Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 02. 03. 2020

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 02. 03. 2020

dolů

autor	příspěvek
Tomáš_záruba	Středa, 26. února 2020 - 08:50:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3511 Registrován: 5-2002	Pikehead: Vadí mi (jak je v tomto tématu zvykem) nereálné upínání se na novou střechu z titanu, namísto aby se někde sehnalo pár tašek z druhé ruky a opravila se střecha, kterou aktuálně máme. Já se už dlouho těším na den, až všichni pochopí, že to nejsou opatření protichůdná a že je potřeba obojí, byť každé jindy. A že ani NS-2 za 20 let není důvodem pro nerealizaci třeba zahustění autobloku nebo modernější výpravy nyní, na druhou stranu ani to že snad během 20. let bude třeba zkapacitněno na Smíchov není důvodem považovat za nesmysl NS-II někdy později (včetně ovšem zahájení jeho - mnohem delší - přípravy již někdy touhle dobou).
Hajnej	Středa, 26. února 2020 - 09:19:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21429 Registrován: 5-2002	TZ: tady nejde o protichůdnost, tady jde spíš o to, že se při omezených zdrojích nedají dělat věci současně, ale musí se dělat postupně, čímž přibývá starost s určením pořadí. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Středa, 26. února 2020 - 09:33:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10345 Registrován: 4-2003	Hajnej: tady nejde o protichůdnost, tady jde spíš o to, že se při omezených zdrojích nedají dělat věci současně, ale musí se dělat postupně, čímž přibývá starost s určením pořadí. Optimální by bylo, kdyby se o výstavbě NS2 rozhodlo již nyní (a začalo se připravovat) a žst. Smíchov bylo již zrekonstruováno s ohledem na NS2, aby se tam dalo NS2 v budoucnu bez velkých úprav zapojit. Pak je ale otázka, jak pojmout rekonstrukci Masarykova nádraží. Nejlépe asi tak, jak se to teď připravuje a až to bude za dvacet let aktuální, tak ho předělat pro NS2...
Libcha	Středa, 26. února 2020 - 11:54:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1559 Registrován: 11-2005	Ještě bych si dovolil hlasovat pro ETCS co nejvyššího levelu, to by se najednou koukalo, jakou mají vinohradské i vítkovské tunely kapacitu. A pokud i to je hudba budoucnosti, tak napíchat autobloková návěstidla každých 300 m. Změnit mindset by se mohlo spíše stran údržby té infra, kdy u nás je zvykem, že se na to moc nešahá, přes den se po tom jezdí, v noci to leží ladem, a po několika letech je potřeba udělat několikaměsíční výluku s kompletní rekonstrukcí. Dobrá správa by se mohla jít poptat třeba do Nizozemí, na německé VRTky nebo ať nežeru do pražského metra, jak funguje každonoční údržba. Jenže český přístup byl vždycky, srát na to, pak obhajovat nutnost megainvestice (NS2, odsun...), a když se to mega postaví, tak na to dál srát.
Bkp	Středa, 26. února 2020 - 12:18:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8203 Registrován: 8-2003	Qěcy: "Trubky ve směrech, které navrhujete, se kříží, takže tím hlavák zabijete. Naopak ten je konfigurován jako obratiště dvouhlavých vlaků ze všech směrů. Tehdy využijete kapacitu na maximum." Ano, přesně tak, už by to Ropid měl pochopit a smířit se s tím. Anebo si to připomenout, až zase za nějakou dobu bude u jednoho nástupiště z jedné strany projíždět 854 do Všetat a z druhé hrany 845 ze Všetat.
Hajnej	Středa, 26. února 2020 - 13:03:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21433 Registrován: 5-2002	Libcha: Ještě bych si dovolil hlasovat pro ETCS co nejvyššího levelu, to by se najednou koukalo, jakou mají vinohradské i vítkovské tunely kapacitu. Na to stačí L2 s krátkými detekčními úseky. A pokud i to je hudba budoucnosti, tak napíchat autobloková návěstidla každých 300 m. RBC k tomu ani žádná návěstidla nepotřebuje. Koneckonců něco takového se umí i v Praze, a to bezmála 50 let: na metru. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hroch	Čtvrtek, 27. února 2020 - 21:16:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13325 Registrován: 8-2004	Bram: Pokud Vám nevadí předělat Masaryčku, tak bych celkem v klidu byl i pro předělání Smíchova. Nechť těch 20+ let slouží (modernizovaný) ve stavu, který bude plně vyhovovat stávajícím potřebám, a ne jako "dočasné" provizorium s nevyhovujícími kompromisy. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bram	Pátek, 28. února 2020 - 08:32:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10355 Registrován: 4-2003	Hroch:Pokud Vám nevadí předělat Masaryčku, tak bych celkem v klidu byl i pro předělání Smíchova. Nechť těch 20+ let slouží (modernizovaný) ve stavu, který bude plně vyhovovat stávajícím potřebám, a ne jako "dočasné" provizorium s nevyhovujícími kompromisy. Pokud se nebude trvat na tom, že i vlaky od Kralup a Kladna nutně musí projet NS2, tak by Masarykovo nádraží mohlo být i do budoucna tak, jak je a od Libně a Balabenky by se na NS2 mohlo jezdit již odsud: https://mapy.cz/s/muludehafu Na NS2 by vedly průběžné koleje od Sluncové a na Masarykovo nádraží by se jezdilo do odbočky po vnějších kolejích okolo klesajících průběžných kolejí pokračujících do NS2. Samozřejmě mezi Sluncovou a Hrabovkou by musely vést alespoň tři koleje, ideálně koleje čtyři, ovšem čtyři koleje se tam asi nevejdou . Také předpokládám, že Masarykovo nádraží podlehne rekonstrukci dříve, kdežto Smíchov bude rekonstruován později. Za pár let bude oficiálně jasno i o NS2, takže v případě Smíchova bych daleko raději viděl již s přípravou pro NS2 .
