Diskuse » Archiv 2020 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 06. 2020

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 06. 2020

dolů

autor	příspěvek
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 11:23:37
Neregistrovaný host	přitom stačí vědět jediné - 2xT = 2T. Ačkoli je to reálně zjevná ptákovina. Škoda, že to tady Pourová nečte ...
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 12:01:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8581 Registrován: 2-2006	Orky & Břevnovák: OK, takže místo tohoto jednoduchého systému vynalezněte nějaký jiný, ideálně podobně jednoduchý a víc odpovídající vaší realitě, aby to nebyla "zjevná ptákovina". Zatím jsem od vás nic podobnýho neslyšel ani smykem. Pouze samé nicneříkající fráze a Orkyho nesrozumitelná tabulka (sorryjako, tak aspoň bod za snahu)... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
watslaw	Úterý, 23. června 2020 - 12:37:27
Neregistrovaný host	Demon3: "Pouze samé nicneříkající fráze a Orkyho nesrozumitelná tabulka (sorryjako, tak aspoň bod za snahu)... " Mě teda Orkyho tabulka přijde srozumitelná. A alternativní systém je jasný: Pro každý typ tramvaje vyčíslit fixní náklady na jeden (provozní! - brát v úvahu správkové procento) kus, variabilní náklady na kilometr (včetně oprav podle kilometrů), fixní (co se jim musí platit, i když zůstanou doma) a variabilní na řidiče (vše s rezervou - je povolený 5% zisk). Bobik: "tady jde o to, aby ses z toho počítání nepodělal při každý sebemenší změně na lince, nebo výluce" Naopak, při té změně na lince nebo výluce se fakticky změněj ty průměry, ale fixní náklady na vůz a variabilní náklady na kilometr se nemění, takže je jednodušší počítat s nimi.
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 12:49:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15319 Registrován: 10-2004	Bobik: Jenže obojí nakonec poznáš ve vyúčtování, akorát u těch midibusů to budeš tušit předem, protože si to spočítáš. A u tramvají díky vzorci, který generuje značné chyby, čekáš, kolik ti zbyde a tím v krajním případě může dojít k tomu, že taky budeš muset sáhnout do normálních linek. Co je ve které složce má vědět ekonomické oddělení dopravce a má s tím umět počítat. Demon3: Zajímavé je, že autobusáci to uměj, a to mají 3 základní typy autobusů - klouby, standardy, midibusy a pro každý existuje nákladová tabulka. K čemu je dobrý jednoduchý systém, když generuje velké chyby? Proč tedy i u tramvají nepoužívat taky třeba 3 kategorie? To je tak strašně těžké? Hlavně i na podstatně složitější systém lze udělat výpočtový excel, který dokáže započítat a vygenerovat výsledek se skutečně zanedbatelnou chybou. A jednodušší systém už jsem výše naznačil: Stačilo by oddělit výpočet nákladů na řidiče a sečíst s nákladem fiktivního sóla bez řidiče v případě linky v sóle nebo s přičtením dvou fiktivních sól v případě soupravy. Není to o moc složitější, ale výsledná chyba bude podstatně menší.
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 13:44:01
Neregistrovaný host	V prvé řadě bych chtěl napsat, že si fakt nemyslím, že by DPP byl převážně bandou pitomců a lemplů. Takže bych si klidně vsadil, že podobná nákladová analýza existuje. Že bude k dispozici pouze interně a i to pouze pro některé je věc jiná, jak ji reflektují příslušná ujednání mezi DPP a objednatelem ... o tom už vůbec nemluvě. Ono, pokud se opravdu chce, tak to zase není až taková "raketová věda" a v každé větší korporaci jde o běžný standard. Snad vím, za co beru plat. U D3 jsou možnosti dvě, buď neví, nebo nehodlá sdělit. Obojí je zcela v pohodě, ale netřeba u toho mlžit a dělat z nás ostatních blbce a nesnažit se nám nakecat, že reálné náklady na provoz soupravy ze dvou T3 jsou dvojnásobné oproti nákladům na identickou T3 v sólu. A ne, fakt jsem se neptal jaký je rozdíl mezi reálnými náklady na sólo T3 a T14, T15 a podobně.
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 15:31:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19621 Registrován: 8-2005	Bobik: CIT"proč se asi rekonstruujou ojetý kachny a bouchaj Wany?" PROTOŽE JŠ Ad pidibusy - příkladem lemplovství je výluková trasa linky 108. Ta si přímo říká o následné zrušení celé linky. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Mladějov	Úterý, 23. června 2020 - 15:45:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14730 Registrován: 3-2007	Orky: " Není to o moc složitější, ale výsledná chyba bude podstatně menší." Teď jest otázkou, jestli..se to právě nechce. Osobně mi připadají úžasné ty Démonovy vývody "že řidič vlastně nic nestojí", "že řidič je zanedbatelná položka" - ono tomu snad řada tramvajáků vážně věří.
