| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 27. 01. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 27. 01. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8177 Registrován: 9-2002 
|
To o tech nesmyslech jsem nemyslel na nikoho konkretne ani osobne, mel jsem to od zbytku oddelit. Ciste vecne: motory XS310DR byly odnekud obslehnuty a vylepseny. Nic vic, nic min. Jinej priklad - legenda o nemeckym puvodu 12V170DR je taky jen vymysl ? Ale abysme se bavili k veci: Je v dnesni dobe hospodarne nadale udrzovat napajeni, ktery neodpovida pozadavkum na 2x az 3x vetsi odber ? 141 a (treba) ES64F4 vazi skoro stejne. S temahle novejma velkejma masinama se da rozjet tezkej naklad +/- podobne svizne, jako s tou 141 a 5 GHW. Kdo chce vic Amperu a aby nepadali Volty ? Dreveny Taurusy nemaji s poklesem napeti vetsi problem, jednak to pojede - jako zelva (pokud mam naklad) a nesezere to pri rozjezdu tolik, ze napeti pada dolu. Reseni jsou dve: Vyhazet ty stary skopky, poridit novy stroje (samozrejme s trafem) a prepinat na stridavinu. Co nejdriv. Anebo... Vic a vic meniren. Je to o penezich, nic jinyho v tom treba hledat neni. O moznostech rekuperace na stejnosmeru a stridavine se muzem taky bavit. U me stridavana jednoznacne ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 9-2016 |
Agent: přesně tak jedině střídavý proud má na železnici budoucnost, protože by se museli stejnosměrné měnírny stavět minimálně na odběr 20000 Ampér, což je opravdu hodně, odběr jednoho Taurus při plném výkonu je něco přes dva tisíce ampér. 6400 kW(6400000 W)/3000 V = 2133 A. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8178 Registrován: 9-2002
|
Ono nezalezi az tak na tom kolik, ale jak dlouho. Eso zere podle tohoto obdobnyho vypoctu asi tak polovinu, nicmene i tenhle starsi stroj muze "zrat" o dost vic vic, nez svejch "tabulkovejch" +/- 1100 A. Jenze to lze zhruba do rychlosti 60 - 70 km/h (horni stovka.) ES64F4 si podrzi svejch +/- 520 A/motor za urcitych podminek do svoji Vmax. Trafo v menirne i na masine lze pretezevat, ale ne dlouho. To ale jednoznacne mluvi v neprospech stejnosmeru, protoze potebuju tlusty vedeni a to stoji podle me asi vic, nez ten smesnej prurez potrebnej na stridavine. O poctu a velikosti TF radeji nemluvit. Jednoducha uvaha (nejsem dratenik,) ale pokud budu transportovat mnohakiloamperovy odbery na 25 kV, kolik s tim ukrmim lok ? No hodne. Na stejnosmeru je ten problem, ze energeticka ifrastruktura neuzivi poptavku po odberu podobnym zpusobem. Fotek voltmetru na lok s hodnotama okolo 2200 V tady na KR par probehlo, svyho casu jsem to vidal (i zpusoboval ja sam,) coz je podle me indicie poddimenzovanosti meniren.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 9-2016 |
Ano to vím že největší odběr je při rozjezdu, že potom už to tolik nežere, ale nevýhoda stejnosměrných motorů je jejich jednoduchá přetížitelnost četl jsem to že i u řady 150 mohl proud vyrůst hodně vysoko a když se to přepočítalo na výkon vyšlo 10 000 kW, což je jen krátkodobě protože se elektromotory hodně zahřívají při takto vysokých proudech. Jinak nejvýkonnější stejnosměrné motory měli na východě jmenovitý výkon 1480 kW hmotnost 4,2 tuny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8179 Registrován: 9-2002
|
On nebude problem snad ani ne v hmotnosti, spis v rozmerech tech stejnosmernejch TF... Trakcak asynchronni je mensi a nejiskri. Ja v tom vidim jen samy pozitiva a socialni jistoty ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Agent: "Ciste vecne: motory XS310DR byly odnekud obslehnuty a vylepseny. Nic vic, nic min. Jinej priklad - legenda o nemeckym puvodu 12V170DR je taky jen vymysl ? === Domnívám se, že je to jinak, čerpám z práce p. Kováře, Vysoké učení technické Brno 2015. Jako supervizor je tam podepsán p.ing.Zubík. Tam se píše, že vývoj motoru 12 V 170 DR začal krátce po druhé světové válce v podniku ČKD Sokolovo, je tam také napsáno, že motor ČKD 6 S 310 DR měl původ v lodním motoru 8 S 310 DR, který byl vyvinut a používán v motorových lodích. Nemám důvod tomu nevěřit. A nakonec-krátce po prohrané druhé světové měly v Německu zřejmě úplně jiné starosti, než vyvíjet motory do lokomotiv a motorových vozů. Omluva za O.T. je to jen krátká reakce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5797 Registrován: 8-2007 
|
Agent: Eso zere podle tohoto obdobnyho vypoctu asi tak polovinu, nicmene i tenhle starsi stroj muze "zrat" o dost vic vic, nez svejch "tabulkovejch" +/- 1100 A. Jenze to lze zhruba do rychlosti 60 - 70 km/h (horni stovka.) Právě naopak.To lze až od rychlosti 60-70 km/h.Do rychlosti 60-70 nelze plný výkon převézt na kola lok. Podobně ten Taurus/Vektron má plný výkon až při rachlosti nad 100 km/h. Lukáš Smolka:Ano to vím že největší odběr je při rozjezdu, že potom už to tolik nežere. Ale při rozjezdu do 100 km/h je ten odběr z troleje menší.Když si dosadíte do vzorečku P=F.v sílu 200 kN,bude mít i ten Vektron při 36 km/h výkon 2000 kW a proud z troleje 666 A,při rychlosti 72 km/h pak 4000 kW a proud z troleje 1333 A a těch Vámi uváděnými 2 133 A bude odebírat při rozjezdu až od 115 km/h výše. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2036 Registrován: 7-2012 |
A jak to teda dělají Slovinci když přístav Kooper má 0 metrů nadmořské výšky do Rakouska je kopec jako hrom a klidně zadrátují novou trať Prágersko - Hodoš celou na 3000V =. Proč to z Pragerska do Hodoše neudělali na 25 000V? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7493 Registrován: 5-2002 |
A jak to teda dělají Slovinci když přístav Kooper má 0 metrů nadmořské výšky do Rakouska je kopec jako hrom a klidně zadrátují novou trať Prágersko - Hodoš celou na 3000V =. Proč to z Pragerska do Hodoše neudělali na 25 000V? Protože na to nemají lokomotivy, protože to stejně není udělané na standardní sběrač šířky 1950 mm, ale na interoperabilní sběrač 1600 mm, tak se tam stejně elektriky od Maďarska nedostanou (ani od Rakouska). Tedy kromě těch pár kousků, které jsou na to upravené (pár 1216, dvě 1822). Mimo jiné Slovinec dělá vše pro to, aby tam cizí lokomotivy nemohly, například mezi Lublaní a Zidani Mostem udržuje 20 tun na nápravu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 12-2007 |
Petr Šimral: Teď jednal Sobotka snad s nějakým Slovincem ohledně větší možnosti přepravy zboží z Koperu. Nevím, zda je Rijeka přizpůsobena také pro překládku kontejnerů, ale pokud bychom srovnali přístavy Terst, Koper a Rijeka, který z těchto přístavů včetně navazující železniční tratě je nejvhodnější pro přepravu kontejnerů po železnici do Česka? A případně jak jim bude konkurovat třeba řecký Pirues, pokud jej Číňané zmodernizují? |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.80.194 |
Možná by bylo dobré se podívat na obecně zeměpisnou mapu Balkánu... Nápověda - dříve se tomu říkalo "horopis". "Bedny" nechtějí jezdit přes Vysočinu, bo ekonomika, a vy byste je hnal přes mnohem větší hory a doly... Jen pro ilustraci Rijeka 0 m.n.m - Karlovac 102 m.n.n, vzdálenost asi 120 km a vrchol trasy mezi nimi je cca 900 m.n.m. Ne, že by to z toho Koperu bylo po rovině, ale ušetří se pár set km a několk úseků nahoru - dolů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4564 Registrován: 9-2011 
|
Lukáš Smolka: Ano to vím že největší odběr je při rozjezdu, že potom už to tolik nežere. Jak už vám naznačil A17, není to tak jednoznačné. Vaše vědomosti platí pro klasickou ss lokomotivu. Moderní loko naopak při rozjezdu nebere "skoro nic", s narůstající rychlostí narůstá odběr a maximální příkon je využitelný až do Vmax. |
|
Čínskej
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1543 Registrován: 3-2012 |
Kdyz uz se tu "horopisuje", tak by bylo vhodne pripomenout, ze nejvyse polozena stanice ve Slovinsku je Postojna, 582 m.n.m. Z Rijeky i Koperu se pres ni jede... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1441 Registrován: 11-2012 
|
Řekl bych, že první s mikroprocesorem byla 263, alespoň tak to psali na Atlase lokomotiv. Jinak Esa a Peršingy mají skutečně analogové řízení měničů.
Pevně věřím, že kdyby dnešní konstruktéři museli své výtvory montovat a udržovat, tak by procitli a ke všemu rázem bude normální přístup a pro výměnu vadné součástky nebude třeba rozebrat půlku stroje...
ČMŽO Elektronika. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2039 Registrován: 7-2012 |
Körmend - Zalalövő je neelektrifikované, proto se do Hodoše objíždí Szombately. Jinak z Rijeky nebo Kooperu je to nejrychlejší na Marribor - Graz - Vídeń - Břeclav a Prahu. Z Řecka přes Bulharsko nebude nejvyšší traťová rychlost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 5-2002 
|
Ani pro tu ne: dokud jsem na odporech, nemůžu přece výkon na motoru počítat proud krát 3000 V... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8181 Registrován: 9-2002
|
 Apollo_17:"Agent: Eso zere podle tohoto obdobnyho vypoctu asi tak polovinu, nicmene i tenhle starsi stroj muze "zrat" o dost vic vic, nez svejch "tabulkovejch" +/- 1100 A. Jenze to lze zhruba do rychlosti 60 - 70 km/h (horni stovka.) Právě naopak.To lze až od rychlosti 60-70 km/h.Do rychlosti 60-70 nelze plný výkon převézt na kola lok. Podobně ten Taurus/Vektron má plný výkon až při rachlosti nad 100 km/h. Lukáš Smolka:Ano to vím že největší odběr je při rozjezdu, že potom už to tolik nežere. Ale při rozjezdu do 100 km/h je ten odběr z troleje menší.Když si dosadíte do vzorečku P=F.v sílu 200 kN,bude mít i ten Vektron při 36 km/h výkon 2000 kW a proud z troleje 666 A,při rychlosti 72 km/h pak 4000 kW a proud z troleje 1333 A a těch Vámi uváděnými 2 133 A bude odebírat při rozjezdu až od 115 km/h výše." Sakra, to ale je odpudivej preklep... od/do ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") nicmene ti za to patri Az dorazim do svyho ukrytu, tak si vysypu na hlavu popelnik.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5798 Registrován: 8-2007
|
Jeden odstavec z "Koncepce nákladní dopravy pro období 2017-2023 s výhledem do roku 2030",který se týká napájení trakčních vozidel el.proudem: 3.5.5 Nevyhovující parametry pevných zařízení elektrické trakce S koncentrací přepravních výkonů na hlavní koridory se ukazuje jako stále naléhavější problém zajištění dostatečného příkonu pro vozidla elektrické trakce v případě tratí elektrizovaných stejnosměrným proudem s napětím 3 kV. Pro zajištění požadovaného rozsahu provozu na dotčených tratích je nutné tuto problematiku urychleně řešit, jak v krátkodobém, tak i dlouhodobém horizontu se současně s připravovanou koncepcí přechodu na jednotnou napájecí soustavu. Úkol je rovněž důležitý s ohledem na úspory energií. V současné době byla dokončena studie, jejímž hlavním cílem je zodpovědět otázku, zda je vhodnější tento problém řešit konverzí ze stávajícího systému stejnosměrného napájení 3kV na střídavý systém 25 kV (unifikace sítě na území ČR), nebo posílením napájení stávajícího systému výstavbou nových měníren. Dále stanovit harmonogram výsledného řešení včetně ekonomického vyhodnocení. Úspory energie při náhradě systému 3 kV systémem 25 kV mají tři příčiny (nižší ztráty při přenosu energie z napájecí stanice k vozidlu, nižší ztráty při zpětném přenosu rekuperované energie a vyšší úspěšnost rekuperačního brzdění), a proto mohou být výrazné – dle výstupů studie cca 20 %. Studie doporučila postupně přebudovat stejnosměrný systém 3 kV na střídavý 25 kV. Při této změně napájení a při použití systému 25 kV a při elektrizaci dalších cca 1 600 km převážně jednokolejných tratí bude i při použití lehkého trakčního vedení pro jejich napájení z velké části postačovat využít současné již existující napájecí stanice na již elektrizovaných tratích přebudovaných ze systému 3 kV na systém 25 kV. Postačí vybudovat jen přibližně čtyři nové napájecí stanice (zhruba 1 napájecí stanice na 400 km nově elektrifikovaných tratí). Nové napájecí stanice (Česká Lípa, Liberec, Trutnov, Náchod) budou vesměs budovány ve velkých průmyslových centrech s přítomnosti náležitě výkonné distribuční energetické elektrické sítě 110 kV. Zkušenost z řady zemí ukazuje, že střídavé napájecí systémy 15 kV a 25 kV jsou mnohem odolnější vůči působení ledovky (mrznoucího deště), než systém 3 kV. Napětí 25 kV je schopno vrstvu ledu mezi trakčním vedením a sběračem prorazit a zajistit přenos proudu. Při běžném železničním provozu lze jízdou vlaků trakční vedení udržet sjízdné, nedochází k plošnému kolapsu železnice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 12-2007 |
Apollo 17: Já jsem sice fanoušek elektrizace železnice, na straně druhé není to až příliš elektrizovat 1 600 kilometrů převážně jednokolejných tratí? Např. elektrizace tratě č. 026 z Náchoda do Broumova má význam pouze tehdy, pokud se vybuduje spojka Starkoč - Náchod. A jaké tratě budou elektrizované okolo České Lípa, 080 anebo také 086? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5799 Registrován: 8-2007
|
Nevím,které tratě jsou v těch 1600 kilometrech.Možná všechny,které mají ještě nějakou perspektivu do budoucna. |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3508 Registrován: 8-2005 
|
@PŠ: Lj-ZM-Dobova je celá D3, problém je až ZM-Šentilj. @Wagon: Ten rozsah je nejspíš předpokládán pro případ, kdyby někdo sáhl do mísy a objevil v ní zlatý důl.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 12-2007 |
Bugear: No možná, že by se zlatý důl otevřel nutností řešit smogovou situaci. V těchto dnech by takový plán měl dost velkou šanci na schválení.![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9454 Registrován: 3-2007 |
Ano, smajlíka vidím. Taky povodeň, sucho, jaro, léto, podzim, zima..woni se vždycky nějaké důvody vypumpovat peníze eráru najdou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Třeba by se ty pumpy daly protáhnout až do Bruselu. Chtějí tam přece od nás, abychom snižovaly emise skleníkových plynů. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9455 Registrován: 3-2007 |
A v Bruselu ty peníze vznikaj jak ? Wono to, pánové i soudruzi, přestane být taková ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , tyhle představy o bezedných studnách peněz. Angláni (GB) jako jedni z největších donátorů bezedné díry EU odcházejí, no a kdo zbyde z velkých a produkčních zemí ? Německo, kde to může být velmi brzy docela průser a zmizí ochota financovat blbosti na druhém konci Evropy, no a Francie a ta nikdy nebyla spolehlivý a stabilní partner. Takže asi nezbyde nic jinýho, než (finanační) potěh a nemakačenkové do práce a stopnutí finančně náročných projektů. A opravdu nerozumím, co je přínosné na elektrizaci nějakých prdelních klikatých neúnosných lokálek s pár lidmi v roce 2017 , ač je to Mimoňovo oblíbené téma. Jestli chci řešit problém automobilismu, kongescí, tak musím řešit obchvaty měst, dálniční síť, kapacitní železniční síť v okolí těch měst, ano, i tu VRT třeba, ale co je nutného na drátovéné lokálky, kde jede v jednou vlaku 10 lidí.. a posté : mám rád vlaky..když s nimi jezděj lidi, ba to považuji za příjemnou dopravu, z Prahy do Žiliny s obědem jídelním voze, pohoda, spánek, ntb. alr držet za každou tranu umírající lokálky..mějte rozum,. lidi. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5800 Registrován: 8-2007
|
držet za každou tranu umírající lokálky..mějte rozum,. lidi. Tak ty umírající lokálky se do toho určitě nevlezou.Je-li dnes elektrifikováno 2800 km tratí,1600 ve výhledu,je to celkem 4 400 km tratí.To není ani polovina dnešní sítě. Počítám,že s elektrifikací je uvažováno na tratích typu Ostrava-Val.Meziříčí,Praha -Kladno,Olomouc-Šumperk,Plzeň-Domažlice-Česká Kubice atd... Lokálky,které vozí 10 lidí skončí nejspíš s koncem vozů 810,814. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6836 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:A opravdu nerozumím, co je přínosné na elektrizaci nějakých prdelních klikatých neúnosných lokálek s pár lidmi v roce 2017 , ač je to Mimoňovo oblíbené téma. Nech bejt, ale mám obavy, že se klidně může při pomatenosti některých jedinců stát, že první elektrická lokomotiva, která zavítá do Mladé Boleslavi města, přijede vlastní silou od Mělníka přes Mšeno ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 12-2007 |
Apollo 17: Lokálky do značné míry skončí také podle toho, zda je na trati provozována nákladní doprava, popř. trať je významná pro obranu státu, dále zda ztrať není nutná jako objízdná pro jiné tratě z hlediska např. výluky, nehod na trati, zničení trati, a dále jaký význam má trať z hlediska ochrany životního prostředí, turistického ruchu anebo jako technická památka. Pokud budou výše uvedené zájmy, potom je vhodné provozovat trať minimálně o víkendech v sezóně, protože jinak může docházet k postupné devastaci tratě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 12-2007 |
Bram: Pokud by Škoda Auto usoudila, že trať je vhodná pro přepravu automobilů a elektrizaci této tratě zaplatila, tak proč ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7497 Registrován: 5-2002 |
ad Bram: Nech bejt, ale mám obavy, že se klidně může při pomatenosti některých jedinců stát, že první elektrická lokomotiva, která zavítá do Mladé Boleslavi města, přijede vlastní silou od Mělníka přes Mšeno Budeš se asi divit, ale právě o tomto jsme se včera bavili. Pro přepravu prázdných autovozů v elektrické trakci je trať ideální (bez úvrati) ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") A co toto? https://mapy.cz/s/1m59i ad Wagon: nástupiště, informační systémy a podchody si zaplatí cestující? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1258 Registrován: 12-2007 |
Petr Šimral: Nevěřím tomu, že by Škoda Auto chtěla elektrizovat Mšenku a přepravovat po ní automobily. A myslím, že by asi osobní doprava zůstala taková, jaká je už kvůli zajíždění do stanice Mladá Boleslav hlavní nádraží. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5579 Registrován: 6-2005 
|
PŠ: Ta spojka od Nepřevázky by v nějaké podobě měla být i v ZÚR Středočeského kraje.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2208 Registrován: 7-2002 
|
Já pořád tajně doufám, že věda a technika pokročí a za pár let už bude k dispozici alternativní způsob, jak dostat na elektrickou mašinu proud. A dráty nebudou potřeba... Dyť není nic vošklivějšího než zadrátovaná trať![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
Gyllene Tider - Moderna Tider
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7499 Registrován: 5-2002 |
Už čtyři roky sleduji technologii Lithium - Air s teoretickou uložitelností 12 kWh na kg. A pořád nic. Jo, mít na lokomotivě tunu baterií s dojezdem 300 km i s nákladním vlakem, není co řešit a další drátifikaci nepotřebujeme (kromě nabíjecích bodů). Ostatně v takovém případě bychom dostali do rukou velmi netušené možnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 4-2009 |
Toho se my dva, Petře, asi nedožijeme ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") , spíš to vidím, že se jentaktak dožiju kompletního přepnutí sítě na 25 kV |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 4-2009 |
ad Bram: ještě k tý drátizaci na Boleslav. Opravdu jsme to v úterý na ŽESNAD.CZ diskutovali, samozřejmě kromě jiných věcí. Něco k vývoji eletrizace tratí rovněž připravujeme, a mimo jiné to taky vypadá, že navržený podélný způsob dělení Kolína je přijatelný pro všechny dopravce. Osobně jsem přesvědčen, že nenastane-li nějaká osudová dějinná zákeřnost, máme Pravobřežku za 8 -10 let přepnutou. Resp. ucelený úsek až do Kutné Hory. Bez ohledu na novou měnírnu v Nymburce a bez ohledu na odpor lidí, kteří si neumí představit nic jiného, než stejnosměrné bobiny. Ekonomika a provozní výhody jsou zcela jasné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6838 Registrován: 4-2003 |
Quenya:ještě k tý drátizaci na Boleslav. Opravdu jsme to v úterý na ŽESNAD.CZ diskutovali, samozřejmě kromě jiných věcí. S elektrizací na Mladou Boleslav počítá snad každý rozumný člověk, ale asi nejspíše od Nymburka ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Ale ne s tím, že by do MB jezdily elektrické vlaky skrz Mšeno . To jsem uvedl jen ze srandy ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . |
|
Čínskej
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1547 Registrován: 3-2012 |
a další drátifikaci nepotřebujeme (kromě nabíjecích bodů). A nabíjecí body vyřešíme tím, že budeme nabíjet za jízdy po elektrifikované trati... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4283 Registrován: 8-2012 |
za pár let už bude k dispozici alternativní způsob, jak dostat na elektrickou mašinu proud. A dráty nebudou potřeba Alternativní způsob dodávky elektrického proudu na mašinu bez drátů existuje možná déle, než ten drátový systém - třetí, popř. čtvrtá (např. londýnské metro) kolejnice Ale než bude nějaká slušná "hustota energie" kWh/kg v bateriích (tuhle jsem to tu někde v diskuzi spočítal na prozatím 40:1 ve prospěch tekutých dinosaurů v nejšpičkovějších technologiích automobilového průmyslu), to asi ještě není za dveřmi.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2209 Registrován: 7-2002
|
T._H._: Tak napájení z postranní kolejnice je mi známo, já měl spíš na mysli něco pokrokovějšího😉 Mmch, jaké všechny (ne)výhody má oproti drátu ta postranní kolejnice - (ne)bezpečnost, max. možné přenášené proudy(napěti), stavební a udržbové náklady, max. rychlost pro kterou se tento systém dá využít, složitost vozidel (co se týká odběru proudu)....? Jsem v tomto totální laik/neználek...
Gyllene Tider - Moderna Tider
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 10-2009 
|
Ad Petr Šimral: Už čtyři roky sleduji technologii Lithium - Air s teoretickou uložitelností 12 kWh na kg. A pořád nic. Řekl bych, že to slovíčko "teoretická" je tam velmi důležité. A i kdyby se něco takového povedlo, tak sice dostaneme netušené možnosti, ale taky nám možná brzy dojde lithium... :-) Ad T. H.: Ale než bude nějaká slušná "hustota energie" kWh/kg v bateriích... ...jen bych ještě doplnil, že kromě samotné energetické hustoty je celkem důležitá i otázka životnosti takových baterek... Ad Fantomasdc: Mmch, jaké všechny (ne)výhody má oproti drátu ta postranní kolejnice... Přidejte si mezi výhody úsporu výšky průjezdního průřezu (což je důvod, proč se to používá v metru - stačí Vám menší tunel) a mezi nevýhody "zprasení" obrysu pro vozidla v jeho dolní části (podívejte se na cokoliv, co jezdí v GB)... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4568 Registrován: 9-2011
|
K výhodám bych přidal menší investiční náklady na vybudování a větší proudovou zatižitelnost "už z principu". Tím asi budou všechny výhody vyjmenovány a následovat budou už jen nevýhody |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 4-2003 |
Krom baterií s vysokou elektrickou hustotou potřebujeme systém nabíjení, který baterku dokáže nabít v reálném čase, aniž by ji uvařil. Nebo mechanismus výměny bateriových modulů, který ani v rukách el. negramotné obsluhy nebude tahat kilometrové oblouky a rovněž nevrátí dráhu se do času páry, kdy mašina trávila většinu času zbrojením. |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Quenya: A to opravdu někdo chce jezdit z Děčína do Břeclavi přes Vysočinu s lokomotivama bez DC, nebo proč tolik lpíte na přepnutí Nymburka před koncem životnosti TNS a podélném dělení Kolína? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2379 Registrován: 5-2002 
|
Ono jde hlavně asi o hustotu dopravy a fakt, že vzdálenost od měnírny, na které lze udržet i při větším odběru napětí "tvrdé", se počítá v nevysokých jednotkách km. Plus asi musí někdo (= dopravci) v konečném důsledku hradit i "ohřev troleje"... Tipuji, že samotná snaha omezit počet systémů v lokomotivách je v tom všem spíš okrajový efekt, navíc dost sporný pokud se nerozhoupou také v Polsku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11386 Registrován: 8-2004 
|
V anarchistických kroužcích se už o této propojce pár let mluví ... Quenya:"Osobně jsem přesvědčen, že nenastane-li nějaká osudová dějinná zákeřnost, máme Pravobřežku za 8 -10 let přepnutou. Resp. ucelený úsek až do Kutné Hory." M250.0:"Quenya: A to opravdu někdo chce jezdit z Děčína do Břeclavi přes Vysočinu s lokomotivama bez DC, nebo proč tolik lpíte na přepnutí Nymburka před koncem životnosti TNS a podélném dělení Kolína?"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 5-2002
|
Petr tu psal něco o 12 MWh baterii - tu nabít za nějaký historicky krátký čas, třeba za 10 minut, znamená mít k dispozici příkon 72 MW. Ta baterie bude mít logicky nějaké malé napětí, ať nežeru, dám víc, třeba 1000 V; tzn. budeme ji nabíjet proudem 72 kA. Móc pěkný... Hliníkárna hadr. A ještě mě tak napadá, co se asi tak stane, když při nehodě tu baterii prorazím..? Těch 12 MWh se uvolní najednou... ![[bomba]](https://www.k-report.net/discus/clipart/bomba.gif "[bomba]") No, slabota, ekvivalent nějakých 10 t TNT... |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.108.86 |
pak je další možnost vozit s sebou plutoniový reaktor... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8184 Registrován: 9-2002
|
A solarni panely, jenze na to pujde jezdit jen kolem poledne ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Ja myslim, ze stejnosmer to bude mit spocitany asi driv, nez se zacne stavet prvni VRT v CZ.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 5-2002 |
Nejrychlejší nabíjení bylo, je a bude naplnit nádrž palivem. Možná vodíkem, který se dá vyrábět čistě elektrolýzou, a tudíž se dá považovat za "převrtěnou" elektriku. I když tedy, jsme přeci na dráze. Může se přivěšovat připravený vagón s nabitýma baterkama ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 11-2009 
|
P_v: zrovna vodík nevím jestli je perspektivní palivo. Jeho získávání, konkrétně elektrolýzou, je krajně neefektivní záležitost. To už snad lepší bude metan, získávaný třeba z kravských větrů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 4-2009 |
M250, Hroch : 1) Ano, chtějí jezdit, 2) nelpím, ale vyjde to prostě dřív před uplynutím životnosti, bohužel tady nastane asi tzv. zmařená investice (ale vemte prosím v úvahu ekonomické a provozní přínosy a rovněž úspory z minimalizace ztrát na 25kV),3) Kolín bude dělený "dočasně" po dobu 20-30 let, než se to asi jako poslední úsek přepne i na Štégu - prostě se v Kolíně setká první a poslední etapa přepínání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2382 Registrován: 5-2002
|
Quenya: Ono co se ke mně doneslo, tak už se objevují různé nápady jak co největší část technologie z těch nově postavených měníren využít i pro 25 kV, takže by to s těmi zmařenými investicemi nemuselo být zase tak moc žhavé. Jako rozhodně zmařenou investici bych spíš viděl tahat novou tlustou trolej nad celou tratí při její rekonstrukci, zvlášť je-li již nyní na rozdíl od dříve o reelektrizaci jako takové rozhodnuto (?) nebo přinejmenším se taková myšlenka objevuje nepřehlédnutelně. |
|
dráty
|
|
|
Neregistrovaný host 89.102.100.228 |
Quenya : Dobrý večer, můžu se zeptat, zda by nákladní dopravě mohla opět sloužit i trať 340 Brno-Veselí nad Moravou-Slovensko ? Pokud by se elektrifikovala? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1778 Registrován: 5-2002 |
Jen mně vrtá hlavou, co v těch Státech dělají jinak (to je tam nafta v porovnání s elektrikou o tolik levnější?), když tam způsob dopravy energie pro elektrickou lokomotivu již dlouho i na hlavních provozem zatížených magistrálách (kde by jistě fungovala i rekuperace energie u v kopcích jedoucích protisměrných vlaků) všechny ty bez dotací fungující železniční společnosti řeší doléváním nafty do nádrží dieselelektrických lokomotiv?* Než aby stavěli a potom udržovali v provozu trolejové vedení s bižuterií, tak tankují naftu do lokomotiv. I v oblasti severovýchodního pobřeží (k dnešnímu Severovýchodnímu koridoru NY - Washington tam měli paralelní tratě pro nákladní dopravu a taky zadrátované) se v roce 1980 nákladní doprava drátů vzdala. * až se objeví ekonomicky zajímavější technologie skladování energie než je nádrž nafty, tak na těch dieselech vymění naftový motor a naftovou nádrž za to něco nového.
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 12-2007 |
Peva: Uvidíme, co udělá Donald Trump s americkou železniční sítí, nicméně já za svůj vzor beru v Evropě Švýcarsko (plně elektrizovaná železniční síť) anebo ve světovém měřítku Čínu (pokud je mi známo je to země s největší sítí vysokorychlostních železnic na světě). Jinak ale uznávám USA jako zemi s největší ekonomikou světa, možná také s největší sítí leteckých spojení na světě, ale americké železnice opravdu nejsou mým vzorem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2994 Registrován: 5-2004 |
Peva: jsou to částečně jiné podmínky, částečně historie a částečně i ta cena nafty. Přeživší elektrizace na hlavních tratích jsou systémy 11 kV 25 Hz nebo novější 25 kV 60 Hz, jediná velká západní elektrizace na Milwaukee Road, která používala 3 kV = (mimochodem první železnice s tím systémem vůbec, celkem zadrátováno 1000 km tratí v letech 1914-1920), zkrachovala pár let před ropnou krizí a v době, kdy nafta zdražila, už měli dráty ve šmelcu... Pak mezi řekněme 50. a 70. lety šla železnice v USA do kopru vinou konkurence dotovaných kamionů (výstavbou dálnic Interstate System), dotovaných letadel (vezoucích štědře dotovanou poštu) a přeregulovanosti, někdy v 70.-80. letech proběhla deregulace železnic (a vytvoření Amtraku). To umožnilo soukromým unitárním železnicím udělat sebezáchovnou věc: očesat náklady na minimum i za cenu horších parametrů a vození věcí, které nespěchaly (čti uhlí), za nejnižší možné ceny. Kontejnery, které vyžadují rychlou přepravu, přišly až později, a v posledních letech dost železnic žije z přepravy břidlicové ropy z polí, které nejsou připojené na ropovody. V téhle atmosféře, kdy železnice mimo "kontejnerové" tratě pomalu nechtějí strkat peníze ani do běžné údržby (z čehož vyplývají další věci jako náchylnost k vykolejením, což je vzhledem k těm přepravám ropy a průchodům skrz spoustu měst obzvlášť chutné), kdy postavit cokoliv skrz zastavěnou oblast je snad ještě větší průšvih než u nás a kdy spousta států nemá ani regule pro elektrický provoz není divu, že se do něčeho tak investičně náročného nehrnou ani v případech, kdy by se to muselo zaplatit (jako je třeba stoupání na kalifornské Tehachapi Pass a Donner Pass, kde vlaky překonávají převýšení okolo 1000 m a druhým jmenovaným vedou 3 koleje). Bude-li v USA někdy snaha podpořit nákladní železnici, pozná se to na nějaké reálné pobídce pro elektrizaci, aby ta jednorázová investice do infra a loko soukromé železnice tolik nebolela. Nebo podle změn regulí tak, aby se měly šanci dostat k nějakým výživnějším přepravám, aby si ty investice mohly dovolit. (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) |
|
spotrebni dan
|
|
|
Neregistrovaný host 212.24.156.105 |
Peva: jen mně vrtá hlavou, co v těch Státech dělají jinak (to je tam nafta v porovnání s elektrikou o tolik levnější?) Nemaji spotrebni dan, ta u nas tvori temer polovinu koncove ceny.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5803 Registrován: 8-2007
|
T.Z: už se objevují různé nápady jak co největší část technologie z těch nově postavených měníren využít i pro 25 kV, takže by to s těmi zmařenými investicemi nemuselo být zase tak moc žhavé. No to bude humorné,jak z desítek nově postavených měníren budou brát technologii.Trafa moc použitelná nebudou,vypínače=,usměrňovače také ne.Nově postavené budovy budou také na nic(ve většině případů). Nevím,proč se musela kompletně zbourat např. 25 let stará měnírna Chomutov a postavit kompletně novou v roce 2016 za 300 milionů z důvodu posílení výkonu.Jsem zvědav ,zda ta nová se dožije poloviny životnosti té staré. Zmařené investice půjdou do miliard.Ale jsou to peníze Unie,tak to nebude bolet. |
|
Honza_-_St.
|
|
|
Neregistrovaný host 83.240.79.58 |
Tak to já bych se klidně vsadil taky. A to, že pokud vůbec někdy bude Kolín AC/DC a trať na KH střídavá, tak nejdřív po roce 2040. Ale za 8 - 10 let ani náhodou. Zvlášť ne když teď (jak už bylo řečeno) Británie vystupuje z Titaniku EU, Němci a Frantíci si díky imigrantům způsobili šílenej průser, kterej může v krajním případě skončit Chalifátem nebo dalším Ádou, atd., takže je dost velká pravděpodobnost, že během několika málo let bude po dotacích z Bruselu veta. |