Diskuse » Archiv 2020 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 02. 2020

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 02. 2020

dolů

autor	příspěvek
Adalbertinum	Středa, 29. ledna 2020 - 10:33:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3967 Registrován: 1-2010	Pokud by se provedla vhodná úprava trasy této linky a její částečně zrychlení tak by to mohlo mít kýžený efekt. Tratě 020,021,022,030,031,032 a koridorová 010 jsou má srdeční záležitost DP Hradec Králové A=Končí na zastávce Kozlovka F=Končí na zastávce Kingspan T=Končí na zastávce Podzámčí
Orky	Středa, 29. ledna 2020 - 11:13:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15219 Registrován: 10-2004	Adalbertinum: A to by mělo být provedeno jak? Úkolem linky 160 je spojení Lysolají a Suchdola a pro ty, co nejsou schopni či ochotni dojít na páteřní komunikace na silnější svazky linek. Valná většina cestujících ze zastávek Sídlištní a K Horoměřicům si stejně dojde do ulice Kamýcká.
Demon3	Středa, 29. ledna 2020 - 11:52:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8362 Registrován: 2-2006	Pepan.1981: "...nemůžeš srovnávat 22 s 23, kdy 23 ti jede jednou za půl hodiny, zatímco 22 jezdí každá co čtyři minuty." Což ale na mém konstatování vůbec nic nemění a podstata debaty, tedy že tyto linky jezdí ve vzájemném prokladu, zůstává. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Borovička	Středa, 29. ledna 2020 - 12:28:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8996 Registrován: 5-2002	ale nemůžeš srovnávat 22 s 23, kdy 23 ti jede jednou za půl hodiny, zatímco 22 jezdí každá co čtyři minuty. - no tak přece musí řešit proklad alespoň 1x za tu půlhodinu, dá rozum...
Káem	Středa, 29. ledna 2020 - 14:53:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19492 Registrován: 8-2005	Demon zřejmě netuší, co je proklad. Nemuže, protože sedí v kabině a vnímá jen svou tramvaj, a nevnímá vztahy mezi nima. Typicky - jízdní řád je zákon, když se to hodí a jízdní řád je orientační, když se mu nehodí. Linku 26 doplňuje svazek 20-8-15, to je nad slunce jasný. Posilování linky s int.4 minuty linkou s int. 30 je Šurovština, ale chápu, že D3 ji musí hájit. Koho chleba jíš... Já to taky tak dělám. Ale občas nepropasu příležitost prostě mlčet, což D3 neumí. LINKA 41 CELOROČNĚ: V LÉTĚ DVOUNÁPRAVOVÉ VOZY, V ZIMĚ ČTYŘNÁPRAVOVÉ VOZY. Konec linky 23!!!
Zplgul	Středa, 29. ledna 2020 - 16:39:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 1-2019	Ploki: Já si samozřejmě uvědomuji, že je v těchto místech situace ve špičce komplikovaná, ale je otázka, jestli je v pořádku kvůli tomu zrušit obsluhu nějaké zastávky, když je to jinam na autobus poměrně daleko (zvlášť v době, kdy se kvůli zkracování docházkové vzdálenosti zavádí na řadě míst nové linky). Pokud bychom k tomu začli přistupovat tak, že nebudeme obsluhovat lokality, kde se autobus v důsledku špatné dopravní situace zpozdí, tak by za chvíli nemusely jezdit autobusy skoro nikde.
5735	Středa, 29. ledna 2020 - 21:21:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 12-2007	Zplgul: "Ploki: Já si samozřejmě uvědomuji, že je v těchto místech situace ve špičce komplikovaná, ale je otázka, jestli je v pořádku kvůli tomu zrušit obsluhu nějaké zastávky, když je to jinam na autobus poměrně daleko (zvlášť v době, kdy se kvůli zkracování docházkové vzdálenosti zavádí na řadě míst nové linky). Pokud bychom k tomu začli přistupovat tak, že nebudeme obsluhovat lokality, kde se autobus v důsledku špatné dopravní situace zpozdí, tak by za chvíli nemusely jezdit autobusy skoro nikde." Předpokládám, že je stále řeč o zastávce V Chaloupkách. Ta zastávka je sice pohledem do mapy blízko zástavbě, leč pro běžné cestování tak trochu mimo. Význam má (tedy správně měla) jen pro spojení do oblasti kolem Průmyslové ulice. Pro jízdu směr centrum je úplně k ničemu. To už by bylo lépe sem zavést/prodloužit nějakou linku od metra Hloubětín. Asi v minibusech, nic většího se tam neotočí, počítám-li s provozem po místních ulicích a ne po spojce.
Zplgul	Středa, 29. ledna 2020 - 22:07:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 1-2019	5735: "Předpokládám, že je stále řeč o zastávce V Chaloupkách. Ta zastávka je sice pohledem do mapy blízko zástavbě, leč pro běžné cestování tak trochu mimo. Význam má (tedy správně měla) jen pro spojení do oblasti kolem Průmyslové ulice. Pro jízdu směr centrum je úplně k ničemu." Linka 183 odsud jela k metru Kolbenova, takže zastávka byla použitelná docela slušně i k cestě do centra. Myslím, že je spíše lepší mít tangenciální linku, než nějaký midinapaječ. Linka se dala dobře využít pro cestu k metru, stejně tak ale zajišťovala přímé spojení na celou řadu míst jak na jihovýchodě, tak na severovýchodě Prahy. Midibus by poskytl pouze spojení k metru, nic víc. Beru to podle sebe. Nejraději mám přímá spojení. Když mám po cestě x krát přestupovat (s nejistým výsledkem), raději jedu autem.
Petr_k	Středa, 29. ledna 2020 - 22:19:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12965 Registrován: 4-2003	Adalbertinum: "Pokud by se provedla vhodná úprava trasy této linky a její částečně zrychlení tak by to mohlo mít kýžený efekt." To chce někdy věnovat čas a tu vhodnou úpravu si projít v terénu. Trasování jinak prakticky nejde a zrychlení si představit nedokážu. Oblasti Starého Suchdola i Výhled jsou spíš na řešení pomocí poptávkové obsluhy (AST, Bürgerbus apod.), pravidelná linka se tam dost silně nevyplatí. To spíš aby při výstavbě té plánované "nové zástavby" okraje Psycholaj bylo myšleno i na její obsluhu a někde u dnešních zahrádek vznikla nová zastávka pro 355, ne-li rovnou nová točka (ta stávající není nic prostorově extra, stačí si blbě najet a couvá se hned), pak půjde zahodit závlek K Horoměřicům, resp. pak 160 přetrasovat do podoby ...Psycholaje - K Horoměřicům - Vidlárna - Suchdol - K Drsnici - Budovec - Kamýcká - Sídlištní. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Demon3	Středa, 29. ledna 2020 - 22:22:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8363 Registrován: 2-2006	Káem: "Demon zřejmě netuší, co je proklad. Nemuže, protože sedí v kabině a vnímá jen svou tramvaj, a nevnímá vztahy mezi nima. Typicky - jízdní řád je zákon, když se to hodí a jízdní řád je orientační, když se mu nehodí. Linku 26 doplňuje svazek 20-8-15, to je nad slunce jasný. Posilování linky s int.4 minuty linkou s int. 30 je Šurovština, ale chápu, že D3 ji musí hájit. Koho chleba jíš... Já to taky tak dělám. Ale občas nepropasu příležitost prostě mlčet, což D3 neumí." Nic lepšího tam nemáš ? Když už jsi úplně bez argumentů, tak proč nepoužiješ fantazii ? Dřív jsi býval alespoň vtipnej, dneska používáš ubohý podpásovky... A když odhlídnu od faktu, že 22/23 jsi jako argument použil ty a nikoliv já, tak proklad 22 s 23 je většinu roku pravidelných 3,5-4-7,5. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Wagon	Středa, 29. ledna 2020 - 22:45:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3650 Registrován: 12-2007	Petr_k: A jak má vypadat nová výstavba u Lysolaj, a bude propojena z Lysolaj do ulice K Horoměřicům? A to by měla dle Vašeho návrhu jezdit linka č. 355 od zahrádek do Horoměřic a Únětic? To by se lidem v Horoměřicích, zejména ve Švejkově ulici moc nelíbilo. To by pro ně bylo mnohem lepší, kdyby začínala v Suchdole, pak by pokračovala přes Sídlištní, zahrádky a dál do Horoměřic, zatímco linka č. 160 by od Vidlárny jela do Drsnice a končila by také na Suchdole. Nicméně pokud se opravdu vybuduje tramvajová trať do Suchdola, tak asi vše bude trochu jinak.