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 16:20:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19622 Registrován: 8-2005	Nojo, Déčko rádo přehání. Tak třeba rok 2018: V rozpočtu města byla pro letošní rok schválena takzvaná kompenzace pro podnik zhruba 13,7 miliardy korun. Firma ročně vydá na mzdové náklady sedm miliard. (zdroj: Aktuáílně.cz)A to jsou jen mzdové náklady, nejsou v tom "ostatní osobní náklady" (odpočívárny, kávovary, stejnokroje, WC a umývárny, šatny...a pod) Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Fkam	Úterý, 23. června 2020 - 16:22:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3844 Registrován: 3-2011	Položka řidič je třeba v porovnání s údržbou velmi zanedbatelný náklad. Ve výsledku řidič nehraje extrémně velkou roli při stanovení ceny jednoho vozokm Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 16:28:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19623 Registrován: 8-2005	Fkam: Asi 50%, že. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 16:30:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19624 Registrován: 8-2005	Jak by se ted DPP hodilo, kdyby si nenechalo zkrátit zastávky a umělo spřehovat do trojic jako všechny ostatní podniky. To by byla úspora mezd - 3xT3, interval PD ráno 11, odpoledne 15. A substrát se taky odveze. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 16:40:07
Neregistrovaný host	Možná v Reichu, rozhodně ne u nás. Doporučuji str. 26 tabulkové části VZ. https://www.dpp.cz/cs/data/V%C3%BDro%C4%8Dn%C3%AD%20zpr%C3%A1vy/D PP_VYROCNI_ZPRAVA_2018.pdf KM ... přesně je to za 2018 ... Zaměstnanci - ON celkem ... 7 397 687 tis. Kč, zbytek do 7 459 218 tis. Kč jsou "ti nahoře":-) a pod.
Mladějov	Úterý, 23. června 2020 - 16:43:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14732 Registrován: 3-2007	KM: 15 odpo ? No proč z toho neudělat totální socku pro socky, žejo.
9001	Úterý, 23. června 2020 - 16:50:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8559 Registrován: 6-2004	Fkam: Jako vtip dobrý :D. Čistě pro příklad, Řidičova hrubá mzda je 168 Kč/hodin + 23% výkonostní odměna... Pokud budu brát, že tramvaj je v provozu v průměru 12 hodin denně 365 dní v roce, tak za rok řidič DPP stojí cca 1,2 milionu korun (bez příplatků za svátky, přesčasy, noci atd atd atd)
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 16:54:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19625 Registrován: 8-2005	Mladějov: Podle počtů DPP a Ropidu je jedno jestli přijede jeden vůz za 5 minut nebo dva vozy za 10 minut nebo tři vozy za 15 minut. Oproti prvnímu ale ve třetím případě přepravíme stejný množství substrátu za třetinový mzdový náklady. Takže si představte, že z těch 7 mld ročně jsou najednou 2,5 mld . A úspora je na světě. Najděte někde 5 mld, že jo. Pánům W. a Sch to dávám bez nároku na autorský práva. (jenže oni to neudělaj, protože krátký zastávky, taxe šeffci nebojte) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Bobik	Úterý, 23. června 2020 - 16:59:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6162 Registrován: 7-2011	9001 - reálně stojí víc, musíš brát superhrubou mzdu. Zaměstnavatel má za zaměstnance ještě nějaký odvody, který se nikde běžně neuvádí.
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 17:00:06
Neregistrovaný host	9001: "Fkam: Jako vtip dobrý :D. " V té VZ to v zásadě všechno je. Jinak u PID jako celku jsou největší položka personální N řidičů!!! (36,65%), opravy vozů (31,1%), odpisy (16,83), PM+materiál+EL (13,35).
Bobik	Úterý, 23. června 2020 - 17:02:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6163 Registrován: 7-2011	Káem: "Podle počtů DPP a Ropidu je jedno jestli přijede jeden vůz za 5 minut nebo dva vozy za 10 minut nebo tři vozy za 15 minut. Oproti prvnímu ale ve třetím případě přepravíme stejný množství substrátu za třetinový mzdový náklady." Kdepak, oproti prvnímu ve třetím případě ušetříme ještě víc, protože s tímhle intervalem tam ten třetí vůz už bude zbytečnej.
