Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Stavby v síti TEN-T

Stavby v síti TEN-T

	diskuse	posl. autor	příspěvků	stran	posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků
	Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 21. 02. 2018	Tomáš_záruba	60	1	21-02-18 01:38
	Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 11. 03. 2018	Honza64	60	1	11-03-18 22:18
	Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 17. 04. 2018	Hajnej	60	1	17-04-18 09:06
	Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 22. 06. 2018	Paul_red_adair	60	1	22-06-18 11:38
	Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 05. 09. 2018	Paul_red_adair	60	1	05-09-18 22:45
	Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 27. 10. 2018	janka	60	1	27-10-18 13:48
	Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 13. 12. 2018	Brr	60	1	13-12-18 21:27

autor	příspěvek
H_k	Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 21:38:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6804 Registrován: 5-2002	Navíc ta dráha zůstane jednokolejná v úseku s hustou železniční a problematickou silniční dopravou, rezerva na přestupy se bude neskutečně hodit. Se podívejte na grapp jak to tam seká samo o sebe každý den - to tak zůstane i po modernizaci na tranzitní koridor TEN-T.
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 22:32:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3106 Registrován: 5-2002	Něco mi říká, že teď byla vůle "hlavně už to nějak schválit kvůli PL - Nepomuk", na čemž se udělají DÚR s odkazem na schválenou SP a někdy poté "bude si všimnuto" toho zbytku a zavelí se k aktualizaci, kde už nebude takový spěch. Ne že bych o něčem konkrétním věděl, ale jak tak poslední dobou sleduju dění a myšlenkové posuny...
Tantin27	Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 22:52:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 7-2017	TZ: Kéž by. Plzeň - Nepomuk byla nekonečná práce, aby to vyšlo plně dvojkolejně. Vizte protokoly…
Hroch	Pátek, 14. prosince 2018 - 18:32:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12586 Registrován: 8-2004	Tantin27: "Však to je taky nakresleno na čtvrt a třičtvrtě. Tedy hnití při přestupu, neb oba uzly jsou v celou. A to se vyplatí. Přestupující cestující neušetří modernizací trati (téměř) nic" A máte představu, kolik těch přestupujících v obou krajských městech denně je? Kolik z nich by akceptovalo ostrý přestup? Já třeba preferuji ostrý přestup v podstatě jen při denním dojíždění a to za předpokladu, že případný další spoj jede za půl hodiny. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Johny11	Pátek, 14. prosince 2018 - 20:17:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3284 Registrován: 5-2002	A máte představu, kolik těch přestupujících v obou krajských městech denně je? Kolik z nich by akceptovalo ostrý přestup? Jeden. Používá nick Tantin27. A nejspíš tak přestupuje jednou, dvakrát za týden... Nicméně je to krásný příklad jak u nás funguje "správa věcí veřejných" - osobní problém/preference je vydáván za systémový... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
M250.0	Pátek, 14. prosince 2018 - 20:53:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 8-2017	Nicméně je to krásný příklad... ...mentálního stavu některých jedinců, kteří proč by něco dělali pořádně, když to můžou udělat polovičatě a pak hledat výmluvy, proč to vlastně nevadí.
Tantin27	Sobota, 15. prosince 2018 - 15:21:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 7-2017	Hroch, Johny11: Podle toho, jak často je v Plzni slyšet „přestupujte do expresu číslo 5XX ve směru Cheb … “ nebo „přestupujte do rychlíku 6XX ve směru České Budějovice/Brno...“ bych si tou přestupní (ne)frekvencí nebyl tak jistý, jak tu navrhujete. A i kdybych to byl jenom já a jednou týdně (jakože nejsem), tak vás opravňuje paskvilní rekonstrukci trati na dalších 150 let? Ano, jsem možná zaslepený, protože jsem naštvaný na to, jaká šance se pormanila se 170 (do Prahy se mohlo jezdit pod hodinu, kdyby se chtělo a neděly se „„přeložky““ Zdice - Holoubkov z jednoho pole do druhé na rychlost 120 km/h a cimbuří k tomu jen proto, aby se nemusel vykoupit pozemek mimo dráhu. Tímto se ta trať dostala do škatulky „vyřešeno“ a nikdo s tím minimálně 30 let, ale spíš víc, neudělá. Takže budeme mít VRT tunel Ejpovice na 200, následně 120 skrz Rokycany (tam to jinak nejde ), dále cimbuří 120 - 140 do Berouna a odtamtud VRT na 200 km/h na Smíchov. Přitom zvýšit rychlost mezi Holoubkovem a Zdicemi by šlo. M250: Ano, tak nějak to bylo myšleno. Vyvolává to vě mně pocit, že staví na to, aby se utratilo ze státního absolutně co nejmíň a absolutně nejvíc se vytáhlo z CEFu (neb podpora je zastropována), místo toho, aby se hledala co nejlepší varianta. Ono příměsto Plzeň - Nepomuk, ale i Plzeň - Horažďovice - Strakonice opravdu slabé není a rychlé R ze Strakonic (už dneska za hodinu, kdyby to bylo 40-50 minut a častěji, dovedu si představit zvýšenou dojížďku, neb silnice tam stojí a bude stát za pendrek). A staví se na minimálně 50 let, spíš století (vždyť zrovna tahle trať se takhle postavila před 150 (!) lety).