Petr_k	Čtvrtek, 30. ledna 2020 - 05:08:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12966 Registrován: 4-2003	Googlete Zátiší Lysolaje, už tam probíhají zemní práce Na další hlouposti je zbytečné reagovat. DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Wagon	Čtvrtek, 30. ledna 2020 - 11:30:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3652 Registrován: 12-2007	Petr_k: Děkuji za odkaz Zátiší Lysolaje. I když na mapě zatím není vidět spojnice pro automobilovou dopravu mezi ulicemi K Horoměřicům a Štěpnice, lze předpokládat, že taková spojnice bude vybudována. Pochopil jsem, že si myslíte, že linka č. 160 povede z Lysolají ve směru do Suchdola právě tou ulicí K Horoměřicům, nicméně nechápu, proč by měla být ukončena v zastávce Sídlištní. Pokud jde o závlek linky č. 355 do oblasti zahrádek severně od ulice Lysolajská (pochopil jsem, že nechcete rušit vedení linky č. 355 od Kulaťáku), tak si myslím, že by bylo asi lepší, kdyby tato linka pokračovala od Sídlištní přes zahrádky a dále ukončila svou trasu buď na konečné v Lysolajích, anebo ještě lépe na konečné, která by byla vybudována v blízkosti nové vilové čtvrti Zátiší Lysolaje. Část autobusů linka č. 160 by skončila na nové konečné u Zátiší, a část by si udělala navíc ještě kolečko kombinací Vámi navržené trasy a současné trasy linky č. 160 do do Suchdola. Jinak je samozřejmě otázkou, kdy bude dobudováno sídliště Zátiší včetně spojky ulice Štěpnice a k Horoměřicům a kdy tramvajová trať do Suchdola, která podstatně změní dopravní obsluhu nejenom Suchdola ale také Lysolají.
Paes	Čtvrtek, 30. ledna 2020 - 19:09:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 956 Registrován: 1-2007	Při pohledu na mapu se nabízí otázka, zda je neprodloužení ulice K Horoměřicům s ulicí Štěpnice v Lysolají úmyslné např. z důvodu toho, že místním vadí potenciální tranzit. Ostatně v Praze máme několik případů, kdy jsou některými ulicemi zakázány tranzity např. autobusů a větších vozidel (Lahovská, ul. Na Krutci) ať už značkami nebo bariérou.
Petr_k	Čtvrtek, 30. ledna 2020 - 21:39:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12967 Registrován: 4-2003	Bylo to tam zahražené panely, takže neprůjezdné pro veškerou dvou- a vícestopou dopravu, ale ne tak kvůli tranzitu, ale kvůli tomu, že uliční síť Výhled je v tragickým stavu. DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Wagon	Čtvrtek, 30. ledna 2020 - 22:18:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3653 Registrován: 12-2007	Petr_k: Dnes jsem četl v MF DNES, že tramvaj do Suchdola by měla být hrazena z prostředků EU, což by mohlo významně posunout její realizaci. Pak by asi bylo vhodné nějakým způsobem zlepšit stav komunikací na Výhledech, aby mohly jezdit autobusy do Lysolají a přes Horoměřice, Švejkovu do Horoměřic od tramvaje. Co myslíte, které komunikace mají naději na zlepšení, K Horoměřicům, Kosova anebo by ke Štěpnici byla prodloužena ulice K Osmidomkům? Docela by mne také zajímalo, zda výstavba Zátiší nemá určitým způsobem zablokovat stavbu Pražského okruhu okolo Lysolají a pod Suchdolem. Jak známo starosta MČ Praha-Lysolaje Ing. Petr Hluboček je zároveň náměstkem primátora, který má na starosti infrastrukturu a staví se proti dostavbě Pražského okruhu v severozápadní části Prahy. Děkuji předem za případnou reakci.
9001	Čtvrtek, 30. ledna 2020 - 23:13:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8401 Registrován: 6-2004	Wagon: Já bych se neradoval... Dost pochybuji, že se bude investovat do výstavby tram, když nyní mají v DP nůž na krku s metrem D + se nám opakuje historie a první modernizace dojíždí km a čeká se kolik si Škoda řekne za druhou generálku a Škoda je celkem na koni... K tomu modernizace M1... Okruh má jenom dvě možnosti... Stávající variantu, která má myslím už i dost razítek a nebo ho posunou a pak se postaví silniční spojení P6-P8, které ve výsledku zasáhne víc lidí než okruh....
Wagon	Pátek, 31. ledna 2020 - 10:07:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3654 Registrován: 12-2007	9001. Netvrdím, že se zase tolik raduji, nicméně Evropská komise si dala za cíl jednak snížit kamionovou dopravu ve prospěch železnice a jednak snížit emise z dopravy jako takové. A proto jedním okruhů dopravy, které mají být podporovány z OP Doprava je podpora městské drážní dopravní infrastruktury (tramvajové, trolejbusové, snad i metra) a to jak v oblasti rekonstrukce (asi by měla být nějaká zásadní), tak především ve výstavbě nové. A právě jako jediný příklad z výstavby drážní infrastruktury je v MF DNES uvedena tramvajová trať do Suchdola. Je myslím dost logické, že tam, kde je to technicky a ekonomicky zdůvodněné je lepší využívat trolejové prostředky MHD než bateriové. Samozřejmě je otázka, jak se toho uchopí Praha, popř. DPP.
poznámka	Pátek, 31. ledna 2020 - 11:58:06
Neregistrovaný host	nicméně Evropská komise si dala za cíl Takových cílů bylo. Zkuste si vygůglovat třeba tzv. Lisabonskou strategii... Ale určitě se uskuteční řada konferencí, kůrovcové dřevo bude zpracováno na papír, který bude popsán akčními plány a záměry... no a psi budou štěkat a karavana půjde (kamiony pojedou) dál. . Jo a hlavně, že se vyčerpají přísušné dotace (to je něco jako biblické zlaté tele). Mně se fakt líbí, jak píšete newspeakem eurohujerů. Vy tomu snad i věříte
Wagon	Pátek, 31. ledna 2020 - 12:42:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3657 Registrován: 12-2007	poznámka: Je otázka, zda lze všemu věřit. Nicméně EU si dal za cíl snad pod vlivem Grety Thunberg a jejích příznivců snížit emise, a to především skleníkových plynů. Pokud vím, tak Praha jako taková, vzhledem k tomu, že je to bohaté město, měla omezené možnosti čerpat z fondů EU. Nejsem si jist, že mohla čerpat z operačního programu Doprava. Pokud tento operační program umožní pro příští finanční období EU čerpat dotace i pro výstavbu drážní dopravy v Praze, tak by asi bylo hloupé takové možnosti nevyužít. Uvidíme!