Pikehead	Pátek, 28. února 2020 - 08:41:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5927 Registrován: 3-2007	Sorry, chyba - jasně že "trubky" zapojit naopak. Hrochem zmíněná rezignace na regionální uzly nemusí být až tak tragická, s trochu větší variabilitou souprav nemusíte jet až bůhvíkam, ale stačí otočit nějaký místní výkon. V Bruselu to podobně dělali už před 20 lety - gumák začal na letišti, projel do centra jako spěšňák a pokračoval třeba jako rychlík do Oostende. Zajímavé jsou ty zmínky o úrovňových kříženích, ono aby ta trubka hlavákem fungovala, tak se jí musí trochu pomoci v okolních stanicích a o to flexibilnější by měla být infrastruktura tam. Takže i priorita (a intenzita řešení) úrovňových křížení by měla být výsledkem zmiňovaného zkoumání. Libeň je jasná a jednou se snad dotáhne, Balabenka je trapnost a doteď nechápu, proč nebyla v NS, ale snad by byla řešitelá dodatečně? Smíchov bude brzy vypadat úplně jinak a doufám, že se při rekonstrukci stanice počítá s přesmyky od Rudné a ideálně i od Semmeringu. Zahradní Město myslíte spojku Malešice-ZM? Místo na ní je, respektive bude. Zajímavá je zmínka o Masaryčce - na ní se vejde třetí silná linka S-Bahnu do Kladna a na letiště? Nebude i kvůli tomu muset něco vypadnout pryč na průjezdný hlavák? Přece jen tunel do Veleslavína vypadá při vší skepsi blíž...
Wagon	Pátek, 28. února 2020 - 10:29:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3719 Registrován: 12-2007	Pikehead: Myslím, že na Masaryčce mají přibýt nejméně 2 koleje navíc ve směru k ulici Na Florenci, takže regionální dopravu by měla Masaryčka zvládnout. Už teď nebývá 7. kolej moc používaná.
Bram	Pátek, 28. února 2020 - 10:38:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10356 Registrován: 4-2003	Wagon:Už teď nebývá 7. kolej moc používaná. Protože se na ní již přes rok nedá z žádné provozované tratě zajet!!! Až bude zase od června v provozu viadukt, tak bude praskat ve švech!!!
Mosquit	Pátek, 28. února 2020 - 10:39:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 7-2018	Pokud se nepletu, tak na Masnu by měl jezdit z toho směru jen S-bahn z letiště a R od Kladna. Osobáky od Kladna končí na Veleslavíně. Zdroj: http://www.iprpraha.cz/strategiezeleznice
Wagon	Pátek, 28. února 2020 - 11:56:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3720 Registrován: 12-2007	Mosquit: z uvedeného dokumentu se tratě Praha - Kladno týká následující věta: Na železniční trati je provozována příměstská železniční doprava linky S5, rychlá regionální doprava a městská železniční doprava linky S55 obsluhující letiště. Z železniční stanice Praha-Bubny linky dále pokračují do centra města. Z důvodu nedostatečné kapacity úseku Praha Masarykovo nádraží – Praha-Bubny je nutné některé vlaky linky S5 dočasně ukončit v žst. Praha-Veleslavín, což ale z pohledu příměstské železnice není vhodné a trvale fungující řešení. Jistě bude tendence udělat vše pro to, aby na Negrelliho viaduktu jezdilo co nejvíce vlaků, třeba v intervalu, který je podobný intervalu metra. Bram: I v době, kdy Negrelliho viadukt byl v provozu, tak na 7. kolej tolik vlaků nezajíždělo.
Bram	Pátek, 28. února 2020 - 11:58:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10358 Registrován: 4-2003	Wagon:I v době, kdy Negrelliho viadukt byl v provozu, tak na 7. kolej tolik vlaků nezajíždělo. ??? Vždyť tam vlaky normálně a ve velkém počtu jezdily...
Wagon	Pátek, 28. února 2020 - 12:32:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3721 Registrován: 12-2007	Bram: Myslím, že tam zajížděly především vlaky z Kladna, ne zase tolik z Kralup. Ale rozhodně na té koleji nebyl takový šrumec jako na prvních 4 kolejích Masarykova nádraží.