Qěcy	Sobota, 15. prosince 2018 - 15:46:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5314 Registrován: 9-2005	Na to, aby se postavila rychlejší trať mezi Berounem a Rokycany, by se musela projektovat teprve před pár lety. Možná dokonce až dneska. Snad si domyslite, jaký rozdíl v zadání i hodnocení modernizace je mezi dneškem a dobou před patnácti lety. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Tantin27	Sobota, 15. prosince 2018 - 15:51:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 7-2017	Qěcy: Ano. Ale PRÁVĚ proto nechápu, proč se ve stylu Beroun - Rokycany dnes navrhuje úsek Nepomuk - Budějovice.
Bkp	Sobota, 15. prosince 2018 - 17:06:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8046 Registrován: 8-2003	Mít tehdy dnešní rozum... Já jsem třeba nikdy moc nepochopil, proč v takové Studénce jsou výhybky tam, kde jsou, resp. proč není souvislá 160 z Jeseníku až po Svinov. Dnešním rozumem bysme navrhovali 200 z Pardubic do Oloumouce (jediný problém by byl Zábřeh), ale neaplikujeme to na další tratě, protože jejich význam je tak malý, že rekonstrukce ve stávající stopě je mnohde maximum možného, cokoli navíc je malý zázrak. Jak dnešní dobu bude hodnotit historie ví bůh.
Petr_Šimral	Sobota, 15. prosince 2018 - 17:26:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8531 Registrován: 5-2002	proč se ve stylu Beroun - Rokycany dnes navrhuje úsek Nepomuk - Budějovice Protože řešitel nemá prostě možnost získat přínosy. Za zázrak považuji již tu dvojkolejku do Nepomuka, byť dvojkolejka Protivín - Číčenice hodně chybí.
Hroch	Sobota, 15. prosince 2018 - 18:18:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12588 Registrován: 8-2004	Tantin27: " bych si tou přestupní (ne)frekvencí nebyl tak jistý, jak tu navrhujete. A i kdybych to byl jenom já a jednou týdně (jakože nejsem), tak vás opravňuje paskvilní rekonstrukci trati na dalších 150 let?" Já tu něco navrhuji? Kde? Já se jen na základě Vaší silné kritiky snažím dopátrat toho, co Vás k ní vede. A předpokládám, že Vás k ní vede znalost té přestupní frekvence a rovněž tak nutných vícenákladů na její uspokojení (nebo "uspokojení"? ). M250.0 může odpovědět též pochopitelně. Omlouvám se, neznám situaci detailně - jak by se to případné zrychlení promítlo do regionálních uzlů a směrových vazeb mezi krajskými městy? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tantin27	Sobota, 15. prosince 2018 - 18:53:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 7-2017	Hroch: Vadí mi dále třeba: Vychází se z varianty minimální u IV. TŽK na jihu, což není pravda. Počítá se s náklady NAD výrazně nižšími, než jsou v reálu (čímž je znevýhodněna dvokolejka v celém úseku. Pravidelná nickolejka rozhazuje provoz na celém jihozápadě). ) Nemožnost dosažení přínosů je i to, že JIKORDu je ta trať téměř úplně ukradaná (byť ne tolik - už se nějaké spoje nedávno přidávaly - s tím opět SP nepočítá). Co se týče přepravních proudů, to jsou v SP. Přepravní vztahy těžko kvantifikovat, to dělá příslušná část SP, tam se ale neřeší, kolik je přestupní frekvence v Plzni nebo Budějovicích. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
M250.0	Sobota, 15. prosince 2018 - 18:58:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 8-2017	Co mi na výsledcích studie vadí, jsem už jednou rozepsal tady. Rychlost vem čert, ale to zprznění stanic je skutečně nevídané. Řešení vidím v tom, to přepočítat podle provozu, který JČK předpokládá v soutěži. Od doby, kdy se získávaly vstupy do té studie, se přecijen začala doprava v kraji pozvolna zlepšovat a mělo by se ještě dál zahušťovat. Asi sice ne tolik, jako bylo v zadání k soutěži (na to kraj nemá, což už zjistil), ale trochu přece. No a k těm vazbám po cestě: Kdyby se jezdilo trochu rychleji a/nebo byla dvoukolejka Číčenice - Protivín, nemusela by být v návrhovém grafikonu taková zrůdnost, jako vzájemné křižování osobáků v Nemanicích II.
H_k	Sobota, 15. prosince 2018 - 20:35:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6805 Registrován: 5-2002	No minimálně to není konzistentní , pokud se někdo na Nepomuk "dopočítá" výhodnosti dvou kolejí a do Zlivi ne, vždyť ta doprava je tam prakticky stejná. (Na Nepomuk může být o trochu osobáků víc, ale zase bez Švejků) A tranzitní koridor TEN-T to nebude v žádném aspektu, to ať mi nikdo netvrdí. Krátké koleje pro nákladku, pomalé výhybny pro osobku... Ovšem SŽDC nevyjde další kolej ani do Velimi a naopak jí "vyjdou" dráty do Kadaně nebo Heřmanky, škoda že to praní peněz zároveň odskáče zmršená drážní infra...
Tomáš_záruba	Sobota, 15. prosince 2018 - 21:44:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3110 Registrován: 5-2002	H_k: Jenže ono jde primárně o množství lidí, ne vlaků. A to naprosto věřím, že je u Plzně větší.
Hroch	Sobota, 15. prosince 2018 - 22:37:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12590 Registrován: 8-2004	Tantin27: "Vychází se z varianty minimální u IV. TŽK na jihu, což není pravda. Počítá se s náklady NAD výrazně nižšími, než jsou v reálu..." ad 1) Pročpak by to neměla být pravda? ad 2) Jak jste sám naprinscreenoval, jsou náklady dle metodiky. Tantin27: "Nemožnost dosažení přínosů je i to, že JIKORDu je ta trať téměř úplně ukradaná" No ale to přeci není věc špatné nebo dobré studie. (Mně se třeba nelíbí, jak objednává Ústecký kraj dopravu na 081 a jak se kvůli tomu upravovala v minulých letech infrastruktura (př. Markvartice), přesto bych neřekl, že byl projekt Markvartic hrůza. Prostě reflektoval krajský pohled na regionálku.) Jestli se za těch doslova pár let krajský pohled změnil, měli by si drbat hlavu především na tom kraji, jak pracují s výhledem. Na druhou stranu to svědčí cosi o spolehlivosti kraje - viz též reakce na M250.0. Tantin27: "Přepravní vztahy těžko kvantifikovat, to dělá příslušná část SP, tam se ale neřeší, kolik je přestupní frekvence v Plzni nebo Budějovicích." Aha. Ale přesto přesně víte, že je to zásadní vada. M250.0: "Rychlost vem čert, ale to zprznění stanic je skutečně nevídané." Vcelku souhlas. M250.0: "Řešení vidím v tom, to přepočítat podle provozu, který JČK předpokládá v soutěži. Od doby, kdy se získávaly vstupy do té studie, se přecijen začala doprava v kraji pozvolna zlepšovat a mělo by se ještě dál zahušťovat. Asi sice ne tolik, jako bylo v zadání k soutěži (na to kraj nemá, což už zjistil), ale trochu přece." A kolik přesně tedy (a kolik tím bude jezdit lidí)? A vydrží to kraj objednávat alespoň dva tři roky? Já jen, že zrovna Jihočeši jsou v tom dost nespolehliví. Aby se vstupy nepřepočítávaly co rok či dva... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tantin27	Sobota, 15. prosince 2018 - 22:54:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1088 Registrován: 7-2017	Hroch: 1a) Co já vím, tak například tunelová varianta NemaŠe v minimální variantě nefiguruje. Pokud ano, tak se omlouvám. 1b)Takže to, že je špatná metodika a vychází kvůli tomu špatně výsledek analýzy (ať je vliv třeba minoritní, jde o princip), je v pořádku? Ono ta metodika je špatná ve více věcech (třeba mosty a tunely se dřív počítaly jen 30 let, přestože slouží až 100+ let ; v nějaké aktualizaci se tohle měnilo a v hlavě ten šílený eleborát nemám, až bude víc času, přečtu si ho). 2) Studie by měla nalézt optimální řešení, ne spoustu špatných nebo horších a objednavatetel (POVED) autora studie tlačit i k minimální snaze o lepší řešení. 3) Ta studie to neřeší. To je také špatně. Co je na tom tak nepochopitelného? Ono není podstatné, jak se chovají cestující v největším uzlu v republice na západ od Prahy? 4) - stanice) S rychlostí to ale přece velmi souvisí. Pomalé průjezdy stanicemi (Čejetice stanice 160, výhybky na 50 )… 5) Co tam bude jezdit lze vcelku jasně určit ze smluv (které shodou okolností od roku 2019 budou nové, takže na 10 let jistota).
M250.0	Sobota, 15. prosince 2018 - 23:42:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 8-2017	Hroch: Měla být soutěž na 10 let. Ta byla zrušena, tak se to teď asi na pár let nějak zflikuje, ale považuji za pravděpodobné, že dřív nebo pozdějc nějaká soutěž na delší časové období s vymezeným rozsahem bude, tak bych na ni počkal. Není kam spěchat. Na zhoršování je vždy času dost. a kolik tím bude jezdit lidí To je z pohledu provozu na té trati docela buřt (nebo myslíte kvůli délkám nástupišť?) 2) Studie by měla nalézt optimální řešení, ne spoustu špatných nebo horších Tohle bych podtrhl. Zaráží mě, že přidání druhé koleje Číčenice - Protivín nefiguruje ani v jedné z prověřovaných variant (hlavně, že jsou tři na různé osekání zdvoukolejnění v plzeňské části).
Paul_red_adair	Neděle, 16. prosince 2018 - 12:50:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2325 Registrován: 8-2010	ad M250.0: ...přidání druhé koleje Číčenice - Protivín nefiguruje ani v jedné z prověřovaných variant... Dost možná (= trochu spekuluji) je na vině síťová grafika a z ní vycházející jednotlivé návrhové GVD v prověřovaných variantách. Když se podíváte do všech řešených variant, tak ke křižování rychlíků na dvoukolejce dochází vesměs letmo, a to v úseku Dívčice - Číčenice, takže tam to na trati bez té přidané druhé koleje prostě "nedáte".. Co se týče konkrétně dopraven Číčenic a Protivína, tak zde sice máte nakreslené křižování Os-R, příp. Nex/Pn/Mn-R v Protivíně, nicméně "na trati" se nepotkáváte, takže to (potenciálně možné) přidání druhé koleje Vám tady udělá vlastně "jenom" zvýšení stability GVD - navíc to z pohledu síťové grafiky není věc nezbytná (viz první odstavec).... A je otázka, zda finanční náklady na tu druhou kolej by vyvážily to zvýšení té stability GVD - já být projektantem, tak bych nějak tímto směrem asi uvažoval... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Tantin27	Neděle, 16. prosince 2018 - 13:00:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 7-2017	PRA: Krom stability GVD to HLAVNĚ generuje možnost jednokolejného provozu. Kdy náklady na NAD jsou naprosto nereálně nízké.
M250.0	Neděle, 16. prosince 2018 - 14:03:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 8-2017	PRA: A kde se vůbec vzala ta síťová grafika? Vždyť tohle kraj nemohl požadovat, aby byly osobáky v ČB přetažené.
Paul_red_adair	Neděle, 16. prosince 2018 - 19:50:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2327 Registrován: 8-2010	ad M250.0: Vždyť tohle kraj nemohl požadovat, aby byly osobáky v ČB přetažené. Na to Vám asi nedokáži odpovědět, nicméně stanoviska všech dotčených orgánů vypořádaných v rámci aktualizace SP i v rámci původní SP si můžete stáhnout a prostudovat např. zde.
Hroch	Neděle, 16. prosince 2018 - 21:01:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12592 Registrován: 8-2004	Tantin27: "Co já vím, tak například tunelová varianta NemaŠe v minimální variantě nefiguruje." Nefiguruje. A? Tantin27: "Takže to, že je špatná metodika a vychází kvůli tomu špatně výsledek analýzy, je v pořádku?" A jak jste dospěl k tomu, že je metodika špatná? Viz váš printscreen. Nicméně i kdyby jste měl pravdu, pak by měla být předmětem Vaší kritiky primárně ta metodika, ne jeden konkrétní projekt (resp. studie), který se jí musí řídit, ne? Tantin27: "Studie by měla nalézt optimální řešení, ne spoustu špatných nebo horších a objednavatetel (POVED) autora studie tlačit i k minimální snaze o lepší řešení." Teď nějak nevím, na co narážíte. Zrovna POVED dostane dle SP dvoukolejku v podstatném úseku... A že se Vám řešení nelíbí ještě neznamená, že není optimální. Optimální nerovná se maximální. Tantin27: "Ta studie to neřeší. To je také špatně. Co je na tom tak nepochopitelného? Ono není podstatné, jak se chovají cestující v největším uzlu v republice na západ od Prahy?" A víte, zda se to neřešilo třeba v rámci uzlu Plzeň? Nicméně i když přistoupím na Váš argument, s ohledem na to, jak usilovně se vztekáte (cituji Vaše slova z vedlejší diskuze), nejsem si moc jistý, zda byste byl ochoten vstřebat, kdyby výsledek nenaplnil Vaše očekávání. Tantin27: "Krom stability GVD to HLAVNĚ generuje možnost jednokolejného provozu." Tak to je zcela odzbrojující argument. Podle něj je totiž potřeba zdvoukolejnit všechny tratě. M250.0: "a kolik tím bude jezdit lidí To je z pohledu provozu na té trati docela buřt (nebo myslíte kvůli délkám nástupišť?)" To naopak vůbec není buřt. O ekonomické efektivnosti pochopitelně rozhoduje do značné míry to, kolik po té trati bude jezdit lidí, ne o tom, kolik prázdných vlaků objednatel objedná. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tantin27	Neděle, 16. prosince 2018 - 21:29:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1095 Registrován: 7-2017	1) Nefiguruje => vychází se pravděpodobně z horších předpokladů. 2) Metodika souvisí s projektem, pokud je poukázáno, že metodika výpočtu je špatně, tak i přesto tam výpočet špatně nechám a budu se tvářit i další desetiletí, že to je OK, protože peníze fondů se utratí a já mám čárku? 3) Proč se VŮBEC nezkoumala nějaká varianta „maximální“? 4) To nevím - pokud ano, proč toto není zmíněno a vysvětleno? Pokud píšu nějakou práci, musím odzdrojovat, odkud čerpám. U SP toto neplatí? Mohu si cucat čísla z prstu? Pokud máte, SP si rád přečtu. Samozřejmě bych toto byl ochoten akceptovat, kdyby bylo prověřeno větší spektrum variant a případně vysvětleno výše zmíněné. Proč se ani nezkusilo prověřit maximální variantu? Původně vůbec nevycházelo Bp, POVED trošku zamíchal s čísly a najednou to vyšlo. Kolik by chybělo na lepší variantu? Umíte to kvantifikovat, že to rovnou zavrhujete? To je totéž jako u Domažlic, zamlčíme D5 a prohlásíme za svatý grál 4e (naštěstí tam do toho hodil vidle ŽESNAD + částečně studie BEGu, jsem opravdu zvědav, co vyleze jako „4e+“. v 9/2019). 5) Ano, páteřní celostátní tratě by tam, kde to má smysl (což tady má, protože se nestaví na 10 let ani 30 let, ale opět pravěpodobně na 100-150 let) měl být v co nejvyšší míře dvojkolejné, už jen kvůli nákladům na NAD. Opět vizte bod 3) + 4) - kde bylo prověřeno, že by toto nevyšlo? 6) O tom, kolik po té trati bude jezdit lidí, výrazně rozhoduje také spolehlivost a dostupnost alternativních forem dopravy. A to jedno a půl kolejka bude mít vždycky nevýhodu oproti silnici při jakékoli údržbě, například. 7) To zprznění stanic na TEN-T trati výhybkami na 50 km/h a zkrácením stanic pro nákladní dopravu je taky nutnou součástí projektu? (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Petr_Šimral	Neděle, 16. prosince 2018 - 21:33:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8533 Registrován: 5-2002	ad Hroch: To naopak vůbec není buřt. O ekonomické efektivnosti pochopitelně rozhoduje do značné míry to, kolik po té trati bude jezdit lidí, ne o tom, kolik prázdných vlaků objednatel objedná. Ano, svatá pravda. A co úsek Číčenice - Protivín, obzvláště ve vazbě na vlaky 740 metrů dlouhé? Předpokládám, že jsme byli na stejném jednání :-)
Hroch	Neděle, 16. prosince 2018 - 22:32:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12593 Registrován: 8-2004	Tantin27: ad 1) Vychází z jediných platných předpokladů. Žádná jiná varianta než minimální na IV.TŽK, pokud vím, schválena není. ad 2) Ne, nesouvisí s projektem, metodika je obecná. ad 3, 4) A z čeho usuzujete, že se nezkoumala? Nikdo to nepředal Tantinovi? (To je jak s těmi přestupy.) ad 5) Jasně, zdroje jsou. Nemám dalších poznámek. ad 7) Ne. Proč? Petr_Šimral: "A co úsek Číčenice - Protivín, obzvláště ve vazbě na vlaky 740 metrů dlouhé? Předpokládám, že jsme byli na stejném jednání :-)" To, předpokládám, není na mne. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Qěcy	Neděle, 16. prosince 2018 - 22:42:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5315 Registrován: 9-2005	Údržbu jednokolejky lze dělat v noci. Například broušení kolejí, svařování termínem i jinak, BOTV, podbíjení, pušlování. Dokonce i na dvojkolejkách kolem Prahy se to praktikuje, i když ne vždy. Stromy moc kácet bez výluky koleje nejde, ale ony nemají co být tak blízko koleje. Čili by se měly jen sekat byliny a nízké dřeviny a ty bez výluky zpravidla sekat lze. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Tantin27	Neděle, 16. prosince 2018 - 22:43:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 7-2017	1) Schválení záměru CK MD je málo, beru, může se změnit. Kdy by se pro vás situace změnila natolik, abyste akceptoval, že by bylo oprávněné SP upravit? 2) Proč tedy není vadná metodika opravena? 3,4) Z kapitoly 1.2 SP Modernizace trati Plzeň - České Budějovice. 5) Pokud by to bylo ekonomicky efektivní, tak ano, zdroje skutečně jsou. Opět, nikde není vyčísleno, že by toto nevyšlo. 6) Šestka se nehodí? 7) Vizte Vaší 5). Zdroje očividně nejsou tak moc, že zhoršíme využitelnost infrastruktury, abychom ušetřili pár drobných. Už tu logiku chápu.
Paul_red_adair	Pondělí, 17. prosince 2018 - 00:09:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2328 Registrován: 8-2010	ad Tantin27: Malá poznámka - v rámci schválené SP bylo použito toto, přičemž to stejné bylo použito i nyní např. při aktualizaci IV. NŽK atp., jinými slovy - kde nic novějšího není pro použití dostupné, tak tam asi lze těžko něco "vadného" opravovat, nedej Bože aktualizovat...
H_k	Pondělí, 17. prosince 2018 - 15:37:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6807 Registrován: 5-2002	To naopak vůbec není buřt. O ekonomické efektivnosti pochopitelně rozhoduje do značné míry to, kolik po té trati bude jezdit lidí, ne o tom, kolik prázdných vlaků objednatel objedná. No to jste to vylepšil - pokud použijeme substrátí logiku ( cestující se do vlaků nasypou ať se objedná cokoliv) , tak asi porovnáme velikost sídel při trati... No a moment, ty jsou teda taky větší u Budějovic. U Plzně bližší: Plzenec 5000 Blovice 4153 Nezvěstice 1447 Nepomuk 3716 plus Horažďovice 5366 U Budějovic: Zliv 3494 Dívčice 551 (Vodňany?) 6880 Protivín 4879 Vzdálenější: Strakonice 22908 Písek 30000 Tak rozhodovalo co teda?
Pružinskij	Pondělí, 17. prosince 2018 - 15:43:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3182 Registrován: 4-2015	Ty se navotravuješ... Pokud ti schránka sežere půl giga, tak ti to pošlu a můžeš si to po večerech číst místo sexu s manželkou. West code was broken.
Hroch	Pondělí, 17. prosince 2018 - 16:49:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12594 Registrován: 8-2004	Tantin27: ad 1) Omlouvám se, nějak se mi podařilo nedopatřením vytěsnit z pamětí, že už to prolezlo CK MD. ad 2) Nevím, ptejte se MD. (Pokud mají též za to, že je vadná.) Obávám se, že tady Vám nikdo neodpoví. ad 3, 4) Což ale nic neříká o tom, zda se ty záležitosti zkoumaly nebo ne. ad 6) Je povinnost reagovat na všechny výšlpechty? H_k: "No to jste to vylepšil - pokud použijeme substrátí logiku ( cestující se do vlaků nasypou ať se objedná cokoliv) , tak asi porovnáme velikost sídel při trati..." Psal jsem O ekonomické efektivnosti pochopitelně rozhoduje do značné míry to, kolik po té trati bude jezdit lidí, ne o tom, kolik prázdných vlaků objednatel objedná. Ano, uznávám, že pro někoho jsem to zřejmě příliš zjednodušil. Bez vlaků ty lidé jaksi po té trati jezdit nebudou a nabídka spojení má vliv na poptávku. Nicméně rozhodující je právě až to množství převážených lidí. Prázdné vlaky ekonomickou efektivitu neobhájí. Ovšem to, co jste předvedl Vy, je demagogie. Velikost sídel nic neříká o velikosti železniční vyjížďky a dojížďky. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Gejza.L	Pondělí, 17. prosince 2018 - 17:24:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 3-2018	Hajnej: "GL: kolik by se asi ušetřilo tím, že by nemusely R, NEXy a další rychlejší spoje brzdit před každým obloukem, a pak se zase rozjíždět Pokud je řeč o 85-100, tak jsou relevantní spíš jen ty R (pokud ten oblouk není blízko stanice, ve které ten R staví), kdežto NExů se to bude týkat jen velmi málo. Ona železnice (a doprava obecně) fakt není o tom, furt to valit maximálkou a brzdit na poslední chvíli. Takhle se jezdí jen při zpoždění grafikonovém (nebo mentálním). " OK. A máte někdo tušení, kolik stojí dopravce rozjezd rychlíku dejme tomu z 85 na 120, namísto udržování rychlosti pod tou Vmax 120? Mě by zajímalo zdali a kdy se investice do přeložky oblouku v příhodném terénu vrátí na úsporách za elektřinu. Jestli by to třeba nebyl relevantní vstup do CBA. Já jsem v tomhle laik, ale laickým výpočtem mi vychází, že k rozjezdu z 90 na 120 km/h potřebuje běžná rychlíková souprava (např. tažená ř. 371) cca 30 s, kdy jede na plný knedlík, což při příkonu 3000 kW znamená spotřebu 25 kWh? Když bude stát 1 kWh 1,5 Kč (opravdu nevím, kolik platí dopravce), tak to dělá cca 37,5 Kč na 1 rozjezd. Mínus rekuperační energie využívaná původně a výsledná spotřeba při plynulém průjezdu přeloženého úseku. Krát 16 R vlaků denně, krát dny v roce.... Po 10 letech bude úspora jen u 8 párů R cca 1-2 mil. Kč. Je to zanedbatelné, nebo je to relevantní vstup do CBA, který by třeba pomohl k tomu, aby pár takových přeložek "vyšlo"? Zejména s ohledem, že ty úspory budou využitelné třeba v budoucích 100 a více letech (pokud tedy nedojde k nějaké revoluci v dopravních techologiích)? Druhá věc je, jaké jsou vícenáklady přeložky oblouku někde v polích v relativní rovině. Jedná se prakticky jen o výkupy a těleso (spodek). Svršek, TV i TZZ by se dělal tak jako tak (a v přeložce "dovnitř oblouku" bude navíc mírně kratší trasa oproti původní stopě).
H_k	Pondělí, 17. prosince 2018 - 17:36:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6808 Registrován: 5-2002	Ovšem to, co jste předvedl Vy, je demagogie. Velikost sídel nic neříká o velikosti železniční vyjížďky a dojížďky. Jj, uvádět konkrétní čísla je demagogie, naopak nějaká drážní metodika je určitě ta správná věda, jenom jste jí zase zapomněl napsat. Ano, uznávám, že pro někoho jsem to zřejmě příliš zjednodušil. No napsal jste to jak jste to napsal, interpretovat úplně doslova jsem neměl tu potřebu ( co kdyby kraje objednali plné vlaky místo prázdných tedy), tak holt přidejte ještě výklad toho tvrzení, a ideálně nějaká fakta - jak se to tedy počítá nebo modeluje.
Tomáš_záruba	Pondělí, 17. prosince 2018 - 18:40:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3111 Registrován: 5-2002	Gejza.L: Ta energie teoreticky vstupem CBA je. Problém je akorát, že se připouští náhrada výpočtu kWh odhadem podle sklonu, typu vlaku a (max) rychlosti, takže tohle může někdy "zaniknout v překladu" (netvrdím, že to byl tento případ). Druhá věc je, že čistě na tomto se stejně přeložka neobhájí, resp. je to extrémně nepravděpodobné zejména u slabě zatížených a již elektrifikovaných tratí.
Tantin27	Pondělí, 17. prosince 2018 - 18:44:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1097 Registrován: 7-2017	TZ: Koukám, že SP je u spousty věcí věštění z konstant spadlých z nebe (jednotková cena NAD, odhad spotřeby na velmi hrubém modelu a určitě)… Snad bude čas o Vánocích si tenhle eleborát, který suším v záložkách už delší dobu, přečíst podrobně a v úplnosti. Příklad: Jednotková cena vozokm busu? 18,95 CZK. Kdo to má? (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Gejza.L	Pondělí, 17. prosince 2018 - 19:59:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 3-2018	Tomáš_záruba: "Druhá věc je, že čistě na tomto se stejně přeložka neobhájí, resp. je to extrémně nepravděpodobné zejména u slabě zatížených a již elektrifikovaných tratí." Jasně. Já to myslel spolu s dalšími benefity, jako úspora JD (i s ohledem na zvýšení propustnosti jednokolejky) a případný nárůst počtu cestujících (pokud by takových přeložek bylo více a dohromady by přispěly k rapidnějšímu zkrácení JD). Zkrátka jako jeden z většího množství vstupů do CBA.
Hajnej	Pondělí, 17. prosince 2018 - 22:34:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18092 Registrován: 5-2002	GL: A máte někdo tušení, kolik stojí dopravce rozjezd rychlíku dejme tomu z 85 na 120 Není problém to odhadnout. Ovšem v případě oblouku v těsné blízkosti Zlivi, kde R dost možná bude stavět i nadále, jde jen o rozložení rozjezdu na dva dílčí. A pokud je JŘ postaven inteligentně (protože na krev jezdí jen zoufalci )), tak je v něm vata, díky které se na vodorovné u rybníka dá značná část zpomalení za 120 na 85 řešít výběhem, takže následující rozjezd je pak o tu úsporu levnější. ) mám jednu soukromou teorii, proč tam ta 85 je. Souvisí s ochranou přírody, ale do slušné společnosti se nehodí ji říkat na plnou hubu.
Tantin27	Pondělí, 17. prosince 2018 - 22:39:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1098 Registrován: 7-2017	Hajnej: Plzeňské R ve Zlívi nezastavují.
Hroch	Čtvrtek, 20. prosince 2018 - 18:56:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12602 Registrován: 8-2004	H_k: "Jj, uvádět konkrétní čísla je demagogie, naopak nějaká drážní metodika je určitě ta správná věda," Tak ještěže jste sem v rámci těch konkrétních čísel nepřepsal účtenku z obchodu nebo domácí filmotéku. H_k: "jenom jste jí zase zapomněl napsat ... ideálně nějaká fakta - jak se to tedy počítá nebo modeluje" Jestli myslíte, že Vám sem budu přepisovat přednášky, tak nebudu. Zkuste studovat sám. Bez práce nejsou koláče. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hajnej	Čtvrtek, 20. prosince 2018 - 23:53:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18103 Registrován: 5-2002	T27: Plzeňské R ve Zlívi nezastavují. To je možný, já tam jezdil se Švejkama. Nicméně to o tom výběhu platí i tak.
Gejza.L	Čtvrtek, 27. prosince 2018 - 13:13:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 3-2018	https://zdopravy.cz/trat-z-prahy-do-liberce-muze-zrychlit-ale-jen -do-pulky-poprve-vysla-jeji-ekonomika-21121/ Pro velký úspěch mnoha předchozích studií a dokumentací si tuto opět zopakujeme za pár let aktualizací, až bude znám výsledek SP VRT Praha - WROCLAW. Jiný význam než vytváření dojmu, "že se něco dělá" aktuálně finalizované SP nepřikládám.
Hroch	Čtvrtek, 27. prosince 2018 - 21:57:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12611 Registrován: 8-2004	Gejza.L: "Jiný význam než vytváření dojmu, "že se něco dělá" aktuálně finalizované SP nepřikládám." Minimálně se studie významně zasloužila o zastavení úprav Lysé pro zavedení patnáctiminuty Os Praha - Lysá. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
David_jaša	Čtvrtek, 27. prosince 2018 - 22:55:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3845 Registrován: 5-2004	Chápu ze schematu dobře, že vlaky Nymburk-Lysá-Praha mají v Lysé křížit úrovňově směr Ústí-Lysá-Nymburk?
Portáš	Pátek, 28. prosince 2018 - 00:10:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 1-2014	Zajimalo by me, o kolik by se kilometricky zkratila trasa do Liberce pres Lysou a Milovice oproti neratovicke trati? O 10 km?
Tomáš_záruba	Pátek, 28. prosince 2018 - 02:09:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3118 Registrován: 5-2002	Nejvtipnější je, že když si to člověk promítne současně s "VRT Polabí", tak mu vyjde že mnohem lepší než propojení Milovice - Čachovice by bylo zdvojkolejnění 060 a 071. Z toho by profitovaly i jiné segmenty a směry, navíc Praha - NB město - MB_Díra by se tak jelo cca stejně rychle, ne-li rychleji. A to patrně bez negativních vlivů na kapacitu 231 a dokonce by to možná bylo i levnější. Čistě soukromý názor za předpokladu, že by se mělo jezdit z Prahy na Turnov skrz MB_Díru, což si nejsem jistý. Pořád se domnívám, že využití krátkého úseku RS4 a lehký tuning Neratovice - Turnov je střednědobě správná nebo přinejmenším nejsnazší cesta. Ale zase ta ostatní opatření ve studii "Liberce" nejsou špatná a mají svůj smysl (MB východ a tak), jen prostě ta Milovická spojka samotná z toho čouhá jakoby "navíc" - a pak se to i promítne v Lysé zachováním toho kříže od NB do Prahy. Byť na druhou stranu doplnit spojku od Nymburka do toho přesmyku (vůči směru Praha -> Milovice již úrovňově) by asi taky nemusel být problém.
honzaklonfar	Pátek, 28. prosince 2018 - 07:27:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2512 Registrován: 6-2016	Příklad: Jednotková cena vozokm busu? 18,95 CZK. Kdo to má? Já bych zkusil Jyrku Paroubka
honzaklonfar	Pátek, 28. prosince 2018 - 07:32:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2513 Registrován: 6-2016	U té Boleslavi mě k slzám dojala informace "Po dvaceti letech a šestnácti různých studiích" Holt budu do Turnova za vnučkou dál jezdit autem, protože PŘÍPADNÁ realizace bude jistě postupovat podobnou rychlostí...
H_k	Pátek, 28. prosince 2018 - 12:29:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6814 Registrován: 5-2002	Jestli myslíte, že Vám sem budu přepisovat přednášky, tak nebudu. Zkuste studovat sám. Bez práce nejsou koláče. Jako že bych se prostudoval do stavu, kde místo příspěvku s informací budu psát příspěvek o tom že nějakou informaci vím? Zajímavý koncept, zkusme si představit že sem takhle píšou všichni. A těch koláčů co by mi za tohle v práci dali, to bych asi ani neunesl.