Gabuliatko	Pátek, 31. ledna 2020 - 17:37:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5188 Registrován: 12-2007	I kdybychom si peníze natiskli, a firmy sehnali tak mi napište jak přesvědčíte Suchdol aby tam vedla dálnice? Podobně jak získáte přes všechny námitky razítka na tramvaj do Suchdola? Pokud Metrostav opravdu nebude moci veřejně stavět, kdo postaví metro D? A když jsme u těch peněz, neměly se též kupovat nějaké tramavje? :D
Wagon	Pátek, 31. ledna 2020 - 18:23:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3658 Registrován: 12-2007	Gabuliatko: Suchdol nikdy nepřesvědčíte, aby pod ním (měl tam být tunel) vedla dálnice. Ovšem kdyby stát měl respektovat vždy přání obcí nebo třeba městských částí, tak prakticky žádnou dálnici nikdy nepostaví. Nevím, kolik je námitek proti stavbě tramvajové trati na Suchdol, moc se o tom nepíše. Ale na rozdíl od jiných staveb tramvajových tratí, tak se domnívám, že bude asi dost nákladná už kvůli terénu. Metro D by snad mohly postavit i jiné firmy, pokud vím, tak o stavbu má zájem snad Subterra nebo Hochtief. Jinak je otázka, jak to bude s tím zastavením možnosti veřejných zakázek pro Metrostav, a zda se to také týká jeho činnosti jako subdodavatele. Nákup tramvají je jiná záležitost, ten by asi nebyl za peníze EU. Podle mne EU vyhodnotila, že chce-li, aby se více zboží a lidí přepravovalo po železnici a ne letadly (lidi) nebo kamiony, tak musí podpořit železniční dopravu a zároveň městskou drážní dopravu, protože tam, kde je to technicky a ekonomicky odůvodněné, je to lepší než bateriová doprava. A jinak jak známo Praha snad vyčerpala na investice jenom asi 30 procent peněz k tomu určených.
9001	Pátek, 31. ledna 2020 - 22:29:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8402 Registrován: 6-2004	Wagon: Evropská komise ja kapitola sama pro sebe... (Ano nejsem úplným příznivcem EU, ale ale oni fakt jenom plkají a házejí čísly) Ta komise, která tak honila CO2, že došlo k tomu, že se dieselový motor (generuje podstatně méně CO2 než benzin) se dával i do VW Lupo? A pokud si dobře pamatuji, tak to komise i podporovala dotacemi, ale přece jenom to rok cca 199x-2002... V roce 2006 té samé EU komisi došlo, že to asi není úplně ok a že do roku 2020 bude 20% aut v EU na alternativní pohon. A ani Němci, kteří to ženou a hlavně na to mají, 20% fakt nemají... Poznámka to napsal trochu jak mu ústa narostla, ale zatím to spíš opravdu vypadá na "trolejbusy", pardon kamiony s pantografem a dálnici, která má v pravém pruhu trolejové vedení.... Ono nejen u nás postavit nějakou liniovou stabu je očistec... Ono to vidíme dnes a denně... Tramvaj na Pankrác měla být do pár let, ted je reálné, že možná 2023 se kopne do země. Dnes se radní pro dopravu kasal na FB, že TT v Libuši povede ještě dál, což znamená další prodloužení příprav, navíc bloková smyčka? U Suchdola je k tomu ještě, jak správně píšeš, i terén.. Ale k samotné EU, jak si napsal, Praha je bohatý region, takže určitě EU nebude platit 85%, ale spíš 50% a možná ještě méně... A jak správně zaznělo.... Máme časovanou bombu v podzemí = 87-71M, kde už první kousky mají 1,3 milionu km a Plzni už mají první soupravu na druhou generálku a nikdo neví kolik si řeknou... Ale jsou docela na koni, protože mají na 15 let servis vozů zajištění, což je vlastně životnost modernizace resp. za tu dobu najezdí km... + M1 na C, tam už reko jede. Samozřejmě politické metro D, které se musí zaplatit... K tomu 350 R.P, k tomu jestli projde snaha ROPIDu o stáří busů max 17 let, tak za 6 let končí první NB12/18.... K zákazu. Subterra je "a Metrostav company" ;-).Ale firmy jsou tvůrčí :-) Vyhraje Hochtief a Metrostav bude subdodavatel
Wagon	Pátek, 31. ledna 2020 - 23:00:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3659 Registrován: 12-2007	9001: Do značné míry s Vámi souhlasím, nikdo neví, jak se situace vyvine. Kamiony s pantografem jsou podle mne blbost, v zásadě nic moc nevyřeší (velký zábor plochy dálnic, spotřeba řidičů, vláčkování kamionů, které by mohlo brzdit řidiče odbočující z dálnice nebo vstupující na dálnici, myslím, že přeprava 5 tun zboží na jeden kilometr by spotřebovala mnohem více elektrické energie než železniční přeprava), to by asi bylo lepší buď zvícekolejnit stávající železniční tratě anebo postavit nové tratě, tak aby opravdu větší množství zboží zejména v mezinárodní přepravě se vozilo po železnici. Na nové vozy metra nebo tramvaje EU peníze asi nedá, možná, že by se dala uhrát trasa metra nevím, ale v každém případě spoluúčast peněz z Evropských fondů pro pražskou dopravu bude asi velmi omezená, a byla by škoda ty prachy nevyužít. Jinak jsem se dočetl, že snad z Libuše povede na Nové Dvory jednokolejná tramvajová trať, nevím, zda jsem to přečetl správně, ale tramvaj jenom z Libuše na Nové Dvory mi nedává moc smysl. Pokud bude v rozsudku mít zákaz pouze Metrostav, tak proč by nevyužil Subterru. Jistě firmy jsou tvůrčí.
Petr_k	Sobota, 01. února 2020 - 10:20:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12968 Registrován: 4-2003	9001: drobný detail k NB12/18 - první kusy nejspíš půjdou už letos. Samozřejmě to nebude mít žádnou žádoucí publicitu. DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Demon3	Sobota, 01. února 2020 - 11:22:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8366 Registrován: 2-2006	Wagon: "Jinak jsem se dočetl, že snad z Libuše povede na Nové Dvory jednokolejná tramvajová trať, nevím, zda jsem to přečetl správně, ale tramvaj jenom z Libuše na Nové Dvory mi nedává moc smysl. " Klasickou smyčku na Libuši u metra nahradí bloková na Nové dvory, to je celé. Hlubší smysl v tom netřeba hledat. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Petr_k	Sobota, 01. února 2020 - 13:07:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12969 Registrován: 4-2003	A přispěje na ni i Eltodo? DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
9001	Sobota, 01. února 2020 - 22:17:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8403 Registrován: 6-2004	Wagon: Soihlas ,jak řekl mistr Zenu uvidíme Petr_k: To jsem už taky někde pokoutně slyšel :-). O to budou chechtáky lítat více...