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 17:03:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19626 Registrován: 8-2005	AD BOBIK: Přesně. Ten 9001 výpočet sice míří správným směrem, ale naprosto laicky po prvních krocích sejde z cesty. Stejně jako představa že tramka stojí jen elektřinu. Učebnicovej příklad, jak tomu málokdo rozumí (kromě Démona a mě tedy ). Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Mladějov	Úterý, 23. června 2020 - 17:13:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14734 Registrován: 3-2007	Káeme, já umím taky násobilku a jsem, jak jistě víš, tradičně na straně úspor, ale 15´ odpo udělá z tram odpornou socku - sorry, ale ode zdi ke zdi. A měl bys to srdce třeba Démona poslat na pracák ?? No ale wono je to jedno, podle jednoho řidič nestojí nic a podle druhýho to chce 15´ v kladiva - nakonec si tady každý může plkat, co chce, jen jsem tě prostě měl v jiné škatulce, než D3, no. To i ten bolševik.. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 17:34:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19627 Registrován: 8-2005	Mladějove, já vás všechny mám ve stejný škatulce jako sebe: ŠOTOUŠI Hele, mě jak teď jezdí šestadvacítka do práce od baráku k baráku, tak i při int 10 chodim na konkrétní spoj. Tak proč bych to nedělal při int 15 , když přijede o vůz víc? Dřív jsem přestupoval a kombinoval trasy jak divej, abych uhnal minuty, protože přímýho jsem nic neměl, taď to mám u Démon by vyhrál VŘ na GŘ, o toho strach nemám. Nebo si udělá živnostenskej list na Univerzálního poradce. Ten se neztratí. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Bobik	Úterý, 23. června 2020 - 18:06:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6164 Registrován: 7-2011	Nojo, jenže už Káeme neuvádíš, že než se vy z práce (to jsou ty kafíčka, očumování moderátorek...) a došmajdáš na zastávku, tak jednak jsou už dva, tři předchozí spoje v trapu a jednak ne vždy ti to vyjde tak, abys někde byl akorát na konkrétní spoj. Mimoto int 15 min je snesitelnej tak max brzo ráno,nebo pozdě večer. Já třeba pravidelně kvetu, když se mi podaří při int 20 min skončit jednu, dvě minuty po odjezdu, protože za tu dobu, co čekám na "konkrétní", tedy další spoj, bych už byl doma (a když mě náhodou vezme domů autem kolega, co bydlí za rohem, tak jsem doma ještě dřív, než ten spoj, co jsem nestihl).
9001	Úterý, 23. června 2020 - 18:18:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8560 Registrován: 6-2004	Bobik: S tím jsem počítal ;-) Káem: Ok, tak pro rýpaly... 168 (základ)1,23(bonus)1,4(odvody zam)12 (průměrný počet hodin provozu tram) 365 (dny v roce). 1 267 000 Kč ročně náklady na řidiče na jednu tram/soupravu... A bavíme se jenom o personálních nákladech bez příplatků za SONE, noci, svátky atd atd atd
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 19:24:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15320 Registrován: 10-2004	9001: Co to je "průměrný počet hodin provozu tram"?
Bobik	Úterý, 23. června 2020 - 19:32:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6166 Registrován: 7-2011	Orky: "Co to je "průměrný počet hodin provozu tram"?" 9001: "Pokud budu brát, že tramvaj je v provozu v průměru 12 hodin denně 365 dní v roce..."
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 19:39:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8582 Registrován: 2-2006	watslaw: "Pro každý typ tramvaje vyčíslit fixní náklady na jeden (provozní! - brát v úvahu správkové procento) kus, variabilní náklady na kilometr (včetně oprav podle kilometrů), fixní (co se jim musí platit, i když zůstanou doma) a variabilní na řidiče (vše s rezervou - je povolený 5% zisk). " OK, k čemu to bude dobrý ? Teda kromě toho, že to bude veskrze zbytečný a nepřehledný ? Orky: "Zajímavé je, že autobusáci to uměj, a to mají 3 základní typy autobusů - klouby, standardy, midibusy a pro každý existuje nákladová tabulka. " Na tom není vůbec nic zajímavýho, tramvajáci to totiž uměj taky, jelikož maj 2 základní druhy tramvají - 15 metrový a třicetimetrový a pro každý typ existuje nákladová tabulka. Tak v čem je pořád problém ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 19:46:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15321 Registrován: 10-2004	Bobik č. 6166: takže další hausnumero. Demon č. 8852: A je mezi nim vztah "třicetimetrový = 2 * patnáctimetrový".
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 19:52:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8583 Registrován: 2-2006	Břevnovák: "A ne, fakt jsem se neptal jaký je rozdíl mezi reálnými náklady na sólo T3 a T14, T15 a podobně." Tak se pánové zkuste domluvit, jestli chcete vyčíslit náklady na km u každýho jednotlivýho typu vozu nebo jak je to teď v přepočtu na definovanou jednotku délky. Z toho co tu píšete vyplývá to první a já v tom opravdu nespatřuju vůbec žádnou výhodu. Analogicky budou taky rozdíly v ceně vozokilometru mezi M1 a 8171M, takže budeme za kilometr na C platit víc než na A a B ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 20:27:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8584 Registrován: 2-2006	9001: "Čistě pro příklad, Řidičova hrubá mzda je 168 Kč/hodin + 23% výkonostní odměna... Pokud budu brát, že tramvaj je v provozu v průměru 12 hodin denně 365 dní v roce, tak za rok řidič DPP stojí cca 1,2 milionu korun (bez příplatků za svátky, přesčasy, noci atd atd atd)" A seš si vědom, že jsi právě teď pánům spočítal, že náklady na sólo ani zdaleka nedosahují poloviny nákladů na soupravu ? Náklady na sólo: řidič 1,2 mil, náklady na údržbu vozu 1 mil, náklady na energii 655 tis. (2,73kWh/km x 60tis.km x 4Kč/kWh), fixní náklady na údržbu tratí zanedbáme, byť budou samozřejmě méně než poloviční oproti soupravě, celkem 2,85 mil. Náklady na soupravu: řidič 1,2 mil, náklady na údržbu vozu 4,2 mil, náklady na energii 689 tis. (2,87kWh/km x 60tis.km x 4Kč/kWh), celkem 6,09 mil. Ještě nějaký další důkaz ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 20:33:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8585 Registrován: 2-2006	Orky: "A je mezi nim vztah "třicetimetrový = 2 * patnáctimetrový". " No samozřejmě ano. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 20:34:38
Neregistrovaný host	Demon3: "Tak se pánové zkuste domluvit, jestli chcete vyčíslit náklady na km u každýho jednotlivýho typu vozu " Nevím o čem bych se měl s kým domlouvat, dotaz byl jasný, týkal se reálného rozdílu v nákladech na provoz soupravy 2T3 oproti sólu T3 na lince 15. Nic víc, nic méně. Mohl jste odpovědět že nevíte, protože se to podle vás nesleduje, nebo proto, že vás to nezajímá a nebo mlčet. Nebo samozřejmě uvést nějaký smysluplný údaj. Bohužel, jediné, co z vás vypadlo, byl evidentní nesmysl o polovičních nákladech sóla. To se pak nemůžete divit. To, že vás přispěchal podpořit Fkam se svým tvrzením o tom, jak jsou mzdy řidičů marginálním nákladem. A jak koukám na váš poslední příspěvek ... haluz ve smyslu, že N na údržbu u sóla dáte 1 mio. a u soupravy 4,2 mio s ohledem na můj dotaz vůbec nezkoušejte:-))). Na jabka s hruškama jsem se vás fakt neptal.
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 20:48:39
Neregistrovaný host	Jinak fajn čísla. Takže sólo z N na údržbu 1 mio. je za 2 855 000 Kč. Souprava 2 T3 (2 sóla) s N na údržbu 2 mio. je pak za 3 889 000 Kč. Rozdíl je 1 034 000 Kč ... to je při udávaných 60 tis. km 17,20 na km.
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 21:12:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15322 Registrován: 10-2004	Děkuju Demonovi za konkrétní čísla a nyní si opět ukážeme, proč metoda "souprava = 2x solo" nefunguje a děkujeme za návod, jak položit firmu. V prvním případě tratí náš dopravce 10% nákladů, ve druhém případě 12% nákladů. Břevnovák: Takže prokázáno, že omezení 15 na sóla není úspora 50%, ale 37% na variabilních nákladech, takže při započtení fixních je podíl nižší.
jentak	Úterý, 23. června 2020 - 21:33:44
Neregistrovaný host	Znovu, prosím pro korektnost vůči řešené situaci.... Řidičů je stejně ... jelikož se reálně žádný nepropustil a vozidel je v provozu stejně. Tedy šlo by upravit tabulku tak, aby byly v tabulce A navýšeni řidiči "přestávkáři" u linky s 15T, následně ubráni jelikož se zavedli nestřídané pauzy. To ovšem přináší potřebu dvou vlaků navíc ve složení 2xT3 jako výpomoc s obsazením právě těmi původními "přestávkářemi"?
Mouser	Úterý, 23. června 2020 - 21:35:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 4-2006	Uvedený rozdíl spotřeby energie 2,73kWh/km vs. 2,87kWh/km je taky blbost, to odporuje fyzice. I am the passenger, and I ride and I ride...
