Diskuse » Železnice » Ostatní země | « předcházející | další » |
Ostatní zemědolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 6-2024 |
Za příklad "selhání privatizace" je považována NĚKÝM v samotné Velké Británii (socialisty, Guardianem, odboráři nebo šotouši, které připravila o retro provoz vozů Mark 1 atd.). Objektivní ukazatele v přepravních výkonech, počtu cestujících, objemu investic atd. sice říkají něco jiného, ale kdo by se tím zatěžoval. Ale opět lze doufat, že teď přijde vláda naprosto skvělá (strany, která se naštěstí dokázala zbavit aspoň příšerného přízraku Jeremyho Corbyna, ale zbylý matroš není o nic lepší) a přijdou samá pozitiva a sociální jistoty. Následovat bude klasická Cimrmanova frustrační kompozice - prvek očekávání střídá prvek zklamání. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4072 Registrován: 12-2020 |
Beneš1: V ČR vás to nejspíš netrápí, ale toto je vlákno "Ostatní země". A? Vlákno je sice ostatní země, ale diskutují zde většinou Češi. Tudíž 99% lidí v ČR je toto téma celkem jedno. takže je to určitě zajímavé téma k diskuzi. Vždyť diskutujte. Brání vám někdo, tím, že k tomu vysloví svůj názor? bez ohledu na to, co si o tom myslí plevelič diskuzí na českém K-reportu. Děkuji za poklonu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4073 Registrován: 12-2020 |
Beneš1: Ale opět lze doufat, že teď přijde vláda naprosto skvělá (strany, která se naštěstí dokázala zbavit aspoň příšerného přízraku Jeremyho Corbyna, ale zbylý matroš není o nic lepší) a přijdou samá pozitiva a sociální jistoty. Následovat bude klasická Cimrmanova frustrační kompozice - prvek očekávání střídá prvek zklamání. To je přece úplně stejné jako tady. Ale z vašeho příspěvku čiší především to, že tu novou vládu, která asi přijde, nějak moc nemusíte, že? ![]() |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5389 Registrován: 7-2017 |
"Za příklad "selhání privatizace" je považována NĚKÝM v samotné Velké Británii (socialisty, Guardianem, odboráři...)" Tím jsou míněni labouristé a jejich voliči, autoři a čtenáři Guardianu a odboráři? Skoro bych řekl, že tyto tři množiny dají dohromady nadpoloviční většinu Britů nebo aspoň voličů v nadcházejících volbách. A když už jsme u toho, tak Guardian (ani jeho víkendový klon Observer) opravdu nejsou Rudé právo a jeho autoři, redaktoři a editoři opravdu nejsou samí kojzarové (a dokonce ani porybní...). George Monbiot nebo Will Hutton (namátkou vybráno z několika stovek jmen) patří k tomu nejlepšímu, co světová žurnalistika nabízí. Jinak celý ten post č. 4 je učebnicovou ukázkou hned několika druhů kognitivního zkreslení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 6-2024 |
Kognitivně zkreslené statistiky: * nárůst počtu cest(ujících) po železnici - z 536 mil. (1995) na 1393 mil. (2019), tj. +160%; * nárůst přepravního výkonu (osobokilometry) - z 30 mld. (1995) na 66,3 mld. (2019); * 1995-2018 investice 22 miliard liber do vozidlového parku, jen po roce 2010 objednáno přes 7800 vozidel (miliarda liber ročně do vozidel byla v časech BR jednoduše nepředstavitelná); * průměrné stáří vozidlového parku v roce 2023 bylo 16,7 roku, čtyři pětiny vozidel byly pořízeny v době po roce 1994. Ale chápu, že je jednodušší zúčtovat s tím pomocí osobních útoků. Nicméně očekávat nějaké zázraky od "renacionalizace" nelze bez ohledu na "musení" jakékoli vlády; ano, teď bude chvíli možné projídat podstatu proběhlé modernizace a zatraktivnění železniční dopravy, než to zase klesne do marasmu British Rail osmdesátých let, ale mít z toho radost rozhodně nutné není. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3214 Registrován: 11-2009 ![]() |