Adalbertinum	Sobota, 01. února 2020 - 22:37:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3969 Registrován: 1-2010	Jak je na tom s prujezdnim profilem pro vozy SOR NB 12 ulice Kosova? Ptam se z duvodu,ze by z konecne Vyhledy mohla byt pres zastavku K Horomericum pretrasovana linka 147, a linka 160 by se mohla ukoncit bud na Suchdole, nebo u univerzity s tim ze zavlek na zastavku K Drsnici by na teto lince zustal Tratě 020,021,022,030,031,032 a koridorová 010 jsou má srdeční záležitost DP Hradec Králové A=Končí na zastávce Kozlovka F=Končí na zastávce Kingspan T=Končí na zastávce Podzámčí
Emil Švec	Neděle, 02. února 2020 - 08:16:42
Neregistrovaný host	9001: Ta komise, která tak honila CO2, že došlo k tomu, že se dieselový motor (generuje podstatně méně CO2 než benzin Jsi si jistý? Já nejsem odborník, ale občas čtu garáž.cz atd, kde se psalo, že normu splní např diesel se spotřebou 3,5 a benzín se 4,0. Z toho mi vychází, že navzdory zákonu o zachování hmoty diesel produkuje v přepočtu více CO2. Současný (zbytečný) přechod na benzín by tomu odpovídal. A to tak, že auta na benzín stále plní nebo "plní" vydané normy i po odstavení naftových motorů. A jak správně zaznělo.... Máme časovanou bombu v podzemí = 87-71M, kde už první kousky mají 1,3 milionu km a Plzni už mají první soupravu na druhou generálku a nikdo neví kolik si řeknou... Ale jsou docela na koni, protože mají na 15 let servis vozů zajištění, což je vlastně životnost modernizace resp. za tu dobu najezdí km... Konkrétně tohle mi přijde jako tunel jak .15 miliard za opravu reko, kde se tutově nebude měnit vše jako při první opravě. A ta třešínka, kterou jsem dneska našel: https://zdopravy.cz/hotovo-skoda-podepsala-smlouvu-na-vlaky-pro-v arsavske-metro-az-za-osm-miliard-41287/ Takže si to shrneme: Praha: Oprava 93 opravených souprav za 14,8 miliardy (15 let) Varšava: Nákup až 45 nových souprav za téměř 8 miliard Nesmrdí tady trošku něco!?
9001	Neděle, 02. února 2020 - 08:50:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8404 Registrován: 6-2004	Emil Švec: K dieselům. Píšu o letech 1995-2000 :-) Ono to je přece jenom 20 let už... Údajně třeba Německo mělo VW i posílat v té době dotace na vývoj TDi... K metru. On ten tunel je ještě daleko větší.... 15 mld co se prohnalo medii je POUZE za full servis na 15 let, nikoli za modernizace č.2.... Ta se teprve vyčísluje resp. první souprava je teprva v Plzni.... Původní reko stálo 10 mld, ale smlouva byla podepsaná 1998?2000? Takže 20 let zpět.... Možná i těch 15 mld si řeknou, protože město prostě nemá na výběr. Ale jo, zase budeme mít metro D. . Jestli to bylo správné rozhodnutí? Za mě spíše ne... Ale to nikdo moc neuvidí, protože radnice řeší světové problémy (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Demon3	Neděle, 02. února 2020 - 10:26:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8367 Registrován: 2-2006	Vedle jak ta jedle pánové, smlouva na 15 let za 15 mld. obsahuje fullservis, je tedy včetně oprav R0 - R5. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Emil Švec	Neděle, 02. února 2020 - 12:31:57
Neregistrovaný host	Kdyby ta cena byla za cenu ze sovětského provedení,tak dobrý a šrotu s tím. Ale mít za stejnou cenu reko se všemi neduhy a úplně nová vozidla? Asi ne že. Nemá Varšava o vagón víc než Praha? V tom případě je to ještě větší tunel
Demon3	Neděle, 02. února 2020 - 12:40:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8368 Registrován: 2-2006	Emil Švec: Pořád nějak nechcete vzít v potaz, že v případě Varšavy se jedná o cenu vzešlou ze soutěže pouze na dodávku vozů (na kterou bude posléze navázaná smlouva na dodávky ND, která bude dle zkušeností v minimálně stejné výši), zatimco v případě Prahy jde o zadání rekonstrukce a údržby jedinému možnému zájemci na dobu 15 let. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Petr_k	Neděle, 02. února 2020 - 13:39:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12970 Registrován: 4-2003	Adalbertinum: "Jak je na tom s prujezdnim profilem pro vozy SOR NB 12 ulice Kosova?" Nevytočí se K Horoměřicům x Kosova v obou směrech. DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
9001	Neděle, 02. února 2020 - 22:10:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8405 Registrován: 6-2004	Demon: Což ovšem nikdo nikde nenapsal ;-) Ale jak píše Emil... Pořád je to recyklace vozů... a vlastně se ke dni podpisu smlouvy netuší, jestli se ty generálky vejdou do ceny té smlouvy.... Nebo snad už je "zkušební" souprava z Plzně zpět ?
Fkam	Pondělí, 03. února 2020 - 08:27:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3724 Registrován: 3-2011	Ta cena mi přijde naprosto v pohodě. Na tu dobu a co všechno to zahrnuje je to ok. A co jsem slyšel z metra, tak 81-71M jsou oproti M1 naprosto skvělé vozy. Navíc je celkem normální, že město takovou smlouvu zadá výrobci vozů, které již jezdí. 109 navštívených tramvajových provozů v Evropě 6 měst, kde jsem seděl v tramvaji úplně vpředu Toho času provozní disponent tramvajové dopravy uprostřed jedné obrovské země Každý den žiji, jako by byl poslední
Makus	Pondělí, 03. února 2020 - 09:16:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 9-2016	Když jsme u toho metra D - úsek přes údolí Botiče se bude trasa metra D stavět nikoliv za pět dvanáct, ale ve dvanáct. Problém je s Nuselským mostem. Železobeton měl odhadovanou životnost 90 let. Jenže se pak ukázalo, že v mnoha případech je jeho životnost kratší. Nuselský most byl otevřen v roce 1974. To máme nějakých 46 let jeho provozu. Původně byl navržen na lehčí vlaky metra. Jenže byly nasazeny jiné, těžší. Kvůli nim byla dovnitř montována dodatečná výztuž, později ještě zesilovaná. Jenže tato výztuž vyztužuje lokálně a naopak globálně most více zatěžuje. Podobné stavby se dimenzují s dostatečnou rezervou, takže to není kritické. Pouze to ubírá část nosnosti. Problém betonu je, že má velmi malou pevnost v tahu. Prostě se i při malém zatížení roztrhne. Naopak jeho pevnost v tlaku je veliká. Proto se do něho vkládá ocelová výztuž, která přenáší tahové síly. A ocel jak známo rezne. Jenže tím se ztrácí její schopnost vydržet požadovaný tah. Podobné mosty se dimenzují na průhyb (což je více než jen na pevnost). Proto se měří jejich průhyb, který se mění dřív než je překročena mez pevnosti. No a pokud je most více zatěžován, dříve dojde k dosažení jeho kritické pevnosti a tím nutnosti jej uzavřít. A zatím nikdo spolehlivě nenašel metodu, jak posílit pevnost oceli v betonu, resp. její opravu. Nuselským mostem projíždí metro s kapacitou 1000 lidí cca co 2 minuty. Souběžně vedou TT: nábřeží, Odstrčilovo náměstí, Bělehradská, Ruská. S tím, ale že Bělehradská a Odstrčilovo náměstí se kříží u Otakarový, takže to omezuje jejich kapacitu. Když jedna tram pojme dejme tomu 250 lidí, tak na každé z oněch čtyř tras je nutno jezdit co 2 minuty. A k tomu ještě již existující spoje. A to ony trasy a jejich křížení nezvládnou. Obzvláště, když budou používány i IAD (drastické omezení IAD by přineslo více cestujících do tramvají, takže větší nárok na jejich kapacitu). Nasazení busů situaci nezlepší. Problém je v tom, že kromě Barrandovského mostu není možno cestující z jihu před Nuselským údolím dostat na levý břeh Vltavy. Takže trasa A mezi Pankrácí a Náměstím Míru je nanejvýš nutná. Kritický stav Nuselského mostu se dá očekávat tak od 60 roku jeho životnosti. Takže zbývá 14 let.
Wagon	Pondělí, 03. února 2020 - 10:24:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3667 Registrován: 12-2007	Makus: Do 14 let se trasa Déčka mezi Náměstím Míru a Pankrácí nepostaví. Takže jak by se dala, sice dost špatně, ale přece jenom nějak situace řešit: 1) Využití železnice v úseku Krč - Kačerov - Vršovice - hlavní nádraží asi spojenými ešusy ve špičkách v nejkratším možném intervalu. 2) Dostavba tramvajové tratě mezi stanicemi Pražského povstání a Pankrác, popř. až do Budějovické a vedení tramvajových linek od Pankráce nebo Budějovické přes Náměstí Bratří Synků k Muzeu a dále např. po Václavském náměstí, Jindřišskou ulicí přes Senovážné náměstí do Opletalovy okolo hlavního nádraží zpět. 3) Protažení autobusů z Kačerova např. až do Želivského. 4) Posílení stávajících autobusových linek z Jižního Města ke stanicím metra A.
Makus	Pondělí, 03. února 2020 - 10:44:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1284 Registrován: 9-2016	Wagon: 1) Jenže podstatný úsek, tedy Vršovice - Kačerov - Krč je jednokolejný. Osadit druhou kolej lze, ale pak bude problém s Kačerovskou zastávkou (třetí kolej + druhé nástupiště se tam nevejde). 2) Obrat metra C je možný pouze na P. povstání. Takže dostavba TT na Pankrác by neřešila tuto linku, pouze omezila jeden přestup (z D přímo na tramvaj). TT od této stanice metra k Muzeu existuje. Prodloužení na Václavák by trochu pomohlo, ale nic moc. Stále je zde křížení s ostatními TT, které také budou docela plné. 3+4) Busy Kačerov - Želivského či podobné: jsou možné, ale kudy (když by bylo uzavření mostu úplné, tedy i pro auta)? IAD to bude všemožně objíždět, bus by nejspíš uvázl v koloně - ne všude se dá udělat oddělený pruh. Takže nezbývá nic jiného, než doufat, že metro D na Mírák bude dřív než uzavřený most.
3xPražan	Pondělí, 03. února 2020 - 10:49:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 11-2018	Léta tady kritizuji stavbu déčka a řvu, že se má nejdřív postavit úsek Náměstí míru - Pankrác ještě lépe úsek Hlavní nádraží - Pakrác a vy si prosazujete svou. Kvůli vám se staví jižní úsek, který přetíží už tak přetížený úsek metra C. Takže od Panráce do centra budou cestující asi jezdit i na střeše jako v Indii. Vy jste si vykřičeli změnu déčka směrem na Náměstí Republiky, jehož výsledkem bylo zkrácení nejdůležitejšího úseku déčka o úsek Náměstí míru - Hlavní nádraží. To jsou vaše výsledky.
Wagon	Pondělí, 03. února 2020 - 11:24:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3668 Registrován: 12-2007	Makus: Rozhodně si nemyslím, že to, co jsem navrhl je ideální. Tramvajová trať na Pankrác by pomohla Déčku, ne Céčku, autobusy Kačerov - Želivského by jezdily podobně jako současné linky 139 a 150. Ideální by bylo, kdyby se do té doby mohl postavit Dvorecký most a ještě lépe tramvajová trasa Pražského povstání - Budějovická - Dvorce. Ale jinak doufám, že snad bude metro D na Náměstí Míru dříve než bude nutné vyřadit kvůli opravě Nuselský most zcela z provozu. 3xPražan: Nevím, na koho řvete, myslím, že vedení Magistrátu na tento web nechodí. Já sám jsem z Dejvic, takže se mne to případné uzavření Nuselského mostu zase tolik netýká, za 14 let, kdy moje pohyblivost se kvůli věku asi také zhorší, tak ještě méně než dosud (jezdím metrem jednou týdně do Aquapalacu v Čestlicích). Jinak se domnívám, že o definitivní trase metra D z Náměstí Míru směrem na sever není ještě stoprocentně rozhodnuto.
Mladějov	Pondělí, 03. února 2020 - 13:19:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14466 Registrován: 3-2007	A to jako když se most pro metro uzavře, tak ZARUČENĚ nezůstane alespoň dvoupruh pro NAD ? Jestli vy tu troubu moc nerozžhavujete. Využití železnice je v tomhle případě gh a IAD vám stejně ucpe celou oblast. 3x Pražan: Fouklo vám definitivně pod tašky ?
P_v	Pondělí, 03. února 2020 - 15:00:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2335 Registrován: 5-2002	Makus: Máte nějaké konkrétní informace, nebo to jsou jen obecné rozumy a pověsti? Most se nedávno celkově opravil. SŽ chystá zdvoukolejnění od chuchelského tunelu až na Spořilov (Sliačská), přičemž mezi Krčí a Spořilovem má být společná dvoukolejná trať. Pak by se na Kačerov druhé nástupiště vešlo. Ale i tak ještě zbývá dost dlouhý jednokolejný úsek do Vršovic. A Vršovice se 2 kolejemi odtama nepočítají, a 5 let od dokončení koridoru se na to nesmí sáhnout. Uprostřed toho úseku navíc překáží záměr nové zastávky Michle, která má být podle územního plánu na novém mostě u plynárny, takže jednoduše doplnit další jednokolejný most na připravené opěry by byla zmařená investice.
Makus	Pondělí, 03. února 2020 - 15:52:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 9-2016	P_v: Nic konkrétního nemám. Jsou to obecné stavařské informace (životnost žlb., odolnost betonu v tahu a tlaku, statika mostů). Dále ověřitelné fakty (uvedení do užívání, původní vozy pro metro, roznášecí rohože). A znalosti chování žlb. a chování ocelové výztuže. Nedávno prováděná oprava měla za cíl nedopustit další vnikání vody do konstrukce. Tedy nedopustit urychlování degradace výztuže. Ale pokud ta začne degradovat (reznout), již nic to nezastaví. Trámový most je v tomto ohledu problematičtější než obloukový (více částí je namáháno na tah). Ale je na tom lépe, než most z předpjatého betonu (navíc Trojská lávka byla dimenzována pouze na pevnost, nikoliv na průhyb, takže měla o to menší rezervu). Obávám se, že přesný stav neví nikdo. Více obeznámenější než já pak dokážou životnost odhadnout lépe. Nicméně před poslední opravou roznášecí výztuže (tedy nikoliv při té poslední opravě) vyšel někde (již nevím kde jsem jej četl) článek, ve kterém na toto téma byl odborný popis. A právě z něho vyplývalo, že z důvodů popsaných výše se životnost může snížit na 2/3, tedy 60 let. Také o stavbě metra D mezi Pankrácí a Mírákem se mluví dost často v této souvislosti. Jak se objeví problém na mostě, již se mluví o metru. Jak se opraví, úvahy o metru usnou. Ale jednou jeho konec přijde. Jen můžeme doufat, že to nebude brzy. Na druhou stranu, kolik let zbývá, než bude pozdě, to také nikdo neví. Proto jsem pro vybudování metra D jako alternativní trasy.