Gejza.L	Pátek, 28. prosince 2018 - 16:00:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 3-2018	David_jaša: "Chápu ze schematu dobře, že vlaky Nymburk-Lysá-Praha mají v Lysé křížit úrovňově směr Ústí-Lysá-Nymburk?" Mě to připadá spíše jako přesmyk. Tomáš_záruba: "Čistě soukromý názor za předpokladu, že by se mělo jezdit z Prahy na Turnov skrz MB_Díru, což si nejsem jistý. Pořád se domnívám, že využití krátkého úseku RS4 a lehký tuning Neratovice - Turnov je střednědobě správná nebo přinejmenším nejsnazší cesta. " S tím střednědobým výhledem v zásadě souhlas, akorát ze SP v zásadě leze, že se bude jezdit přes Město (Bezděčínská spojka + Dalovická spojka) a obávám se, že vzhledem k záměru prioritní výstavy těch 3 avizovaných úseků VRT se realizace RS4 odkládá. Ale s tím městem to bude na hodně dlouhé lokte vzhledem k tomu na jakou kapacitu se to tam zakopalo a jak efektivně se to tam obestavělo. Jinak bych si dovolil citovat výrok pražských plánovačů z finalizovaného SUMPu: "Optimalizace trati Praha – Liberec se opakovaně studijně prověřuje a v případě, že se prokáže potřebnost a proveditelnost vedení trati RS5 přes Liberec, ztratí toto opatření jako celek na významu." Až se rozhodne, kudy povede RS5, bude stejně zpracovávaná Studie proveditelnosti opět aktualizována...
Suchol	Pátek, 28. prosince 2018 - 16:47:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 5-2016	Gejza.L: Co je to SUMP?
K._A._F.	Pátek, 28. prosince 2018 - 17:48:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 5-2013	David_jaša, Gejza.L: Chápu ze schematu dobře, že vlaky Nymburk-Lysá-Praha mají v Lysé křížit úrovňově směr Ústí-Lysá-Nymburk? Ve zveřejněné prezentaci SP Praha - MB - Liberec je pro varianty Ceko, Deko toto schéma Lysé: a v něm přesmyk Stratov - Čelákovice nevidím. Samostatným stratovským přesmykem (nebo společným přesmykem s Milovicemi, viz TZ) se má zabývat právě zadávaná aktualizace SP Kolín - Děčín ve variantě III.KP. TZ: využití krátkého úseku RS4 Je zajímavé, že touhle variantou se SP Praha - Liberec vůbec nezabývala, přestože je neratovický výjezd ze Střížkovského tunelu součástí souběžně zpracovávané SP RS4. Tohle vidím jako bezprostřednější důvod pro brzkou aktualizaci, než SP RS5. TZ: když si to člověk promítne současně s "VRT Polabí", tak mu vyjde... Bez posílení kapacity mezi Běchovicemi a centrem lze na "VRT Polabí" převést leda expresy ze StEGu a obávám se, že jediné územně průchozí posílení kapacity bude tunel Zahradní Město - Xaverov.
Suchol	Pátek, 28. prosince 2018 - 18:17:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 5-2016	K.A.F: Tunel ZM - Xaverov by ale měl délku cca 9 km. Dobré řešení by to rozhodně nebylo. Podle mě je vůbec velká otázka, zda se vůbec vyplatí budovat samostatnou trať na HK - Wroclaw už z Prahy. Myslím, že by stačilo odbočit z trasy P-Brno podél I/12 až v odb. Bylany za Č. Brodem, pak po stáv. modernizované 010 od Cerhenic přes žst. Kolín (= budoucí velmi významný přestupní uzel) až do odb. Borovinka, dále novostavbou odb. Borovinka - odb. Stará Voda a do HK modernizovat stáv. 020. Taková trasa by významně snížila inv. náklady i zábor ploch a měla by být v koncepci RS5 už od počátku zahrnuta.
Tomáš_záruba	Neděle, 30. prosince 2018 - 01:47:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3120 Registrován: 5-2002	TZ: využití krátkého úseku RS4 Je zajímavé, že touhle variantou se SP Praha - Liberec vůbec nezabývala, přestože je neratovický výjezd ze Střížkovského tunelu součástí souběžně zpracovávané SP RS4. Tohle vidím jako bezprostřednější důvod pro brzkou aktualizaci, než SP RS5. Čistě osobní názor: Když víme kdo je (a byl) kdo, tak je to zcela jasné. Protože kdyby se to řešilo "všechno od Mostu po Liberec" najednou (z mého pohledu logický postup), tak v životě nemohla milovická trasa vyjít. A to bylo asi každému jasné a právě proto se to tak nezadalo, že, protože Milovice být zkrátka musí. ;-) Bez posílení kapacity mezi Běchovicemi a centrem lze na "VRT Polabí" převést leda expresy ze StEGu Sice to dost záleží na způsobu (provizorního?) napojení do Běchovic, které neznám, nicméně jinak bych v tomto až tak moc problém neviděl. Rozhodně ne pro +2 páry za hodinu nebo tak. Samozřejmě jako obvykle zdůrazňuji, že předpokládám hotový libeňský přesmyk.
Qěcy	Neděle, 30. prosince 2018 - 16:30:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5337 Registrován: 9-2005	A kvůli komu musejí ty Milovice vyjít? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Gejza.L	Pondělí, 31. prosince 2018 - 14:03:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 3-2018	Suchol: "Gejza.L: Co je to SUMP?" Plán udržitelné městské mobility. Evropská komise jím podmiňuje dotace do rozvoje dopravní infrastruktury v městských aglomeracích a Ministerstvo místního rozvoje to iniciativně podstrčilo všem městům nad 50 tis. obyvatel. V Praze to pořizuje IPR. Buď se z toho může stát plán pro Pražskou aglomeraci, ze kterého budou vycházet všechny investice v příštím desetiletí, a nebo cár papíru, kterým se podpoří pár dotačních žádostí a pak se strčí do šuplíku. více na www.poladprahu.cz

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru