| Diskuse » Archiv 2020 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Pardubicích » Archiv diskuse Trolejbusy v Pardubicích do 10. 02. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Trolejbusy v Pardubicích do 10. 02. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3745 Registrován: 12-2005 
|
xx_xx: No já třeba jednou za půl roku, neměl bych problém, kdyby to jezdilo 1x za půl hodiny, ale nechápu, proč tady jsou skoro 3 hodiny takovéto souběhy mezi 8 a 13, které mimo pár zastávek jedou podobnou trasu. |
|
Proklad
|
|
|
Neregistrovaný host |
Protože na Dubinu nejezdí jenom 8 a 13, ale i 5 a 11? A protože 8 je polookružní, takže se těžko s něčím prokládá, když se nedá vzájemný rozestup přizpůsobit pobytem na druhé konečné? Protože je 13 zároveň především proložená s 2 a 6 od nádraží do Polabin? A protože by 8 měla být asi proložená se 6 na Karlovinu? A protože 9 jezdí nepravidelně? Vymysleli to dokonce dva idioti, představte si to! ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") A dokonce na to měli i nástroj, který, když se to všechno zadá do excelu, ukazuje rozestupy mezi linkami a počítá kvadratickou míru nepravidelnosti pro celou síť i jednotlivé úseky. Až tak blbí tam jsou! |
|
Provokáce, kchampáň!
|
|
|
Neregistrovaný host |
 Proklad:"Vymysleli to dokonce dva idioti, představte si to! A dokonce na to měli i nástroj, který, když se to všechno zadá do excelu, ukazuje rozestupy mezi linkami a počítá kvadratickou míru nepravidelnosti pro celou síť i jednotlivé úseky. Až tak blbí tam jsou!"Jak typické, zamlžíte situaci nepodstatnými detaily a záměrně neřeknete nic o tom nejdůležitějším: Oba mají vysokou školu! To je jasný důkaz, jak jsou blbí, když jim nestačí vysoká škola života. Rychle zďýlejte, než mě smažou! |
|
xx_xx
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 9-2011 
|
Proklad: "Protože na Dubinu nejezdí jenom 8 a 13, ale i 5 a 11? A protože 8 je polookružní, takže se těžko s něčím prokládá, když se nedá vzájemný rozestup přizpůsobit pobytem na druhé konečné? Protože je 13 zároveň především proložená s 2 a 6 od nádraží do Polabin? A protože by 8 měla být asi proložená se 6 na Karlovinu? A protože 9 jezdí nepravidelně? Vymysleli to dokonce dva idioti, představte si to! A dokonce na to měli i nástroj, který, když se to všechno zadá do excelu, ukazuje rozestupy mezi linkami a počítá kvadratickou míru nepravidelnosti pro celou síť i jednotlivé úseky. Až tak blbí tam jsou!" |
|
uživatel lanovky
|
|
|
Neregistrovaný host |
xx_xx: "Opět jsme u toho, proč je lepší mít systém s nižším počtem linek, ale v častějším intervalu. Aby bylo možné je lépe koordinovat ve společných úsecích." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 12-2007 
|
uživatel lanovky: "xx_xx: "Opět jsme u toho, proč je lepší mít systém s nižším počtem linek, ale v častějším intervalu. Aby bylo možné je lépe koordinovat ve společných úsecích."Což je jenom bohapustá teorie. V praxi do toho vstupuje řada další faktorů, jako oběžná doba, neexistence konečné zastávky, na níž by bylo vhodné čerpat vyrovnávací dobu, a zejména zpoždění, vyvolané provozem i cestujícími." Méně linek s kratším intervalem je pouhá teorie ze zcela jiného důvodu. A to sice proto, že cestující z toho slabšího směru budou také chtít svoji linku pokud možno až do svého cíle. Představa silné linky Polabiny - nádraží - centrum - Dubina doplněná slabými linkami obsluhující zbytek (třeba nádraží - Svítkov - nádraží) je zcela lichá. Buď si lidé tu přímou linku nějak vynutí (záměrně neuvádím jak) a nebo svoje cesty MHD pokud možno omezí či MHD zcela opustí. A to by pro město bylo mnohem horší (ulice plné pohybujících se autíček vyhledávajících místo k zaparkování). xx-xx rád uvádí příklady od jinud. Aby nemusel moc daleko, tak ho pošlu do Prahy. V tramvajové síti tam mají silné linky/svazky linek (9, 10+16, 22), které jezdí podle papíru velmi často a pravidelně. Stačí se na těchto linkách kouknout na to, jak pěkně po 4 minutách to ve skutečnosti jezdí. Tedy myslím spíše nejezdí. Ono to zas přináší jiné těžkosti. Po jakékoli nepravidelnosti se cestující nacpou do prvního co přijede (teď je to tady, kdo ví, kdy přijede něco dalšího a hlavně ten další pojede úplně stejnou trasu, jó a taky z tohodle možná stihnu přestup), takže se ta díra ještě více zvětšuje a na konečnou pak přijede v rozestupu pár vteřin několik spojů (cestou byl první narván k prasknutí, druhý jakžtakž zaplněný, o těch dalších darmo mluvit). Co tím chci říci: tady si kdosi postěžoval, že zcela programově jedou spolu 8, 9, 13 (no spolu - každá trochu jinudy a jinam). V Praze jezdí spolu 9, 9, 9. Sice to tak naplánované není, v reálu se to stává a ještě všechny jedou úplně stejnou trasou a na stejnou konečnou. |
|
xx_xx
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 9-2011
|
Takže pokud tomu dobře rozumím, tak pardubický systém, ve kterém jedou podle JŘ v jednu minutu 3 autobusy různých linek po sobě a pak půl hodiny nic, je podle tebe lepší než pražský systém, ve kterém podle JŘ jedou autobusy jedné linky (či dvou tří svazkových) pravidelně každých 10 minut. Však ono se to stejně zpozdí, takže nemá smysl něco koordinovat. Nebo jsem to pochopil špatně? |
|
2609
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 5-2010 |
xx_xx: Samozřejmě, smečkový grafikon se tu pěstuje již řadu let. Co jsi ale zcela jistě nepochopil, je, že stav v Pardubicích je mnoha lety prověřený, fungující, prostě "nejoptimálnější" (fuj, dalo mi to, než jsem to dokázal napsat) a nelze to udělat jinak. Proto na něm není co zlepšovat. Jediné, co je možné, je ho zakonzervovat a zachovat pro budoucí generace, aby teprve ony mohly obdivovat a docenit genialitu toho řešení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2080 Registrován: 12-2007
|
xx_xx: "Takže pokud tomu dobře rozumím, tak pardubický systém, ve kterém jedou podle JŘ v jednu minutu 3 autobusy různých linek po sobě a pak půl hodiny nic, je podle tebe lepší než pražský systém, ve kterém podle JŘ jedou autobusy jedné linky (či dvou tří svazkových) pravidelně každých 10 minut. Však ono se to stejně zpozdí, takže nemá smysl něco koordinovat. Nebo jsem to pochopil špatně?" Pochopil jsi to špatně. Silné linky či svazky dvou-tří linek jsou i v Pardubicích a jezdí v souhrnném intervalu každých 10 minut. Problém silné linky (svazku) je v tom, že nabízí jen jeden směr. Kamkoli se dostat bude znamenat cestování přískoky vpřed. Vždy vlézt do té jediné linky a z ní zas někam přestoupit. Dokud cestující budou na zastávku přicházet pravidelně ve stejném počtu a vozy budou přijíždět v pravidelných rozestupech, tak by to mohlo i fungovat. Jenže je spousta vnějších faktorů, které způsobí, že někdy bude na zastávce lidí více (přijel vlak, skončila směna ve fabrice, ...) jindy méně. Vozidla někdy přijedou včas jindy se opozdí (okolní doprava, řízené křižovatky, více cestujících z předchozích zastávek a tím delší pobyt v zastávce). A všichni nastupují do prvního co přijede. Při směrové nabídce samozřejmě také bude moct část cestujících využít první co přijede neb to zrovna jede k jejich cíli. Další část si však počká na svůj směr. Tím dojde k rozmělnění přetížení "prvního" spoje a zároveň i k poklesu zpoždění. (To je to, co jsem na příkladu Prahy uváděl - krátký interval není všelék a čím kratší interval, tím větší pravděpodobnost sjetí více vozidel téže linky.) Jo teď si možná říkáš, že k té páteřní lince můžu mít i nějaké doplňky (více či méně rozbourávající onen pravidelný takt), které pojedou, když zrovna přijel vlak, skončila škola, směna ve fabrice. To přeci víme kdy nastane. Tak hurá, jde se na to. Ale, ale, co to? Ve výsledku máme velmi podobnou síť, jaká byla před optimalizací. Neříkám, že MHD má být zakonzervována tak, jak je nyní. Myslím však, že ke zlepšování by byly vhodné jiné problémy než množství linek. Mne třeba trápí přestupy-nepřestupy v době slabého provozu. Jezdí se třeba po 20 minutách (pro Pu o víkendu slušný provoz s dostatečnou nabídkou). Jenže podle JŘ přijedou dvě linky na stejný čas do zastávky kdesi v centru (nám. Republiky, Masarykovo nám.) a řidič prvního nevyčká na přestup. Není to kritika toho řidiče, ten takovou povinnost stanovenou nemá a mnohdy ten druhý vůz ani nemusí postřehnout. Jen pro cestujícího je to k naštvání a pokud má zdravé nohy, tak pobídka k jejich využití neb za skoro 20 minut je leckde... |
|
xx_xx
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 9-2011
|
Nefungující víkendové přestupní vazby jsou jedna z věcí, které mi vadí na mnou jinak opěvovaném Brnu. Ale chápu, že vzhledem k délce tamních linek je prakticky nemožné zajistit návaznosti "na každé křižovatce". A i těch víkendových 10 minut není tak dlouhý interval, aby člověk nebyl ochoten na ten další spoj počkat. Nesouhlasím s tvrzením, že současný počet linek není problém. Je to problém. Je to ten největší problém pardubické MHD. Sedmnáctka a sedmička v souběhu s trojkou, jedenáctka v souběhu s třináctkou, 14 a 23 jedoucí z průmyslové zóny bůhvíkudyma a opět v nesystémových soubězích... Třeba v úseku Hradecká - Globus je víkendový interval 24-6. Paráda, že? Nebýt sedmičky, mohl by tu být krásný 15minutový interval. Jestliže přímá linka má interval 30 či více minut, zatímco jiné linky, mezi kterýma však holt musím přestoupit, mají interval 10 či méně minut, tak pro mě ta přímá linka nemá význam. Dám příklad. Pojedu z Polabin na Duklu. Myslíš, že se budu vázat na sedmičku jezdící po půl hodině? Ne. Pojedu na Masarykáč tím prvním, co přijede. Třeba trojkou nebo klidně regionálkou. Na Masarykáči vystoupím a víceméně během chvilky něco přijede a neřeším, jestli je to 5, 7, 14 nebo co všechno tam vlastně jede. Jako kdybych si měl vybrat mezi jednou linkou po 2,5 minutách, nebo dvěma linkama po 5 minutách, tak bych se spíše přikláněl k druhé variantě, aby si každý vybral svůj směr a aby se to, jak říkáš, rozmělnilo. Protože 2 3 minuty už leckdo bude ochoten počkat. To by se dalo aplikovat třeba na tu Prahu. Ale v mrňavých Pardubicích opravdu nemá smysl takto uvažovat. Radši mít všechno po 10, 20, 60 minutách, ale ať to do sebe pasuje. Troufám si tvrdit, že Pardubicím by stačil zhruba poloviční počet linek, než je tu teď. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Proklad
|
|
|
Neregistrovaný host |
Pane X, aspoň přestaňte psát lži a upravovat si realitu tak, jak se vám zrovna hodí... Polabiny, Hradecká směr Globus 3 - 29, 59 7 - 05, 35 33 - 19, 49 To není 24-6, ale 14-10-6. Ale ona by to nebyla taková senzace, kdybyste řekl, že ten větší rozestup tam je v době, kdy přestane jezdit 33, tedy po 19. hodině. Kdyby vám náhodou nevyšla práce v dopravě, zkuste redaktora v Blesku ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") Globus směr Polabiny, Hradecká 3 - 05, 35 7 - 12, 42 33 - 25, 55 Zde dokonce 7-13-10 Je mi jasné, že kdyby se po ukončení linky 33 posunula 3 nebo 7, objeví se tady kritika, který idiot to vymyslel, že najednou hodinu a půl večer jede linka jinak a je narušen všespásný interval! Nemohou mezi linkami být další souvislosti? Třeba jako ty, že linka 7 by měla být proložená s 5 a 6 z Dukly náměstí a s 1 ze Zborovského náměstí do centra? Taky jistě není třeba říkat, že 7 má na rozdíl od 5 a 6 možnost delší přestávky právě na Dukle, zatímco linky se dobře koordinují, pokud mají možnost podobné přestávky a stejném konci města. Na Globusu je třeba linky plánovat tak, aby "přebytečná" 11 nemusela pouštět trojku, jejíž vozy se za Globusem potkávají. Ale pravda, proč nevyhnat řidiče, ať stahuje sběrače za kruhovým objezdem uprostřed hlavní silnice, hlavně, že bude spokojený cestující, ne? Přijde mi, že tahle diskuze už sklouzla do totálního hnoje... ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") |
|
xx_xx
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 9-2011
|
Takže tam ten velký rozestup je, nebo není? Sám jste potvrdil, že je. Fajn, do sedmé hodiny je tam 14-10-6. A to je jako co? To si má někdo zapamatovat? Opět, když zrušíme sedmičku (a na Dukle ji nahradíme třeba prodlouženou čtverkou nebo si s linkovým vedením ještě nějak pohrajeme), dosáhneme krásného 10minutového intervalu na trojce až ke Globusu. A to mně teda vysvětlete, proč na Dukle musí být proklad mezi pětkou, šestkou a sedmičkou, když každá jede úplně někam jinam. S jedničkou to samozřejmě chápu, to je bez debat. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
xx_xx
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 9-2011
|
Zase se někoho dotýká kritika a nechce slyšet žádné podněty ke zlepšení. "Všechno je dobře, všechno nechme tak, jak tu "funguje" už roky a nikoho neposlouchejme." Končím diskuzi, tentokrát už definitivně. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6880 Registrován: 5-2005 
|
Po dlouhé době zde něco napíšu. Předně bych rád doplnil, že když jsem v Pradubicích studoval, tak jsem měl taky pocit, jak je všechno blbě. Realita práce v dopravě pak ukáže, že mnohé fakt lépe udělat nejde. Na druhou stranu by však nemělo být na příspěvky xx_xx pohlíženo přezíravě, protože ono skoro na každém šprochu pravdy trochu. |
|
xx_xx
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 9-2011
|
Ostravák: No hlavně jsem nic nenapsal tak, jak to tu pan Písnička překroutil. A už vůbec jsem nikoho nenazval idiotem. Nanejvýš jsem stávající stav nazval nesystémovým bordelem (kvůli absenci taktu a integrace). V jednom jediném příspěvku. Nejspíš jde o dalšího zaměstnance DPMP, který je na své dílo obzvláště hrdý a v žádném případě nesnese žádnou kritiku. Nebo lépe řečeno postřehy uživatele. Asi nechápe podstatu diskuzního fóra. Je zajímavé, že ze všeho nejvíc ho zaujal můj e-mailový kontakt. Se divím, že ještě nemám plnou schránku spamu. Kdyby se mu aspoň ta básnička rýmovala... pan Zoologická: Nevím, koho tu nazýváš blbcem, každopádně blbce tu ze sebe děláš ty. Máš snad pocit, že by tvůj příspěvek souvisel s MHD v Pardubicích? Já tedy ne. Identitu nám neprozradíš? Raději budeš s každým svým příspěvkem měnit přezdívku, trolle? (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 7-2014 |
xx_xx: Mluvíte tady (nejen) o krásném pravidelném 10minutovém intervalu na hlavních větvích při malém počtu linek...tak si tedy otevřete Excel a namalujte si to...moc se těším, jak to tomu podniku natřete konkrétnímy čísly černé na bílém (protože to je to, co vašim vzletným kecům o tom, jak by tohle a tohle šlo udělat nějak "líp" chybí, a to by nemělo, pokud chcete být brán vážně...) |
|
Tr _Woman
|
|
|
Neregistrovaný host |
Zdar,nemá někdo fotku 14Tr 338 s reklamou Synthesia? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 5-2010 |
xx_xx: Vaše "postřehy uživatele" vyznívají jako brekot - je to špatně, protože to nejezdí tak jak chci já a všichni přece jezdí ve stejných směrech jako já. A ti zlí řidiči také vyžadují prozaměstnanecký přístup a tedy od zákazníků trochu ohleduplnosti. Mohl by jste vědět, že HD se dělá demokraticky. Tedy, že v rámci možností se udělá tak, aby vyhovovala většině a menšina se musí přizpůsobit. Takže pokud to nejezdí tak jak chcete vy, tak jste buď v menšině anebo je to mimo možnosti (ať už fyzikální nebo finanční). A zrovna Pardubice mají hodně blbý tvar obráceného T, vylepšený o to, že hlavní vnitorměstská komunikace sever - jih (Poděbradská - Hradecká - 17. listopadu - Jana Palacha) míjí Polabiny i Duklu. Dalším důležitým faktorem je, že většina cílů cest je koncentrovaná v přestupní oblasti Masarykovo náměstí, tudíž tam musíte vést všechno, pokud tím má někdo jezdit, ale zároveň to tam není kde otočit a ani tam není zázemí pro řidiče. A budovat sociálky na druhých konečných je neekonomické, protože na celé lince jezdí jeden vůz, kterému ve špičce pomáhá druhý. Takhle bohatí nejsou ani v Praze. A k prozákaznickému přístupu: ten má dvě hranice - spodní je co si nechají líbit zákazníci a horní je co si nechají líbit zaměstnanci. A překročit nemůžete ani jednu, protože buď nebudete mít zákazníky nebo zaměstnance, ale výsledek bude pokaždé stejný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3578 Registrován: 1-2005 
|
Tr _Woman: www.trolejbus.cz, tam je ve fotogalerii skoro všechno ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Tr _Woman
|
|
|
Neregistrovaný host |
Díky, tam je toho opravdu dost. Nicméně zadní čela reklam rádio Life (323) a Evropská databanka (318) tam nejsou. Neměl by někdo prosím fotky kde jsou zadní čela těch reklam? Nebo alespoň nějaký grafický návrh těch reklam z boků a čem? |
|
Tr _Woman
|
|
|
Neregistrovaný host |
Tr_man:Byl byste schopný pokud znáte podobu zadních čel reklam vytvořit takovyto nákres pro reklamy Evropská Databanka (318) Autosklo (337) Rádio Life (323) ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3580 Registrován: 1-2005
|
Tr _Woman: Napište mi na mail, zkusil bych prohledat archiv kolegů a uvidíme, jestli aspoň k nějakému z těch vozů bude dostatek podkladů
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18757 Registrován: 5-2002 
|
Tr_man: Na mě nekoukej ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
|
|
xx_xx
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 9-2011
|
Martin749: Vždy je potřeba zvolit vhodný kompromis, aby obě strany byly co nejméně omezovány. Je přirozené, že pohledy zákazníka a zaměstnance jsou diametrálně odlišné. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3581 Registrován: 1-2005
|
MJ: Ty jsi v době těch reklam jezdil po Plzni na kole s číslem linky... ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Tulák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 3-2010 
|
https://pardubicky.denik.cz/zpravy_region/mytne-dela-vrasky-dopra vnim-podnikum-20200113.html
Jsem pro zachování pražského přívozu P4.
|
|
Tr _Woman
|
|
|
Neregistrovaný host |
Tr_man: Našel jste něco k těm reklamám? Mail Vám dorazil? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3584 Registrován: 1-2005
|
Mail dorazil, ale vhodné fotky jsem zatím nenašel
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Korean_central_news
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 10-2011 
|
Myslím, že mail už dorazil všem, včetně HQ a proto důrazně doporučuji: Nepište nám a pokud možno, nepište vůbec!
jeonsong hoesa-eseo hwag-in mesiji
|
|
Nemám žádný fotky
|
|
|
Neregistrovaný host |
Vy v agentuře ještě nemáte spamlist? |
|
Korean_central_news
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 10-2011
|
No my už ho máme, ale viditelně jsou tady jiné oběti, které ještě ne ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") .
jeonsong hoesa-eseo hwag-in mesiji
|
|
Honzas
|
|
|
Neregistrovaný host |
Konečně bude moci autobus normálně odbočit z Bartoňovy ulice do Blahoutovy ulice. https://www.pardubice.eu/urad/mestske-obvody/mestsky-obvod-pardub ice-iii-dubina-drazka/radnice/uredni-deska-mo-iii/?file=51744&pag e=4462748&do=download |
|
Trolleybus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3036 Registrován: 5-2002 
|
No vida, stačilo pouhých 41 let stížností a problém bude vyřešen. Na pardubické poměry slušný výkon. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Karosa_B731
|
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4291 Registrován: 2-2007 
|
Spíš bych se zeptal, co je tam vlastně za problém? Krom toho, že jsem musel občas chvilku počkat, až přejedou ta dvě tři auta, abych mohl zabrat oba pruhy. Jako by nebyla horší místa k řešení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 12-2007 
|
Kolizní situace je nedostatečný problém?
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
|
Přechodec
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ad trolleybus. Ve srovnání s délkou (stále nedokončené) renovace trolejbusu T 401 v TM Brno je to rozhodnutí o přeřešení křižovatky docela expresní. Ale uznávám, že srovnání renovace muzejního exponátu s kolizní situací na křižovatce je kulhající na všechny dostupné nohy. Nyní vážně. Projektant logicky (tedy tupě) odsunul přechod v Bartoňově ulici dál od křižovatky do přirozeně nejužšího místa (znalí doplní, která norma to nařizuje - snad ČSN 736110), tzn. až za místo, odkud se bude vozovka Bartoňovy ulice rozšiřovat. Projektant jistě postupoval podle zadání na minimalizaci ceny a tedy i minimalizaci stavebních úprav. Kdyby chtěl (a směl) hýřit, tak by přetvaroval i jihovýchodní obrubník Bartoňovy ulice, takže by vozovka ústící do křižovatky nebyla rozšířená, nýbrž vychýlená severním směrem (podle toho severního obrubníku). Tím by šlo přechod přes Bartoňovu ulici odsunout od křižovatky ne o 20 metrů, nýbrž jen cca o 5 metrů východně. A od přírody líný chodec by byl ochoten si těch 5 metrů na přesunutou zebru ještě zajít. Jsem přesvědčen, že při odsunutí přechodu o 20 metrů líný (tzn. téměř každý) chodec v relaci V Zahrádkách - Blahoutova se na ono dvacetimetrové zacházení a celou zebru v Bartoňově ulici zvysoka vykvákne a střihne to přes křižovatku rovně. Ne proto, že od přírody na svou bezpečnost zvysoka kašle, nýbrž proto, že z něj projektant a tupě uplatněná norma dělá vola. Očekávám logickou odpověď, že na této periferní a málo frekventované křižovatce to je ganz egal (naprosto jedno). Tato odpověď při vytržení z kontextu bude logicky (tedy tupě) pravdivá. Dopravní psycholog však může podotknout, že čím více míst navádí účastníka dopravy (tedy i chodce) k ignorování dopravních opatření, tím více se účastník dopravy sžívá s názorem, že předpisy jsou jen pro blbce. A z tohoto pohledu už se nepřetvarování jihovýchodního obrubníku Bartoňovy ulice jeví jako úspora na nesprávném místě. Už by zde bylo menším zlem zřízení místa pro přecházení (bez přednosti chodce) místo navržené problematické zebry. Komunální ekonomice 3x zdar! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3585 Registrován: 1-2005
|
Myslím si, že to, jestli se jedná o kolizní místo, ovlivňují hlavně účastníci provozu. Sám se nestačím divit, jak kolizním místem by mohla být třeba křižovatka Jana Palacha a Teplého, kdyby řidiči autobusů a trolejbusů byli o trochu neústupnější. Zatímco dvě vozidla MHD jedoucí proti sobě z Jana Palacha na Teplého a opačně se s přehledem vyhnou, s osobním autem je často nutné si cestu zkrátit, takže trolejbus odbočující do Teplého si může vybrat mezi autem, obrubníkem nebo bržděním. A takových míst by se našlo... Úprava křižovatky Bartoňovy a Blahoutovy ulice bude to samé. Sice autobus nebude muset najíždět do protisměru, ale zvětšení poloměru oblouku pro protijedoucí bude znamenat, že si to budou zkracovat, a problémy tam budou stejné jako právě na Teplého.
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9691 Registrován: 5-2002 
|
Nutkání si zkracovat s osobákem poloměr odbočení vlevo je úplně běžné. Pod točnou Dubina sever klidně jedou po těch retardérech, jen aby nemuseli kroužit podle vodorovného značení... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4946 Registrován: 5-2002 
|
Přechodec: Zapomněl jste vynadat tomu hlavnímu - INVESTOROVI . |
|
Honzas
|
|
|
Neregistrovaný host |
Přechodec: Nerozumím Vašim předpokladům, že pro chodce v relaci V Zahrádkách - Blahoutova to bude po novém přechodu zacházka, kterou budou chodci ignorovat. Proč by to měl chodec střihnout přes křižovatku rovně? Kam? Do těch stromů/keřů/zahrádek? Do schématu jsem zeleně zakreslil stávající cesty pro chodce a červeně po změně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 12-2007
|
Honzas: Že von Přechodec neví, že v Blahoutově ulici není po pravé straně směrem do centra chodník? Čili že relace V zahrádkách - Blahoutova se tahle stavba vůbec nedotkne. Tr_man: Autobus ve směru Bartoňova -> Blahoutova musí vždy do protisměru nebo ne? Podle mě ano. Je to kolizní situace? Je. Odstraní se kolizní situace? Ano. A prosím tě, neházej všechny řidiče IGK do jednoho pytle. Já taky neházím indženýry z dopravky do jednoho pytle, natož abych tam házel řidiče DPMP. 353: viz výše - prostě řidiči IGK nejsou jen čiré zlo, a řidiči DPMP jen čiré dobro. Debil se najde na obou stranách.
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3586 Registrován: 1-2005
|
Rop: Jako zástupce skupiny řidičů musím přiznat, že tohle místo mě nikdy nějak výrazně neznepokojovalo, i když každé zlepšení se cení. Na Dubině asi horší místo není, i když výjezd od zastávky Dubina, garáže na hlavní taky není žádná hitparáda. Ale obecně bych řekl, že na obou těch místech funguje určitá místní znalost poměrů ze strany ostatních řidičů, takže se docela často setkávám s tím, že vozidlu MHD nechají dostatek prostoru, případně ho při výjezdu z Bartoňovy do Blahoutovy pustí. Řekl bych, že by se ty peníze daly využít líp, když zůstaneme u MHD, tak třeba na opravu zastávek Dubina, točna a Blahoutova. Konkrétně té točně by bezbariérovost docela slušela, když se jedná o zastávky v jízdním pruhu a není při najíždění riziko destrukce předního rohu
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 6-2005 
|
Objevila se nám propagace blížícího se dne otevřených dveří v DP a oslav 70 let od jeho založení. Předpokládám, že se opět bude konat řada jízd po městě a okolí. Jako námět pro ty, co budou chystat jízdní řády těchto jízd, bych měl, že by se některým z trolejbusů mohly projet běžně nepojížděné trolejové trasy, jako např. ze Sladkovského ke Grandu, z Teplého do Jana Palacha (a opačně) či třeba z Hradecké do Bělehradské a samozřejmě Kamenec. Každopádně na oslavy se těším, neboť jsou tradičně na velmi vysoké úrovni.
Trance 4 ever
![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") www.mixcloud.com/LubosNovak |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 12-2007
|
Tr_man: já pouštím trolejbus i na Židově Dubina, točna - prostor zastávky ve směru z centra je kolizním místem a stálo by za to tam dát značku "Neobjížděj autobus v zastávce" Bezbariérovost zastávky - směr centrum klidně i se zálivem (pozemek je města). Ve směru z centra to půjde dost těžko, protože přímo v prostoru zastávky jsou dva vjezdy k domům (č.p. 680 a 681). Pokud zastávku posuneš o těch pár metrů vzad, tak zase budeš zasahovat do vjezdu k č. p. 682 a 683. Takže jedinou možností je posunout zastávku těsně za křižovatku Blahoutova x Bartoňova a to tě lidi ušlapou, protože prodloužíš docházkovou vzdálenost.
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 5-2010 |
Rop: Jenže k odstranění kolizní situace nedojde, protože ten vůz stejně pojede protisměrem. Stačí se podívat na vlečné křivky na menším výkresu. Málokdo udrží celé odbočení zadní kola zhruba čtvrt metru od obrubáku. A ty nájezdové a výjezdové pozice vozů také stojí za bližší pohled. Pokud by jel tříosák podle nákresu, tak obrubák při výjezdu nemine. Dále se stává, že se tam díky zpoždění potkáme, tudíž vůz co pojede na Dubinu pojede prostorem ohraničeným posunutým obrubákem, takže bude jen otázka času než se rozjezdí. V Pardubičkách vydržel zhruba půl roku. Tr Man: Jsou to sice blbá místa, ale bezproblémová, protože jsou blbá už od pohledu. Jsou tam horší. Pokud jsi četl zápis z poslední porady tak víš, že je nám vytýkáno neustálé odrbávání pneumatik. A na Dubině jsou tři místa kde to jde jednoduše. První je odbočení z Drážky na Dubinu, i když táhneš levý roh podél ostrůvku a pak podél čáry (pokud to jde), tak ti zbyde zhruba 10 centimetrů mezi kolem a obrubákem. Další je zatáčka mezi garážema a centrem. A nakonec evergreen v podobě věčně rozježděného obrubáku na točně na severu od vozů, kterým nevyšlo lámání mezi obrubák a na pravé straně stojící autobus. A takových míst, kde to podle křivek vychází, ale v reálu je to o gumy, je po městě víc než dost. |
|
Řidič DPmP
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ad Martin749 Přemýšlel jsem, jestli odpovídat, ale po půl hodině mlácení hlavou do stolu jsem si konečně z hlavy vytloukl myšlenky na sebevraždu, takže můžu zareagovat na tvůj poslední příspěvek. Jestli na těch místech, co jsi vyjmenoval, drbeš pneumatiky, pak vezmi tu kartičku, na které je napsáno ŘIDIČSKÝ PRŮKAZ, a odevzdej ji první dospělé osobě. Po tvém výlevu už se fakt nedivím, že jsou řidiči trolejbusů lidmi považováni za úplné kretény, protože stačí jeden a táhne nás ke dnu všechny. Víš, k čemu slouží ta kulatá věc, kterou máš v trolejbuse před sebou? Víš, k čemu je v autobuse tlačítko R? V reálu je mi líto, ne že se gumy drbou, ale že se guma v jednom případě očividně nepoužila nebo protrhla... Tohle může napsat jen někdo, kdo umí naprosté ho..o, ne řidič! Každý z nás někdy obrubník přeskočil a ještě hodněkrát přeskočí, ale svádět to ve výše uvedených místech na chybu obrubníku a stavby, to je hodně silná káva, ale nepřekvapí mě od člověka, jehož jízda s trolejbusem by se dala co do pohodlí přirovnat k pobytu v bubnu pračky. Mám pocit, že ani na jednom z těch míst, o kterých píšeš, se mi skočit s trolejbusem ani autobusem nepodařilo, a jestli jo a jen jsem to zapomněl, tak jsem si rozhodně připadal jako debil sám a byl jsem rád, že to pneumatika vydržela, protože bych se hanbou propadl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 12-2005 
|
Ad Martin749: já teda nevím, ale ani na jednom z Tebou vyjmenovaných míst nemám problém si udržet odstup od obrubníků... Jediné místo u trolejbusových linek, které opravdu považuji za problém je křižovatka Teplého/Lexova, kde např. při jízdě linkou 7 do Lexovy v případě špatně stojících autíček fakt nezbyde nic jiného než na ten obrubník najet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3587 Registrován: 1-2005
|
Škoda 7Tr: I to se dá s krátkým trolejbusem projet většinou bez obrubníku Horší je to z opačné strany na 5 z Teplého do Lexovy.
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Přechodec
|
|
|
Neregistrovaný host |
Honzas + Rop Ano, pánové, vyhmátli jste mně. Opravdu mi nedocvaklo, že zde ten kousek chodníku před zastávkou chybí. Nepohybuji se zde denně. :-( Oba Vás chválím za postřeh a snahu, ostatním se omlouvám, že jsem zaprudil. V obecné rovině považuji z více důvodů vzdalování přechodů od křižovatek za chybu, ale v tomto případě je málo pravděpodobné, že chybějících 150 metrů chodníku v Blahoutově ulici bude někdy doplněno. Všem přeji příjemný den! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1602 Registrován: 11-2005 
|
Konečně... Trolejbusová trať Dukla vozovna – Hlavní nádraží EIA
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9692 Registrován: 5-2002
|
Komu se to nechce stahovat, výcuc vedení trati: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1605 Registrován: 11-2005
|
353: Díky![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 12-2007
|
Nemá křižovatka MÚK Palackého vypadat jinak? Tohle je stav před rekonstrukcí. Po rekonstrukci má vypadat takto. To se pak EIA bude předělávat?
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9693 Registrován: 5-2002
|
Když koukneš detailně, tak troleje jsou kreslené už v poloze nového mostu. Takže pouze ten katastrální podklad je aktuální, poloha a trasování je ale konečné. EDIT - a ten sjezd z mostu k nádraží má sice ŘSD vyznačen jako ke zrušení, ve skutečnosti zůstane pro MHD (pokračování bus pruhu z nadjezdu) (Příspěvek byl editován uživatelem 353.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 6-2005
|
Z nákresu u DP mi není zcela jasné, jestli si zaústění nové trati od nádraží vynutí zrušení točny před bránou? Nebo tam jen není zakreslená, protože se jí to nijak nedotkne? A jak vypadá nyní časově výstavba? V příštím roce? Předpokládám, že zatím bude trasa sloužit jen pro přejezdy z nádraží do vozovny a opačně, nebo už je vymyšlená nějaká linka, která by tam mohla jezdit?
Trance 4 ever
www.mixcloud.com/LubosNovak |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6054 Registrován: 6-2005 
|
471: nevyhne se jí to, protože je tam souběh vedení až do sjezdové vyhybky, která na Teplého dělá pseudoangličan. Taky jsem to hledal. U nádraží je vidět řešení, zde také,ale blbě. Za rozjezdovou ve vratech následuje sjezdová ze smyčky a pak křížení. Tudíž ze smyčky nelze jet k nádraží bez přeložení sběračů. (Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)
Makrelu neumeješ.
|
|
točna
|
|
|
Neregistrovaný host |
V jednom zmiňovaném pdf souboru (Oznameni_trolejbusova_trat_Pardubice na str 11) se vyskytuje toto: "Stávající točka před vozovkou se nejspíš bude muset zdemontovat. Vzhledem ke složitosti návrhu trolejového vedení se toto rozhodne v dalším projektovém stupni." Tak že bych ještě počkal na posuzování, zda se bude rušit nebo nebude. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12972 Registrován: 4-2003 
|
9_Tr - kolikrát ročně by se jelo od vozovny ze smyčky k nádraží? V takovém případě by se překládání celkem sneslo (a někteří šotouši by si jistě rádi umazali pacičky od špagátů ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ).»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 12-2007
|
Předně dle finálních plánů smyčka před vozovnou bude nevyužívaná, protože linka 7 bude jezdit do smyčky Terminál Jih (K Vápence).
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6055 Registrován: 6-2005
|
Petr k: to nerozporuji, jen že v tom plánu je to blbě vidět. Sjezdová trochu splývá s křížem a není tam naznačena trolej ve smyčce, oproti nádraží, která by to napoveděla. Pro nás cizí. Kde je proboha Vápenka?
Makrelu neumeješ.
|