Hajnej	Pátek, 28. února 2020 - 18:03:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21465 Registrován: 5-2002	Bram: Samozřejmě mezi Sluncovou a Hrabovkou by musely vést alespoň tři koleje, ideálně koleje čtyři, ovšem čtyři koleje se tam asi nevejdou Tam se pořádně nevejdou ani ty tři... Pike: Balabenka je trapnost a doteď nechápu, proč nebyla v NS Protože aby to NS vůbec mohlo bejt. To je furt dokola jako u blbejch na dvorečku. ale snad by byla řešitelná dodatečně? V podstatě stačí od Vysočan vystoupat nad holešovické koleje a pak zase klesnout zpátky a zapojit to na začátku 402. koleje. Místo tam na to celkem je, jenom to bude setsakra vysoký. W: Už teď nebývá 7. kolej moc používaná. To šestá taky moc ne, ale na tu se dá aspoň jakž takž dostat úvraťovým posunem. I v době, kdy Negrelliho viadukt byl v provozu, tak na 7. kolej tolik vlaků nezajíždělo. Zajíždělo jich tam celkem dost. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Brr	Pátek, 28. února 2020 - 19:04:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3740 Registrován: 5-2002	Tam se pořádně nevejdou ani ty tři.. No ono to úzké místo není tak dlouhé - právě nad tunelem na Žižkov. JInak se zdá, že by to mohlo jít.
Tomáš_záruba	Pátek, 28. února 2020 - 20:41:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3512 Registrován: 5-2002	Aby NS-II něco reálně řešilo, musí začít už před Balabenkou a lépe ještě před Vysočany.
Hajnej	Sobota, 29. února 2020 - 01:17:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21470 Registrován: 5-2002	Brr: ono to úzké místo není tak dlouhé No, je, táhne se až ke Sluncové. Přidávat tam kus něčeho by byl vcelku nerozum... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Quenya	Sobota, 29. února 2020 - 07:29:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 4-2009	Taky budou od června jezdit přes Sluncovou nákladní vlaky do Uhříněvsi, čímž se (zatím) vyřeší neexistence libeňského přesmyku do Malešic.
Krysa	Sobota, 29. února 2020 - 11:13:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 11-2002	Nultá TK mezi Libní a Běchovicema: Vím že je to trošku offtopic (klidně to pak přesuňte), ale děsně zajímavej Jelikož jsem v té oblasti bydlel, tak jsem ještě trošku hledal. ČTK má na webu ještě další dvě fotky z pokládky nové 1. TK mezi Libní a Kyjema: 1. Snímek z roku 1957 odhaduji lokačně někde zde. Vpravo je dle mého názoru vidět pláň spodku směřující k nově postavenému severnímu viaduktu přes Rokytku u Libně. 2. Snímek ze stejného dne, odhaduji lokačně někde zde. Napravo původní trasování obou traťových kolejí, na rozšířený jižní násep se pokládá nová 1. TK. Všimněte si vzdáleností nové 1. TK a původní 1. TK - přijdou mi velmi malé, i s ohledem na polohu trolejového drátu. Vypadá to, jako kdyby za vozíky mělo být místo, kde dojde k přepojení původní 1. TK do nové TK. Pro zajímavost pár, dnes již historických, fotek zachycujících stav před modernizací: Rok 2001 - Žabák z Libně jede při výluce kvůli podbíjení mezistaničně, na starém návěstidle je uprostřed červené světlo. Žlutá byla nahoře, zelená dole: Rok 2007 - zřejmě dosud nikdy nepoužívaný novější severní viadukt přes Rokytku u Libně. Stožáry TV umístěné s rezervou pro třetí kolej. Rok 2007 - situace před vjezdy do Libně. Napravo obrovská rezerva pro další TK. Rok 2007 - původní vjezdy do Libně, zima odkryla staré nevyužité patky pro TV. Osobně si myslím, že elektrizace i návěstidla se dělala/osazovala ještě pro původní směrové poměry, po převedení provozu na nově položené traťové koleje došlo ke snesení. Na leteckém snímku z roku 1962 již prostřední kolej nepozoruji. Ovšem dle stínů od návěstních lávek tam koše/návěstidla ještě nějakou dobu zůstaly. www.michaltvrdik.com