Fkam	Úterý, 23. června 2020 - 21:48:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3845 Registrován: 3-2011	Tak já s kilometry pracuji, neboť do konce července musím mít objednávku na kilometry pro příští rok hotovou a naši "dárci" chtějí přesně vědět, proč po nich chceme tolik a tolik. Do kilometrů počítáme samozřejmě i opotřebování tratí. Když to vezmu na náš vozový park, tak souprava KT4D = 2x sólo KT4D + plus náklady na opotřebování tratí, které jsou samozřejmě mnohem vyšší než u sóla. Vozy GT8 jsou přibližně na 3/4 nákladů soupravy KT4D. Ale třeba historické vozy jsou ještě o nějaká numera víc. Těch položek je dost, ale položka řidič rozhodně není nahoře. Nevím, jak je to v Praze, ale považoval bych za logické 2T = 2x sólo T. Stejně tak bych považoval za logické, že 1 vozokm 14T/15T stojí více než 2xT Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
watslaw	Úterý, 23. června 2020 - 22:03:30
Neregistrovaný host	Fkam: Mohu poprosit o vysvětlení, proč jsou ty náklady na opotřebovávání tratí u soupravy 2xKT4D větší, než u 2x sólo KT4D?
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 22:04:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15323 Registrován: 10-2004	jentak: znovu říkám, že jde o 2 varianty. Levá tabulka je současný stav, prostřední je první varianta a pravá druhá varianta. V první variantě navyšuju počet řidičů o 25% a ve druhé zůstává počet řidičů vůči levé tabulce stejný a všichni řidiči jsou zaplaceni stejně. Nikde se nikdo nepropouští. Za druhé nechápu, proč mi cpeš do linky 15T nějaké řidiče navíc a do druhé ne. Na obou linkách může systém střídání fungovat úplně stejně. Nevidím na konkrétním případu nic nekorektního.
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 22:08:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8586 Registrován: 2-2006	Břevnovák: "Nevím o čem bych se měl s kým domlouvat, dotaz byl jasný, týkal se reálného rozdílu v nákladech na provoz soupravy 2T3 oproti sólu T3 na lince 15. Nic víc, nic méně. Mohl jste odpovědět že nevíte, protože se to podle vás nesleduje, nebo proto, že vás to nezajímá a nebo mlčet. Nebo samozřejmě uvést nějaký smysluplný údaj. Bohužel, jediné, co z vás vypadlo, byl evidentní nesmysl o polovičních nákladech sóla. To se pak nemůžete divit. " Na tuhle otázku už jsem nejen já odpověděl nekolikrát, ale pro vás to udělám ještě jednou. Náklady na km jsou u tramvají vypočítány v přepočtu na definovanou jednotku délky, nikoliv dle typu vozu, tedy zcela stejně jako je to například u autobusů a zároveň zcela stejně jako u ostatních DP v republice. Omlouvám se, ale očekával jsem, že diskutér v tramvajové diskuzní skupině takové vědomosti má. Uznávám, moje chyba. Na druhou stranu bych si dovolil doufat, že pokud už takovou informaci obdržíte, nebudete ji považovat za nesmysl, ale přijmete ji jako fakt, i když se vám z nějakého iracionálního důvodu nelíbí. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 22:14:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8587 Registrován: 2-2006	Mouser: "Uvedený rozdíl spotřeby energie 2,73kWh/km vs. 2,87kWh/km je taky blbost, to odporuje fyzice." Máte pravdu, má chyba. U sóla měla být suma vydělena dvěma. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
watslaw	Úterý, 23. června 2020 - 22:21:06
Neregistrovaný host	Demon3: "watslaw: "Pro každý typ tramvaje vyčíslit fixní náklady na jeden (provozní! - brát v úvahu správkové procento) kus, variabilní náklady na kilometr (včetně oprav podle kilometrů), fixní (co se jim musí platit, i když zůstanou doma) a variabilní na řidiče (vše s rezervou - je povolený 5% zisk). "OK, k čemu to bude dobrý ? Teda kromě toho, že to bude veskrze zbytečný a nepřehledný ? " Bude to dobré ke správnému rozhodování, kde se vyplatí ušetřit, nebo v době konjunktury zase stojí za to posílit. Bude to přehlednější, protože tato čísla se, narozdíl od toho průměru, nebudou samotným opatřením měnit. Jinak bych ale vypíchl, že ještě výraznější zkreslení, než mzda řidiče je, pokud se do průměru započítávají fixní (časové) náklady. Pak vyjde třeba posílení v sedle nebo o víkendu zbytečně draze, nebo naopak nerealistická úspora při "uzemnění" vozidel po většinu času. Ale ze zdůvodňování např. posledních změn v noční autobusové dopravě jsem nabyl dojmu, že už s tím ROPID snad umí pracovat. Pak by se mělo také počítat s disponibilitou vozidel. Je-li např. roční amortizace jednoho vozu 15T ve stavu 3,5MKč, ale spolehlivě se jich dá vypravit současně jen 150 z 250, pak amortizace na jeden denní oběh pro 15T je 5,8MKč. Tady je vidět, jaký ekonomický průser jsou tramvaje Škoda. Nicméně tím, že ty 15T necháme ve vozovně, a místo nich vypravíme sóla T3 tyto náklady neušetříme (ale třeba náklady na výměnu kol ano).
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 22:26:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8588 Registrován: 2-2006	Orky: "Děkuju Demonovi za konkrétní čísla a nyní si opět ukážeme, proč metoda "souprava = 2x solo" nefunguje a děkujeme za návod, jak položit firmu. V prvním případě tratí náš dopravce 10% nákladů, ve druhém případě 12% nákladů. " Opět data špatně interpretujete, takže váš návod je předem odsouzen k nezdaru. Sólo = tramvaj o délce 15m (tj. v Praze T3 a T6), souprava = tramvaj o délce 30m (2xT3, 2xT6, KTN, 14T, 15T). Zcela zbytečně kalkulujete náklady dle typu vozu, protože jak je opakováno výše, takto v reálu kalkulované nejsou. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
watslaw	Úterý, 23. června 2020 - 22:31:15
Neregistrovaný host	Orky: "jentak: znovu říkám, že jde o 2 varianty. Levá tabulka je současný stav, prostřední je první varianta a pravá druhá varianta. V první variantě navyšuju počet řidičů o 25% a ve druhé zůstává počet řidičů vůči levé tabulce stejný a všichni řidiči jsou zaplaceni stejně. Nikde se nikdo nepropouští. Za druhé nechápu, proč mi cpeš do linky 15T nějaké řidiče navíc a do druhé ne. Na obou linkách může systém střídání fungovat úplně stejně. Nevidím na konkrétním případu nic nekorektního." Já bych řekl, že diskutujícímu jentak jde o to, že opatřením se sóly se neřešil primárně úkol ušetřit (a výpočet sleduje jen kolik se ušetřilo), ale úkol nahradit střídané přestávky přestávkami ve voze, aby to nestálo víc peněz. Tj. předpokládej, že tvůj fiktivní dopravní podnik má oběhy sestavené (výchozí stav) tak, aby vozy nikde zbytečně nepostávaly (a vyrovnávací čas musí být po novu stejný). A ty pomocí své tabulky chceš navrhnout vhodné opatření, které nahradí střídané přestávky přestávkami ve voze, tj. dejme tomu, že při zachování intervalu budeš potřebovat na každé lince o pořadí navíc, ale o řidiče méně. A vozy najednou nevyčaruješ, a ideálně chceš i trochu ušetřit.
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 22:37:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8589 Registrován: 2-2006	watslaw: "Bude to dobré ke správnému rozhodování, kde se vyplatí ušetřit, nebo v době konjunktury zase stojí za to posílit. Bude to přehlednější, protože tato čísla se, narozdíl od toho průměru, nebudou samotným opatřením měnit. " Takže opravdu plánujete v době konjunktury vypravovat nové vozy a v době krize jen finančně nenáročné typy? Protože pokud ne a já v to přesto všechno, co se tu za poslední pár dní na tohle téma napsalo, stále doufám, je dle mě správné vyčíslení nákladů na provoz vozů v daných parametrech, tj. u tramvají dle délky 1T a 2T bez ohledu na konkrétní typ. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
jentak	Úterý, 23. června 2020 - 22:49:37
Neregistrovaný host	Orky: je to strašně jednoduchý, jelikož v tvých kaukulacíh počítáš úspory z teoretických hodnot pro výchozí stav od "0", tedy reálně není uvažováno, že je již zaměstnáno X řidičů a Y vozů pro fungující reálný provoz a najednou se něco stane ... tedy v tomto případě výluka, omezení vypravení a prostě pro ty řidiče není práce, ale stejně se je zaplatit musí. A v Praze je zajišťováno 70% provozu formou střídaných přestávek, což je systém náročnější na počet řidičů, kteří najednou nemají práci (zrušení střídaných přestávek), ale stejně jim běží mzda. A aby bylo možné zachovat rozsah provozu na počet vozidel (jelikož řidiči tráví přestávky s vozidly, tedy je víc vozidel mimo) musí přijít omezení formou odebrání druhých vozů 15 a zrušení 13 a dokonce odpolední prodloužení intervalu. Nicméně stejně stále zůstávají placení řidiči doma, tak se jedna linka roztrhne do sól a tím se navýší počet řidičů na stejnou kapacitu linky .... to jsou okrajové podmínky s kterými ta matematika taky musí počítat ... nelze si to jen tupě sčítat jak tu předvádíš .... a vykřikuješ něco o pokládání firem
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 22:54:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15324 Registrován: 10-2004	Demon: I když smícháš všechny sola v Praze do jedné skupiny a všechny soupravy dohromady, v 99% nebude platit "souprava = 2x sólo", protože do toho velkou měrou vstupují řidiči. Na to nemusím být odborník, na to stačí selský rozum. Ty tabulky to dokazují. A klidně dám do všech variant stejný variabilní náklad, ale stejně to nevyjde. Vrátím se opět k případu, který už jsem výše zmínil: Na základě souprava = 2x sólo si objednavatel přeje, aby linky linky 1, 3, 6, 7, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 25 a 26 jezdily o víkednech místo souprav v intervalu 15/20 jezdily v solech po 7,5/10. Dle rovnice "souprava = 2x sólo" by to mělo být zadarmo. A já se ptám: Je to pravda?
Bobik	Středa, 24. června 2020 - 02:02:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6167 Registrován: 7-2011	Orky: "v 99% nebude platit "souprava = 2x sólo", protože do toho velkou měrou vstupují řidiči" Hele, možná to někde zapadlo v diskusi, možná to ještě nezaznělo, ale jak se ví, že v tom ten řidič není nějak rozpočítanej? Mám dojem, že se přijala teze, že pokud souprava = 2x solo, pak to nutně musí znamenat v obou případech i plný náklady na řidiče. Jenže to je právě to, co nikdo nevíme, protože nikdo neznáme přesnou částku a jednotlivý položky, ze kterejch se cena toho sola počítá. Tady to vzniklo jen na základě domněnky, že solo potřebuje (fyzicky) celýho řidiče, jenže co když reálně to je jinak a platí se jen za dvoutřetinovýho nebo čtvrtinovýho řidiče, třeba? Nic ve zlým, ale pokud neznáme přesný částky, ze kterejch se ta cena skládá, pak se nelze apriori rozčilovat, že "souprava = 2x solo" je špatně.
Demon3	Středa, 24. června 2020 - 06:28:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8590 Registrován: 2-2006	Orky: "I když smícháš všechny sola v Praze do jedné skupiny a všechny soupravy dohromady, v 99% nebude platit "souprava = 2x sólo", protože do toho velkou měrou vstupují řidiči." Hele teď už fakt nevim, vždyť to tu máš několikrát spočítaný, takže teď už opravdu nikdo netušíme, o co ti doopravdy jde. Opravdu máš pocit, že vozokm M1 je totožný s vozokm 8171M nebo že je vozokm NB18 shodný s vozokm B961 ? Vždy se pracuje s nějakým vypočítaným průměrem ze všech zadaných nákladových hodnot. Proč by to tedy zrovna v případě jedné jediné skupiny vozů T3 mělo být jinak ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
jentak	Středa, 24. června 2020 - 06:41:04
Neregistrovaný host	Strasne slozity ... cca vykon ridice =vlakokilometr, vlakokilometr v cca 90% = 2xvozokilometr
Břevnovák	Středa, 24. června 2020 - 10:35:08
Neregistrovaný host	D3 ... vaše vedení diskuze je typu: Otázka ... Měli v krámu chleba? Vaše odpověď ... Hrušky byly za 25 za kilo. Vaše předpoklady jsou vaše věc, otázka byla položena tak jednoznačně, že to víc nešlo. Napsat, že je z nějakého důvodu pitomá je ok, nereagovat vůbec také, odpovědět na ni zcela nesmyslným údajem ne. Když vy ale máte pocit, že víte všechno a musíte na všechno odpovědět ... ale to je váš boj.
Břevnovák	Středa, 24. června 2020 - 10:37:42
Neregistrovaný host	Fkam: " Nevím, jak je to v Praze, " Jak je to v Praze je zcela jasné z výroční zprávy DPP. Stačí si v ní počíst.
Demon3	Středa, 24. června 2020 - 12:07:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8592 Registrován: 2-2006	Břevnovák: "Otázka ... Měli v krámu chleba? Vaše odpověď ... Hrušky byly za 25 za kilo. " Prosím o citaci, jinak tu jak vidno budete mlátit prázdnou slámu ještě hodně dlouho. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Orky	Středa, 24. června 2020 - 12:09:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15325 Registrován: 10-2004	Demon: Mohu poprosit odpověď na otázku v příspěvku 15324? O co mi jde? O to, aby dopravce nebo objednavatel nepřišel na buben. Třeba v příkladu je kalkulace metodou souprava = 2x solo v příspěvku 15324 je jednoznačně pro dopravce nevýhodná ze ztrátou v řádech desítek milionů, protože značně rostou řidičohodiny. Bobik: Opravdu bych nechtěl být ten řidič, co jezdí sóla. Chtěl bych znát jedinej důvod, proč by ten řidič měl levnější.