Benes1: a kolik těch cestujících a osobokilometrů bylo řekněme v roce 1989? V 90. letech si u nás dráha sáhla na absolutní dno. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5390 Registrován: 7-2017 |
Benes1: Od nuly se dobře odráží... Kromě toho tyto statistiky nepodchycují náklady způsobené chátráním infrastruktury a zabezpečovacího zařízení včetně tragických následků některých nehod, které vposledku naštvaly britskou veřejnost do té míry, že aspoň nějakou formu zestátnění podporuje. A pak ještě ty dotace... Např. v roce 2006 byly soukromým subjektům podnikajícím na britských železnicích z veřejných rozpočtů vyplaceny dotace cca v trojnásobné výši než se vyplácelo státním BR. Tady jde o učebnicový příklad vytloukání renty, privatizace zisků a socializace ztrát. BTW, největším nákladním dopravcem ve Spojeném království je dceřinná společnost DB, tj. německého státního dopravce. Našel jsem zajímavý článek bývalého insidera fy British Leyland, která se podílela na výrobě Pacerů, tj. motorových jednotek řady 142, v UK asi tak oblíbených jako jsou u nás regionovy. ![]() https://zavanak.com/transport-topics/the-class-142-pacers/ Z toho článku jsem si vytáhl následující zobecňující odstavec, cenný právě proto, že ho napsal korporátní insider, navíc technokrat. It is that in areas where it really matters, like industry and transport, British institutions have failed to make the kinds of long term plans that nurture real progress, and instead have found themselves making abrupt short term compromises that lead to long term problems (and often sectoral decline). Tedy: Jde o to, že v oblastech, kde na tom skutečně záleží, jako je průmysl a doprava, britské instituce nedokázaly vytvořit dlouhodobé plány, které by podpořily skutečný pokrok, a místo toho přistoupily na náhlé krátkodobé kompromisy, které vedly k dlouhodobým problémům (a často k úpadku odvětví). Znovu zopakuji, že to nenapsal politik ani novinář. A na rozdíl od řady tuzemských technokratů autor těchto slov evidentně netrpí fachidiotismem. (Nemluvě o tom, že podobnou větou by se daly popsat i tuzemské poměry, ale to už by byl jiný příběh...) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 6-2024 |
Paul2no: Jak souvisí "sáhnutí u nás" se situací ve Velké Británii? Samozřejmě, že i tam se státem řízená unitární železnice (a odvětví jako celek) dokázala historicky znemožnit a předvést, že ze své podstaty nedokáže čelit automobilismu a případně i letadlům. Ačkoli byla v šedesátých letech zbavena zátěže nejméně rentabilních tratí, dalších třicet let existence British Rail (od 1965 do cca 1994) bylo pokračováním postupného úpadku, v lepším případě stagnace. Nějaká data máte tady, jednoduchý graf třeba zde. Lze polemizovat o jednotlivostech, ale privatizace a následné období, kdy do oboru přišly "soukromé" peníze od kapitálově silných společností zakládajících "rolling stock companies" (to byl gamechanger, ne noví dopravci), je jasný a neoddiskutovatelný úspěch. No a i po dalších volbách a očekávaném vítězství socialistů to IMHO bude tak, že stát bude předstírat "renationalisation" nějakou nadstavbou pod názvem GBR, ale reálně bude dál zadávat výkony jednotlivým dopravcům a hlavně nikdy nedokáže vyplatit vozový park od ROSCOs, takže ty leasingy a nové nákupy půjdou dál přes Porterbrook, Eversholt atd. dědek_hank: "náklady chátrání infrastruktury"? Právě zchátralá infrastruktura byla jedním z důvodů "privatizace", protože stát prostě neměl na náročnou údržbu železnic peníze. Největší nehody té doby (mezi jinými Clapham Junction v prosinci 1988, Purley v březnu 1989, Cowden v říjnu 1994, Ladbroke Grove v říjnu 1999) spadají do období před nebo krátce po odstátnění, zatímco za posledních cca dvacet let nedošlo k žádné velké nehodě způsobené vnitřními procesy nebo zanedbáním ze strany subjektů v systému železniční dopravy (infrastruktura + dopravci). Ano, na počátku zvolené řešení s privatizací manažera infrastruktury (Railtrack) se ukázalo jako nevhodné (přetrvávající závislost na státu), ale to bylo opraveno už v roce 2001 (Network Rail) a mít to jako nosné téma "selhání privatizace" ještě po dvaceti letech svědčí spíše o nedostatku lepších argumentů. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3215 Registrován: 11-2009 ![]() |
Benes1: pardon, mně nějak uniklo, že diskuze je o UK a ne o Česku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16196 Registrován: 4-2003 |
Paul2no:a kolik těch cestujících a osobokilometrů bylo řekněme v roce 1989? V 90. letech si u nás dráha sáhla na absolutní dno. Už jsem ten odkaz sem kdysi dával, ale současné výsledky v počtu přepravených cestujících (a patrně i osobokilometrů) jsou nejlepší celé v historii železniční dopravy ve Velké Británii. Ale troll dědek hank bude raději opisovat labouristické žvejky ![]() dědek hank:A pak ještě ty dotace... Např. v roce 2006 byly soukromým subjektům podnikajícím na britských železnicích z veřejných rozpočtů vyplaceny dotace cca v trojnásobné výši než se vyplácelo státním BR. Tady jde o učebnicový příklad vytloukání renty, privatizace zisků a socializace ztrát. BR byly akorát smrádek a teplíčko. Hlavně, že penízky tekly, i když se cestujících v koncem osmdesátých let dvacátého století přepravovalo naprosté minimum ![]() BTW, největším nákladním dopravcem ve Spojeném království je dceřinná společnost DB, tj. německého státního dopravce. A co má být?!? To jako si někdo myslel, že éra nákladní dopravy BR, která se odehrávala v malých historických dvounápravových vozech, by mohla pokračovat dodnes?!? Úplně stačí ten jejich uzoučký průjezdný profil, který je pro nákladní dopravu sám o sobě pěkný hrob ![]() |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5391 Registrován: 7-2017 |
Mě fascinuje, jak jsou tady všichni chytřejší než britská veřejnost a insideři. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16839 Registrován: 5-2004 |
"Už jsem ten odkaz sem kdysi dával, ale současné výsledky v počtu přepravených cestujících (a patrně i osobokilometrů) jsou nejlepší celé v historii železniční dopravy ve Velké Británii." Tak ono i v tom Englišmenistánu nejspíš za posledních +-30 let došlo k tak významnému zdražení bydlení že se vyplatí násobně dojíždění a to ze stále větších dálav. O restrikcích pro IAD ve městech nemluvě. Tudíž se nárůstu nejde až tak divit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 6-2024 |
dědek_hank: Spíš vás štve, že nemáte žádné pořádné argumenty a musíte se proto omezovat na osobní útoky a dovolávání se autority. Na druhou stranu jste snad mohl očekávat, že na odbornějším diskuzním fóru nevystačíte jen s floskulemi od Čulíka a jakýmisi "insidery" v typickém formátu nádražních důchodců nostalgicky vzpomínajících na dobu, kdy dráha byla ještě dráhou. Ještě k vašemu tvrzení, že "Např. v roce 2006 byly soukromým subjektům podnikajícím na britských železnicích z veřejných rozpočtů vyplaceny dotace cca v trojnásobné výši než se vyplácelo státním BR". Z jakého zdroje toto vychází? Vyšší celkové subvence v této době souvisely s už nevyhnutelnou modernizací infrastruktury (právě po nehodách v Ladbroke Grove a Hatfieldu, ale to byly peníze pro Network Rail) a taky v těch letech došlo k definitivnímu zákazu provozování vozidel Mark 1, z důvodu jejich nedostatečné odolnosti při nehodách. No a taky samozřejmě s růstem počtu cestujících na dvouapůlnásobek došlo k logickému navýšení celkové podpory, která je ale v přepočtu na osobokilometr nižší než v dobách BR. Takže podle mě zaměňujete celkovou subvenci do odvětví (strana 2) s penězi, jak vy tvrdíte, "soukromým subjektům podnikajícím na britských železnicích" (přitom ty dotace z 90% zkonzumoval Network Rail). |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5392 Registrován: 7-2017 |
![]() "...současné výsledky v počtu přepravených cestujících (a patrně i osobokilometrů) jsou nejlepší celé v historii železniční dopravy ve Velké Británii." Protože lidi z různých důvodů chtějí/jsou nuceni jezdit vlakem bez ohledu na to, kdo tu dráhu/toho dopravce zrovna vlastní. O kvalitě dopravy ty výsledky pochopitelně neříkají vůbec nic. ![]() "To jako si někdo myslel, že éra nákladní dopravy BR, která se odehrávala v malých historických dvounápravových vozech, by mohla pokračovat dodnes?!?" Kupodivu ne. Zavádění ucelených nákladních souprav vybavených tlakovou brzdou začalo kupodivu už u státních BR v 60. letech v době Beechingovy sekery, což je btw jedna z věcí, kterou Beechingovi s odstupem času přiznávají jako pozitivum i jeho zapřisáhlí odpůrci. Zatímco intelektuální produkce britských konzervativců počínaje Železnou Maggie a jejich mediálních tlampačů je pro někoho nejspíš něco jako Slovo Boží. Nezapomeň se před spaním pomodlit k její ikoně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 6-2024 |
"O kvalitě dopravy ty výsledky pochopitelně neříkají vůbec nic." To je poslední výkřik argumentační nouze? Pochopitelně, ti "lidi" nejezdili se super kvalitními British Rail, protože nechtěli, zatímco dneska jsou přes veškerou očividnou nekvalitu všech těch Javelinů, Electrostarů, Azum, Voyagerů a Aventer prostě jezdit nuceni... No tak snad je socialisti z těch vlaků zase vyženou, aby nepohodlná data nenarušovala tuhle intelektuální produkci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4092 Registrován: 12-2020 |
Podle zdejších diskutujících za vládu si mohou voliči sami a tudíž jsou sami odpovědní za jakýkoli případný úspěch/neúspěch![]() ![]() Ale můžete demokraticky zkusit přesvědčit Brity, aby byla zvolena ta správná strana a svět byl v pořádku dle vašeho pohledu. Jen mám takový pocit, že argumenty na K-reportu v ČR vám k tomu nepomohou ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16197 Registrován: 4-2003 |
dědek_hank:Zatímco intelektuální produkce britských konzervativců počínaje Železnou Maggie a jejich mediálních tlampačů je pro někoho nejspíš něco jako Slovo Boží. Nezapomeň se před spaním pomodlit k její ikoně. Ty to fakt máš v té makovici dobře zpřeházené ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4101 Registrován: 12-2020 |
Tedy slíbit nemožné, nalákat na to voliče a čekat, že na tento slib zapomenou. Přesně tak. Třeba pokud jde o slib nezvyšování daní. Ale trochu jste popletl ty strany, to slibovala pětidemolice ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16201 Registrován: 4-2003 |
J.M.:to slibovala pětidemolice Člověk, který označuje současnou vládní koalici jako pětidemolici, je prostě blbec a nedá se to nijak okecat. A takových blbců je v České republice bohužel dost, mám je i ve své rodině ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4104 Registrován: 12-2020 |
Tak o tom přece bylo rozhodnuto už dávno, to jste zaspal dobu![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 6-2024 |
Koukám, že jste nejen přeborník na plevelení diskuzí, ale hlavně specialista na jejich rozebírání. Kdyby snad ještě někdo po výše uvedených intelektuálních produkcích chtěl diskutovat k věci, tak tady je program, jak socialisti "fixnou" britskou železnici: https://labour.org.uk/wp-content/uploads/2024/04/GETTING-BRITAIN- MOVING-Labours-Plan-to-Fix-Britains-Railways.pdf Takže zajistí: spolehlivost (zřejmě zakážou mimořádnosti a zpoždění a každého s jistotou dopraví; mimochodem teda budou muset zakázat i stávky, které vloni dost problematizovaly cestování po železnici a jejichž výraznými hybateli byly i odbory u "státního" dopravce LNER), cenovou dostupnost (ale s "udržením" - keeping - na úrovni přijatelné pro cestující i daňové poplatníky, takže se žádné zlevňování konat nebude), efektivitu (obvyklé gumové kritérium, kam se vejde vše ale prostě to zase bude "lepší" pro cestující i daňové poplatníky), kvalitu ("jakou mají cestující právo očekávat", což budou zřejmě kožená křesla a pozlacené kliky, protože za posledních deset let se do systému dostalo jen asi devět tisíc (!!!) nových vozů v jednotkách příměstských, dálkových i vysokorychlostních, přesto to socialistům nestačí), dostupnost (do každé rodiny elektrické lokomotivy, teda "železnici pro každého", i když je jasné, že žádné velké obnovování tratí zavřených v 60. letech se konat nebude) a bezpečnost (o počtu mrtvých při nehodách už tu řeč byla, za posledních deset let je to v jednotkách, ale straší se dál přelomem 90´s a 2000´s). Prostě "Labour’s plan is to create a unified and simplified governance structure that places passengers at the heart of the mission, objectives and incentives for the railway, and places train operators under public ownership and control." Jasně, v centru všeho bude cestující, jak je ostatně u státních železnic pravidlem naprosto vždy a naprosto všude, že ano? ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 6-2024 |
Samozřejmě doporučuju přečíst ten labouristický elaborát celý, protože soukromí dopravci např. můžou za to, že "more than a third of women have been sexually harassed on their commute to work, and only one in five people who have witnessed harassment on public transport reported it to police". To se prostě u státního dopravce stát nemůže. Dobrá je taky třeba kritika problémů na infrastruktuře, za které už víc jak dvacet let odpovídá Network Rail jako subjekt řízený ministerstvem dopravy, ale "current system of intensive micromanagement of rail delivery bodies by the Department for Transport and Treasury officials and ministers is hampering the efficient running of our railways". No ale to je samozřejmě jen odchylka od normálu, protože je špatná celá ta vláda, ale jinak je stát přece to nejlepší řešení... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3834 Registrován: 8-2009 ![]() |
Člověk, který označuje současnou vládní koalici jako pětidemolici, je prostě blbec a nedá se to nijak okecat. A takových blbců je v České republice bohužel dost Vidíš a já jsem si myslel že když je ta demokracie tak si můžu volit koho chci a můžu svobodně vyjádřit svůj názor ![]()
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1056 Registrován: 10-2005 |
Šmarjá panno, vy si vážně myslíte, že výsledek britských voleb rozhoduje nebo alespoň přičitatelně ovlivňuje stav britských železnic? ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Viajero.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4106 Registrován: 12-2020 |
Jurek fm: Vidíš a já jsem si myslel že když je ta demokracie tak si můžu volit koho chci a můžu svobodně vyjádřit svůj názor To jistě můžete, ale běda nevolíte-li správně ![]() Viajero: Šmarjá panno, vy si vážně myslíte, že výsledek britských voleb rozhoduje nebo alespoň přičitatelně ovlivňuje stav britských železnic? Přesně. Politik slibuje a volič volí. Je vidět, že Viajero stojí nohama na zemi, na rozdíl od teoretiků ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16202 Registrován: 4-2003 |
Jurek fm:Vidíš a já jsem si myslel že když je ta demokracie tak si můžu volit koho chci a můžu svobodně vyjádřit svůj názor Někomu snad bráním ve vyjadřování názoru a omezuji možnosti volby stran?!? Ničeho takového jsem si nevšiml ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4109 Registrován: 12-2020 |
No vždyť říkám, volit můžeme (zatím) svobodně. Ale když volíte někoho jiného než je Bramova představa (tedy Pětidemolice), tak jsme označeni za dezoláty a blbce. Vidíte a já myslel, že demokracie kromě svobodných voleb spočívá i v respektu k volbě toho druhého. A ten respekt (nejen vy) prostě nemáte![]() A jestli se vám označení Pětidemolice zdá urážlivé, pak vězte, že moje příspěvky byly označeny smajlíkem. To znamená (jestli to nevíte) jistou nadsázku, víte? ![]() Nehledě na to, že pan Fiala hlavní přestavitel Pětidemolice pohrdání občany, kteří nevolí dle jeho gusta, předvedl již mnohokrát a tyto soustavně dehonestuje. Takže takový člověk si to dehonestování přímo vykoledoval. Takže ten smajlík je ještě hodně vstřícný ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7925 Registrován: 5-2002 |
https://youtu.be/AjElAEGnslw?si=lydJTQUpNhzEHXqP Zajímavé video o novém nočním rychlovlaku z Hong Kongu do Pekingu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 6-2024 |
vy si vážně myslíte, že výsledek britských voleb rozhoduje nebo alespoň přičitatelně ovlivňuje stav britských železnic? Samozřejmě, že ovlivňuje, bez smajlíků. V tuhle chvíli je systém nastaven tak, že ho stabilizovaly dlouhodobé smlouvy s ROSCO a dopravci, ze kterých není tak snadné vycouvat. Prakticky tak stát za COVIDu využil neopakovatelnou možnost "znárodnění" jen v případech, kdy nebylo jiného vyhnutí (zejména dopady uzávěr do hospodaření dopravců). Na to, aby převzal všechno, nemá ani peníze, ani odborné kapacity. Pokud se tedy socialisté omezí na to, že nad stávající funkční strukturou postaví nějaké své trafiky v GBR, tak OK. Pokud se rozhodnou to opravdu rozebírat, ukončovat frančízy a smlouvy s ROSCO, tak to dopadne špatně. Ne zítra ani pozítří, ten systém samozřejmě teď může žít z podstaty deset a více let - obnova vozidel ve velké míře proběhla (vyřazují se poslední řady původem ze 70. let - Merseyrail Class 507, jednotky HST Class 43 pozvolna mizí do Mexika). Ale k privatizaci BR došlo právě proto, že ten systém byl neudržitelný a řítil se do ekonomického průšvihu. Opakovat stejný postup a očekávat jiný výsledek by svědčilo o jisté myšlenkové nedostatečnosti v Labour Party, a to i když se nejhoršího přízraku zbavila (Corbyn nebyl socialista, to byl reálný komunista). Předpokládám ovšem, že to neudělají a jedinou změnou budou trafiky a fejkování nad organizační strukturou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3835 Registrován: 8-2009 ![]() |
Pouze tvrdím, že ten, kdo označuje současnou vládu jako pětidemolici, je blbec. No ale přesně o tom to je. Já bych mohl tvrdit, že ten kdo tu současnou vládu volil je ... ale právě v rámci slušnosti to nepíšu. Ale to je zřejmě nad Tvé chápání.![]()
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4119 Registrován: 12-2020 |
Musíte volit správně a zodpovědně![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5146 Registrován: 6-2019 ![]() |
Letní posily k moři do Mostaganemu:
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 4-2003 |
Dovolím si upozornit na možnost pěkného a levného šotoubytování. V Portugalsku je možno bydlet přímo ve staniční budově stanice Esmoriz (trať Porto-Coimbra). Pokoje se sudými čisly mají okna do kolejiště. Pro hodně blízké snímky vadí zastřešení perónu, ale střešní partie vozidel jsou vidět hezky zblízka ![]() Pronajímatelé jsou velmi vstřícní a vládnou slušnou angličtinou. Na bookingu hledejte "Cork Train Station Guesthouse" |