Hroch	Sobota, 29. února 2020 - 13:15:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13331 Registrován: 8-2004	Bram: "od Libně a Balabenky by se na NS2 mohlo jezdit již odsud: https://mapy.cz/s/muludehafu" Jen aby tam nezavazela ulice Prvního pluku. Bram: "Také předpokládám, že Masarykovo nádraží podlehne rekonstrukci dříve, kdežto Smíchov bude rekonstruován později." Podle zatímního vývoje bych očekával spíš opačný vývoj (dřív Smíchov, pak Masaryčka), ale vyloučit nelze samozřejmě nic. Bram: "Za pár let bude oficiálně jasno i o NS2, takže v případě Smíchova bych daleko raději viděl již s přípravou pro NS2." Za ta léta jsem už velmi skeptický k "oficiálně jasno". Jednak je otázkou, co bude reálně tím pojmem "pár let". Jednak NS2 rozhodně nebude nic, co by i v případě schválení nějaké studie rychle pokračovalo dále, takže mezitím může dojít ještě k mnoha a mnoha zvratům, jak uvnitř "dráhy", tak ve "vnějším světě". Koneckonců probíhala tu nedávno debata o Libni... Pikehead: "s trochu větší variabilitou souprav nemusíte jet až bůhvíkam, ale stačí otočit nějaký místní výkon" Tak teoreticky lze poslat (konvertovaný) ešus do Vídně nebo Railjet do Řevnic... A také je otázka, zda "problém" jen nepřesuneme o pár stanic vedle. Pikehead: "Smíchov bude brzy vypadat úplně jinak a doufám, že se při rekonstrukci stanice počítá s přesmyky od Rudné a ideálně i od Semmeringu. Zahradní Město myslíte spojku Malešice-ZM? Místo na ní je, respektive bude." Na Smíchově se s žádnými přesmyky nepočítá. (Na druhou stranu v případě Semmeringu se bavíme max. o nějaké dvouhodině od Rakovníka, S65 se do Jamrtálu a 1. Vinohradského tunelu nevejde, pokud tam bude S6 a plný rozsah berounské dopravy. A sice zmizí na Smíchově ze sudé strany Jančura, ale nějaké Sv zřejmě zůstanou a Jančura bude kolizní (a "trubky" narušující) prozměnu právě na hl.n.) ZM myslím kolize osobních vlaků Praha - Strančice (-Benešov) s dálkovkou ČB - Praha (úrovňový rozplet z dvoukolejky do čtyřkolejky). Pikehead: "Zajímavá je zmínka o Masaryčce - na ní se vejde třetí silná linka S-Bahnu do Kladna a na letiště? Nebude i kvůli tomu muset něco vypadnout pryč na průjezdný hlavák?" Copak Masaryčka, ta snad někdy dostane 8. a 9. kolej. Limitem ale bude Negrellák (samozřejmě spolu s bubenským zhlavím Masaryčky a masaryčkovským zhlavím Buben). Proto také osobáky od Kladna mají končit na Veleslavíně (jak zmínil i Wagon). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead	Sobota, 29. února 2020 - 16:10:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5936 Registrován: 3-2007	Hroch: No tak kolize na ZM při zdrcnutí čtyřkolejky na dvojkolejku je bohužel asi nevyhnutelná. :-) Ok, Semmering berme jako šotoúchylku, ale kolize s Rudnou je škoda. Jančura bude rušit i v případě, že přijede prostředním tunelem? Já jsem to říkal, ty tratě by se měly ještě jednou prospojkovat na vinohradské straně. A jsem rád, že NS2 berete realisticky, v situaci, kdy 20 let není vyřešeno letiště, první novostavba Brno-Přerov padla pod stůl a několik let se filosofuje nad totálně zrezlým, přitom kritickým mostem, je lepší očekávat spíš nějaké oprašování lokálek než významné stavby. Kozí dráha, Prackovice, ono dojde i na ty Kralovice-Mladotice...
Qěcy	Sobota, 29. února 2020 - 17:07:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6087 Registrován: 9-2005	Tipuji, že prospojkování trati na J straně vinohradských tunelů zásadně omezí rychlost ve stávajících kolejích. U obou tratí je převýšení vysoké, vložení jakékoliv výhybky bude za cenu změny geometrie stávajících kolejí k horšímu a odhadují, že místo 80 na vrso-hlavacke čtyřkolejce bude tak 60 a na hlavacko-smíchovské dvojkolejce místo 60 tak 40. Nebo by se musela změnit výšková poloha kolejí. A to tam možná ani nejde. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Sobota, 29. února 2020 - 18:07:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21481 Registrován: 5-2002	Q: prospojkování trati na J straně vinohradských tunelů zásadně omezí rychlost ve stávajících kolejích Otázkou je, kde začíná přechodnice oblouku u prostředního tunelu. Možná by se tam těch 35 metrů našlo. Ale i tak by to bylo provozně značně krkolomné. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead	Sobota, 29. února 2020 - 18:08:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5938 Registrován: 3-2007	Njn, taky je otázka jestli by tahle dodatečná variabilita tras měla až tak zásadní přínos.
Qěcy	Sobota, 29. února 2020 - 18:20:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6088 Registrován: 9-2005	Jenže čím hustší provoz, tím hůř se improvizuje. I na to vymýšlení cest a tras je potřeba čas, který s hustotou a složitostí provozu roste. A to jak u ruční obsluhy, tak u ASJC. Čili řešením pro uzel Praha je maximální segregace a maximálně jednoduché a minimálně kolizní trasování linek osobní dopravy a minimálně kolizní vedení dopravy nákladní. Inspirace v cizině a v pražském metru. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hroch	Sobota, 29. února 2020 - 18:31:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13332 Registrován: 8-2004	Pikehead: "No tak kolize na ZM při zdrcnutí čtyřkolejky na dvojkolejku je bohužel asi nevyhnutelná." Já se domnívám, že kolize protisměrných vlaků při zdrcávání čtyřkolejky do dvoukolejky nevyhnutelná být nemusí. (Př. zdrcávání čtyřkolejky z České Třebové na Parníku na dvoukolejku dál směr ÚnOr.) Pikehead: "Jančura bude rušit i v případě, že přijede prostředním tunelem? Já jsem to říkal, ty tratě by se měly ještě jednou prospojkovat na vinohradské straně." Jasně, že bude rušit - vlaky od východu (Libně) do Malešic budou vždy kolizní s vlaky od Smíchova do Libně. Třetí prospojkování (dvakrát již dnes na hl.n.) tu kolizi neodstraní. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Qěcy	Sobota, 29. února 2020 - 19:14:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6089 Registrován: 9-2005	Hajnej: 1. Kolej v I. Vinotunelu je u portálu vyosena kvůli osičce přes nový most přes ulici. Takže esíčko končí zřejmě až v tunelu. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Brr	Sobota, 29. února 2020 - 20:05:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3743 Registrován: 5-2002	Čili řešením pro uzel Praha je maximální segregace Jenže tohle se mělo řešit před padesáti lety. Nejpozději. Teď po povrchu nikdo segregaci neprosadí a nějaký tunel z Vysočan na Smíchov se neufinancuje.
Pikehead	Sobota, 29. února 2020 - 20:18:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5939 Registrován: 3-2007	Hroch: Zahradní město se tu probíralo, že je výsledné uspořádání dvě dvojkolejky tu zmínil myslím K.A.F., ale jakou to má výhodu myslím blíž neřekl. So se týče rušení Libeň-Vršovice, tak stejný problém vlastně má už dnes cokoliv z ONJ, což je násobek toho, co je kdy schopen vygenerovat Jančura. Delší zhlaví a více spojek maximálně pomůžou zvolit nejméně nevhodné místo, kde kolizi provést. Brr: Jojo, na povrchu těžko. V dnešních podmínkách by se asi nepovedlo prosadit ani Nové spojení, nehledě na to, že místo chybí i fyzicky...
Qěcy	Sobota, 29. února 2020 - 20:26:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6090 Registrován: 9-2005	Praha na tom takhle blbě není sama. Se rozhlédněte. Jinde řeší horší problém - málo kapacitní tratě bez řádné segregace plus neprůjezdné rozložení tratí (samá hlavová nádraží). Ufinancovani NS2 je otázkou ochoty. Ochoty přesunout peníze a hádky o to, co je důležitější, když zdroje nejsou bezedné. Nikoliv ekonomického hodnocení NS2. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Sobota, 29. února 2020 - 20:30:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6091 Registrován: 9-2005	ONJ je především už dávno prasárna ze strany ČD, kdy kus kolejí stále nestojí a překážející barák tam dávno nestojí. Dále nedodělaná obě napojení na SŽDC. A taky na depo Vršovice. Úplně zbytečně se tak jezdí různé protisměrně, mašiny z depa na ONJ vyžírají kapacitu dvou jednokolejných napojení. A bez úvrati nelze jet z ONJ na Masaryčku. Fakt děs. A už moc dlouho. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Sobota, 29. února 2020 - 21:22:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21488 Registrován: 5-2002	Q: Kolej v I. Vinotunelu je u portálu vyosena kvůli osičce přes nový most přes ulici Já měl na mysli opačně orientovanou spojku. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Sobota, 29. února 2020 - 23:30:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6092 Registrován: 9-2005	Že Smíchova do prostředního? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Brr	Neděle, 01. března 2020 - 09:06:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3744 Registrován: 5-2002	Jinde řeší horší problém Kde to je? Napadá mě Budapešť, Petrohrad a Moskva, pak možná Řím nebo Miláno, tam to neznám. V Paříži je RER, v Londýně mají infrastrukturu historicky dost velkorysou... V Praze je zas problém s terénem.
Hajnej	Neděle, 01. března 2020 - 11:22:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21493 Registrován: 5-2002	Q: Jj. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hroch	Neděle, 01. března 2020 - 14:33:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13333 Registrován: 8-2004	Pikehead: "So se týče rušení Libeň-Vršovice, tak stejný problém vlastně má už dnes cokoliv z ONJ, což je násobek toho, co je kdy schopen vygenerovat Jančura." Pochopitelně. Při navrhovaném "trubkovém" provozu můžete ONJ přestěhovat někam za Plzeň, Budějovice, Ostravu, ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Petr_Šimral	Neděle, 01. března 2020 - 14:47:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9373 Registrován: 5-2002	Při navrhovaném "trubkovém" provozu můžete ONJ přestěhovat někam za Plzeň, Budějovice, Ostravu, ... Ne, že by to nestálo za úvahu, ale vozidel pro pražský S - Bahn se stejně nezbavíme a jejich počet bude dlouhodobě narůstat. Prospojkování různých relací se již kdysi zkoušelo a myslím si, že i dnes by to bylo zajímavé u relací s rozumně podobnou frekvencí, například R České Velenice/České Budějovice - Praha - Ústí - Děčín, Trutnov - HK - Praha - Plzeň - Klatovy - Železná Ruda, Linec - ČB - Praha - Ústí - Cheb atd.
Qěcy	Neděle, 01. března 2020 - 14:53:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6094 Registrován: 9-2005	V Německu, Mnichov už vyřešili, nevím, zda plně, nebo jen z části, či zda už to řešení zase nepostačuje. Curych... a to jsou bohatší země. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Neděle, 01. března 2020 - 15:31:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21499 Registrován: 5-2002	Mníšek pod Alpou i Curych mají S-Bahnový diametr. Docela přesnou obdobu Opery. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
M250.0	Neděle, 01. března 2020 - 17:14:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 8-2017	PŠ: Ani v jedné z těch navrhovaných relací nesedí vzájemné časové polohy, tj. blokovalo by to na hlaváku hranu vždy něco mezi půl a tři čtvrtě hodinou. Kromě toho by na to asi zatím nebylo dost es (a těch uvolněných peršinků by bylo do šmelcu škoda).
Petr_Šimral	Neděle, 01. března 2020 - 17:20:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9375 Registrován: 5-2002	PŠ: Ani v jedné z těch navrhovaných relací nesedí vzájemné časové polohy, tj. blokovalo by to na hlaváku hranu vždy něco mezi půl a tři čtvrtě hodinou. Kromě toho by na to asi zatím nebylo dost es (a těch uvolněných peršinků by bylo do šmelcu škoda). No jo no. Nekoupíme deset vícesystémovek a chceme po státu stavbu stavbu za 40 miliard? A pak se divíme, že stát nám to vrací u ETCS. Bohužel se netrefil do správné skupiny odebírajících...
Hroch	Neděle, 01. března 2020 - 18:33:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13334 Registrován: 8-2004	Petr_Šimral: "ale vozidel pro pražský S - Bahn se stejně nezbavíme a jejich počet bude dlouhodobě narůstat" Vím. Já tu také nejsem propagátorem myšlenky "zázračné" řešení může být to výrazněji zprůjezdnit a třeba si tam podobné trubky Smíchov-Libeň, Vršovice-Vysočany zkusit ve špičce vytvořit, a do nich všechno in/out rovnoběžně cpát (viz), naopak se snažím poukázat na možná úskalí. Petr_Šimral: "No jo no. Nekoupíme deset vícesystémovek a chceme po státu stavbu stavbu za 40 miliard?" Já by za svou osobu viděl jako větší-podstatnější překážku to rozvázání regionálních vazeb (nerozvázání by právě generovalo ty M250.0 zmíněné pobyty) než tu absenci vícesystémovek. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hajnej	Neděle, 01. března 2020 - 19:23:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21506 Registrován: 5-2002	Hroch: Já by za svou osobu viděl jako větší-podstatnější překážku to rozvázání regionálních vazeb Asi tak. Praha má natolik velký (ne-li největší) (ne)poměr zdroje/cíle k tranzitu, že je tak nějak předurčena k nenavazování dálkovky... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hroch	Neděle, 01. března 2020 - 19:53:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13335 Registrován: 8-2004	Ještě dvě poznámky: Petr_Šimral: "a chceme po státu stavbu stavbu za 40 miliard?" Myslím, že je protřeba k tomu dodat, že tu stavbu za 40 mld. (předpokládám, že je stále řeč o NS2) chce mj. stát sám. Ne "někdo zhůry". Chce jí tím, že chce i ty VRT. To jsou spojené nádoby a nemůže se věrohodně tvářit, že VRT chce, ale NS2 ne. A druhý, kdo chce NS2, je hlavní město Praha, které si z železnice chce dělat další mód MHD za státní (ne své) peníze. Chce to jak množstvím městských vlaků, tak i množstvím dalších zastávek podvazujících kapacitu. Takže "chceme" (1.os. plurálu) bych použil leda v kontextu, že my všichni občané státu po sobě chceme... Petr_Šimral: "A pak se divíme, že stát nám to vrací u ETCS." Jedna věc je, že stát tu není od toho, aby něco "vracel". Zvlášť tímto způsobem. (Že tak zřejmě někteří fungují není dobře.) Druhá věc je, že na vlastní požadavek zavádění ETCS v zásadě nelze nic moc říct. Problém je konkrétní způsob, jak stát, resp. tedy konkrétně MD ČR, zavádění ETCS prosazují a jak jej chtějí provádět. Bez jakékoliv odpovědnosti. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Wagon	Neděle, 01. března 2020 - 19:59:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3725 Registrován: 12-2007	Docela by mne zajímalo, zda a jak by trubkování pomohly následující záměry: 1. Tři koleje od Smíchova na hlavák, tzn. včetně 3 kolejí na mostě přes Vltavu, 2. Čtvrtá nástupiště ve Vrškách a na Smíchově, 3. Tři ostrovní nástupiště ve Vysočanech. Předem děkuji za reakci.
Brr	Neděle, 01. března 2020 - 20:01:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3745 Registrován: 5-2002	Ani v jedné z těch navrhovaných relací nesedí vzájemné časové polohy, Tak by to bylo R od Budějovic na R do Chebu přes Ústí, Ex od Lince na R do Děčína. Bylo by potřeba mít kvalitní vozy i na budějovických R, to se nikdy nedělalo. Navíc děčínské R potřebují víc vozů, než cokoliv od jihu. Navíc kdoví, co s tím udělá dokončení 4. koridoru. Od východu toho do Prahy přijíždí tolik, že k časům na X.13 a X.43 by se snad něco našlo. V prvním případě Svitavy, ve druhém Valašské Ex / Ostravany. Jo, asi by byla kapacita mezi Plzní a Prahou naddimenzovaná. Hlavní problém je podle mě v přenášení zpoždění - v Mostě asi nebudou nadšení, když kvůli popadaným stromům u Soběslavi pojedou pozdě. Nicméně tím, že na ONJ se nedá rozumně zajet od jihu a západu, tak nějaké protažení vlaků z obou směrů by asi vhodné bylo. Ale pořád zbude spousta vlaků od východu, co budou v Praze končit.
Wagon	Neděle, 01. března 2020 - 20:06:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3726 Registrován: 12-2007	Hroch: Hlavním modem pro pražskou městskou dopravu má být metro, doplněné tramvajovou a autobusovou sítí. Železnice by měla být využita až tam, kde žádné metro nejezdí, jako např. do Radotína, Uhříněvse, Kolovrat, Běchovic nebo Klánovic. Rozhodně je třeba odolat požadavku na železniční stanici v Karlíně. Vůbec o nových stanicích v oblasti ohraničené Smíchovem, Vršovicemi, Libní, Vysočany a Holešovicemi, by měli především rozhodovat železniční odborníci, ne pražští zastupitelé. Železnice v oblasti osobní dopravy má spojovat pomocí regionální dopravy Prahu se Středočeským krajem, a v oblasti dálkové Prahu s ostatními kraji a se sousedními zeměmi.
Brr	Neděle, 01. března 2020 - 20:21:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3746 Registrován: 5-2002	Vůbec o nových stanicích v... Nezpochybňuju, že to přinese problémy s propustností, ale ty nové zastávky by byly právě i pro ty lidi, co jedou ze Stč kraje nebo z periferií Prahy a v místech těch zastávek mají cíl a nebo výhodný přestup na MHD.
Pikehead	Neděle, 01. března 2020 - 21:07:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5948 Registrován: 3-2007	Hroch: já to taky nepropaguju trubky, protože na to nemám jediný podklad, kterým bych Vám dokázal, že to funguje. Jen se mi zdálo, že tu chodí mnoho figur lamentujících nad nedostatečnou kapacitou a volajících po NS2, aniž bych viděl nějaké pokusy o řešení v mezičase. A jak je v kotlince zvykem, při bližsím pohledu se vyjevují různé "detaily", např. že se nikdo neobtěžoval dokopat ČD ke správnému zapojení ONJ, takže budou rušit velkolepou čtyřkolejku za 4 miliardy výjezdem z garáže, nebo pseudoproblémy modrého světa, že "nejsou esa" (přičemž 10 Vectronů stojí miliardu což je 1/40 NS2 a ing. Siemens vám je přistaví pod Bohladec do roka). Ani regionální vazby nejsou taková katastrofa, trubka a spojování ramen by měla mít největší přínos především ve špičkových hodinách. Co se týče obav o regionální vazby - mně známá FJB se nad Táborem zkrátí za dva roky o 10 minut a pod ním o 5 minut, je otázka, co tohle udělá dál na jih a jestli to celé není víc otevřené, než to zvonku vyzerá. FJB sype na hlavák vlaky 4 vrstev po plusmínus deseti minutách, stačí si vybrat, co se trefí do taktu rychlíku do Děčína nebo Hradce... Wagon: No a koho si myslíte, že tím S-Bahnem chtějí hlavně vozit, než lidi ze Středočeského kraje? Zastávky části cestujících ušetří přestup, jen je třeba vyvážit přínos takové zastávky versus úbytek kapacity (což v případě Karlína není, v případě Výtoně je). Hajnej: To je trochu nerelevantní poznámka, nikdo netvrdí, že motivem průjezdného podelu je tranzit. (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Petr_Šimral	Neděle, 01. března 2020 - 21:22:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9378 Registrován: 5-2002	ad Hroch: děkuji za příspěvky, asi už konečně vím, kdo jste, ozvu se :-)
Hroch	Neděle, 01. března 2020 - 21:35:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13336 Registrován: 8-2004	Brr: "Hlavní problém je podle mě v přenášení zpoždění - v Mostě asi nebudou nadšení, když kvůli popadaným stromům u Soběslavi pojedou pozdě." Netvrdil bych hlavní problém, ale podstatný určitě. Pikehead: "kterým bych Vám dokázal, že to funguje" Já nepopírám, že to funguje. Jen to má (jako všechno) krom těch "pro" i svá "proti". A osobně považuji ta "proti" za podstatná. Pikehead: "Ani regionální vazby nejsou taková katastrofa," Dokud to někdo nenakreslí, tak si s dovolením ponechám svoji skepsi. Pikehead: "(což v případě Karlína není, v případě Výtoně je)" Jste si jist? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hroch	Neděle, 01. března 2020 - 21:44:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13337 Registrován: 8-2004	Pikehead: "koho si myslíte, že tím S-Bahnem chtějí hlavně vozit, než lidi ze Středočeského kraje? Zastávky části cestujících ušetří přestup" To může ušetřit přestup i z EC-ček. Já vnímám podstatný rozdíl mezi dopravou ze Středočeského kraje do Prahy a dopravou uvnitř Prahy (ať už jsou to tangenty nebo jsou to zhuštěné radiály s četnými městskými zastávkami). Podobně jako R/Ex mezi Kolínem a Prahou nestojí v Pečkách, Brodu, Úvalech, tak si nemyslím, že by osobáky z toho Brodu (nebo Lysé, Kralup, ...) musely zastavovat v Praze u každého sloupu. Klidně nechť existuje nějaký kolejový systém pro další radiály (mimo metra) nebo tangenty. Ale nechť má své vlaky, svou infrastrukturu. A nebylo by od věci řešit finanční participaci Prahy. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Wagon	Neděle, 01. března 2020 - 21:46:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3727 Registrován: 12-2007	Pikehead: Ale byly tendence některých pražských politiků vozit i cestující v dosahu pražského metra, proto ten neustálý tlak na stanici v Karlíně, na Balabence, možná na Výtoni. Myslím, že vedení Prahy by rádo ušetřilo na budování nových tras metra a tramvají, a chce vnitropražskou dopravu ve větší míře než je vhodné přesunout na železnici. A asi si neuvědomuje, že pražská železnice není nafukovací, a její priority jsou jiné.
Hajnej	Neděle, 01. března 2020 - 23:34:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21512 Registrován: 5-2002	Pike: To je trochu nerelevantní poznámka, nikdo netvrdí, že motivem průjezdného podelu je tranzit. Pokud by průjezdný model vedl k rozbourání taktových uzlů, tak je při hledání kompromisu potřebné přihlížet k tomu, komu která z variant pomůže/uškodí. Proto ta poznámka relevantní je - říká, že pokud někomu/něčemu průjezdný model pomůže, velká část cestujících v Praze to nebude. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pozorný_čtenář	Pondělí, 02. března 2020 - 11:55:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 8-2017	Hroch: " A nebylo by od věci řešit finanční participaci Prahy." To je otázka. Protože obyvatelé Prahy těmi vlaky moc nejezdí, ale sjíždí se jimi do Prahy půlka republiky:-(. Takže když už, tak participovat by měly primárně ty kraje, odkud ti lidé tím příměstem dojíždějí. To, že jim Praha umožňuje využívat MHD skutečně "za hubičku", mi přijde jako dost slušná participace. Krom toho, i velmi letmý pohled do rozpočtu Prahy jasně ukáže, že s tím, co ji v budoucnu čeká, bude mít problémy sama se sebou.
Hajnej	Pondělí, 02. března 2020 - 13:10:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21518 Registrován: 5-2002	PČ: Takže když už, tak participovat by měly primárně ty kraje, odkud ti lidé tím příměstem dojíždějí. Kraje už většinou participují na svém konci té dojížďky - ať už nějakými těmi P+R, nebo přímo tím, že tu linku objednají. Takže spíš než Praha ty firmy, do kterých se dojíždí. Třeba tím, že budou v té Praze odvádět daně. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pozorný_čtenář	Pondělí, 02. března 2020 - 17:36:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 8-2017	Praha se nepodílí na financování příměsta? Jinak Praha dostane z daní přesně tolik, kolik ve Sněmovní a/nebo Letenské dají. Že by chtěli něco přihodit se zatím nezdá. A jak jsem psal, pokud by někdo chtěl, aby Praha ještě více participovala na nákladech na dojíždění do Prahy, tak by v tom případě bylo fajn, aby zase někdo participoval na nákladech mimopražských na jízdu v MHD. Jinak problém není v tom, že Praha nedává, stejně jako není v tom, že lidé dojíždějí. Problém je ve zcela nefunkční regionální politice, která ústí v ono "všichni do Práglu", což samozřejmě s sebou nese celou řadu negativních jevů, nestíhající dopravní infrastruktura je jen jedním z nich. Ostatně, není to tak jooo dávno, co se tu jako jeden z argumentů pro VTR přes Ústí uvádělo právě to, že umožní lepší dojíždění za prací právě do Prahy.
Tantin27	Pondělí, 02. března 2020 - 18:10:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1989 Registrován: 7-2017	Pozorný_čtenář: " Ostatně, není to tak jooo dávno, co se tu jako jeden z argumentů pro VTR přes Ústí uvádělo právě to, že umožní lepší dojíždění za prací právě do Prahy." Což je pravda a částečně by to odlehčilo problému s byty. Stejně (spíš ještě lépe) by na tom byla třeba i Plzeň, kdyby už stál tunel Beroun (jízdní doba Plzeň-Jižní Předměstí - Praha hl. n. pod 60 minut). Ono už dneska nebýt 171 takový průšvih, tak je denní dojížďka ještě vyšší než dnes.

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru