| Diskuse » Archiv 2019 » Autobusy a trolejbusy » Doprava ve středních Čechách » Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 28. 09. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 28. 09. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Beulas
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ale načtení QR nechtěl nikdo (a sám nevím kde ho vlastně načíst, když co dopravce to trochu jiné umístění čtečky,strojku atd) a nikde to není poradně popsané. Čtečka QR je zespodu této pixly (funguje to obdobně jako když si chcete zkontrolovat cenu v supermarketu), problém je, že o ní nikdo neví včetně většiny řidičů... U odbavovacího zařízení Synergy je čtečka na vrchu, ale dopravců s tímto je v PID minimum. |
|
guest
|
|
|
Neregistrovaný host |
 Beulas:"U vytížených stanic, kde si lze jízdenku opatřit i jinými způsoby než u řidiče bych zavedl přirážku jako to mají vlaky či MHD busy, prodej u řidiče je prostě doplňkový a mělo by to tak být." |
|
J.P
|
|
|
Neregistrovaný host |
ABCDEF: "Obořiště a Dlouhá Lhota měly před integrací několik ranních přímých rychlíkových spojů do Prahy a tuším i nějaký přímý rychlík odpoledne zpět. Jinak byly spoje přímé směr Příbram - Nový Knín. Těch pár přímých rychlíků šlo i při integraci zachovat." Pane ABCDEF... Rozumíte tomu s prominutím velký kulový... Když pominu Vaší neznalost linkového vedení před integrací, měl byste si hledět oblasti, kde bydlíte a které asi rozumíte, poněvadž vůbec nerozumíte komplikovanostem a potřebám v místních přepravních vazbách. Váš názor na ROPID, potažmo IDSK Vám neberu... taky na ně v určitých věcech mám svůj názor..., taky tam dělají někteří lidé, kteří projektují od stolu (nějak tak, jak to právě bez všech znalostí děláte vy). Co se týče obcí Obořiště - před integrací měla obsluhu prostřednictvím linky 303099 (Příbram - Obořiště - Dobříš - Praha), jeden ranní školní spoj linky 303055 (Hříměždice - Nečín - Dobříš - zůstal dodnes), jeden brzce ranní spoj linky 303057 (Višňová - Dobříš - zůstal dodnes) a vybrané spoje linky 300085 (Rožmitál p.Tř. - Příbram - Obořiště - Dobříš - Praha) Do Dlouhé Lhoty to jsou/byly linky 303099, 303057, 300085. Myslím, že k tématu Příbramska by se měli vyjadřovat místní (viz Mazda_6 a Jaroslav_T) a ne nějací pisálci, bůhvíodkud a ještě s přihlouplými poznámkami na práci organizátora... Napište to jim ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") , tady to opravdu nikdo řešit nebude  |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
J.P: Právě jste názorně demonstroval jak vypadá typický příspěvek trolla. Protože jsem linkové vedení ve směru Příbram-Obořiště-Dobříš ve zkratce vystihl celkem správně. I komentář k práci organizátora byl v daném případě na místě. Jistě, šlo to popsat podrobněji a víc do detailu, víc okomentovat i mimošpičkové spoje atd., abych případnému trollovi ztížil práci. Jenže ta podstata nejsou ty detaliy co vypisujete, ale zejména zhoršené dojíždění z Dlouhé Lhoty a Obořiště do Prahy i Příbrami. Mimochodem, nebyl jsem první, kdo si toho všimnul ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 9-2019 
|
To jako někoho překvapuje, že je poptávka po cestování pozdě večer? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Je rok 2019 a jsme v Praze (a okolí), den velkého množství lidí začíná v osm a končí mezi půlnocí a jednou ráno.. je pěkné, že se na to bere ohled a pozdně večerních spojů je stále více a více. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Tak ono je typické, že ten plný poslední večerní spoj z Prahy byl vyfocen v sobotu. I pátky večer bývají relativně silné, i když obvykle ne tak jako v sobotu. V neděli večer a od pondělí do čtvrtka je to výrazně slabší. Z Prahy do Dobříše a Příbrami má takový spoj smysl celotýdenně. Je ale řada méně výrazných směrů, kde jsou takové večerní spoje po 23. hodině od pondělí do čtvrtka a v neděli vyslovené vzduchovoziče. (Každopádně, daleko horší plýtvání je, když jsou plně zastávkové taktové linky běžně protaženy až někam kde už taková poptávka ani zdaleka není.) |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Osobně bych ale, když je řeč o posledním spoji, mluvil spíš o tom v 0:35. Pro něj platí to samé, akorát bývá "překvapivě" nejvíc vytížený v neděli. |
|
Beulas
|
|
|
Neregistrovaný host |
Tak ono je typické, že ten plný poslední večerní spoj z Prahy byl vyfocen v sobotu. Zrovna sobota byl před integrací jediný den kdy poslední 23:15 nejel a posledním byl 22:40. Docela by mě zajímalo jak si vede třeba tento vlak... |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Beulas: Tak ono samozřejmě nebylo před integrací všechno dobře, mělo to své mouchy. Před integrací bylo vše více zaměřeno na denní dojíždění a velmi málo na náhodné cestující, a byly poměrně slabě obsloužené víkendy. To ale neznamená, že integrací došlo k celkovému zlepšení, protože ten akcent na pravidelné uživatele se z větší části vytratil. Ten vlak, bych si tipnul, že nejspíš vozí z Vraného dál na Dobříš převážně vzduch. Vlaky na takových tratích ale jsou víc krajská a obecní politika než dopravní obsluha. Takové rituální vyhazování peněz z okna. To ale jsou pravidelné dopolední takty autobusových linek leckde taky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5648 Registrován: 12-2004 |
ABCDEF: Vlak na Dobříš by nejspíš už jinde v Evropě existoval max. jako sezonní záležitost o víkendech. V mnoha zemích ne nejspíš, ale určitě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 6-2002 
|
odbavení těch 3XX jedoucích od metra do vesnic za Prahu, je zralé na změnu, protože to je neúměrně dlouhé, generuje to zpoždění na odjezdu, což má pak vliv např. na spolehlivost přestupů na trase. Přesně tak, ono sice hezké po odjezdu dále odbavovat ty, kteří zrovna přijeli metrem na zastávce viděli ještě stojící autobus tak se hnali do fronty. Jenže je to zase proti včas odbaveným cestujícím, kteří například chtějí někde na trase stihnout přípoj (třeba v případě 369 nějaký nePIDový v ME) a jen koukají jak zpoždění narůstá. Takže by mohla přijít stížnost jak od neodbaveného za nevezmutí na palubu, tak i od odbaveného na neúměrné zpoždění. Včil si vyberte. Takže s tím bonzováním bych byl opatrný.
Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího.
Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 9-2019
|
A ten vlak jako z Vraného do Dobříše nikde nezastavuje? 814 tam jezdí proto, že tak vychází obrat a je to mnohem logičtější, jak na noc vytahovat sólo 810 (co navíc není), než to vozit tímhle. Vlakem navíc jezdí za hezkého počasí hromada cyklistů, bez ohledu na mnohé další aspekty kolejové dopravy. Ačkoliv trasování úplně nejlepší není, to souhlasím... Jeden by postavil trať a zrušil všechny souběžné autobusy, i přes vesnice, kudy vlak vůbec projíždět nebude, a jiný by naopak zrušil pomalu všechny tratě mimo koridorů a poslal tam autobusy. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Co takhle být trošku objektivní? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5650 Registrován: 12-2004 |
Bpee237: Takový názor tu ale přece nikdo nemá, "zrušit pomalu všechny tratě mimo koridorů"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1419 Registrován: 1-2013 |
Beulas: Docela by mě zajímalo jak si vede třeba tento vlak... ABCDEF: Ten vlak, bych si tipnul, že nejspíš vozí z Vraného dál na Dobříš převážně vzduch. Os 2001 jsem použil v letošním roce (ještě před integrací Příbramska do PIDu) snad asi třikrát, když jsem nestíhal poslední D98 z Knížecí. Obsazenost vždy asi patnáct lidí, z toho pro pět lidí je cílovou stanicí Vrané, pět lidí pokračuje směr Čerčany a zbytek směr Dobříš, většinou tři do Čisovic a občas jedinec do Hraštice nebo Staré Huti. Do cílové stanice jsem vždy dojel sám. Od integrace, kdy jede denně poslední 395 v 0.35 z Prahy (moudrý počin - bez ironie) jsem vlakem nejel, takže současnou frekvenci nemohu posoudit, ale o nějaké jejím nárůstu pochybuji. Nedávno zde byla diskuse o busu 1972. Náhodně jsem ho dnes opět použil, pokladna stále tiskne číslo vozu 9226, na zobrazovači času a pásma se objevuje čas 85:01, OH:a7, pásmo 87... Zezadu je vůz označen nalepeným papírem jako linka 393, ať už jede na kterékoliv lince. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ty tři noční cestující do Čisovic jsou pozoruhodní, to je víc než tam jezdí v leckterém denním vlaku. I daleko víc než je běžné popůlnočními autobusy do podobných vsí. Asi tam mají zdatné pařiče. Zato prakticky nula do Dobříše nepřekvapí, většina dobříšáků ví jen to, že vlakem nemá žádný smysl nikam jezdit. A do Staré Huti se od Prahy chodilo spíš pěšky od autobusové zastávky u Dobříšského nádraží, dokud tam něco jezdilo i mimo špičku, a taky se tam hodně jezdí autem. Protože dopravní obsluha Staré Huti je vyloženě ostudná. Přímé spoje do Příbrami Ropid+IDSK při integraci zrušili, i do Prahy je to daleko horší než před integrací. Na couravý vlak a couravou 361 není nikdo moc zvědavý. Názorná ukázka, jak moc dokážou Ropid a IDSK kálet na některé obce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5651 Registrován: 12-2004 |
ABCDEF. Čísovive jsou jedna z vesnic, kam stačí v kladiva mírně doplnit bus + víkendy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 11-2008 |
814 tam jezdí proto, že tak vychází obrat a je to mnohem logičtější, jak na noc vytahovat sólo 810 (co navíc není), než to vozit tímhle. 2x 814 na půlnočním Vraném je vyloženě ostuda. Jedna větev jde zajistit např. přestupem ve Vraném. Ještě lepší by bylo poslední vlak z Prahy rozdělit (na taktový 23:55 do Dobříše a v 0:30 do Čerčan) tak se odstraní večerní 95min díra do Vraného. Na poslední spoje mohou bát použity 810 např. z tratě 122 (na poslední vlak do Dobříše a první z Dobříše), nebo z tratě 212 (na poslední vlak Čerčany - Praha a zpět). Další možnost je nasadit ve špičky PD 810 na krátké přípoje Davle - Vrané / Měchenice - Vrané. Tak by bylo možné z Davle a Měchenic zajistit ve špičky 30 minut (50% spojů s přestupem ve Vraném), tuto 810 pak lze použít na noční vlaky. (Příspěvek byl editován uživatelem pavhob.) (Příspěvek byl editován uživatelem pavhob.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 8-2017 |
To už radši nasadit 2*814 místo 814.2 a kuplovat/dekuplovat ve Vraném. Uvolněné 814.2 by pak mohly jít na trať přes Rudnou, kde by se narozdíl od 2*814 vešly k nástupištím. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Zzz: Mně osobně je to jasné, že je pravidelný celotýdenní vlakový provoz až do Dobříše uměle udržovaný skanzen v nesmyslném rozsahu za nesmyslně drahé peníze. Problém ale je v politické realitě středočeského kraje. Kraj si na IDSK vydržuje jako zaměstnance vláčkové šotoušky, místo aby organizaci dopravy plánovali normální praktičtí lidi. Do toho postoje obcí, atd. Zatímco v jiných krajích se na těch absolutně nejpřežitějších tratích už před časem zastavil, tak IDSK naopak provoz obnovuje (Mochov, Kralovice apod.) Bpee237: "jiný by naopak zrušil pomalu všechny tratě mimo koridorů a poslal tam autobusy. Co takhle být trošku objektivní?" Tak začněte s tou objektivitou u sebe. Existuje hodně nekoridorových tratí, kde má pravidelná osobní doprava jasný smysl, a řada dalších kde má alespoň nějaký smysl. Těch tratí, kde je celotýdenní osobní provoz dokonale zbytečný, je ve středočeském kraji jen několik. Dobříš k nim ale určitě patří. I do Měchenic je nadbytečné jezdit od 4 od rána do jedné do noci. Až do Dobříše je zbytečný jakýkoli jiný než výletní vlak. |
|
paja
|
|
|
Neregistrovaný host |
Podobně se uvažovalo i o trati na Rudnou. Víkendy byly tuším zredukovány na pouze 3-4 spoje a nyní? Nové výhybny, plánovaná elektrifikace a nasazování kapacitnějších vozidel. I trať na Dobříš má potenciál (i když ne tak výrazný). Pokud by se zrekonstruovala, nasadily se lepší vozidla... byl i projekt na přiblížení se k Mníšku... Do centra Prahy asi pojede z Dobříše vakem málokdo, ale pokud bude cíl cesty na Praze 4, tak je to již jiné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3416 Registrován: 12-2007 |
paja: No když vidím tu frekvenci vlaků mezi Smíchovem a Nučicemi zastávkou, tak si alespoň v tomto úseku trať o elektrizaci a nasazení kapacitnějších vozidel říká. A pokud bude elektrizovaná až do Berouna, tak může být ve zcela výjimečných případech použita i pro případ výluky trati 171. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
"Pokud by se zrekonstruovala, nasadily se lepší vozidla... byl i projekt na přiblížení se k Mníšku..." Jenže v tomto případě šlo o projekt totálně fantasmagorický, předpokládající rovnání oblouků a výrazně zvyšující rychlost trati, předpokládané investice skoro jako do koridoru, a jízdními dobami pořád kulhajícími za autobusy po dálnici. To je s tratí na Rudnou naprosto nesrovnatelné, tam je až někam do Nučic slušná jízdní doba jen s pomocí nedávno provedených nevelkých stavebních úprav, v podstatě šlo jen o takovou lepší údržbu. Tak si proboha něco zjistěte o realitě a neplácejte úplné blbosti a nevypouštějte scestná srovnávání nesrovnatelného. Každý má právo snít o úžasných železnicích, ale soudný člověk by se neměl nechat nachytat na produkty takových naprosto nereálných snění. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Taky je třeba říct, že vytížení tratě na Rudnou dopoledne odpovídá ráno zhruba třem motoráčkovým vagónkům za půlhodinu, dopoledne jednomu vagónku za hodinu, odpoledne dvěma vagónkům za půlhodinu. To, že kraj objednává na většině vlaků o něco větší soupravy, je zčásti neschopnost dopravce nasadit kapacitně příhodnější soupravy, a zčásti rozmařilost šotoušků z IDSK, kteří jsou ochotní za vlaky vyhodit jakékoli peníze z okna (a pak tvrdit, že někde například nejsou peníze na pořádnou autobusovou linku z nádraží do sousední obce, nebo na rychlejší autobus do Prahy). Sečteno, provoz na trati přes Rudnou jistě má nějaký smysl, ale vydávat to za úžasný úspěch nelze. A to nedávné prodloužení zhruba půlky vlaků až do Berouna je další vyhazování peněz z okna, protože se za Nučice vozí nejčastěji skoro vzduch. Mimochodem, tady je to diskuse o autobusech. Sice jsem považoval za vhodné odpovědět nebo něco podotknout k vlakům, když už se o tom začlo. Nevím jak ostatní, ale já bych v tom nerad pokračoval, nepatří to sem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 8-2017 |
Jenže v tomto případě šlo o projekt totálně fantasmagorický, předpokládající rovnání oblouků a výrazně zvyšující rychlost trati Možná těch projektů bylo víc, mluvilo se i o využití vlečky Kovohutí a novostavbě pár set metrů pod dálnicí, což, dokud se ta vlečka nevytrahala, zas taková fantasmagorie nebyla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5652 Registrován: 12-2004 |
ABCDEF: Souhlas, Dobříš jen výletní vlaky, což šotoušci na KU nepřiznají... ale vzhledem k tomu, že se oslavovaly 3 lidi ve vlaku do Mochova, nelze čekat příliš reflexe reality. |
|
Beulas
|
|
|
Neregistrovaný host |
Protože dopravní obsluha Staré Huti je vyloženě ostudná. Bohužel u Staré Huti či N.Knína se toho moc vymyslet nedá vzhledem k polohám a silnici, 361 je děsná a 488 i pokud bychom ji vedly z Prahy do Mníšku jako rychlík nebude to o moc lepší. Tady mě napadá snad akorát linka Praha-Dobříš,žel.st.-Nový Knín-Sedlčany s tím, že i Sedlčany by měly něco slušnějšího než současný vymetací stav, ale netroufám si tvrdit jakou by to mohlo mít úspěšnost. Vlakem navíc jezdí za hezkého počasí hromada cyklistů, bez ohledu na mnohé další aspekty kolejové dopravy Pokud nemáte pádné argumenty, tak si "další aspekty" můžete strčit víte kam... Pádný je jen jeden argument a to zájem a obsazenost, která od Čisovic limitně klesá k nule... Cyklisté a výletníci jsou případ několika teplých víkendů od května do září, na to nemusí jezdit vlak pomalu 24/7 365 dní v roce a ještě v dvoumotorové jednotce. Ono celkově neumět vůbec rozlišovat frekvenci dojížděcí, víkendovou či turistickou a aspoň se snažit přizpůsobit je velká bolest spousty organizátorů. Nevím jak ostatní, ale já bych v tom nerad pokračoval, nepatří to sem. Nic není černobílé, ty vlaky jsou součástí stejného systému a často právě v souběhu s ožehavými a často probíranými linkami jako 395,317,380... Osobně mě teda vlaky na Dobříš zvedají ze židle, protože to je prostě jen šotoušství a vyhazování peněz pro nic a prostě vím, že to jezdí skoro prázdné... Ještě bych pochopil, kdyby ten vlak z Dobříše měl v Rymani přípoj na 320, pak by mohl sloužit jako vymeták St.Huti, Hraštice, Nové Vsi p/P (ty zastávky na lokálku nemají špatnou polohu), ale koukám že ani to se nekoná... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 1-2007 |
Nejsem si úplně jist, ale právě na ty poslední spoje podobně jako víkendové spojení obce doplácejí, proto také existují. Jestli mají připlácet na nějaký spoj večer, tak ať je to ten od posledního metra. V některých případech jsou tyto spoje nahrazeny nočními linkami (mohlo by jich být i více), jež obsluhují více obcí, ale zase dlouhou jízdní dobu. Druhou stranou mince je to, že pro řidiče to zrovna není velký komfort, přijet na parkoviště kolem půl druhé v noci (nevím, jak daleko od konečné řidiči parkují) a jít spát třeba ve dvě ráno, tím spíše, že ho můžeš použít až odpoledne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1421 Registrován: 1-2013 |
Čísovive jsou jedna z vesnic, kam stačí v kladiva mírně doplnit bus + víkendy. Pojedu-li vlakem z Čisovic k metru Kačerov, pojedu např. 5:07-5:55, t.j. 48 minut. Pojedu-li busem z Čisovic k metru Smíchovské nádraží, pojedu např. 5:47-6:38, t.j. 51 minut. Jízdní doba bus - vlak je naprosto srovnatelná. Pravidelní cestující vlakem z Čisovic do Prahy existují. V prac. dny mírně doplnit busy - proč? Existují i cestující Bojov - Měchenice, Měchenice - Vrané. Jak je dopravit busem? Přes Prahu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5653 Registrován: 12-2004 |
Jaroslav T. Je pravda, že těch možností z ČÍSOVIC do Prahy je busem v kladiva docela hodně. A kvůli jednotlivcům za den tahat vlak z Měchenic do Bojova apd.? To by šlo i jinak a není nutné v tomto případě nejspíš ani veřejnou dopravou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 8-2017 |
Pokud se shodneme, že do Měchenic vlak chceme, tak otočit ho až v Čisovicích, či v Rymaních už je poměrně levná záležitost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 1-2007 |
Taktně by neškodilo připomenout, že vlaky si hradí kraj, zatímco na víkendové spojení si přispívá obec. Otázka je, zda by Čisovice měly zájem o připlácení si za nějaké spojení (do Mníšku pod Brdy), kde by se přestupovalo na bus do Prahy, Též by stálo za přemýšlení, zda by se to dalo udělat se stávajícím počtem řidičů (nejspíše ano). Víkendový provoz linky 449 by byl pasé, páč Klínec má zastávku na hlavní silnici s víkendovým hodinovým spojením (na nějž nejspíše taky přispívá). |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Jaroslav T: "Pojedu-li busem z Čisovic k metru Smíchovské nádraží, pojedu např. 5:47-6:38, t.j. 51 minut." Tak by to ale vůbec nemuselo být, bez jakýchkoli dodatečných výdajů by to šlo zorganizovat rychleji. Například kdyby tento spoj vyjel později a pokračoval v Jílovišti jako přímý bez prostoje přímo do Prahy, tak by se to urychlilo o 6 minut. Pomalé autobusové spojení z Čisovic do Prahy je možná záměr, aby byl atraktivnější pomalý vlak. Ropid a IDSK běžně dělají podél pomalých železnic ještě pomalejší autobusové linky. V některých jiných krajích vlaky běžně projíždějí méně významné zastávky, aby byly rychlejší a plnily dobře páteřní funkci. O takové rychlejší vlaky pak je přirozeně větší zájem. Ve středočeském kraji jsou vlaky téměř vždy maximálně zastávkové, a lidi se do nich nahánějí úmyslným znevýhodňováním autobusů. Chtělo by to ty magory z krajského úřadu a IDSK konečně nakopat do zadku, aby nedělali lidem z denního dojíždění na delší vzdálenosti peklo. Těm cvokům totiž bohužel nedochází, že získávání lidí do veřejné dopravy jen nízkou cenou integrovaného předplatného a krátkým intervalem není všelék. Musí být i jiné aspekty atraktivity nabízeného spojení, mimo jiné jízda převážně vsedě, přijatelná cestovní doba ode dveří ke dveřím atd. Jinak se snížení nebo aspoň zastavení nárůstu automobilismu nedočkáme. Je třeba dost absurdita, že jezdí ráno z Jíloviště každých 10 minut vymeták přes Zbraslav. V ranní špičce by měly vymetáky jezdit jen tak často, jak je třeba pro spojení z obcí přímo na Zbraslav. Tak velká poptávka tam ale není, na to by s velkou rezervou stačil jeden spoj za půlhodinu, možná i cca hodina by stačila. Měla by být snaha poslat adekvátní počet spojů přímo na Smíchov, kvůli zrychlení oběhů. Když potřebuje Praha spoje z Baní a zbraslavského sídliště, tak si má většinu z nich zorganizovat sama. V době zvýšených přepravních nároků jsou pomalé vymetáky tím co nejzbytečněji váže řidiče na jalových výkonech. Nechci nijak řešit jestli má do Čisovic jezdit vlak nebo ne, protože to je asi diskutabilní. Je jasné že dál za Čisovice už je pravidelný provoz spíš pro zlost, protože zčásti kvůli tomu není ochota udělat tam slušné rychlejší spojení. V každém případě ale je třeba mít spojení z Bojova a Čisovic do Mníšku do města, nejen kvůli škole. Autobus to řeší a může řešit jedinou linkou, vlak se do Mníšku do města nedostane. A představa železniční odbočky do Mníšku je z mnoha důvodů nereálný sen nejskalnějších a nejméně realistických železničních fandů. Na spojení z Čisovic a Mníšku do Měchenic by s velkou rezervou stačilo více jednotlivých spojů 449 navazujících na 314, třeba jako přímé spoje, protože do obou Lečic se vozí vzduch. Spojení Bojova a Měchenic je třeba jen kvůli výletům, a výletní vlaky by se určitě nerušily. Je tu ještě jedna věc, kvůli které bych hodně silně nakopal Ropid. Snaha dělat "traťové jízdní řády" a přímé spoje rozepisovat na víc jízních řádů. Přitom nejsou schopní si prosadit na IDOSu, aby je vyhledávač našel jako přímé. Většinou ani nejsou schopní pořádně napsat u obou částí spoje, že jde o pokračování. Někdy poznámka u jedné půlky chybí, jindy chybí dokonce u obou. Vyhledávač nemá systémově žádnou informaci že jde o přímý spoj, a někdy to ani nenajde jako "přestup" kvůli nulové "přestupní době (v základním nastavení). Jindy zase místo přímého spoje najde přestup na jiný spoj proto, že je v cíli o pár minut déle, přitom ten přestup není zaručený. Atd. Je kuriózní, že zrovna teď na Ropidu a IDSK ve velkém "zuří" rozlamování přímých spojů na více jízdních řádů. Na celostátní železnici se přitom od traťových jídzních řádů pomalu ustupuje. Někde jsou zvlášť rychlíky a zvlášť osobáky, někde u kratšího souběhu je jeden úsek jako dvě tratě podle toho kam vlak jede atd. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Beulas: "Tady mě napadá snad akorát linka Praha-Dobříš,žel.st.-Nový Knín-Sedlčany s tím, že i Sedlčany by měly něco slušnějšího než současný vymetací stav, ale netroufám si tvrdit jakou by to mohlo mít úspěšnost." Osobně bych byl s trasováním linky Sedlčany-Praha neexperimentoval. Stačilo by, aby dopravu organizoval někdo normální, a dalo by se vrátit k polorychlíkovým spojům (a vrátit počet spojů cca 1-2 roky před integrací). Současný model linky 360 je totální magorovina. Nedávno to tu někdo obhajoval, že prý jde o kompromis. Jenže on už byl kompromis to, že se jezdí ze Sedlčan do Prahy kratší a pomalejší trasou, a že se mezi Sedlčany a Štěchovicemi zastavovalo skoro všude. To ale pražákům z Ropidu přišlo pořád málo kompromisní, tak teď se projíždí už jen Chuchle, zato se vymetá Zbraslav a skáče se tam přes zpomalovací pás. Na tyhle voloviny vidím jen jeden lék, personální průvan na IDSK a tvrdší jednání s pražským Ropid. Výraznější hájení zájmů celého kraje, ne jen zájmů několika prvních vsí u Prahou. Pak by se dala trasa Sedlčany-Praha řešit i bez aletrnativních trasování. Pokud jde o Starou Huť, tak po většinu dne by měl být lepší přestup, vždy u nádraží a vždy na rychlík. Čili asi část spojů 395 mimo Větrník, a lepší sladění jízdních řádů. Zrušení přímé linky do Příbrami a zavedení vymetáku do Prahy Staré Huti zkazilo spojení oběma směry, protože do Příbrami zbyl jen přestup a do Prahy se to dá těžko rozumně navazovat kvůli časům vázaných ve Štěchovicích. Stará Huť se za posledních dvacet let dost rozrostla, takže dneska bych si uměl ve špičkách představit pár přímých spojů do Prahy, asi přes dobříšské náměstí. Jinudy než přes Dobříš a po dálnici do Prahy to nemá cenu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5068 Registrován: 12-2007 |
Praha linky na svém území platí tak trochu mluví do toho kde budou stavět. Z Mníšku je to na kraj Prahy 12km a z kraje Prahy je to na Smíchovské nádraží 14km Takže si platte rychlíky ze svého, nemusí stavět v Praze. Ale vzhledem k tomu že kraj ječí že je pro něj doprava drahá tak to nevidím moc reálně. Btw kolik lidí jede denně Sedlčany Praha? 10,20,30,50? Budem kvůli nim dělat rychlíkovou linku? Sem toho názoru že mnohem víc času zabere to šílené odbavování a kongesce u Lahovic než zajíždka přes Zbraslav. Kolik lidí z novostaveb ve Staré Huti používá VHD? Přijde mi že si všici myslí že PID je dojná kráva která snese všechno. Již jednou nastoupil jeden hejtman a řekl dost a začal škrtat. Myslím že ta doba znovu přijde. A zajíždění 360 bude ten poslední problém |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Gabuliatko: Zajívavé je, že linky v "SID" nebo zcela bez integrace si kraj platil ze svého i na území Prahy, a platil celkově méně, než když mu teď úseky na území Prahy platí Praha. Je několik důvodů, které se sčítají. Za prvé, v tom pražském úseku byla i tržba, která ten výdaj ze slušné části zaplácla. Další věc je, že na území kraje se před integrací tolik neplýtvalo. K tomu navíc je jízdné a předplatné PID nastavené tak, že se utrží méně než před integrací a Praha "svou" část tržby spolkne, kraj a obce pak o to více doplácí. Třeba zrovna místo cca 13 polorychlíků denně na trase Sedlčany-Praha (stav cca rok před integrací) je nyní cca 20 ultracouráků. Takže se v úseku Štěchovice-Sedlčany bohorovně vyhazují peníze za něco po čem není tak velká poptávka, a přitom se tvrdí že není na ten zrychlený úsek. Taky je špatně, když se 314 plácá mimotaktově, místo aby v taktu nahradila 360. Finanční model PID je špatně mimo jiné v tom, že Praha by u krajem placených spojů nepřiznala kraji tržbu za pražský úsek. Pražáci by chtěli, aby kraj platil pražský rychlíkový úsek jako 100% výdaj bez tržby, a tržbu za tento úsek by jako doteď 100% sežral Ropid. Což je od Ropidu, potažmo magistrátu, velké svinstvo. Takže je špatně jak dopravní model PID, tak finanční model PID. Bohužel, klíčoví lidi z IDSK dělají víc pro Ropid než pro kraj ... A klíčoví lidi z kraje jsou mimo a nepřijdou na to. "Btw kolik lidí jede denně Sedlčany Praha? 10,20,30,50? Budem kvůli nim dělat rychlíkovou linku?" Tak v první řadě o čistě rychlíkové lince nikdo nemluví. Dále, jsou i lidi, co nejezdí denně, ale jezdí třeba častěji než jednou týdně. Ti taky nechtějí aby s nimi autobus vymetal po cestě kde co. Ta otázka je navíc položena špatně, protože je vedená typicky pražsko-MHD optikou. Když to není na rychlík v pravidelném intervalu, tak podle ropiďáků nemá jezdit vůbec nikdy vůbec žádný rychlík. Přitom rychlejší spojení bez vymetání Zbraslavi by pomohlo i Štěchovicím a Davli. (Měchenice mají 314.) Tento styl uvažování je velmi názorná ukázka, proč je třeba lidi s "MHD-uvažováním" práskat bičem, protože se jim nedá nikdy nic rozumně vysvětlit, akorát si zatvrzele a arogantně hájí ty své ideologické kraviny. Člověče vzpamatujete se, občas se mi zdálo že sem píšete i rozumné věci, ale teď vidím že jste beznadějně infikovaný ropidovským "MHD-stylem". Přijatelně rychlé spojení vzdálenějších cílů je nezbytný prvek slušného IDS. Už na to přišli v leckterém kraji, ale v "království pražských šotoušků" na to asi nepřijdou nikdy. "Kolik lidí z novostaveb ve Staré Huti používá VHD?" Dost na to, aby tam byl kvalitní přestup do Prahy a pár přímých spojů, které by tak jako do teď primárně vytěžovali Dobříšáci. Jednalo by se totiž jen o pár km navíc. Ta obec je prostě dost velká, a dost v rádiusu Prahy, aby se slušné spojení udělalo třeba jen kvůli středoškolákům a dalším lidem bez řidičáku. Někdo tady nedávno zapáleně hájil pravidelný interval u každé menší vsi i polosamoty v trasách všech linek, proč se u takových kvant zdržujících zastávek nikdo neptá kolik je používá lidí? Přitom právě ta obsluha každé vesničky a samoty v přehuštěném intervalu znemožňuje přiměřený počet rychlejších spojů. A ještě jedna věc. Praha dělá restrikci parkování, a tvrdí že bude podporovat dojíždění veřejnou dopravou. Tak ať to dělá, včetně placení rychlíků, aby byla veřejná doprava atraktivní i ze vzdálenějších oblastí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5069 Registrován: 12-2007 |
Pane, dovolil jsem si položit slovy 2 otázky. Kolik lidí tím pojede. V odpovědi se mi dostalo zprávy že je mne potřeba práskat bičem. Děkuji že mne vypráskal bičem. Kvant zdržujících zastávek které nikdo nepoužívá? V čem zdržuje zastávka kterou nikdo nepoužívá? Vím odpověd asi nedostanu. Zkuste místo plácání nesmyslů navrhnout nějaký model který by mohl fungovat. Počet vozidel je snad znám, interval též, tak směle do toho. A brzy přijdete na to že to prostě nevychází. Pokud má mít rychlík interval méně jak 30 minut (a že se ranní špička sakra krátká) tak musíte dublovat (jako že jede v jeden čas rychlík i courák, ale na to nejsou ani lidi ani peníze). Pokud více tak rychlíkem pojede minimum lidí bo jim nebude vyhovovat čas a pojedou raději courákem. Nebo se v něčem pletu? |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Někdy před pár měsíci (nebo tak nějak) jsem, tuším v tomto vlákně, popisoval, jak by se bez přidaných peněz daly zrychlit alespoň vybrané spoje 360. Konkrétně ty, v jejichž čase jede 314, nebo by se tam posuny +/- 5 minut dala šoupnout, takže by v úseku Praha-Davle byla v taktu 314. Tyto spoje 360 by mohly projíždět. Dále mohly ze Štěchovic nebo davlo projíždět později přidávané posily, které jsou od počátku nad rámec pravidelného intervalu Štěchovice-Praha. Jenže pražáci by se pak mohli podělat že nemají 100% jednotnou linku, na další linku že prý není volné číslo, že nechtějí platit rychlíkový spoj atd. To je názorná ukázka, že jsou pražští ropiďáci do sebe zahledění pragocentričtí zmetci, že nechtějí ani to co by normálně šlo. Protože oni jsou dost chytří aby věděli víc než to co někdo napíše někam do diskuze. Oni akorát mají své pražsko-šotoušké priority, na kterých jsou zabejčení. A když se nechce, přestože by to nic nestálo, tak je to horší než když to nejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5070 Registrován: 12-2007 |
Sem tak lehounce nakoukl na jízdní řády 314 a 360. A krom ranní špičky to jezdí do Prahy v úplně jiné časové poloze. A tuším že 360 bude v prokladu s linkami do Štěchovic. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Gabuliatko: "Pane, dovolil jsem si položit slovy 2 otázky. Kolik lidí tím pojede." A když se obnovoval provoz vlaku do Mochova, ptal se někdo kolik lidí tím pojede? Ptal se někdo, kolik lidí bude dopravdy jezdit vlakem do Chýně? Jděte se tam podívat jak to dopadlo. A to se bavíme o jiné cenové hladině, než je platba za prodloužení několika spojů o několik km. Proč se zarputilí fandové A pokud jde o Sedlčany-Praha, tak základní chyba je brát den integrace do PID jako počátek veřejné dopravy, a vztahovat všechny úvahy jen k současné 360. Před integrací to fungovalo lépe, vytížení bylo rovnoměrnější, a peníze na to byly. Vizte výše. "Pokud má mít rychlík interval méně jak 30 minut (a že se ranní špička sakra krátká) tak musíte dublovat (jako že jede v jeden čas rychlík i courák, ale na to nejsou ani lidi ani peníze)." Polopravda až nepravda. Vizto třeba výše na komntář k 360. Obecně stačí od počátku vytvářet intervaly tak, aby zbyl aspoň malý prostor i pro rychlíky a polorychlíky, prostě nejen úplně totální couráky. Tak to před integrací všude bylo. Ropid to při integraci akorát všude zprasil, všechno zcourákovatěl. "Nebo se v něčem pletu?" Ano. "Zkuste místo plácání nesmyslů navrhnout nějaký model který by mohl fungovat." Jestli myslíte, že plácám blbosti, tak asi nemá cenu se s vámi vůbec bavit. Vidím u vás totiž jen eminentní zájem jakkoli znevěrohodnit to co píšu, nic jiného. Nojo, koho chleba jíš, toho píseň zpívej. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
"Sem tak lehounce nakoukl na jízdní řády 314 a 360. A krom ranní špičky to jezdí do Prahy v úplně jiné časové poloze. A tuším že 360 bude v prokladu s linkami do Štěchovic." Tak se za prvé laskavě podívejte pořádně, i na směr odpoledne z Prahy. A za druhé, proboha začněte myslet normálně, smyjte z mozku tu "MHD intoxikaci". V klíčové části ranní špičky směrem do Prahy by to zjevně šlo, protože je tam pár spojů 314 v přibližně stejném čase jako některé spoje 314. Navíc je tam ráno do Prahy jeden spoj 360 zcela nad rámec taktu. Ten by mohl jet zrychleně už ze Sedlčan, zastavit několik málo největších obcí a ze Štěchovic už projet úplně. Šlo by to samozřejmě i odpoledne z Prahy, protože tam má každý druhý spoj 360 přibližný dubl 314. Ale zjevně se nechce. I vy děláte že to tak není abyste nemusel chápat. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
"Sem tak lehounce nakoukl na jízdní řády 314 a 360. A krom ranní špičky to jezdí do Prahy v úplně jiné časové poloze. A tuším že 360 bude v prokladu s linkami do Štěchovic." Tak se za prvé laskavě podívejte pořádně, i na směr odpoledne z Prahy. A za druhé, proboha začněte myslet normálně, smyjte z mozku tu "MHD intoxikaci". V klíčové části ranní špičky směrem do Prahy by to zjevně šlo, protože je tam pár spojů 314 v přibližně stejném čase jako některé spoje 360. Navíc je tam ráno do Prahy jeden spoj 360 zcela nad rámec taktu. Ten by mohl jet zrychleně už ze Sedlčan, zastavit několik málo největších obcí a ze Štěchovic už projet úplně. Šlo by to samozřejmě i odpoledne z Prahy, protože tam má každý druhý spoj 360 přibližný dubl 314. Ale zjevně se nechce. I vy děláte že to tak není abyste nemusel chápat. (oprava předchozího příspěvku) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1422 Registrován: 1-2013 |
Kolik lidí z novostaveb ve Staré Huti používá VHD? Nevím jistě, zda jsou z novostaveb nebo ze staré zástavby, ale znám pár lidí ze Staré Huti, kteří jedou autem do Dobříše na Větrník a pokračují 395. Parkují na Větrníku i proto, že parkoviště je hned u bus zastávky, zatímco od parkoviště P+R u dobříšského zámku je bus zastávka z ruky a navíc je tam parkování zpoplatněno. Čili asi část spojů 395 mimo Větrník V době předPIDové chodili lidé z D98, která nejela přes Větrník, od dobříšského nádraží na Větrník pěšky; vždy jich bylo víc než těch starohuťských. Vedení části spojů 395 přes Větrník by bylo krokem zpět, se současným JŘ 395 panuje na Větrníku spokojenost. Stará Huť měla krátkodobě přímé bus spojení s Prahou, které od 3.10.1993 někdy do jara 1994 zajišťovala firma Hotliner. Do St. Huti zajížděly některé spoje Praha - Dobříš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5071 Registrován: 12-2007 |
Proč se vůbec jezdí ráno přes Zbraslav? Pamatuji dobu kdy tam spoje do Štěchovic končily, kdy do Masečína jezdil poslední autobus v 17 hodin, o víkendu nic. Pamatuji kdy se jezdilo z odstavného parkoviště kamionů ICOM. Mne by na Ropidu nezaměstnali ani kdybych chtěl. Ale klidně mi přisuzujte všechny vlastnosti které jste napsal. Dám jednoduchý příklad (nyní v jiné integraci poměrně aktuální) Mějme ves, kde je spojení 4x do hodiny. I integrátoři sedli, namalovali bus courák na zelené metro po 15min. Jízdní doba na metro cca 25 min. Za mne dobrý. I ozvali se kritici, že ted jezdí jednou do hodiny rychlík a že je děsně super. Realita je, že tím rychlíkem jede tak 10 lidí každou hodinu. Ok, integrátor to přemaloval a výsledek je že k nám jedou 3 linky, původní courák po půlhodině, nový courák ale na jiné metro taky po půlhodině a rychlík po hodině. Rychlík to dává za 20 minut, ušetří se 5 minut a je mimo proklad. Jako ráno dobrý, ale odpoledne z Prahy? Stojí ta zábava za ušetřených 5 minut jízdní doby? Ušetřím 5minut jízdní doby ale spoj mi od každého metra jede 2x tak méně často takže budu o 15 minut stát déle na zastávce než to pojede. A to nepíši o tom co to stojí. Ale tleskáme, máme rychlík, všichni ho chtěj, možná s ním i někdo jel. Ted, před intergrací jezdí z Prahy ani ne na sedačky, courák co jede mnohem déle kvůli kongesci v Praze jezdí plnější. Je mi to jedno, doprava je pro mne zábava a díky mému chlebodárci si mohu vybírat čím pojedu. Ale z výše uvedených důvodů nemám moc rád když někteří křičí jak je to úplně špatně a jak by to mohlo být lepší kdyby to dělali jiní lidé a že Ti současní tomu vúbec nerozumí. Btw, pamatujete na příběh linky 12 zda přes Letnou nebo po nábřeží? Na příběh linky 7/15 zda na Kotlářku nebo Radlickou? |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host |
Gabuliatko: Já jsem tu s panem ABCDEF zkoušel racionální diskusi před časem vést, ale nejde to. Přitom on má v něčem pravdu - kritizuje nešvary, které obecně v PIDu občas najdeme, akorát je mnohonásobně přehání, vidí je i tam, kde nejsou, a především za nimi hledá zlovůli a spiknutí. Není schopen pochopit, že doprava je kompromis, výsledek politických tlaků a vyjednávání mezi mnoha protichůdnými zájmy a že nikdy nebude stoprocentně ideální pro všechny. Třeba na hodnocení provozu vlaků do Dobříše se s panem ABCDEF plně shoduji, ale nevím, proč tu svůj názor dává najevo tak expresivně až agresivně. Proto se mi do debaty, jíž se účastní, nechce zapojovat ani tam, kde s ním souhlasím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5072 Registrován: 12-2007 |
Třeba se mi pána podaří přesvědčit aby se zamyslel. Velmi pravděpodobně mi dá nějakou nálepku. Uvidíme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12854 Registrován: 5-2004 |
"A pokud jde o Sedlčany-Praha" tak se nabízí vlak přes Olbramovice vazbou "lokálka - R". A hned bude v podstatné části trasy kýžený rychlík Ostatně už dnes jsou ráno spoje Sedlčany 6,25 - Praha hl 8,02 a 7,03 - 8,27 tedy za ca 1:30 a to se vsadím že v kladiva ráno to nějaký bus polorychlík nedá přes Lahovice v reálu ani omylem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 5-2005 
|
Dovolím si trochu jiný případ, který tu byl před pár dny také lehce nadnesen, a to nedělní spoj Horažďovice - Praha. Po integraci jede přes Dobříš jako 395 nad rámec jejího taktu, původně jezdil mimo Dobříš, ROPID mi na dotaz/stížnost odpověděl, že "393 byla navržena pro provoz v přepravních špičkách". Když pominu, že v dálkové dopravě je přepravní špička i nedělní odpoledne, tak žádný racionální důvod jsem se ani po urgenci nedozvěděl. A já se ptám: Komu to prospěje? Cestující z Horažďovic až Březnice: Proč to mám dražší (např. z Horažďovic to stálo 120, nyní 121 s Lítačkou na P+0, bez ní asi 135)? Proč máme suplovat MHD Příbram (asi 10 zastávek v PB místo dvou), místní bus Příbram-Dobříš a snad i MHD Dobříš (průjezd přes Větrník, jako by nestačilo zajet na náměstí, jak tam kdysi některé dálkové linky zajížděly) a ztratit tím přes 20 minut (před integrací odjezd Horažďovice 17:15, příjezd Praha obvykle 19:25, po integraci odjezd 17:00, příjezd 19:33)? Cestující z Příbrami: Proč jede ten autobus zpožděný (na tak dlouhé lince se může stát, teď se děje pravidelně v souvislosti se zmatky při odbavení)? Proč je tak plný (z vyvěšeného jízdního řádu není poznat, že nezačíná v Příbrami)? Proč mi nikdo neřekl, že následující autobus pojede včas a prázdnější? Proč musíme zajíždět na Dobříš, když tam jel autobus před 15 minutami a pojede tam další za 15 minut? Cestující z Dobříše: Proč je ten autobus zpožděný (kromě původního zpoždění ještě odbavováním cestujících v Příbrami, kteří už čekají na následující spoj)? Proč je ten autobus plný (třeba minulou neděli i v 15metrovém autobuse cestující už z PB stáli)? Proč mi nikdo neřekl, že následující autobus pojede včas a prázdnější? To jsem mohl zůstat o 15 minut déle doma/na návštěvě/v hospodě a vyšlo by to nastejno. (Minulou neděli nás aspoň ten následující spoj před Dobříší předjel a nabral lidi na náměstí). Nebo mi něco uniká? Polepší si někdo tím, že spoj nejede zrychleně na 393 mimo Dobříš? Přijde mi, že Rožmitál-Příbram-Praha a Milevsko-Sedlčany-Praha je analogický případ, ale tam nemám osobní zkušenosti, např. jak bývá obvykle ve Štěchovicích obsazený spoj z Milevska apod. (Příspěvek byl editován uživatelem martinhd.) |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Jaroslav T: Já to s tím Větrníkem chápu, to bude vždycky víc lidí než ze Staré Hutě. Jenže dát 100% výhod Větrníku a 90% nevýhod Staré Huti, to opravdu není dobrá organizace dopravy. Nijak netrvám na tom nápadu, že by měly vybrané spoje 395 mimo špičky jet přes nádraží, ale nic jiného rozumného mě nenapadá, co s tím. Mimo špičky by byl přímý spoj z Prahy přes Dobříš do Staré Huti spíš absurdita, ale objíždění celé Dobříše při přestupu do Staré Huti je úplně nehorázná absurdita. A mimo špičky nic na nádraží a pěšky až z Větrníku, to je taky špatně. Gabuliatko: No schválně jestli jste se vy pořádně zamyslel nad tou 314 a 360, jestli by opravdu byl návrat nejpotřebnější části spojů k předintegračnímu modelu zastavování tak drahý nebo nemožný. A jestli je opravdu tak nemístné za podobné věci spílat těm kdo ty integrační modely vymýšlí. Já se pak taky zamyslím nad vaším příkladem, ale v v širších souvislostech. Třeba jestli je těch 20-25 minut od metra leží město na konci světa, nebo jestli třeba ta rychlíková linka nejede z větší dálky, kde ji potřebují víc než v tom uváděném městě. Obecně, bez rychlíků je to většinou špatně, ale s příliš velkým množstvím rychlíků nebo s rychlíky v nevhodné trase je to taky špatně. Zájmy obcí a měst blízko u Prahy jsou v tomto jiné než těch daleko od Prahy. Například obec těsně u Prahy potřebuje jasně určené jednotné linky, celodenně celotýdenně, až do pozdního večera, v co nejkratším intervalu. U vzdáleného města, které funguje jako lokální spádové centrum, je to o hodně jiné. A ještě úplně jiné je to u vzdálené obce. Organizátor by měl mít trochu cit nejen pro rozšířenou MHD, ale i pro širší příměstskou a meziměstskou dopravu, když už se kraji vnutil že to bude dělat. Tak by měl rozumně vyvážit všechny ty zájmy, i když je to těžké. Tak se zkuste pořádně podívat na tu 314 a 360, na celý souhrn Štěchovice-Praha, včetně netaktových posil, a já se pak taky zkusím pořádněji zamyslet nad tím vaším příkladem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 12-2007 
|
Přijde mi že si všici myslí že PID je dojná kráva která snese všechno. Když snese vlak na Dobříš či Mochova o 3 lidech, pak různé integrované soukromé nostalgické vlaky, dále třeba Vámi velmi obhajované kloubáky do Příbrami atd, atd... Opravdu to není dojná kráva, která nesnese všechno? ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]")
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
Kejvačka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2477 Registrován: 10-2004 
|
Tak toto mě pobavilo: https://seznam-autobusu.cz/dokumentacka/235069?carId=18976#photo Nádhera! Doufám, že se brzy dočkáme i Ikarů, Š11 a RTO! ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5073 Registrován: 12-2007 |
Myslíte tu předintegrační dobu kdy poslední auto ze Štěchovic do Prahy jelo ve 20:36? Mám obavy že pokud 360 bude rychlík do Davle tak bude nepobírat protože s ní budou jezdit všici. Klíčová otázka je, proč musí všechno přes Zbraslav. Třeba by tam 314 stačila a vše ostatní by mohlo jet rovně. Nebo tama jezdí kvůli tomu že po nábřeží je kongesce a přes město Zbraslav je volno? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1423 Registrován: 1-2013 |
kloubáky do Příbrami Ve všední den v minulém týdnu jsem záměrně z Příbrami do Dobříše použil linku 317. Nejvyšší počet cestujících v kloubáku byl šest, všichni vystoupili v Dobříši, kde došlo k úplné výměně frekvence. Je ale pravda, že se nedají z jedné jízdy dělat závěry o (ne)vytíženosti nasazeného kloubáku, i proto, že jsem jel v mimošpičkovém čase. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 4-2019 |
Což je celkem pochopitelné, ostatně i při integraci Příbramska bylo o 317 uvedeno toto: "návaznosti na rychlé spoje linek 392 a 395 v Dobříši z/do Prahy". Zastávkovým by odněkud od Příbrami až do Prahy jel opravdu pouze ten, komu by nic jiného nezbylo. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Gabuliatko: Když by šlo o vyhnutí se kolonám, tak pojedeme objízdnou trasou i ve dny, časy nebo směry, kde kolony nejsou? A budeme kvůli objíždění kolony dělat tři zastávky? A je to tím objezdem přes Zbraslav opravdu rychlejší nebo aspoň stejně rychlé? Nebo je lepší tu kolonu vystát, protože není tak děsná jako vymetání Zbraslavi? Když jsem psal stav linky Sedlčany-Praha rok před integrací, tak jsem kupodivu myslel stav linky Sedlčany-Praha rok před integrací. Nějaký dávnověk, kdy byly Štěchovice vzdálená obec žijící zcela svým životem, a spojení podle toho vypadalo, do toho taháte proč? A proč Štěchovice když byla řeč o Sedlčanech, které do pražského příměsta opravdu nepatří? Nápad pouze 314 na Zbraslav je taková lehká provokace? A co třeba spojení Štěchovice-Zbraslav? A co pravidelné spojení na ten konec Zbraslavi? Jak by mohla nepobírat 360, když by ve značné části příměstských zastávek nestavěla? A když by ve směru z Prahy vyjížděla 314 nesjpíš těsně před ní? Zatím jste Neodpověděl na otázku, jestli je podle vás jednoduše možné to co jsem psal o 314 a 360. Čili v ranní špičce do Prahy a odpolední z Prahy v úseku Praha-Davle zrychlit vybrané spoje 360. Myšleno bez vypadávky v intervalu a celkově bez dodatečných peněz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5075 Registrován: 12-2007 |
Tak ještě jednou a pomalu. Poslední zastávka 314 u Vltavy je kde? Davle, u Pomníku Následující zastávka 360 je kde? Davle, obec Takže rychlík by zajímal všechny co jedou do Davle a Štěchovic. Takže by co? Takže by jezdil plnej. A začly by chodit co? Začly by chodit stížnosti. Kolipa lidí jezdí ze Štěchovic na Zbraslav že by si nemohli v Davli přestoupit na tu skvělou 314? Na jednu stranu chcete rychlík pro Sedlčanské (kteří podle Vašich slov jezdí do Prahy nepravidelně) na druhou courák pro Štěchovické (kteří si myslím že jezdí pravidelně). Z kterého místa jich jezdí denně do Prahy víc? Začínám nějak nerozumět řeči Vašeho kmene (tedy krom informace že to na Ropidu dělat špatně, to píšete dost jasně) |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
Gabuliatko: Trollíte nebo to myslíte vážně? To s tou technologicky nezvládnutelnou zrychlenou 360 je pokus o vtip? Podle vás neexistuje žádná hranice jízdní doby ani kilometrická hranice kam až se hodí mít výhradně plně zastávkové spoje? Prodloužíme plně zastávkovou linku z Prahy přes Milevsko do Týna nad Vltavou, protože tam podle vašich měřítek jezdí málo lidí? A co třeba plně zastávková linka z Prahy do Prachatic nebo do Sušice? Tam taky přece taky jezdí podle měřítek Ropidu a IDSK málo lidí, daleko méně než z Prahy do Sedlčan! Neexistuje žádné pravidlo rychlejších páteřních linek mezi vzdálenějšími uzlovými body a zastávkových linek pro místní obsluhu? Řeči vašeho kmene nerozumět už dávno. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
A neexistuje pravidlo, že čím delší vzdálenost, tím více záleží na komfortu a na jízdní době, zatímco interval se vzdáleností trochu ustupuje do pozadí? Nebo budeme jezdit s plně zastávkovými autobusy z Prahy přes Dobříš až do Strakonic, abychom je mohli až do Strakonic posílit na interval 30/60 a přidat pozdně večerní spoje? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5076 Registrován: 12-2007 |
On někdo brání jezdit rychlík Praha Roztyly - Sedlčany za svoje? Asi by se neuživil, že? Malá frekvence, malý komfort, s tím asi nic nenaděláme. Že to tak kdysi jezdilo není argument. Když byla stará Karlovarská tak taky Varák stavěl ve Strašecí, dneska jede po dálnici. S tím se bohužel nedá nic dělat. Stejně tak vesnice co nejsou na zajímavé silnici mají mizernou dopravu. Tak to prostě je a nikdo z nás s tím nic nenadělá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14994 Registrován: 10-2004 |
ABCDEF: "Neexistuje žádné pravidlo rychlejších páteřních linek mezi vzdálenějšími uzlovými body a zastávkových linek pro místní obsluhu?" U řady dálkovějších vztahů je vůbec otázkou, zda nejsou tak slabé, že je kraje mají vůbec řešit (typicky třeba Týn nad Vltavou - Praha), a zda kvůli tomu mají obětovat kvalitu podstatně silnějších vztahů. Cestujícího z velmi malého vztahu neudržíte tím, že mu nabídnete náhodný zrychlený výstřel 1x denně, který dost možná ještě pojede ve špatném čase. |
|
ABCDEF
|
|
|
Neregistrovaný host |
"Malá frekvence, malý komfort, s tím asi nic nenaděláme. Že to tak kdysi jezdilo není argument." Těsně před integrací je "kdysi"? Když před integrací cestující při tehdejším dopravním modelu (cca rok před integrací) byli, proč teď nejsou? Že by nový dopravní model silně přitahoval lidi co jezdí kratší vzdáleniosti, zatímco ty co jezdí větší dálky vyhání? Ale ne, to se určitě nemohlo stát. Ať žije nejlepší, nejpokrokovější a nejprozíravější organizátor veřejné dopravy na světě a vůbec v přilehlém vesmíru. I v seriálu Kosmo bylo vidět, kam až se dá dojet s plastovou tramvajovou sedačkou. Orky: "Výsledná koncepce totiž musí vycházet z daleko širšího počtu vstupních parametrů, než je jenom vzdálenost, ale taky sem vstupují faktory jako velikost sídel, velikosti přepravních vztahů mezi jednotlivými sídly, podíly vztahů na celkové poptávce, alternativní druhy dopravy... U řady dálkovějších vztahů je vůbec otázkou, zda nejsou tak slabé, že je kraje mají vůbec řešit" Jistě. Ovšem Sedlčany-Praha je ještě vazba, kterou kraj řešit musí. Třeba už jen proto, že na sedlčanském autobusáku končí linky ze středočeských vesnic. Výsledý stav je tristní z více důvodů, především proto, že mezi Davlí a Prahou jezdí spoje nad rámec pravidelného intervalu. Zhoršení komfortu u všech spojů, včetně špičkových, tudíž bylo svévolné a bezdůvodné. Ty kvanta zastávek navíc se na jízdní době projevují, i když se to promítlo do zveřejněné jízdní doby jen zčásti. Razantně totiž vzrostl počet zpožděných spojů, před integrací byly v jízdní době přiměřené rezervy, které tam teď nejsou. "náhodný zrychlený výstřel 1x denně, který dost možná ještě pojede ve špatném čase." Pokud ten "náhodný výstřel" dopraví větší počet lidí do školy a do práce, tak to není špatný čas a není to náhodný výstřel. V takovém případě je to účelový spoj, který v době zvýšených přepravních nároků vhodně doplňuje intervalové spoje nebo linky, a zkvalitňuje systém. |