Břevnovák	Středa, 24. června 2020 - 14:48:46
Neregistrovaný host	Břevnovák: " A proto můj dotaz zněl kolik se REÁLNĚ a skutečně ušetří, když se na tu 15 vypustí sólo T3 místo T3 soupravy. O nic víc mi nešlo. " Vot i tak. Kdyby mne fakt zachvátila potřeba znát detaily smluvních vztahů mezi DPP a objednavatelem dopravy, tak nezvolím cestu "káčka", ale registru smluv a 106.
Káem	Středa, 24. června 2020 - 16:12:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19628 Registrován: 8-2005	Démone, i když s tebou leckdy nesouhlasim, hluboce tě obdivuju. Já už bych je poslal do Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Demon3	Středa, 24. června 2020 - 18:21:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8593 Registrován: 2-2006	Káem: "Démone, i když s tebou leckdy nesouhlasim, hluboce tě obdivuju. Já už bych je poslal do " Já mam trpělivost vycepovanou od tebe... Orky: "Mohu poprosit odpověď na otázku v příspěvku 15324? O co mi jde? O to, aby dopravce nebo objednavatel nepřišel na buben. Třeba v příkladu je kalkulace metodou souprava = 2x solo v příspěvku 15324 je jednoznačně pro dopravce nevýhodná ze ztrátou v řádech desítek milionů, protože značně rostou řidičohodiny." Ta otázka má dvě roviny. Dopravce na buben nepřijde anžto, jak už jsme si spočítali, je to pro něj finančně výhodnější. Druhá rovina je taková, že normální objednavatel takovou objednávku nezadá, protože přijde o pracně budovanou nízkopodlažní dopravu a dopravce ji nepřijme, jelikož na takovou objednávku nebude mít dostatek vozů ani řidičů. Kdomě toho mu takový postup ještě víc zdraží provoz nových vozů s největšími odpisy... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Břevnovák	Čtvrtek, 25. června 2020 - 13:23:53
Neregistrovaný host	Káem: "Démone, i když s tebou leckdy nesouhlasim, hluboce tě obdivuju. Já už bych je poslal do " Tak já mu pošlu písničku na přání, jo?
Káem	Čtvrtek, 25. června 2020 - 15:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19629 Registrován: 8-2005	D3 poslouchá něco tvrdšího než jsme my Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Demon3	Čtvrtek, 25. června 2020 - 15:35:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8594 Registrován: 2-2006	KM: Tak to každopádně... Interval 0 minut? Tramvajáky „ničí“ jízdní řády, k lidem se chovají hulvátsky Dovolím si komentář: Kvůli dodržení jízdního řádu se rozhodně hulvátsky chovat nezačnu, o stíhání nebo nestíhání JŘ rozhodují spíš kolony a pro MHD "přívětivé" programy SSZ než dobíhající cestující a buď tedy mám čas čekat, tak počkám a nebo nemám čas a nečekám s tím, že má ochota čekat se snižuje zároveň se zkracujícím se intervalem na lince. No a jelikož U Kaštanu není ani SSZ ani kolona, neměl bych problém počkat a troufnu si tvrdit, že podobně to má nastavené většina kolegů. "...mezi zastávkami Thákurova a Dejvická je dokonce interval 0 minut! Znamená to, že tramvajáci musí stihnout dojet během šedesáti sekund zhruba třísetmetrový úsek, na trati je však jeden semafor." Tato informace skutečně neznamená, že interval je 0 minut, ale že mezizastávkový úsek musí spoj ujet za 0 minut, což jak víme už ze základní školy není 60 sekund... "„Chtěli bychom si ve skutečném provozu v Praze vyzkoušet, jestli je zkrácení jízdních dob tramvají dlouhodobě reálné, čímž bychom v konečném důsledku mohli dále zatraktivnit přepravu našich zákazníků,“ uvedl Šabík." Tady bych mistru Šabíkovi doporučil náhled do řídícího systému Doris, kde reálná data najde i bez nutnosti zkoušení, případně lze použít i adresný dotaz na řidiče, kteří mu zcela jistě potvrdí, že se teleportovat mezi dvěma zastávkami za 0 sekund stále ještě nenaučili... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Káem	Čtvrtek, 25. června 2020 - 15:39:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19630 Registrován: 8-2005	Hele, zrovna na Dejvický čumíme do času s každou tramvají v kteroukoliv denní dobu, pokud tramvaják od Červenýho vrchu nejede celou cestu jen výběhem. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru