| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 09. 03. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 09. 03. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10380 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:A pro jiné není - co navrhuješ? Souboj? Jsem tu za sám za sebe. S kým bych měl bojovat? To, že se jiným zmíněný návrh může líbit a líbí, je přeci zcela v pořádku. Ale proč bych nemohl napsat svůj názor?!? Pomíjím-li, že jsem přes něj i jel, tak jsem se díval tak "nepořádně", že jsem si kromě obrázků našel i to povídání ze kterého jsem citoval. Logika pláče... Fakt jsi takový idiot...? To povídání jsem si našel také, ale sám pro sebe jsem si vyhledal různé fotografie kolínského mostu po konci druhé světové války. Odkud myslíš, že asi čerpám, když píšu, že patrně pouze jen jedna konstrukce druhou světovou válku přežila?!? Kecy o idiotech komentovat nebudu, to je fakt pod mojí úroveň... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Argumenty argumentovaly, že zdaleka celý Hohenzollernbrücke není nýtovaný, aniž by se to nějak zásadně podepisovalo na jeho vzhledu. To je vše. Argumenty argumentovaly přesně toto: Takže o "původní typ konstrukce (nýtované nosníky, svršek na mostnicích)" tak úplně nejde. Tak o co tedy jde? Takže když to uvedu na pravou míru: Minimálně jedna konstrukce byla po druhé světové válce opravena, nýty a mostnice jsou i na těch náhradních konstrukcích vyrobených v poválečných letech, ale jde o kombinaci nýtů a svarů, kdežto až konstrukce z osmdesátých let jsou celosvařované a jsou bez průběžného štěrkového lože. ...je to snad špatně?!? Nebo co zase touto (dle mého názoru zcela zbytečnou) přestřelkou sleduješ?!? RadekŠ:Úřední rozhodnutí MK je platné. To já ale přeci nerozporuji a souhlasím také s tím, že SŽ(DC) by se na odvolání formou rozkladu měla vykašlat, jinak se rozloží most dřív sám ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6099 Registrován: 9-2005 |
Hluk je tam způsoben neobrousenxmi kolejnicemi, příjezdní dilatačními zařízeními kolejnic, několika drncsjicimi sváry, uvolněnými krycími plechy, které chrastí. Kdyby se toto změnilo, most by jen mírně duněl a hluboce hučel v infrazvukovém spektru.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10054 Registrován: 4-2003 
|
nemyslím si, že měl provádět odborný dozor po celou dobu provozu lávky Já si nic nemyslím, já jsem to jenom někde četl. Odsere to samozřejmě nejnižší level Vedoucímu oddělení mostů na TSK jenom spadnul most. Chudák.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 8-2017 |
 RadekŠ:"nemyslím si, že měl provádět odborný dozor po celou dobu provozu lávky Já si nic nemyslím, já jsem to jenom někde četl. " + .... který na té lávce z pověření provozovatele vykonával odborný technický dozor . Nebyl by někde odkaz na to, že Stráský na to měl smlouvu, plus že provozovatele neupozornil na havarijní stav lávky? Jen se ptám, protože já nic takového nezachytil, což ale samozřejmě nic neznamená. Jinak k Výtoni bych čistě laicky byl buď pro skutečně identickou repliku ... pokud tedy stávající konstrukce je skutečně neopravitelná, což ale samozřejmě neumím posoudit ... nebo prostě pro skutečně úplně nový most, jehož podoba by byla výsledkem nějaké architektonické soutěže. Ten odkaz, co postnul T. H., mi fakt přijde jako maxi ptákovina. Ani původní, ani nový, ono to je tak nějak podobný, jen je to vlastně úplně jiný. A subjektivně mi to přijde dost odporný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21593 Registrován: 5-2002 
|
Wagon: viz např. obnova Negrelliho viaduktu Je potřeba "vizet" i dobu trvání rekonstrukce. Tedy ne že bych ji Negrelliho viaduktu nepřál - ba právě naopak, v mých očích má dokonce mnohem větší památkovou hodnotu, než vyšehradský. RŠ: Úřední rozhodnutí MK je platné Drahá polovička to lapidárně glosovala slovy "Tak teď je to jasný, ten most brzy spadne"... Bram: Ale proč bych nemohl napsat svůj názor?!? Napsat ho samozřejmě můžeš, ale jeho relevance nebude nijak závratná (= stejná jako toho mého) a nezvýší ji ani to, když to hystericky zaječíš velkejma písmenama. Odkud myslíš, že asi čerpám, když píšu, že patrně pouze jen jedna konstrukce druhou světovou válku přežila?!? Rozdíl je v tom, že Tobě nikdo nic nepodsouvá a neříká nic o střílení od boku (ve věcech týkajících se mostu). Tak o co tedy jde? Že ta novější pole nejsou 100% replikou původní konstrukce. Ano, jsou to příhradové oblouky, jsou tam někde i nýty, ale už tam nejsou jen nýty a někde dokonce nejsou vůbec žádné nýty. Takže i když je to velice povedená oprava a rozšíření, není to čistě nýtovaná konstrukce. Nebo co zase touto (dle mého názoru zcela zbytečnou) přestřelkou sleduješ?!? Že se do mě naprosto zbytečně vysíráš a překrucuješ, co jsem řekl. Si zas potřebuješ něco dokazovat...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10382 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Napsat ho samozřejmě můžeš, ale jeho relevance nebude nijak závratná (= stejná jako toho mého) a nezvýší ji ani to, když to hystericky zaječíš velkejma písmenama. Právě proto, že jde o subjektivní dojem, tak ho mohu hystericky zaječet velkými písmeny. Tam se jimi nic nezkazí ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Rozdíl je v tom, že Tobě nikdo nic nepodsouvá a neříká nic o střílení od boku (ve věcech týkajících se mostu). Jako sorry, ale tohle: Takže o "původní typ konstrukce (nýtované nosníky, svršek na mostnicích)" tak úplně nejde. ...je snad jasné každému dostatečně, byť se to snažíš významově posunout kamsi jinam. Pravě v minimálně v jednom případě z devíti o původní typ konstrukce tak úplně jde . Že ta novější pole nejsou 100% replikou původní konstrukce. Ano, jsou to příhradové oblouky, jsou tam někde i nýty, ale už tam nejsou jen nýty a někde dokonce nejsou vůbec žádné nýty. Takže i když je to velice povedená oprava a rozšíření, není to čistě nýtovaná konstrukce. Princezna Koloběžka se dostavila ke královi tak, že přijela a nepřijela, byla ustrojena a neustrojena, obuta a neobuta, učesána a neučesána a přivezla mu dar nedar . Že se do mě naprosto zbytečně vysíráš a překrucuješ, co jsem řekl. Si zas potřebuješ něco dokazovat...? Ale no tak . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10056 Registrován: 4-2003
|
Pozorný_čtenář: Já už se na to fakt nepamatuju, budou to dva-tři týdny. Samozřejmě ten zdroj se může mýlit, stejně jako se můžu mýlit já.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 10-2018 |
Bram: "T. H.:Pro Hajného: vizualizace. To je prostě jen exhibicionismus. A pro mne je to jedním slovem HNUS ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . " A mně se ta modernizace výrazu při zachování celkový siluety zas docela líbí. Proč furt žít v retro minulosti, vždycky se přestavovalo a upravovalo ve stylu současnym, dokud nepřišel Mocker a po něm památková péče. Ovšem dneska už by ani skeletový věže na Emauzech nebyly možný. Pokud jde o zastávku, tu na Ostrčilově asi nechce nikdo, na Výtoni by aspoň měla chabej smysl v návaznosti na pravobřežní tramvajovou magistrálu. Ale počítejme s tim, že nebude. (Příspěvek byl editován uživatelem Prag.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 10-2018 |
SaulGoodman: " Jako na jednu stranu bych si přál, aby měla Správa železnic pravdu, protože opravovat to je fakt blbost. Ale nějak si nedovedu vysvětlit, v čem by pak jako spočívala ta ochrana, pokud by to šlo prostě vyměnit? Nebo by se jako musela udělat fakt 1:1 nýtovaná kopie?" A Negrelák je co, to je napůl replika a napůl novostavba, částečně z původních kamenů, částečně z původních cihel skrytých pod novou fasádní přizdívkou. Až do toho zateče a v pořádný zimě to promrzne a začnou se celý bloky přizdívky hroutit, bude ještě veselo. Když jsem tu metodu památkový rekonstrukce viděl zblízka, tak jsem netušil co na tom chtěj dál památkově chránit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 10-2018 |
honzaklonfar: ""že soubor železničních mostů na trati Praha-Smíchov a Praha hlavní nádraží vykazuje znaky kulturní památky" Ať jde MK laskavě do brusele temný a zůstane tam! Co mají společného mosty: nad Bělehradskou nad Sekaninovou ... " A co se podívat na definici toho "souboru"? To nejsou zdaleka všechny nahodilý nosníky na trase. http://webgis.praha2.cz/mapa/nosync/pampece/3001.htm |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3805 Registrován: 6-2016 |
Prag: A co kdyby památečníci napsali rovnou "SOUBOR PĚTI ŽELEZNIČNÍCH MOSTŮ NA TRATI PRAHA HL. N. - PRAHA SMÍCHOV V KM TRATI 3,390 - 3,706" ? Nebylo by TO NÁHODOU přesnější určení??? Mám z toho velmi špatný pocit. Vzájemné poměřování genderu mezi SŽ, Památkovým ústavem a hl.m. Prahou se potáhne hodně dlouho a je velmi pravděpodobné, že již brzy bude most zavřen pro železniční dopravu. Když se člověk podívá zespoda (já na levém břehu), tak je opravdu hodně rezaté... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11215 Registrován: 8-2012 |
Upřímně: to mě zas tak nepobuřuje Upřímně? Piču po tom, co to dělá s tebou. Já v tom vidím tradiční problém tupé ješitnosti dobrých správců, že musí být po jejich, protože jsou odborníci (stejnou lajnu tu jedou šotouši žvejkama o "odbornících na dopravu na ministerstvu kultury"), místo aby se s těmi památkáři normálně domluvili, že postaví novou konstrukci jako 1:1 pohledovou kopii (klidně i svařovanou a jen s fejkovými nýty), protože to ničemu nevadí (UIC-GC to mít bude a D4 klidně taky), a opticky odlehčovat můžou třeba v Čelákovicích. Já si totiž fakt nedovedu představit, že by třeba kořenovská topírna najednou měla rovnou střechu nebo věžičku, i když by ji to třeba opticky odlehčilo... přitom vevnitř je to úplně jiná konstrukce, kde obvodové zdivo vůbec nenese váhu krovu.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13350 Registrován: 8-2004 
|
Když zaprvé, tak by možná stálo za to se zaprvé poohlédnout se po nějakých relevantních skutečnostech a nedělat tu ze sebe šaška. Pak byste možná narazil třeba na toto. Já bych tedy s dovolením řekl, že je to vizuálně téměř shodná replika (jen na vizualizaci zdvojená, což ale není podmínka). Bram: "A kdyby stále někdo (SŽ(DC), Tantin 27, Hroch a mnozí další) nechápal, co je to vizuálně shodná replika, měl by se do Kolína nad Rýnem vypravit na studie a nemávat tu s výše zmíněným zmíněným HNUSem." ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Neočekávám, že byste se snad dokázal za své příspěvky omluvit. Hajnej:"Že se do mě naprosto zbytečně vysíráš a překrucuješ, co jsem řekl. Si zas potřebuješ něco dokazovat...?" ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Bohužel. A překrucování, lži a CAPS LOCK jsou pro něj užitečnými nástroji. V jeho případě je nejdřív řeže a na to příslovečné dvojnásobné měření nedojde obvykle ani po řežbě (natož před ní).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13352 Registrován: 8-2004
|
T_._H_.: "Já v tom vidím tradiční problém tupé ješitnosti dobrých správců, že musí být po jejich, protože jsou odborníci (stejnou lajnu tu jedou šotouši žvejkama o "odbornících na dopravu na ministerstvu kultury"), místo aby se s těmi památkáři normálně domluvili, že postaví novou konstrukci jako 1:1 pohledovou kopii (klidně i svařovanou a jen s fejkovými nýty), protože to ničemu nevadí" Můžete si s Bramem dnes podat ruce. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5973 Registrován: 3-2007 |
A Negrelák je co, to je napůl replika a napůl novostavba, částečně z původních kamenů, částečně z původních cihel skrytých pod novou fasádní přizdívkou. Až do toho zateče a v pořádný zimě to promrzne a začnou se celý bloky přizdívky hroutit, bude ještě veselo. Když jsem tu metodu památkový rekonstrukce viděl zblízka, tak jsem netušil co na tom chtěj dál památkově chránit. Asi jste si ráčil všimnout, že Negrelák tvoří několik technologií navrstvených časem, od původního pískovce přes jakési cihly až po za totáče podivně vybetonované oblouky (které se kupodivu v jinak luxusně opravené památce ponechaly...). Zaprvé není důvod, proč by do toho zatékalo, protože to má shora vanu, zadruhé cihličky nejsou přizdívka, ale keramický obklad na staré olezlé zdivo. Víte, ona profesionální stavba s dnešními materiály vypadá trochu jinak než amatérská oprava nějaké ruiny v 70. letech, z níž zřejmě čerpáte svoje stavební know-how... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11218 Registrován: 8-2012 |
žádná pohledová kopie nebyla ve hře (odkaz viz výše) To očividně není kopie 1:1 (ledaže jsem toho vypil už víc a vidím dvojmo). Navíc "Podle NPÚ jsou ale i razantnější úpravy možné bez odebrání ochrany", takže tak nějak úplně netuším, co tu demoliční klika vlastně vede za flamewar.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 10-2018 |
Pikehead: " Zaprvé není důvod, proč by do toho zatékalo, protože to má shora vanu, zadruhé cihličky nejsou přizdívka, ale keramický obklad na staré olezlé zdivo." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21598 Registrován: 5-2002
|
TH: Upřímně? Piču po tom, co to dělá s tebou. Jj, úplně stejnou piču jako po tom, co si o tom myslíš Ty. To očividně není kopie 1:1 (ledaže jsem toho vypil už víc a vidím dvojmo). Možná by se místo mačkání tlačítka Start stačilo zamyslet nad tím, co Hroch myslel tím "vizuálně téměř shodná replika (jen na vizualizaci zdvojená, což ale není podmínka)"
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5977 Registrován: 3-2007 |
Mně se nezdá jedna věc - v citacích zástupců SŽ na Sůrawebu to vypadá, že si rozhodnutí památkářů vykládají jako zelenou pro vizuálně identickou repliku. Já to v tom moc nevidím, takže to bude chtít ještě chvíli pozorovat co tím kdo myslel a jaké mantinely se rozhodnutím vytyčily. Na místě SŽ bych rozklad podal, minimálně pro vyvrácení nejasností v tomto bodu, a vidím, že má smysl i eskalace na ministerskou úroveň. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 1-2011 |
Pikehead: takhle nějak by to mělo fungovat, není li možné konstrukcí opravit a památková ochrana není sňata, dělá se replika Což by v tomto případě klidně mohlo být o tom svařit to z dílů a hlavy nýtů naznačit, přeci jenom po té konstrukcí budou jezdit lidí, není to nějaká roubenka na vsi... Osobně si myslím, že se budou tak dlouho dohadovat, až tam bude nutné zavřít provoz a pak se může stát asi cokoli... |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2371 Registrován: 5-2002 |
Možná mi něco uniká, ale jak si představujete ty falešné nýty na vařené konstrukci? Na nýtované konstrukci jdou ploché díly přes sebe. Na vařené konstrukci jdou díly k sobě na sraz, nic se nepřekrývá. Zdálky rozdíl nepoznáte, ani absenci nýtů, a zblízka to zas bude vypadat veleblbě, když budou "pronýtovaná" místa, kde se nic nestýká. A pokud ta vařená konstrukce bude navržena tak, aby se všechno stýkalo přesahem, tak už bude skoro lepší rovnou nýtovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3808 Registrován: 6-2016 |
P_v: Ty pseudonýty by se tam daly jen proto, aby se zavřela huba památečníkům. Ti naštěstí ani netuší jaký je SKUTEČNÝ rozdíl mezi nýtovanou a svařovanou konstrukcí![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 1-2011 |
Asi tak, kdyby to bylo na mě, tak se na nýty vykašlu a nechám svařit prostou kopii, pokud to vydrželo nýtované, tak svařené musí tuplem a že se pláty nemusí překrývat a mohou být tenčí přeci pohledu zdálky nevadí … (primární důvod ochrany je panorama a z toho by soudný památkář měl vyvodit, že je třeba zachovat pohled zdálky, na přesné technické podobě konstrukce by se měl podílet hlavně projektant a měl by vzít v potaz současné konstrukční a technické normy) nýtovat most v dnešní době je blbost na kvadrát, jednak to nikdo pořádně neumí, druhak to bude mít menší výdrž celý problém je o tom, že neexistuje jednotný úzus, jak má památkář postupovat (což mnohdy ani nejde), a ve výsledku pak do památkářiny každý vnáší svůj osobní názor, takže co někde jde, neb památkář je rozumný a prosazuje rozumné požadavky, jinde nejde, a v konečném důsledku tak domy ve stejné ulici mohou projít úplně odlišnými procesy … nějakou dobu jsem měl možnost se tímto konfrontovat přímo a leckdy to byly legrační příhody (tedy pokud je člověk sledoval z pozice nezúčastněného pozorovatele) tady bych řekl, že na sebe narazily dva extrémy - zabejčenej památkář se zabejčeným zadavatelem/ projektantem a přešli do zákopové války ala západní fronta … zachránit nás může jenom vstup třetí strany do konfliktu, což bude to, až se most rozhodne, že už ho to nebaví a vydá se na exkurzi do Vltavy (Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.) |
|
draceane
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 12-2017 |
Naruším diskusi o nýtech a památkové ochraně mostů fotkami ze soumostí BOta. V pátek se začalo s řezáním a spouštěním konstrukce na Botiči / Malé Otakarově. Hotovo by mělo být v úterý. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3748 Registrován: 5-2002 |
Ono je hezké, jak si představujete, že památkáři budou spokojení se svařovanou konstrukcí s falešnými nýty. Před nějakou dobou jsem četl článek o nových trendech v památkové péči. Dnes se údajně směřuje k tomu, že jen stejný vzhled nestačí. Snahou je chránit z toho původního co nejvíc; pokud to nejde, tak obnovení, ale z pokud možno původních nebo co nejpodobnějších materiálů a pomocí původní technologie. Vždyť si to vyjádření přečtěte - nechrání se jen pohled z města na Vyšehrad a z Vyšehradu na centrum, ale i "příklad neoklasicistní mostní konstrukce" nebo jak to tam psali. Myslím taky, že kdyby bylo most nutné uzařít, tak to památkářům bude úplně fuk a nikdo s nimi nehne. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5978 Registrován: 3-2007 |
draceane: V současné etapě tedy padne jen jeden z těch "pásů"? Jak jste dělali nový, klasika odlití na íčka, nebo prefabrikát? Brr: Přesně tak. Vypadá to, že se ani za roky diskusí nepovedlo vysvětlit, že současná konstrukce je v podstatě neopravitelná a současnému účelu sloužit nemůže a že se bavíme buď o (nedokonalé, zdvojené) replice, nebo o moderněji vypadající konstrukci. Kdyby nebyli kreténi, najdou si místo (cyklostezku, místní silnici), kam jde ten most přestěhovat a nechají investora zacálovat rozumnou repasi pro nižší únosnost, čímž by pro zachování samotné památky udělali mnohem víc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10060 Registrován: 4-2003
|
kdyby to bylo na mě, tak se na nýty vykašlu a nechám svařit prostou kopii Kdyby bylo na mě, tak 10 pytlíků brambůrek strčím pod bundu, projdu kolem pokladny a nikdo si toho nevšimne. výsledku pak do památkářiny každý vnáší svůj osobní názor Když budete stát před soudem, tak Vám jeden soudce dá pět let, zatímco jinej by Vám dal jen tři a půl. Dokonce v některým kraji se systematicky dávají vyšší sazby, než v jiným. Jakýkoliv rozhodování v sobě má vždy prvek subjektivity. že na sebe narazily dva extrémy - zabejčenej památkář se zabejčeným zadavatelem Tady proběhlo pouze z příslušného dohlédacího orgánu jedno z mnoha správní řízení, ve kterém byla podána žádost o vyjmutí mostu z památkové ochrany a té ve správním řízení nebylo vyhověno. Nic víc. A dál se pokoušíte předjímat věci, který nejsou předmětem toho řízení.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10061 Registrován: 4-2003
|
nebyli kreténi, najdou si místo (cyklostezku, místní silnici), kam jde ten most přestěhovat Ten most má cenu na konkrétním místě v konkrétním souboru staveb a v daném panoramatu. Stejně jako Eifelovku nikdy nikdo nepřestěhuje někam do Buloňského lesíka, je irelevantní, že jí před XX lety chtěli prodat do šrotu, atd. atd. Navíc tady (tradičně) debatujeme o rozhodnutí, který jsme neviděli a který vč. právních a technických konsekvecí vypadá možná dost jinak, než si tady většina diskutujících představuje.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 12-2007 
|
Pike Botič: jako loni ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") Takže něco mezi ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Výluka by měla končit 22.6.2020
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3810 Registrován: 6-2016 |
Brr: Možná by pomohlo, kdyby si památečníci vyzkoušeli na vlastní kůži klasické nýtování na stavbě (nahřívání nýtů na dřevěném uhlí, nožní dmychadlo a pak bušení (opět nejlépe manuální) vysoko na lešení. K tomu 12-ti hodinovou směnu a polívku v plechové konvičce Je to klasická situace, kdy se intelektuální jelity montují do něčeho, kolem čeho by měly uctivě chodit ve veliké vzdálenosti a jen opatrně připodotýkat. Taky by mohli v ústavu chodit na suchý záchod a svítit loučí, aby to památečnictví bylo opravdu ryzí!!! Můj děda byl vyučený kovář a já si jako kluk to šlapací dmychadlo v kovárně vyzkoušel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 2-2018 |
en most má cenu na konkrétním místě v konkrétním souboru staveb a v daném panoramatu. A on chce vážně někdo dělat něco vizuálně jiného? Řekl bych, že na zachování panoramatu existuje konsensus (tedy, kdyby památkáři byli zásadoví, tak se vrátí vzhled před rokem 1900, ale oni mají problém s tzv. bodem nula, referenčním datem), takže je to jen o zaťatosti v tom, že chtějí opravovat neopravitelné namísto stavby repliky. A pokud prosadí svoji, tak to stejně z hlediska materiálů bude z 85 % novostavba. Pravda, ještě existuje návrh toho švýcarského profesora vyztužit to uhlíkovými vlákny. Kromě toho, že to je v tak velkém rozsahu nevyzkoušená technologie, tak to opět znamená, že ani zdaleka nejde o "původní konstrukci"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10063 Registrován: 4-2003
|
kdy se intelektuální jelity montují do něčeho, kolem čeho by měly uctivě Uctivě by kolem toho měl obyčejnej trouba, jenže ten to z podstaty svýho arogantního troubovství neudělá.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3746 Registrován: 12-2007 |
honzaklonfar: Tak tak, každá památka má asi jiný význam a jinou cenu. Myslím, že na výtoňském mostu je nejcennější vzhled, panoráma, které tvoří, ať již z Vyšehradu, z obou břehů Vltavy nebo obou náplavek. Asi by bylo škoda o toto panoráma přijít, to by se hodně lidem nelíbilo. Pokud se týká původních materiálů a technologií, myslím, že je v tomto případě až přehnaný památkářský purismus, jen málokdo z běžných návštěvníků nebo obdivovatelů mostu bude studovat způsob konstrukce takovéhoto mostu. Konečně pokud opravdu jde o tu technologii, tak by se mohl použít někde jinde jako kdysi most u Podolska přes Vltavu, který se přestěhoval nakonec na Lužnici u Stádlce. Ale i zde si myslím, že především šlo o zachování mostu, jako řetězového typu, protože takových mostů zase v republice moc nemáme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3747 Registrován: 12-2007 |
pilot.pirx: Ne vždy souhlasím s radami z vnějšího prostředí, jako např. od švýcarského profesora, protože ti, kteří tyto rady dávají, zpravidla nemají odpovědnost za výsledek svých rad. A stavitelé a provozovatelé mostu mají odpovědnost jednak za jeho bezpečnost, dále za jeho funkčnost a také za jeho trvanlivost, přičemž vše toto se projeví v ekonomice stavby. |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 12-2014 |
honzaklonfar: "Brr: Možná by pomohlo, kdyby si památečníci vyzkoušeli na vlastní kůži klasické nýtování na stavbě (nahřívání nýtů na dřevěném uhlí, nožní dmychadlo a pak bušení (opět nejlépe manuální) vysoko na lešení. K tomu 12-ti hodinovou směnu a polívku v plechové konvičce " Ale bylo by hodně zajímavé vidět na vlastní oči, jak se to dělá Určitě by se seběhli studenti a fachmani ze všech možných koutů, aby se něco přiučili nebo zavzpomínali... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3749 Registrován: 5-2002 |
honzaklonfar: řekl bych, že např. opravy velkých středověkých staveb nebudou, co se obtížnosti týče, na tom o moc lépe, než nýtování mostu. A běžně se to dělá. Kdyby ten most nakonec nýtovali, tak by to samozřejmě dělali za dodržení Zákoníku práce a jiných předpisů platných dnes, to je i Vám snad jasné. Wagon: památkářům jde nejen o zachování hodnot zřejmých pro běžné návštěvníky, ale i pro ty neběžné. Já se jich nechci moc zastávat, taky bych řekl, že u stavby, která má i v dnešní době plnit svůj účel, který je mnohem obtížnější, než před 100 lety, je na prvním místě bezvadná funkčnost. Ale to je můj názor a já to neovlivním. Možná by fakt bylo na místě ten most nějak zflikovat a urychleně připravovat stavbu čtyřkolejného tunelu z Nuslí na Smíchov. Třeba už za dvacet let by byly problém s tímhle vyřešené. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4817 Registrován: 3-2006 
|
Ad honzaklonfar: Ještě by si někdo mohl při nýtování stěžovat na hluk ze stavby.![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Nýtování A nýtování na mostě (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3811 Registrován: 6-2016 |
Brr: Já vidím mezi opravou středověké stavby a rekonstrukcí provozovaného mostu z počátku 20. století dost podstatný rozdíl. Většina rekonstruovaných středověkých staveb není zatížena každodenním provozem, bývá tam kostel, muzeum, expozice středověkého umění či stylová hospoda. Případné přerušení provozu nikterak neohrozí běžné činnosti lidí a organizací v okolí. Na rozdíl od zmíněného mostu, že? V tom spatřuju jádro pudla. Ohledně "panoramat" podruhé vkládám informaci, že katedrála sv. Víta i Kostel sv. Petra a Pavla na Vyšehradě byly přestavěny až po zprovoznění toho mostu!!! Katedrála sv. Víta 1929 (výročí sv. Václava) Kostel sv. Petra a Pavla průčelní věže byly postaveny v roce 1903 podle projektu architekta Františka Mikše. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3748 Registrován: 12-2007 |
Brr: Myslím, že historik architektury Zdeněk Lukeš poznamenal, že historici nebo památkáři jsou v Praze rozděleni do dvou skupin, jedni poté, co bylo historické centrum Prahy zapsáno jako památka UNESCO, by z Prahy rádi vytvořili skanzen, jiní ale tvrdí, že i Praha se musí samozřejmě s citem rozvíjet. Ti první by asi nikdy neodsouhlasili stavbu Tančícího domu u Jiráskova náměstí. Zdeněk Lukeš, kterého si velmi vážím, spíše patří do té druhé skupiny, zatímco v té první skupině je především Klub za starou Prahu, jehož některé aktivity také vítám. Ale nic se nemá přehánět. Je třeba na jednu stranu misky vah dát funkčnost, bezpečnost a trvanlivost mostu a na stranu druhou památkovou ochranu, a v té ukázat, kde jsou její priority. Já myslím, že je to především panoráma Vltavy u Výtoně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3812 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: O tom už jsem psal dřív Navíc nýtování ve výšce nad řekou bude ten milý zvuk roznášet hooodně daleko. Zájemci si to mohou ověřit při bourání betonu sbíječkou ve svém okolí! Já mám poslední zážitek z loňska při rekonstrukci II/115 před naším barákem. 3 hodiny se to dá vydržet, po 3 dnech bych asi musel odjet... pilot.pirx: Asi tak. Památečníci jsou jako (většinový) ženský - nevědí přesně co chtějí, ale musí to za každou cenu dostat ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 10-2018 |
Na druhou stranu, když si vezmu jak v památkové rezervaci bují "fasádismus", tak by nebylo od věci uvažovat o novostavbě tříkolejnýho mostu s nosníkem nízkého průřezu, na kterej by se ze stran přimontovaly ty repasovaný kulisy z příhradoviny |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11230 Registrován: 8-2012 |
takže je to jen o zaťatosti v tom, že chtějí opravovat neopravitelné namísto stavby repliky Já teda narozdíl od vás neznám detaily, ale opravdu je "nesejmutí památkové ochrany" projevem "zaťatosti opravovat neopravitelné"? Spíš bych to viděl jako klasické šotoušské zjednodušení kvůli tuposti schopné rozlišovat jenom černou a bílou - a dle praktických zkušeností si teda stavební reprezentance SŽ(DC) nemá co do zaťatosti zrovna moc vyčítat s ledaským.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3750 Registrován: 5-2002 |
honzaklonfar: já ten rozdíl vidím taky, ale halt někteří ho nevidí a je to taky legitimní. Koneckonců, třeba my zas nevidíme něco, co oni ano. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10065 Registrován: 4-2003
|
le opravdu je "nesejmutí památkové ochrany" projevem "zaťatosti opravovat neopravitelné"? Spíš bych to viděl jako klasické šotoušské zjednodušení kvůli tuposti schopné rozlišovat jenom černou a bílou Tak, přesně. Především tady nikdo neviděl to rozhodnutí. Podstatný je co je tam napsáno, resp. jak je v reálu aplikován v daném místě institut památkové ochrany. Navíc se tady očividně směšují působnosti celostátního orgánu (Ministerstvo kultury) a místních orgánů (např. odbor památkové péče magistrátu HMP), přičemž to rozhodnutí udělal ten první jmenovaný (protože to je jeho kompetence) a dál se podle toho bude kromě majitele muset zařídit ten druhý jmenovaný.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4818 Registrován: 3-2006
|
honzaklonfar: "Mořepetr: O tom už jsem psal dřív Navíc nýtování ve výšce nad řekou bude ten milý zvuk roznášet hooodně daleko. Zájemci si to mohou ověřit při bourání betonu sbíječkou ve svém okolí! Já mám poslední zážitek z loňska při rekonstrukci II/115 před naším barákem. 3 hodiny se to dá vydržet, po 3 dnech bych asi musel odjet... "![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Se sbíječkou mám zkušenost, že když s tím člověk dělá sám, tak se sice po šichtě ani nepodepíše, ale ten hluk snáší lépe, než když v sousední místnosti s tím dělá kolega a člověk přitom má zapojovat a soustředit se na práci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3814 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: Jó sbíječka (tlakovzdušná i motorová)... To byli moji přátelé v rámci svépomocné družstevní výstavby. Byl jsem nejmladší Takovou zkušenost ale paní ředitelka NPÚ asi mít nebude, že? |
|
draceane
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 12-2017 |
Pikehead (5978) Přesně řečeno padnou dva pásy, neboť pod každou kolejí jsou dva pásy cca 2,3 m široké. Řežou se na 5 dílů – tři střední se spouštějí pomocí hydrauliky na závitových tyčích a dva krajní se pak stáhnou autojeřábem. Letos takhle půjde ještě kolej 1, kolej 2 až příští rok. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3815 Registrován: 6-2016 |
draceane: Čím se to řeže? Diamantovým kotoučem asi ne |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2260 Registrován: 7-2017 |
Vysokotlak. vodní paprsek? |
|
draceane
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 12-2017 |
Řezalo se to diamantovým řetězem. Na fotkách výše je v koutě vidět „cirkulárka”, která řetězy pohání. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5980 Registrován: 3-2007 |
Kasme, draceane: Dík za připomenutí postupu, 6 pásů je vlastně vidět i na druhé fotce. Trochu je zvláštní, že na uříznutém kusu není na řezu vidět žádná armatura - v reálu tam asi nějaká výstuž bude, že? |
|
draceane
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 12-2017 |
Ano, u spodního líce je tam celkem nahusto (odhadem ø20 po 50 mm), detailní fotku nemám, ale je to dáno tím, že jsou čela celá tak zapatlaná od cementového mléka, že výztuž prostě není na první pohled vidět. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3818 Registrován: 6-2016 |
draceane: Už to vidím! Je to "poněkud maskované" To zelené lano, které tam visí slouží k zatažení diamantového řetězu na místo určení? |
|
draceane
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 12-2017 |
Nejsem si tím úplně jistý, vypadá to spíš, že zelené lano je prostrčeno otvory, kterými se následně prostrčí závitové tyče (resp. vzhledem k postupu prací by už měly být v tomto okamžiku prostrčeny.) Samotné řezné lano je slabě vidět na fotce před graffiti na stěně. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5986 Registrován: 3-2007 |
Fakt tam je, a jak to funguje? Nahoře je druhá taková navíjecí/odvíjecí jednotka? |
|
draceane
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 12-2017 |
Já jsem tam u toho za provozu nikdy nebyl (navíc to řezání je subdodávka). Ale navíječka je jen dole a co jsem se bavil s kolegou, tak se to jen stahuje („škrtí“) a postupně se to přeřízne – k odřezu dojde typicky v jednom dolním rohu – na této fotce vpravo to bylo zrovna v tom bližším. (A jinak po důkladné prohlídce je tam patrná i přeřízlá výztuž.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 7-2019 |
Měl jsem za to, že se ve stavebním postupu +-4 bude jako první dělat kolej 207(a) s napojením do depa, ale tady to vypadá jako 205? https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/200309/#20200308133103_IMG _7173.jpg Ráno už tam byla i druhá kolejnice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21618 Registrován: 5-2002
|
Tady se skoro podařilo vyfotit ve zkratce životní příběh jednoho dceřina spolužáka - chodil do školy vlevo v pozadí a před pár lety vylezl na souseda stožáru v popředí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2123 Registrován: 12-2007
|
GF: u 207 dělají žlab, tak se asi nechtějí motat... https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/200309_2/#20200309163249_I MG_7460.jpg Ale do provozu by měla jít 207 Už je taky vidět napojení ONJ esíčkem do 205. koleje https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/200309_2/#20200309170222_I MG_7504.jpg Na rajčeti zatím výběr Včera jsem byl chvilku i na SmRadu
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 12-2014 |
Flek otužilec |
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")