Registrován: 5-2002
Q: pokud tam není nějaká místní komplikace
Obávám se, že v případě úseku mezi tunelem a mostem je dostatečnou komplikací už jeho poloha...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bdlm
Neděle, 20. prosince 2020 - 12:07:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1907
Registrován: 3-2007
Radku si mimo.
On byl zkolaudován jako jednokolejnej to snad ne?
Podle nových předpisů se má dělat nová stavba, tuto nová stavba není. Tak staré tunely jáko Havlbrod a Ústí západ při nějaké opravě vytrháme kolej protože to neodpovídá nové normě. To snad ne.
Neděle, 20. prosince 2020 - 12:41:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6851
Registrován: 9-2005
Nevím, jak byl Chuchelský tunel zkolaudován. To bychom museli zjistit. Každopádně důležité je, že SŽ chce mít tu trať nejspíš celou v UIC GC a to by prostým zdvojkolejnění nešlo. A taky se přiznám, že nevím, zda ta nynější (před pár lety moderním novým materiálem zrekonstruovaná) kolej leží v původní ose 2.TK, nebo je posunuta k ose tunelu. A zda vyhovuje profilu UIC GC.

Ano, poloha budoucí výhybky mezi mostem a tunelem jest komplikací, není tam nájezd pro auta. Ale dá se tam dojet autem po spodku 1.TK od nájezdu u garáží Ve Studeném. Ostatně mnoho odboček bylo kladeno výhradně po železnici.
Zde mne na první pohled pro odtěžení svršku i spodku budoucí výhybky napadá dvoucestný bagr a auta. nebo PVK, či nějaký vhodný žel. vůz (dumpcar?). Úpravu spodku budoucí 1.TK stejně budou řešit automobily, silniční zemní stroje, zemní fréza atd.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 20. prosince 2020 - 12:43:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6852
Registrován: 9-2005
Tunel u Havlbrodu má UIC GC?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 20. prosince 2020 - 12:49:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10882
Registrován: 4-2003
nových předpisů se má dělat nová stavba,

Ne, platí i pro rekonstrukce stávajících staveb.

(Tvůj problém je jenom tom, že nechápeš rozdíl mezi opravou a rekonstrukcí.)

On byl zkolaudován jako jednokolejnej to snad ne?

A jak jinak mohl být zkolaudován - copak tam byla nějaká druhá kolej?? Odkdy lze kolaudovat neexistující stavbu??

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

P_v
Neděle, 20. prosince 2020 - 12:49:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2502
Registrován: 5-2002
Když dostanete stavební povolení na novou stavbu, je to na projekt podle aktuálních předpisů, a to SP má nějakou platnost. Během platnosti SP můžete žádat o prodloužení, nebo i o změny stavby před dokončením. Stavba končí kolaudací. Kolaudace může být i částečná, na samostatně použitelnou část dokončené stavby, ale zbytek musíte dodělat ještě před koncem platnosti SP. Jakmile vám SP vyprší, a chtěl byste na stavbě něco podstatného změnit nebo pokračovat v etapě co se nedodělala, už musíte žádat o nové povolení, podle nových předpisů. Na opravu rozsáhlejšího charakteru také musíte mít SP, sice nemusíte splnit všechny aktuální předpisy, ale ani nemůžete dělat podstatné změny.

Řekl bych že doplnění chybějící koleje už by se nepodařilo schovat pod pouhou opravu "70 let přetrvávající závady". Kdyby tam ty 2 koleje byly v provozu od začátku, jako v jiných tunelech, problém by nebyl, neboť by se tunel pouze opravoval. Chodníky by nikdo nepožadoval a nadměrně ložené vlaky by se do Prahy posílaly po nesprávné koleji.

Ale konkrétní vysvětlení by musel podat někdo ze SŽDC, protože to závisí na právních obezličkách. Zatím tu jen spekulujeme. Občas nějaký insider něco naznačí, ale už nedokončí, nedovysvětlí. Tak není divu že jsou kolem toho takové pověsti, včetně té novodobé že se nechce.
Mladějov
Neděle, 20. prosince 2020 - 12:54:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15665
Registrován: 3-2007
Qěcy:
"
Mohu vstřícně říct dva měsíce předem Jámrtálcům, že jim tam třicet nocí budou hučet vlaky v noci"

Ne, tyhle praktiky bych rozhodně nezaváděl, viz třeba TZ. Ani bych na tu trať pořád neupozorňoval.
Mně šlo o tvůj postoj "ať si políběj, v předpise to není".

Jinak je hodně velký rozdíl (pro tam bydlící veřejnost) tu výluku pořádat v letních vedrech (otevřená okna) a mimo sezonu (říjen- květen).
Bdlm
Neděle, 20. prosince 2020 - 13:12:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1908
Registrován: 3-2007
Radku. A jak pa byl zkolaudován tunel?
Neděle, 20. prosince 2020 - 13:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10885
Registrován: 4-2003
A jak pa byl zkolaudován tunel?

Pořádně si jěstě nejdou přečtete, co Vám s PV píšeme.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Bdlm
Neděle, 20. prosince 2020 - 13:29:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1909
Registrován: 3-2007
Závěr zní. Dělat se to nebude protože všechno co udělali v 50 letech je špatně. To jste chtěl říci?
P_v
Neděle, 20. prosince 2020 - 14:42:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2503
Registrován: 5-2002
Simba tady zjistil, že v „Zápisu o převzetí tunelu“ je "dvoukolejný železniční tunel, normálního průřezu", a že o absenci jedné koleje tam není psáno vůbec nic. Zda z toho lze vyvodit, že přidání další koleje je pouhá oprava, toť otázka. Konečné slovo budou mít úředníci, co se k SP budou vyjadřovat, zda to projde nebo ne. Kdo má se stavbami tohoto typu zkušenosti, může jejich rozhodnutí úspěšně předpovědět i se zdůvodněním. Tak ať se tu někdo takový ozve.
Neděle, 20. prosince 2020 - 15:10:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13933
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"Každopádně důležité je, že SŽ chce mít tu trať nejspíš celou v UIC GC a to by prostým zdvojkolejnění nešlo."
Především není záhodno řešit tunel (s výrazně delšími výlukami) ve chvíli, kdy visí pověstný "Damoklův meč" nad mosty pod Vyšehradem.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Neděle, 20. prosince 2020 - 15:40:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6773
Registrován: 3-2007
Qěcy: Áááá, zase na někoho přišlo svědění s chuchelským tunelem... druhou kolej nepotřebovali ani komunisti a kromě výluky na Výtoni ji nevidím jako nezbytnou ani dnes. Kromě toho je na trase Chuchle-Hlavák pár dalších míst, kde druhá kolej chybí (třeba Vršovice-Krč a tam to není jednoduchý).

Kromě dřívějších argumentů k tunelu do toho slušně a neopravitelně teče jakýsi potok. Takže roční výluka, odbagrovat, přebetonovat a šotoušský sen bude naplněn.

Hroch: No a jaký je aktuální stav s výtoňským mostem? Je zase nějak dlouho ticho po pěšině...
Neděle, 20. prosince 2020 - 15:44:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6853
Registrován: 9-2005
Kde jsem tvrdil, že chci řešit tunel teď? Čtěte pořádně. Teď se musí vyřešit jen dvojkolejka Kr-T.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 20. prosince 2020 - 16:43:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10887
Registrován: 4-2003
Zda z toho lze vyvodit, že přidání další koleje

Je normální stavba, která musí mít stavební povolení a musí být zkolaudována. Protože tam nikdy nic takovýho nebylo a nemohlo to být logicky ani zkolaudováno.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 20. prosince 2020 - 17:41:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13934
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"Kde jsem tvrdil, že chci řešit tunel teď? Čtěte pořádně."
A kde tvrdím, že to tvrdíte? Musíte pořád startovat jak čertík z krabičky?[crazy] Prostě jsem Vás doplnil...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 20. prosince 2020 - 17:58:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6854
Registrován: 9-2005
Hroch: Vy ne.[happy] Pikehead.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bdlm
Neděle, 20. prosince 2020 - 18:04:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1910
Registrován: 3-2007
Radku. Takže tam není tunel pro dvě koleje, ale díra v zemi kde se vešla 1 kolej a takhle to bylo postaveno😁
Pikehead
Pondělí, 21. prosince 2020 - 08:51:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6782
Registrován: 3-2007
Bylo to stavebně připraveno na koleje dvě (tehdejšího průjezdného profilu), ale dali tam jen jednu kolej (i když tehdy mohli položit i tu druhou).
Pondělí, 21. prosince 2020 - 09:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11742
Registrován: 4-2003
Pikehead:Bylo to stavebně připraveno na koleje dvě (tehdejšího průjezdného profilu), ale dali tam jen jednu kolej (i když tehdy mohli položit i tu druhou).

Tu druhou tam teoreticky položit mohli, ale státní kasa byla po ekonomických experimentech stalinistů natolik prázdná, že k tomu nemělo šanci dojít. Viz měnová reforma z roku 1953 (státní bankrot a ožebračení obyvatel) a dokončení branického mostu v roce 1955, přičemž už nebyly finance na to ho uvést do provozu muselo by se docela nákladně upravit zabezpečovací zařízení v Radotíně a v Krči), do kterého byl uveden o desetiletí později. To musela být těžká krize, když se most deset let flákal a vše jezdilo stále přes Vyšehrad...
Pikehead
Pondělí, 21. prosince 2020 - 11:12:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6785
Registrován: 3-2007
Přesně tak, taky mě to překvapilo. Pak když prachy trochu byly a dali na odb. Tunel i reléovku, tak je ani nenapadlo to zdvojkolejňovat, a to si v Radotíně pamatuju několik nákladů do hodiny.
Paul2no
Pondělí, 21. prosince 2020 - 13:08:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2249
Registrován: 11-2009
Je normální stavba, která musí mít stavební povolení a musí být zkolaudována. Protože tam nikdy nic takovýho nebylo a nemohlo to být logicky ani zkolaudováno.

Je otázka, jestli tunel byl nebo nebyl zkolaudován jakožto dvojkolejný. Pokud byl, tak by přidání druhé koleje opravdu mělo být pouze uvedením do normovaného stavu. To stejné tunel Malešice - Libeň, kde druhá kolej byla a dodnes jsou tam její pozůstatky.
Pondělí, 21. prosince 2020 - 13:44:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5567
Registrován: 3-2006
Paul2no:
"Je otázka, jestli tunel byl nebo nebyl zkolaudován jakožto dvojkolejný. Pokud byl, tak by přidání druhé koleje opravdu mělo být pouze uvedením do normovaného stavu. To stejné tunel Malešice - Libeň, kde druhá kolej byla a dodnes jsou tam její pozůstatky."

Tak snad se někdo na to kolaudační rozhodnutí, alespoň podíval. Je pravda, že jsem držel v ruce kolaudaci domu, který ve skutečnosti plno s uvedených věcí neměl, ale skvělo se tam kulaté razítko MNV z padesátých let. Takže papír unese všechno a zvlášť tehdy. Prostě něco ve stylu "Ať žije nový most! - Ale tady žádný není! - Drž hubu a plav!".
Pondělí, 21. prosince 2020 - 13:57:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10890
Registrován: 4-2003
Tunel byl nebo nebyl zkolaudován jakožto dvojkolejný.

Pusťte se už konečně s panem Bdlm těchhle infantilních představ, jak s něčím vykejvat.

Žádná druhá kolej tam není, platnost stavebního povolení vypršela před desítkami let, původní projekt je starý minimálně 70 let, stavební právo taky vypadá dneska úplně jinak.

Finito. Tam prostě nemůžete začít něco "jen tak", i kdyby to dávalo smysl.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

P_v
Pondělí, 21. prosince 2020 - 14:24:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2505
Registrován: 5-2002
I kdyby se podařilo vyargumentovat, že tam ta kolej papírově je, tak se někdo musí pod projekt a stavební povolení podepsat. A vzít za to řešení nadosmrti odpovědnost. Při nějakém průseru by pak situaci posuzoval soud a ten může dospět k jinému závěru. Tak kdo se pod to podepíše?
Paul2no
Pondělí, 21. prosince 2020 - 14:27:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2250
Registrován: 11-2009
RadekŠ: a je to opravdu stavba a nikoli pouze oprava (tj. uvedení do stavu odpovídajícímu dokumentaci)?
Pondělí, 21. prosince 2020 - 14:48:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10892
Registrován: 4-2003
Paul2no: Vy už mě připomáte dcerku kolegy, která si strčila do ucha kuličku. A když jí to na ORL vyndali, tak se zeptala: "A tatíí.... můžu si to kuličku teda strčit do jiný dírky??".
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 21. prosince 2020 - 16:03:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4511
Registrován: 5-2004
Chuchelský tunel má asi tak jednu smyslupnou variantu zdvojkolejnění: paralelní troubu. [happy]
Pondělí, 21. prosince 2020 - 16:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4616
Registrován: 6-2016
Zajímavý by byl originál prováděcího projektu a tehdejší stavební povolení.
Pondělí, 21. prosince 2020 - 17:18:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10713
Registrován: 5-2002
Zkuste začít zde...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Bdlm
Pondělí, 21. prosince 2020 - 17:42:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1912
Registrován: 3-2007
Radku. Ještě jedna perlička,zatěžkavací zkouška na mostě proběhla na obou kolejích😁
Pondělí, 21. prosince 2020 - 17:55:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4618
Registrován: 6-2016
Petr_Šimral: Právě že jsem to četl (už dřív):

"předmětným dílem, popisovaným v zápise je dvoukolejný železniční tunel, normálního průřezu (podle studijního plánu Stp 1s – PÚ),

tunelový tubus ve směru staničení od radotínského portálu do pasu č.11 je o 1,5 m širší a to z důvodu trasování levé a pravé koleje jižní spojky ve směru od Radotína (Chuchle). Odsun osy tunelu od osy dvoukolejné trati obnáší v plném oblouku 16 cm. Tubus dále pokračuje ve standardním profilu dvoukolejného tunelu. Šířka tunelové trouby ve výšce 2,7 m nad niveletou koleje činí 9,0 m, výška 7,2 m (pro srovnání rozměry II.vinohradského tunelu, raženého za protektorátu rovněž rakouskou metodou, jsou následující: max. šířka – 9,5 m, max. výška ve svislé ose tunelu – nad pražci 7,2 m, nad spodní klenbou 8,8 m),"

Ale stavební povolení tam není...
Pikehead
Pondělí, 21. prosince 2020 - 17:58:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6791
Registrován: 3-2007
Tady se zase zmiňuje, že tunel byl mizerně postavený.

A tady je odkaz na hezký obrázek od K.A.F. ohledně průřezu tehdejšího a současného.

A opravdu by bylo lepší řešit přesmyk v Libni a tunel Tábor než hledat šotovyužití pro tuhle komunistickou megastavbu.
Pondělí, 21. prosince 2020 - 19:24:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 5-2013
Qěcy 6837
Obecně: těžit zeminu do vozů na sousední koleji lze a dělává se to. Pod novou výhybkou odbočky Tunel bude zesílená konstrukce pražcového podloží při přechodu na most, tvořená zpravidla cementovou stabilizací, která musí před zatížením tvrdnout, pokud možno týden.
Ideální by bylo v těch 14N položit i výhybky odbočky Spořilov, ale jestli se to tak zamýšlí netuším.

Qěcy 6844
Zvýšit dočasně hluk nad hygienický limit v principu lze, ale má to svá pravidla (náhrada pro postižené) a není na to nárok. Hodí se to pro případy, kdy je třeba beranit něco v noci před obytným domem. U železnice v Nuslích to jako cestu nevidím, viz Hroch.

Qěcy 6852
Tunely na trati Brno - Havlíčků Brod nemají profil GC, jen GČD. Ostatně je tam kód KD pouze 57/381.

TZ: No já nevím, mně naopak přijde, že nic takového by se dělat nemělo. Jinak se zavádí neblahé "zvykové právo", že jakoby obyvatelé okolí trati mohou něco v tom smyslu požadovat, časem blokovat/omezovat, ještě později zakazovat...? Viz Poděbrady. Prostě jak je někde dráha, tak tam prostě jezdí vlaky, a to jakékoli, kdykoli a traťovou rychlostí.
Jenže ti lidé mají ze zákona nárok na to, aby hluk od železnice přinejmenším nepřevyšoval 65/70 dB a případně limity z posední kolaudace.
Tenhle přístup, který tu (zdaleka nejen Ty) prezentuješ, jen ukazuje, že jsme po 30 letech mentálně stále blíže Brežněvovu Sajuzu než Söderovu Bavorsku. Mojžíš vodil svůj lid po poušti 40 let, ale dneska se dožíváme mnohem vyššího věku, tak bude potřeba i mnohem delší doba.
[crazy]
Navíc je to kontraproduktivní: proč by třeba lidé na Harfě měli věřit tomu, že hluk na libeňském přesmyku opravdu bude plnit limity, když jinde "dráha" hlučí nadlimitně, prodlužuje časově omezené výjimky, do už tak nadlimitně hlučných úseků běžně odklání nákladní dopravu... Jakou mají garanci, že případné budoucí překročení hluku "dráha" promptně odstraní? Tak se holt brání všemi prostředky a minimálně v oddalování staveb jsou ve výsledku dost úspěšní.

Petr Šimral: A současně se budou zapojovat přeložky na 220...
Ty snad ne současně, ale až 2022.

Chuchelský tunel
Připojuju podpis k tomu, co napsali RadekŠ a David Jaša.
Bdlm
Pondělí, 21. prosince 2020 - 20:02:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1913
Registrován: 3-2007
No až se dá na Vyšehradský most terč, tak se budem všichni divit že nemáme kapacitní spojení. Doufám že k tomu dojde😀
Pondělí, 21. prosince 2020 - 20:15:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10719
Registrován: 5-2002
ad K.A.F: Qěcy 6852
Tunely na trati Brno - Havlíčků Brod nemají profil GC, jen GČD. Ostatně je tam kód KD pouze 57/381.


No, dnes jsme na to zrovna v firemní diskuzi narazili.

Nebyla náhodou zrovna trať HB - Brno určena pro přepravu nadrozměrných zásilek, například parogenerátorů ze Škodovky? O této MU samozřejmě vím.

Jsou snad tunely přes HB menší než tunely Kralupské či Boletický?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 21. prosince 2020 - 21:03:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 718
Registrován: 5-2013
Petr Šimral
Podle PMR 18/86 v první třídě byla trať (Plzeň - ČB -) Jihlava - Třebíč - Brno (- Veselí n. M.)
K druhému dotazu nemám podklady, taky může hrát roli osová vzdálenost.
Pondělí, 21. prosince 2020 - 21:07:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10721
Registrován: 5-2002
Díky K.A.F.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 22. prosince 2020 - 04:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4145
Registrován: 5-2002
KAF: Když já jsem prostě názoru, že tyhle věci by se vůbec neměly řešit, protože jinak se s dráhou nepodaří v rozumném čase nic udělat. Neboli v okolí existujících tratí "nikdo na nic nárok" (snad kromě nějakého limitu hluku jednotlivého vozidla, přece jen asi beztlumičové zamračené není úplně to ono, nějaké ty "tiché vozy" preferovat proč ne, ale žádné kumulativní ukazatele vedoucí buď k omezování počtu nebo rychlosti atd). V případě staveb pak princip "vyšší bere" - zvláštní stavební úřady (včetně stupně ÚR) a místní orgány ať mají u staveb infrastruktury leda nějaký poradní hlas popř. moc ovlivnit aspekty, které nejsou rozhodující z hlediska širšího zájmu.
Že bych proto byl Brežněvův si nicméně ani tak nemyslím.