čítatel	Pondělí, 03. února 2020 - 17:40:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 4-2012	Makus & Nuselský most: Moc prosím nešiřte takové kategorické závěry jako že "zbývá 14 let" a podobně, když (IMHO) není stavařina zrovna váš obor. Mícháte spoustu polopravd a někde i omylů, kterých (jak už je hned vidět) se spousta dalších lidí chytí. K něčemu podrobněji: Makus: "Železobeton měl odhadovanou životnost 90 let. Jenže se pak ukázalo, že v mnoha případech je jeho životnost kratší." Návrhová životnost, když už chcete sice nesmyslně, ale na rok přesně vypočítávat rok, se uvažuje 100 let. Naopak se také ukázalo, což už nezmiňujete, že životnost může bez problémů být i delší. Makus: " Kvůli nim byla dovnitř montována dodatečná výztuž, později ještě zesilovaná. Jenže tato výztuž vyztužuje lokálně a naopak globálně most více zatěžuje. " Asi myslíte roznášecí rošt - jeho úkol je ale v Nuselském mostě primárně jiný - a to přenést zatížení ze (slaběji vyztuřené) spodní desky to stěn komory. Jistě most přitěžuje, ale její úkol je jiný než popisujete. Zkuste si o tom, prosím, nejdříve něco najít, než to začnete ostatním vysvětlovat. Makus: "Podobné mosty se dimenzují na průhyb (což je více než jen na pevnost). Proto se měří jejich průhyb, který se mění dřív než je překročena mez pevnosti. " Tohle už se věcně komentuje dost těžko. Viděl jste někdy alespoň principiálně návrh a statické posouzení mostu, stačí i nějakého malého mostíku někde na trojce? Uvádíte ve Vašem příspěvku termíny jako mez pevnosti a podobně, takže se tváří erudovaně, ale podstata Vám uniká, což potvrzuje i následující věta: Makus: "Trojská lávka byla dimenzována pouze na pevnost, nikoliv na průhyb, takže měla o to menší rezervu). " Makus: "A zatím nikdo spolehlivě nenašel metodu, jak posílit pevnost oceli v betonu, resp. její opravu. " Po této větě, už jsem si byl jistý, že dáváte dohromady jen mýty a pověry a nejste z oboru. Doporučuji googlit termíny jako předpínací výztuž a dodatečné předpětí. Pak zjistíte, že nejen, že to již někdo vymyslel, ale dokoonce je z tohoto betonu i Vámi tak dlouze komentovaný Nuselský most. Makus: "Trámový most je v tomto ohledu problematičtější než obloukový (více částí je namáháno na tah)." Vím, opakuju se, ale Nuselák ROZHODNĚ není trámový most, ten vypadá úplně jinak. Nuselský most je z PŘEDPJATÉHO BETONU. Ale není předpjatý beton jako předpjatý beton (z kterého, máte pravdu, byla Trojská lávka) Velmi Vás ještě jednou závěrem prosám, nepouštějte se do takovýchto úvah alespoň bez delšího googlování. Můj příspěvek si neberte zle, ale z pohledu stavaře to nešlo nechat bez komentáře
Metro	Pondělí, 03. února 2020 - 22:45:52
Neregistrovaný host	Spis je zde legitimni otázka, jestli by DPP stihl vypsat soutez na dodani nových souprav misto dosluhujicich 81-71M a pokud ne, proc se tak nestalo dostatecne brzy na to, aby se dalo vybrat mezi reko a novými soupravami. Takhle to vypadá, ze Plzen je jediné reseni
Makus	Úterý, 04. února 2020 - 08:25:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 9-2016	Čitatel: Nevím jak vy jste znalý stavařiny, ale vězte, že z "betonových mostů" mám sice dávno, ale dva semestry VŠ. Pravda, někde jsem použil zkrácené vysvětlení, ale to na věci nic nemění. Nuselskému mostu přeji hodně let života, ale musíme být připraveni, že si je neužije. Pokud jste z oboru vy, tak zde můžete vysvětlit, jak je to s výpočtem na prostou nosnost nebo na průhyb. Či jak se výpočty liší pro statické či dynamické namáhání. Možná to zní nepřesně ale co je na této větě "Jenže tato výztuž vyztužuje lokálně a naopak globálně most více zatěžuje" chybné? A jestli někdo našel metodu, jak opravit výztuž v betonu, tak mi to asi uniklo. Tak mi prosím tento princip popište. Rád se poučím. A můžete přidat důvod, proč ji nepoužili v Nymburce na lávce podobné té Trojské. A také prosím napište jak dlouho odhadujete životnost Nuselského mostu vy. A pokud jste z oboru vy, tak můžete popsat i problém Libeňského mostu.
Makusovi	Úterý, 04. února 2020 - 10:35:12
Neregistrovaný host	Můj strýc nám říkal, když jsme něco jako děti zvoraly": "Ty jsi makus". Netušil jsem, že vás znal. Tedy, já nejsem stavař, natož mostař, ale rozdíl mezi konstrukcí Trojské lávky a Nuseláku asi docela chápu. Tady máte obrázky konstrukce Trojské lávky https://www.idnes.cz/praha/zpravy/pad-lavka-troja-zkorodovana-lan a-cvut-projekt.A171204_140744_praha-zpravy_nuc Na natažená lana se montovaly betonové segmenty. Spadlo by to, i kdyby tam byly dřevěné trámy, protože ta lana byla vystavena vodě v trubkách, ve kterých byla natažena. Zjevně tam byla chyba mj. v tom, že neexistovala možnost odtoku té vody a tím tam nebyly ani žádné prohlížecí otvory To je opravdu něco jiného nž železobetonová konstrukce Nuseláku - viz https://www.casopisstavebnictvi.cz/nuselsky-most-v-praze-vyznamna -stavba-20-stoleti_N5400 Myslím, že po světě i u nás stojí mnohem starší železobetonové mosty a nevím, že by některý spadl pro to, že by zrezla a rozpadla se zabetonovaná armatura.
čítatel	Úterý, 04. února 2020 - 13:07:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 4-2012	Pro všechny koho stavařské debaty nezajímají - prosím celý můj příspěvek rovnou přeskočte, bude to dlooouhé čtení, ale zkusím tu některé věci trochu více popsat a rozebrat. Makus: Jestli jste absolvent oboru KD, nebo jakéhokoli oboru příbuzného (což bych odhadoval, pokud říkáte, že máte za sebou dvoje betonové mosty), tak nechápu, jak si můžete plést a uvádět úplně zavádějící pojmy a tvrzení jako: Makus: "...pokud je most více zatěžován, dříve dojde k dosažení jeho kritické pevnosti a tím nutnosti jej uzavřít." Co je to jakási kritická pevnost? Dále používáte pojem mez pevnosti v úplně jiném kontextu (mez pevnosti má materiál, třeba ocel, ne most) A nezlobte se na mě, ale věta Makus: "Trojská lávka byla dimenzována pouze na pevnost, nikoliv na průhyb, takže měla o to menší rezervu)." je úplný nesmysl a níže se k ní ještě vrátím a vysvětlím proč. Princip výpočtů a některé základní principy a vlastnosti zkusím (také dost zjednodušeně) popsat, snad to bude nějak stravitelné, i tak to bude dlouhé čtení. Začnu materiály. Obecně je potřeba rozlišovat jaký beton (ocel) a na co budeme používat - z toho se pak odvíjí (mimo jiné!) i životnost. Beton má třídy, které udávají jeho pevnost (například C 20/25 má pevnost v tlaku 20/25 MPa atp.) a dále se předepisuje třída prostředí, která přímo (opět mj) ovlivňuje tzv krytí - tedy to "jakou vrstvou betonu je minimálně chráněněna výztuž". Čím agresivnější prostředí, nebo čím delší požadovaná životnost, tím větší musí tato vrstva být, a tím lépe je ocel chráněna proti korozi. Mosty se navrhují na 100 let, pozemní stavby obvykle na 50 (ale mohou stát a stojí a fungují i déle). Dosažení doby návrhové/předpokládané životnosti ale NEZNAMENÁ, ŽE KONSTRUKCE PŘESTÁVÁ ZCELA PLNIT SVOU FUNKCI. Zpravidla se "jen" zvyšují nároky (a náklady) na údržbu. S příspěvkem ani věcmi výše v diskuzi to (zatím) úplně nesouvisí, ale rovnou doplňuji, že MATERIÁLOVÉ CHARAKTERISTIKY - třeba ona pevnost má úroveň charakteristickou (třeba pro ten beton C 20/25 to znamená, že 95% všech odebraných vzorků musí mít alespoň oněch 20/25 MPa a jen 5% smí dosáhnout hodnoty nižší) a úroveň návrhovou což je nějakým způsobem snížená hodnota charakteristická (pro náš příklad je rázem z 20 MPa rázem pro další výpočty 13 MPa). Ty se dále používají ve výpočtu. Do této oblasti patří i Váš výraz mez pevnosti což je jedna z charakteristik oceli. Následuje volba a návrh KONSTRUKČNÍHO USPOŘÁDÁNÍ (v příkladech se budu držet betonových mostů) - zde se začne rozlišovat právě třeba obloukový most (Branický most), trámový most (menší silniční mosty), komorový most (Nuselák), ... Materiálově je možné použít předpjatý beton, "obyčejný" železobeton, spraženou ocelobetonou konstrukci (třeba železniční most u Bulhara), ... Dále STATICKÉ SCHÉMA - mosty staticky určité / neurčité, mosty prostě podepřené, spojité, ale to už přesahuje to co chci popsat. NÁVRH A POSOUZENÍ se VŽDY skládá z: - výpočtu účinků zatížení, které na základě všech možných zatěžovacích stavů (vlastní tíha konstrukce, provoz "aut", provoz lidí, provoz vlaků, vítr, sníh, ...) a jejich kombinací vyústí ve výpočet návrhového účinku zatížení - například návrhový ohybový moment od zatížení, návrhová posouvající síla, návrhová normálová síla (slůvko návrhové zase odráží přepočet z charakteristických hodnot - kde projistotu bereme, že účinek zatížení je větší, než ve skutečnosti); a - výpočtu únosnosti, který zahrnuje ony materiály, volbu, tvar a velikost průřezu, to "kolik a jaké" výztuže kam dám a podobně. Z toho vyplyne návrhový ohybový moment únosnosti, ... atd. (slůvko návrhový tentokrát reprezentuje to pomenšení hodnot - "most unese více, ale raději budeme počítat že míň) A následuje ověření takzvaného mezního stavu únosnosti (MSÚ) kde porovnáme, že například návrhový ohybový moment od zatížení je menší než návrhový moment únosnosti - "most nespadne". Vždy následuje i ověření tzv. mezního stavu použitelnosti (MSP), kde ověřujeme, že konstrukce plní další na ní požadované nároky (průhyb - skoro vždy, jindy například vychýlení stožáru od větru, atp.) TOTO JE NEDÍLNOU SOUČÁSTÍ POSOUZENÍ a proto je tvrzení Makus: "Trojská lávka byla dimenzována pouze na pevnost, nikoliv na průhyb, takže měla o to menší rezervu)." s prominutím úplný blábol v obou svých částech. Mimoto Trojská lávka má s Nuselákem společného tak možná to, že obě využívají předpjatý beton, ale jejich zatížení, konstrukční systém i další věci jsou zcela jiné (zavěšená lávka vs. spojitý komorový most) a proto veškeré další srovnání je úplně přitažené za vlasy. I mechanismus porušení (jehož příčiny tu nebudu rozebírat) je nutně zcela jiný. O výpočtech dynamických účinků (a účinků zatížení vůbec) se tu rozepisovat nebudu, už takhle je můj příspěvek nekonečný, a na diskutovanou věc to nemá vliv a myslím, že by to nikoho zase tak nezajímalo. Stejně tak jsem vynechal popsání principů výpočtu předpětí, dotvarování, ztráty předpětí (relaxace) výztuže, a mnoho dalšího. Díky všem kdo dočetli až do konce jestli se mám k něčemu více vrátit, zkusím to. (Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)
čítatel	Úterý, 04. února 2020 - 13:29:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 4-2012	Makus: "A jestli někdo našel metodu, jak opravit výztuž v betonu, ... Tak mi prosím tento princip popište..... A můžete přidat důvod, proč ji nepoužili v Nymburce na lávce podobné té Trojské." Narážíme opět na to, že není most z předpjatého betonu jako most z předpjatého betonu. Lávky konstrukčního systému podobné té v Troji a Nymburce mají tu nevýhodu, že není kam dodatečně předpínací výztuž přidat - to vyplývá z toho, že předpínací lano bylo zabetonováno uvnitř desky - což také souvisí s tím, že není možná jeho diagnostika. Naopak mosty komorové (jako Nuselský, Radotínský) mají tu výhodu, že kanálky pro předpínací výztuž mohou vést ve stěnách komory, nebo přímo uvnitř což je krásně vidět třeba u estakády na Krejcárku. A u těchto mostů lze dodatečné předpětí, neboli Vámi popisované "posílení pevnosti" provést. Mimo dalších možností jako lepení uhlíkových lamel a dalších cest ke zvýšení únosnosti. Makus: "A také prosím napište jak dlouho odhadujete životnost Nuselského mostu vy." Naprosto mi nepřísluší komentovat, nebyl jsem ani u jedné z mostních prohlídek (pravidelných ani jiných), ani u nedávno proběhlé opravy. Jen jsem reagoval na Vaše zcela nesmyslné tvrzení o tom, že "zbývá 14 let". Makus: " A pokud jste z oboru vy, tak můžete popsat i problém Libeňského mostu." Viděl jsem kdysi na youtube velmi pěkné video z TK odborníků nejpovolanějších z Kloknerova ústavu, kde to bylo pěkně vysvětleno, ale nemůžu ho už najít... Nicméně důvody jsou pěkně popsány v expertní zprávě, která je stále dostupná. EDIT: K tématu Nuselský most jsem ještě našel pěkný článek obsahující popis konstrukce, předpětí a další věci. (Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)
čítatel	Středa, 05. února 2020 - 21:16:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 4-2012	Vím, že to teď bude vypadat divně, když po dnu reaguju sám na sebe, ale ještě si po rozmyšlení dovolím poslední dovětek, než stavařské okénko za sebe uzavřu, protože ještě dlužím nějaké uchopitelné vysvětlení toho pojmu předpětí. Makus má někde výš pravdu v tom, že beton je dobrý na tlak a špatný na tah. Protože je ale levnější než ocel, a na ten tlak je "velmi dobrý", používáme ho rádi a jen mu tou (dražší) ocelí pomáháme. Buď tím, že ho jen vyplníme výztuží (armaturou, "roxory") tam kde vzniká tah, a nebo ho tou oceli předepneme. Jak si ale to předpětí představit? Zkuste si na pár vedle sebe stojících knížek položit třeba misku s ovocem (to proto, že takový obrázek jsem teď spíchnul v malování ). A teď ty knížky vezměte ze spodu a knížky i mísu přeneste ze stolu do kuchyně. pokud jste to opravdu zkusili, mísa už je pravděpodobně na zemi. A teď to zkusme s využitím předpětí - knížky vezměte z čel a stlačte je silou k sobě. Právě jste využili princip předpětí a můžete s nimi i mísou chodit po bytě. No a u betonu je to stejné. Jak vznikne tah, (přesněji řečeno tah větší než cca desetina pevnosti v tlaku) vznikají trhliny. Ale co když tam ten tah nepustíme? Natáhneme skrz beton výztuž kterou silou natáhneme, zabetobnujeme, a po vyzrání betonu "pustíme". Ona se pak snaží beton stlačovat, ale to přesně my chceme, a proto beton nepopraská. Využívá se to nejen u mostů, ale třeba také u pražců. Když proklikntete tak na téhle fotce na čelech všech pražců vidíte konce předpínací výztuže, která je po délce pražce napnutá, zabetonovaná při výrobě, a později odříznutá. Tím, že ale pražce stlačuje, tak výrazně zvyšuje jejich odolnost a "zpevňuje je", protože v nich nevzniká tah. A k tomu dodatečnému předpínání, na které se ptal Makus, a jehož vysvětlení jsem trochu ošidil. Vrátím se ještě k té fotce estakády Ohrada-Krejcárek - když se na ní podíváme blíž, tak kromě předpínací výztuže viditelné u stran komory zabudované už při výstavbě si lze povšimnout (modré šipky) i přípravy pro dodatečné doplnění dalších předpínacách lan "až to bude potřeba". Tím by se beton opět více stlačil a eliminovalo riziko vzniku tahových napětí a zabráněno tvorbě trhlin. Ale je to tam na to dokonce připravené už takto dopředu. Konec stavařiny, směle zpět k optimalizacím (Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)
Wagon	Středa, 05. února 2020 - 21:59:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3676 Registrován: 12-2007	čítatel: Je to zajímavé čtení. Jestli jsem to dobře pochopil, tak jedna soustava lan drží ten beton, a když se ta soustava lan "unaví", tak se dá druhá, a ta první "unavená" se zase může vyměnit na novou, a tak to jde dokola. Pochopil jsem to správně, milý čítateli?
čítatel	Středa, 05. února 2020 - 22:16:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 4-2012	Wagon: "... a když se ta soustava lan "unaví", ..." A jsme přesně u toho pojmu "relaxace výztuže" co jsem zmínil o příspěvek nad . Je to v podstatě jak píšete - léty ta ocel postupně ztrácí vůli k tomu vnášet tu sílu - stejně jako když budete mít dva roky napnutou pružinu, bude i ta mít menší a menší snahu ze zkrátit zpět. S tou výměnou už to tak snadné není, protože obvykle se ty kanálky schovávají do stěn těch komor, do desky, atp. a už se k nim nelze úplně dostat. Ale (jak je vidět na té fotce, tak lze přidávat další pro které už u může být příprava (a ty staré se nechají). Zase si nepředstavujte, že je to nutné provádět obrok - přepětí se navrhuje na tu dobu návrhové životnosti (ke které se tímto obloukem vracíme). Spíš se doplňuje právě až při snaze prodloužit životnost, při větším zatížení, jiných problémech, atp.
Wagon	Středa, 05. února 2020 - 22:28:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3677 Registrován: 12-2007	čítatel: Milý čítateli, děkuji za odpověď. Jinak si samozřejmě nepředstavuji, že by se ta výměna lan měnila každou chvíli.
9001	Čtvrtek, 06. února 2020 - 09:19:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8407 Registrován: 6-2004	Pražská doprava na pokraji kolapsu. Vznikl plán, co s tím Obrázek si asi každý udělá sám.... Koleje jsou plné a víc moc se tam nevejde. Děláním dalších zastávek se spíš doprava ještě zbrzdí... Zastáncům mýta bych dal dvě hodiny u Muzea, protože když odmyslíme zásobování, rezidenty tak EURO 5-6 má tak 99% vozidel.... Uvidíme co to přinese MHD, protože zatím se IPR chová stylem "Proti všem".
Malatekd	Čtvrtek, 06. února 2020 - 10:08:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 3-2011	Pokud by opravdu došlo k uzavírce Nuselského mostu a bylo potřeba zavést vlakovou linku Kačerov-Hlavní nádraží, pak v jednokolejné trati nevidím problém. Prostě v jednom směru vlaky pojedou z Vršovic přes Michli a v druhé pojedou po té trati, co vede přes Spořilov a Zahradní Město. Takže to budou dvě jednokolejné tratě, každý projíždená jednosměrně. Vlaky od Vraného nad Vltavou se zkrátí na Kačerov, aby nepřekážely a bude to.
Wagon	Čtvrtek, 06. února 2020 - 11:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3678 Registrován: 12-2007	9001: Železniční koleje jsou u nejpoužívanější dvou a vícekolejných elektrizovaných tratí opravdu plné, s tím se toho moc dělat nedá. Je třeba urychleně plánovat zdvoukolejnění a elektrizace železnice do Kladna a snad i na letiště. Jak jsem četl v časopise Naše Praha 6, snad ani zastupitel Prahy 6 Roman Mejstřík takové železnici nebrání, ale přeje si, aby tunel vedl pod ulicemi Střešovická a Na Petřinách. Pouze obyvatelé v ulici Pod hradbami jsou proti jakékoliv tunelové variantě. Dále by bylo také vhodné jednat o dvoukolejné elektrizované železnici ve směru na Všetaty. Ostatní jednokolejné tratě by snad mohly být elektrizované, i když si nejsem jist, zda by měla být elektrizovaná i trať 122. Jinak doufám, že se konečně rozjede výstavba tratě metra D. V oblasti tramvajové dopravy, že také začne výstavba tramvajové tratě na Václavském náměstí, alespoň do spojky ulic Vodičkova - Jindřišská a také okolo hlavního nádraží. A stále uvažuji o obnovení tramvajových tratí po Husitské a Koněvově ulici od hlavního nádraží po Ohradu. Jistě, nejsou to příliš široké ulice, na straně druhé by tramvajový provoz omezil průjezd automobilů po těchto ulicích, dá se říci, že by z nich udělal ulice pouze pro místní obsluhu. A samozřejmě pořád bych uvítal tramvajovou trať na Dvořákově nábřeží. Samozřejmě vítám prakticky všechny tramvajové projekty v okrajových částech Prahy. Také by se konečně mohla rozběhnout výstavba trolejbusových tratí v kopcovitém terénu. To by také přispělo ke snížení emisí. V oblasti automobilové dopravy je nutné dokončit oba okruhy - Pražský a městský, a postavit parkovací domy u stanic metra, popř. železničních stanic. Ale jaká je skutečnost. Snad se začne pořádně stavět trasa metra D, ale kdy přesně se svezeme na prvním úseku zatím nevíme. V letošním roce se pravděpodobně nezačne stavět žádná nová tramvajová nebo trolejbusová trať. V oblasti automobilové dopravy se nezačne stavět ani metr žádného okruhu, snad parkovací dům na Černém Mostě nebo na Zličíně. Důvodů tohoto tristního stavu je několik: 1) Nevyhovující stavební předpisy, kdy realizace liniových staveb trvá řadu let, 2) Často se měnící koncepce představitelů Magistrátu v oblasti dopravy, 3) Snaha nenaštvat pár aktivistů, kteří jsou proti nějaké dopravní stavbě, co kdyby to byli voliči strany, která je ve vedení Magistrátu.
Wagon	Čtvrtek, 06. února 2020 - 11:08:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3679 Registrován: 12-2007	Malatekd: Co já vím, na na krčském nádraží je více prostoru pro odstav vlaků než na Kačerově, takže by asi bylo lepší, kdyby náhradní doprava z Kačerova na hlavní nádraží začínala tam, stejně jako by v Krči končila doprava z Vraného. Stejně by asi většina lidí ve směru na Vrané začala nebo ukončila svou jízdu v Braníku anebo v Modřanech.
9001	Čtvrtek, 06. února 2020 - 13:22:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8408 Registrován: 6-2004	Wagon: Alfa a omega je právě ta politická stabilita resp. pohled na vývoj dopravy v Praze... Proto Bém mohl rozjet co to rozjel, protože tam byl kontinuálně dvě období po sobě... První várka co přišla po něm měla stažené zadky, aby je nehnali před soud za cokoli. Současní aktivisté radši všechno zařízli a dělají všechno znovu... V čele Libenským mostem... Dokud se budou politici chovat jak se chovají, tak se toho moc nezmění.... Musí se naučit spolu vycházet a držet nějaký směr....

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru