| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 14. 03. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 14. 03. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2124 Registrován: 12-2007 
|
Koukám, že jsem pomotal nedělní datum, takže níže správné odkazy geofyzik https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/200308/#20200308133103_IMG _7173.jpg 205. https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/200309/#20200309165528_IMG _7491.jpg Eden směr ONJ https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/200309/#20200309170222_IMG _7504.jpg
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 1-2011 |
 RadekŠ:"kdyby to bylo na mě, tak se na nýty vykašlu a nechám svařit prostou kopii Kdyby bylo na mě, tak 10 pytlíků brambůrek strčím pod bundu, projdu kolem pokladny a nikdo si toho nevšimne. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") výsledku pak do památkářiny každý vnáší svůj osobní názor Když budete stát před soudem, tak Vám jeden soudce dá pět let, zatímco jinej by Vám dal jen tři a půl. Dokonce v některým kraji se systematicky dávají vyšší sazby, než v jiným. Jakýkoliv rozhodování v sobě má vždy prvek subjektivity. že na sebe narazily dva extrémy - zabejčenej památkář se zabejčeným zadavatelem Tady proběhlo pouze z příslušného dohlédacího orgánu jedno z mnoha správní řízení, ve kterém byla podána žádost o vyjmutí mostu z památkové ochrany a té ve správním řízení nebylo vyhověno. Nic víc. A dál se pokoušíte předjímat věci, který nejsou předmětem toho řízení." Tak hlavně že to víte nejlíp:O |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10397 Registrován: 4-2003 |
Petr Šída:Tak hlavně že to víte nejlíp:O Tak hlavně, že nějakej Šída ví, že dnes už se nýtovat neumí a že nýtování je úplná blbost. Ještě že to ty dnešní nýtaři nevědí, jinak by jim rozžhavený nýt vypadl z kleští rovnou na nohu . Prostě se těším na to, jak se SŽ(DC) a někteří šotojedinci budou muset smířit s novým nýtovaným mostem a tráva růst přitom nepřestane a krávy také nepřestanou dojit . |
|
draceane
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 12-2017 |
Zatím jen nekvalitní fotky z mobilu (zítra snad dám i něco z foťáku, pokud nám kvůli koronaviru nezakážou pracovat ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ). Nosník na Botiči byl finálně demontován. A něco ze Zahradního města – dvoreček mezi západními schodišti a instalovaný eskalátor na východě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10072 Registrován: 4-2003 
|
Petr_Šída: Na tohle fakt není potřeba bejt bůhvíjakej myslitel. Vážně. Postačuje si jen neplést hodinky a holinky a kromě moči udržet i myšlenku.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3842 Registrován: 6-2016 |
Něco jiného k tomu Zahradňáku: Most na Jižní spojce známý jako lanový, který vede na pražském Zahradním Městě přes železniční trať, ponese nadále oficiální název Y529-SDO-ČSD přes Mitas. Místopisná komise magistrátu zamítla návrh Technické správy komunikací, aby konstrukce dostala vžitý název Lanový most. Přejmenování by údajně zkomplikovalo orientaci. Zdroj: https://www.idnes.cz/praha/zpravy/praha-magistrat-rozhodl-lanovy- most-oficialni-pojmenovani.A200311_162551_praha-zpravy_rsr Není nad krátký a výstižní název ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Tyto supermozky to vymyslely: http://www.praha.eu/jnp/cz/o_meste/primator_a_volene_organy/rada/ komise_rady/index.html?commissionId=33968 |
|
stoupa2000
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 8-2017 |
Co se památkařiny týče, tak nevím jak u liniových staveb, ale u domů se poslední dobou setkávám s přístupem poněkud potěmkinovským - něco ve stylu nechte to jak to je, jen to natřete, ať to chvíli vydrží. Extrém byla oprava krovu, pravda 300 let starého, ale totálně shnilého, protože do něj bolševici nechali zatékat. Památkáři nařídili vyřezat shnilé, maximálně zpříložkovat a jít od toho. O funkčnosti řešení se dá pochybovat. A to byl investor ochoten dodat ručně tesané trámy.... Rozume braň se. Takhle nám nejen ta matička stověžatá spadne za chvíli na hlavu ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 12-2007
|
Nedělní SmRad: Malá Chuchle https://kasme.rajce.idnes.cz/SmRad-200308/ A doplněno Zahradní, Bartoškovo a Otakarovo Rajče za poslední tři dny
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13360 Registrován: 8-2004 
|
stoupa2000: "Památkáři nařídili vyřezat shnilé, maximálně zpříložkovat a jít od toho. O funkčnosti řešení se dá pochybovat. A to byl investor ochoten dodat ručně tesané trámy.... Rozume braň se. Takhle nám nejen ta matička stověžatá spadne za chvíli na hlavu" ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10402 Registrován: 4-2003 |
Hroch:Ale no tak ... tráva růst přitom nepřestane a krávy také nepřestanou dojit. Koukám, že tady někomu musí představa nýtované repliky silně tlačit ve vnitřnostech. Tak bacha, ať se ten nahromaděný tlak neuvolní nekontrolovatelně v kapalném stavu ústy a v kapalném či pevném stavu ze ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . Vůbec bych se tomu nedivil . Toto, co píše Stoupa 2000:Co se památkařiny týče, tak nevím jak u liniových staveb, ale u domů se poslední dobou setkávám s přístupem poněkud potěmkinovským - něco ve stylu nechte to jak to je, jen to natřete, ať to chvíli vydrží. Extrém byla oprava krovu, pravda 300 let starého, ale totálně shnilého, protože do něj bolševici nechali zatékat. Památkáři nařídili vyřezat shnilé, maximálně zpříložkovat a jít od toho. O funkčnosti řešení se dá pochybovat. A to byl investor ochoten dodat ručně tesané trámy.... Rozume braň se. Takhle nám nejen ta matička stověžatá spadne za chvíli na hlavu ...by v případě železničního mostu platilo, kdyby mělo dojít k opravě formou výměny části dílů. Nic takového jsem nepodporoval, nepodporuji a podporovat nebudu, protože je to z technického (a také ekonomického) hlediska naprostý nesmysl. Ale jsem zvědav, kolikrát se ještě dozvím něco jiného ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12889 Registrován: 4-2003 
|
Kasme Víme u SmRad kde budou protihlukovky ? Abych případně ještě stačil také zdokumentovat .... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21637 Registrován: 5-2002 
|
Bram: Koukám, že tady někomu musí představa nýtované repliky silně tlačit ve vnitřnostech. Nevím, jak Hrochovi, ale mně je celkem u , jestli replika bude echt nýtovaná a/nebo vařená s falešnejma nejtama. Hlavně když to nebude flikovanej originál. A co se tejče vnitřností, tak budu rád, když mě tam nebude tlačit ten náš kout u dilaťáku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10404 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Nevím, jak Hrochovi, ale mně je celkem u [zadnice], jestli replika bude echt nýtovaná a/nebo vařená s falešnejma nejtama. Nejde o Tebe, nejde o mne, ale jde o památkáře, respektive se vypořádání s tím, že most je stále památkově chráněný. Velice nerad bych viděl na mostě z obou stran a na obou kolejích červené terče jen proto, protože se na SŽ(DC) nejsou schopni vypořádat s tím, jak rozhodlo MK a budou stále trvat na tom, že chtějí novou svařovanou (širší a vyšší) konstrukci, nejlépe s průběžným štěrkovým ložem, která bude jen vzdáleně vizuálně podobná konstrukci současné. Prostě se SŽ(DC) musí smířit s tím, že tu není sama, nemůže si věci dělat jen podle sebe, ale musí brát ohled i na zájmy ostatních. Nakonec čemu vlastně vadí, že i na případné nýtované replice bude menší osová vzdálenost kolejí, dovolené traťové zatížení minimálně C3 (spíš ale D3), když most bude primárně pro osobní dopravu a pokud by (kvůli budoucí změně trakční soustavy z 3 kV na 25 kV) se zvedaly průčelí mostu, tak by tam patrně byl i největší kontejnerový profil a možná i profil UIC GC? Fakt, že při dlouhých desetiletích neúdržby vydržel současný most téměř 120 let v provozu, lze považovat za zázrak a dá se předpokládat, že nýtovaná replika by vydržela minimálně stejně dlouho (ne li déle při patřičné údržbě). Proto nářky o nutných opravách nýtovaných konstrukcí každých třicet let berou za své, když nedávno nový (z roku 1989) most přes Labe v Neratovicích byl několik měsíců opravován po třiceti letech provozu. To si fakt někdo naivně myslí, že se na věci dá padesát let kašlat a pak dalších padesát let kňourat, že most je ve špatném stavu a nakonec na něj šoupnout červené terče? Asi ne... Hlavně když to nebude flikovanej originál. O čem asi neustále píšu? Viz třeba v minulém příspěvku:....protože je to z technického (a také ekonomického) hlediska naprostý nesmysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11265 Registrován: 8-2012 |
totálně shnilého ... Památkáři nařídili vyřezat shnilé Takže totálně všechno, že? Nebo nám tu vykládáte nějakou pohádku o zlém černokněžníku památkáři? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10406 Registrován: 4-2003 |
T. H.:Nebo nám tu vykládáte nějakou pohádku o zlém černokněžníku památkáři? Tyhle pohádky ale mají své věrné posluchače, zejména různé Šídy a Klonfary, kterých není vůbec málo . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7752 Registrován: 1-2007 |
Most na Jižní spojce známý jako lanový, který vede na pražském Zahradním Městě přes železniční trať, ponese nadále oficiální název Y529-SDO-ČSD přes Mitas. Místopisná komise magistrátu zamítla návrh Technické správy komunikací, aby konstrukce dostala vžitý název Lanový most. Přejmenování by údajně zkomplikovalo orientaci. K čemu by bylo dobrý, že by vžitý název byl oficiální? |
|
MartinM
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 12-2017 |
No nevím, ale ze svých jednáních s památkáři, sem pochopil že stoprocentní replika je ten nejméně přijatelný řešení- z jejich pohledu se jedná defakto o podvod (nová konstrukce, která vypadá jako stará) ale třeba mají v Praze jiné názory. Ale neumím si představit že nový nýtovaný most projde přes stavební úřad, hasiče apod.. nýtování se dnes používá výhradně pro rekonstrukce, kde jsou přece jen mírnější normy. Ono je důležité si uvědomit že památkáři nejsou jediný účastník stavebního řízení, což vypadá že si SŽDC uvědomuje. Například v Přerově taky památkáři trvali u zábradlí na svým řešení, ale ve chvíli kdy měli převzít zodpovědnost za bezpečnost tohoto nenormoveho řešení tak ze svých požadavků rychle vycouvali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6124 Registrován: 9-2005 |
Pokud chceme efektivní nákladní železniční dopravu, měla by být jednoduše využitelná TT D i profil UIC GC. Když tyto dva parametry budou chybět na trati hlavák/Vršovice - Smíchov - Radotín, bude pro některé odklony nákladních vlaků nevyužitelná. Ale ať se nákladní dopravci vyjádří, jak moc by jim taková odklonová trať v budoucnu chyběla při neprůjezdnosti Jižní žel. spojky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3846 Registrován: 6-2016 |
Mouka: Podle mě proto, že evidenční název TSK je pro obecné použití nepoužitelný. Navíc ten seznam není striktní - např. Karlův most je tam kromě čísla V015 uveden jako "Karlů most". Perličkou dokonalosti je Lahovický most, mající kód "vltavský" V071, ale vede přes Berounku... https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_most%C5%AF_v_Praze |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3752 Registrován: 12-2007 |
MartinM: Souhlasím s Vámi, výsledkem stavebního řízení by mělo být přijatelné řešení pro všechny účastníky řízení, včetně hasičů, policie a konečně i zadavatele zakázky. A samozřejmě účastníci by měli mít svůj díl odpovědnosti za stavbu a její využití. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10408 Registrován: 4-2003 |
Qěcy:Pokud chceme efektivní nákladní železniční dopravu, měla by být jednoduše využitelná TT D i profil UIC GC. Když tyto dva parametry budou chybět na trati hlavák/Vršovice - Smíchov - Radotín, bude pro některé odklony nákladních vlaků nevyužitelná. V tom případě by ale chtělo zálohovat i po dostavbě tunelu i úsek Beroun - Plzeň, protože pak by mohl nastat při výlukách trati problém, jak tento úsek nahradit . Fakt je to nutné tlačit do krajností? Plánovaná výluka dvou kolejí nenastane asi nikdy, neplánovanou výluku dvou kolejí z důvodu zásahu vyšší moci musí dočasně vyřešit Děčín... MartinM:No nevím, ale ze svých jednáních s památkáři, sem pochopil že stoprocentní replika je ten nejméně přijatelný řešení- z jejich pohledu se jedná defakto o podvod (nová konstrukce, která vypadá jako stará) ale třeba mají v Praze jiné názory. I památkáři musí občas sehnout hlavu . Ale neumím si představit že nový nýtovaný most projde přes stavební úřad, hasiče apod.. nýtování se dnes používá výhradně pro rekonstrukce, kde jsou přece jen mírnější normy. Bude se holt muset replika vydávat za stoprocentní výměnu materiálu na původní konstrukci. Na původní konstrukci je přitom dle studie SUDOPu potřeba vyměnit cca 65 procent dílů a rozmontovat dalších patnáct procent, aby se k části vyměňovaných dílů vůbec dalo dostat. A pokud těch 15 procent rozmontuji, je lepší je rovnou nahradit. A po opískování a rozmontování dílů se přijde na to, že je potřeba vyměnit další díly. Takže kolik na opravovaném mostě bude nakonec nových dílů? Devadesát procent, nebo ještě víc? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11270 Registrován: 8-2012 |
měla by být jednoduše využitelná TT D i profil UIC GC Profil UIC GC je na "smíchovském" železničním mostě už teď. Všiml bych si, kdyby tomu bylo jinak . A že nýtovaný most nemůže mít D4... nechtělo by to nějaké uvěřitelnější argumenty?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21640 Registrován: 5-2002
|
Bram: O čem asi neustále píšu? ve svém #21637 neříkám nic o tom, že někdo o něčem něco píše, ba dokonce Hrocha explicitně vylučuju. Mouka: K čemu by bylo dobrý, že by vžitý název byl oficiální? Dovedu si představit, že by se pak to označení smělo dostat i do těch databází, do kterých se dnes dostat jako "pouze vžitý, nikoliv oficiální" nárok nemá.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10409 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:ve svém #21637 neříkám nic o tom, že někdo o něčem něco píše, ba dokonce Hrocha explicitně vylučuju. Ale já reagoval na toto: Hlavně když to nebude flikovanej originál. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6125 Registrován: 9-2005 |
TH: jsi první kdo dementuje, že na vyšehradském mostě je nedostatečný profil pro jádro sítě TEN-T. Donutil jsi mne ověřit si to. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2266 Registrován: 7-2017 |
Možná by někdo mohl učinit dotaz, zda je vůbec reálné nově vyrobit ty tři nýtované konstrukce, pochopitelně se vším všudy: kde, kdy, jak, BOZP, hygiena, uzavírky, doprava na místo...http://www.stamakocel.cz/index.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3848 Registrován: 6-2016 |
mot: To je dobrej nápad! Ještě bych doplnil "zhruba za kolik". (Příspěvek byl editován uživatelem honzaklonfar.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 7-2015 |
Dnešní odpolední Radotín. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3852 Registrován: 6-2016 |
Milancer: To se do toho pustili celkem s vervou. Jen aby někdo nepřihodil památkovou ochranu na ten nýtovaný most |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11279 Registrován: 8-2012 |
Qěcy: high-cuby z Uhříněvsi do Bavorska vozíme od roku 2008... a když nám aktivní modráci "zakázali" jezdit zkratkou z vršovického vjezdu do čekaček, jinudy než přes Vyšehrad to rozumně nešlo. A nikdy si nikdo nestěžoval, že bychom mu přivezli odřený kontejner .
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 7-2017 |
Jenže nová nýtovaná konstrukce bude trpět všemi neduhy, kterými trpí stará nýtovaná konstrukce. Jde především o protikorozní ochranu ve spojích prvků, na vnitřním líci. Voda se tam dostane, štětec nikoliv. U svařované konstrukce tento problém odpadá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13363 Registrován: 8-2004
|
To je ale pořád v rovině Vašeho přání. Já bych za stávajícího stavu věci vůbec nevylučoval flikování originálu. Funkčnost a logika prostě nesouzní s byrokratickým aparátem - v tomto případě památkovou ochranou a je celkem jedno, co si o tom myslíte Vy nebo já.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13364 Registrován: 8-2004
|
Poklop_D400: "Jenže nová nýtovaná konstrukce bude trpět všemi neduhy, kterými trpí stará nýtovaná konstrukce. Jde především o protikorozní ochranu ve spojích prvků, na vnitřním líci. Voda se tam dostane, štětec nikoliv. U svařované konstrukce tento problém odpadá."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
stoupa2000
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 8-2017 |
@ T.H. 11265: Žádný černokněžník ani Blesk, památkáře nezatracuju, jen mě štve když někde bazírují na blbostech (které navíc nebudou vidět) a jindy povolí v historické zástavbě věc co by normálně neprošla. Těch veselých historek bych ještě pár bohužel našel. A co se toho krovu týče, tak byly v háji pozednice a konce vazníků + většina u hřebene. Myslím, že i člověk neznalý statiky pochopí, že když vám nakáží zachovat to mezi a konce doplnit novým, že nosnost a trvanlivost tohoto řešení bude značně omezená, oproti novému krovu udělanému původními postupy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 9-2015 |
Na nýtování konstrukce by dneska napřed někdo musel vyrobit stroje, protože původní postup by neprošel z hlediska BOZP. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6126 Registrován: 9-2005 |
TH: HC kontejnery před Smíchov si pamatuju moc dobře. Usuzovat z toho zrovna na (nejméně) UIC GC je blbost.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21651 Registrován: 5-2002
|
stoupa: jindy povolí v historické zástavbě věc co by normálně neprošla No, mě by docela zajímalo, jestli ty příšerné půdní vestavby, které u nás zpizdily dva z bloku Librových domů, dostaly povolení nebo jestli to majitel (městská část!) prostě vysmahl bez povolení...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10410 Registrován: 4-2003 |
Poklop D400:Jenže nová nýtovaná konstrukce bude trpět všemi neduhy, kterými trpí stará nýtovaná konstrukce. Jde především o protikorozní ochranu ve spojích prvků, na vnitřním líci. Voda se tam dostane, štětec nikoliv. U svařované konstrukce tento problém odpadá. Nebude trpět zdaleka všemi neduhy. Minimálně bude z lepšího materiálu a dříve se konstrukce natíraly štětkou. Dnes se provede nástřik barvou a barva se tak dostane i tam, kam by jí štětka nedostala. I složení barev je jiné, barvy vydrží déle. Čím ale dnešní konstrukce mostu hodně trpí, je ptačí trus. Na různá nepřístupná místa se ptáci v pohodě dostanou a most je jejich trusem dosti zaneřáděn. I to se dá ošetřit sítěmi či bodlinami, takže pro ptáky bude most v podstatě nepřístupný. A vymlouvat se jen na korozi, když most byl natírán někdy před padesáti lety (ještě za éry parních lokomotiv), je trochu mimo. Jistě, oproti dnešním svařovaným konstrukcím je protikorozní ochrana nýtovaných mostů problematická, ale ne natolik, jak se nám tu mnozí snaží namluvit ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Opět musím připomenout, že nýtovaná konstrukce mostu pod Vyšehradem vydržela 120 let a je otázka, zda takovou dobu vydrží i dnešní mosty, přičemž u ocelových patrně ano, ale u betonových jsem si skoro jist, že nikoliv. Mnoho betonových mostů je třeba po třiceti letech ve velmi špatném stavu a mnohdy nezbývá nic jiného, než je zbourat a postavit znovu. Hroch:To je ale pořád v rovině Vašeho přání. To samozřejmě je . Ale jak vidno, to přání tak úplně mimo není . Já bych za stávajícího stavu věci vůbec nevylučoval flikování originálu. Z toho mám velké obavy, protože k tomuto řešení se mělo přistoupit nejméně před třiceti lety a ne dnes, kdy je většina prvků degradována a moc toho flikováním originálu zachránit nelze. Tedy lze, ale pak si flikovaná konstrukce, kde se vymění možná i devadesát procent dílů ponese s sebou trvalé deformace originálu a stejně se časem bude muset vyměnit i ten zbytek dílů . Funkčnost a logika prostě nesouzní s byrokratickým aparátem - v tomto případě památkovou ochranou a je celkem jedno, co si o tom myslíte Vy nebo já. V tomto případě je ale už míč na straně SŽ(DC), aby památkářům vysvětlila, že proto, aby se na současnou konstrukci mohli dívat i dalších 120 let, tak se musí nahradit sto procent dílů a že se to dá provést i jinak, než že se bude flikovat stará konstrukce, ze které přitom do budoucna v zásadě nic nezůstane. Když ne teď, tak za dvacet let zcela určitě, kdy budou muset pryč zbývající staré díly . Ano, já si mohu myslet co chci a přitom vše může dopadnout jinak. Klidně i červenými terči na současném mostě . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 8-2007 |
Dnes se provede nástřik barvou a barva se tak dostane i tam, kam by jí štětka nedostala. Jenže u nýtovaných spojů se styčná plocha nenatírá... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3853 Registrován: 6-2016 |
Jarda_Š.: Koukni na odkaz v příspěvku mot 2266. Je velmi pravděpodobné, že daná firma má "vercajk" i všechny papíry na BOZP. I když za sebe bych radši nový, ocelový a svařovaný most. Nýtování bych nechal na zbytek "soustavy mostů" (pravobřežní). Tam se to dá přivézt hotové a nýtování na stavbě bude minimální. Vlk památečníků by se nažral a kozy provozu a domorodého obyvatelstva by zůstaly celé. Jen pro všeobecnou informaci - první svařovaný most v ČR je z roku 1931 (Plzeň) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10413 Registrován: 4-2003 |
Bkv:Jenže u nýtovaných spojů se styčná plocha nenatírá... Jenže tam se voda za běžných okolností nedostane. Musí dojít k tomu, že barva v okolí nýtových spojů a přeplátování odpadne. Patrně díky neúdržbě... . Prohlídkou různých nýtovaných mostních konstrukcí se k takovému zjištění dá dojít celkem snadno . Mne fakt mrzí, že třeba železniční most přes Vlatvu v Měchenicích, který byl opraven před dvaceti lety, nebyl otryskán a nedostal nový nátěr. Když už to nešlo z finančních důvodů před těmi dvaceti lety, tak před pěti či dokonce deseti lety to jít mohlo zcela určitě. Nebo se zase čeká na to, kdy koroze tento most poničí natolik, že se bude muset provést jeho výměna nebo velmi nákladná oprava?!? (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21653 Registrován: 5-2002
|
Bram: Mnoho betonových mostů je třeba po třiceti letech ve velmi špatném stavu a mnohdy nezbývá nic jiného, než je zbourat a postavit znovu. Slušné předpjaté mosty mají možnost napínací kabely přinejmenším doplňovat, ne-li dokonce měnit. A klenbových se to taky až tak netýká. To, co se mění celkem běžně, jsou většinou mosty z konfekčních předpínaných prefabrikátů. To je i případ toho v médiích propíraného severního předmostí Hlávkova mostu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10414 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Slušné předpjaté mosty mají možnost napínací kabely přinejmenším doplňovat, ne-li dokonce měnit. Všeho do času, také ty kabely tam nemůžeš doplňovat do nekonečna. Pokud jdou měnin, je to fajn. Ovšem na tento tenký led se pouštět nebudu, o tom toho vím celkem málo . A klenbových se to taky až tak netýká. Klenbových mostů z betonu tu ale tak velké množství nemáme . To, co se mění celkem běžně, jsou většinou mosty z konfekčních předpínaných prefabrikátů. To je i případ toho v médiích propíraného severního předmostí Hlávkova mostu. Obdobných mostů je bohužel velké množství ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") ... |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2372 Registrován: 5-2002 |
Když už by památkář trval na zachování méně poškozeného původního železa, šlo by tedy ten most rozebrat jako merkur, a původní prvky zkoncentrovat jen v jednom mostním poli? Zbylá dvě pole by byla nová, a to "staré" pole by zas bylo homogenní. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8206 Registrován: 8-2003 
|
To je zase diskuze... Máme tu právoplatné rozhodnutí, ale budeme dnem i nocí vymýšlet, ne jak ho respektovat, ale jak ho och*at. Jak ubohé, jak české. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10415 Registrován: 4-2003 |
Bkp:To je zase diskuze... Máme tu právoplatné rozhodnutí, ale budeme dnem i nocí vymýšlet, ne jak ho respektovat, ale jak ho och*at. Jak ubohé, jak české. Plně toto rozhodnutí respektovat znamená zflikovat současný most, přičemž to může dopadnout tak, že klidně až 90 procent dílů bude nových po opravě hned a zbytek během nejbližších dvaceti let... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 8-2017 |
Poklop_D400: "Jenže nová nýtovaná konstrukce bude trpět všemi neduhy, kterými trpí stará nýtovaná konstrukce. Jde především o protikorozní ochranu ve spojích prvků, na vnitřním líci. Voda se tam dostane, štětec nikoliv. U svařované konstrukce tento problém odpadá." Takže zase vydrží víc jak 100 let i s tím, že se tak třetinu životnosti totálně dlabe na jakoukoli údržbu? To mi zase nepřijde jako tak marné:-). Což mi připomíná Libeňák ... spousty řečí o tom, jak to tenkrát odflákli (a v něčem určitě ano), ale v reálu je to most, který opět dal cca 100 let, a to i přes to, že min celou poslední třetinu stála údržba za dvě věci. Jistě, postavit se dá vždy a vše lépe, ale reálná životnost okolo 100 let mi tedy špatná nepřijde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21654 Registrován: 5-2002
|
Bram: Klenbových mostů z betonu tu ale tak velké množství nemáme To sice nemáme, ale zato víme, že betonová klenba je schopná dožít se bezmála 2000 let... Obdobných mostů je bohužel velké množství To je, to máš pravdu... PČ: reálná životnost okolo 100 let mi tedy špatná nepřijde Mně taky ne, jenom se musí umět říct "dost".
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3856 Registrován: 6-2016 |
Radotín dnes (jen mobilem, "redukce protisvětla" moc nepomohla). Kdo si zvětší předposlední obrázek, tak "v levém horním rohu" uvidí nápis "4.1970". Že by to byl měsíc poslední větší údržby? Na posledním obrázku je jeden z vodorovných nosníků ohnutý. Asi o něj "zavadil" nějaký vyšší náklaďák... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10416 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:To sice nemáme, ale zato víme, že betonová klenba je schopná dožít se bezmála 2000 let... Zapoměl jsem doplnit slovo bohužel, neboť to, že těchto klenbových mostů máme málo, je fakt škoda... . Mně taky ne, jenom se musí umět říct "dost". Také se přidávám. Ovšem pak by to chtělo, aby byla celospolečenská shoda na tom, aby se stavěly repliky. U Libeňského mostu považuji nepostavení repliky za zbytečnou prohru zdravého rozumu, protože je velmi pravděpodobné, že se současná situace s tímto mostem se bude po dvaceti letech po opravě opakovat . A když už jsem u těch replik, tak by to chtělo velkou osvětu pro památkáře a neustále jim vysvětlovat, stavby, které mají plnit i jiný účel, než je památka, nelze do nekonečna opravovat. A nejen památkáři, ale i mnoho běžných lidí, kteří se postaví na jejich stranu, by tu osvětu potřebovali také. Pro tuto skupinu je to ale jednodušší, těm stačí vysvětlení, že postavením stoprocentně shodné repliky se pro ně nic nemění . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10080 Registrován: 4-2003
|
Vlatvu v Měchenicích, který byl opraven před dvaceti lety, nebyl otryskán a nedostal nový nátěr. Co se týče technologie opravy ocelového mostu, tak matroš na dlouhý večery(v karanténě) je třeba tady Jinak ocelový drážně-(skoro)silniční most se loni opravoval po cca 3 dekádách přes Labe v Neratovicích, kdy nejdelší dobu zabralo právě to tryskání a nanášení ochranných nátěrů.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10418 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Jinak ocelový drážně-(skoro)silniční most se loni opravoval po cca 3 dekádách přes Labe v Neratovicích, kdy nejdelší dobu zabralo právě to tryskání a nanášení ochranných nátěrů. Není nad to se vlamovat do otevřených dveří . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 9-2017 |
Bram: "Mne fakt mrzí, že třeba železniční most přes Vlatvu v Měchenicích, který byl opraven před dvaceti lety, nebyl otryskán a nedostal nový nátěr. Když už to nešlo z finančních důvodů před těmi dvaceti lety, tak před pěti či dokonce deseti lety to jít mohlo zcela určitě. Nebo se zase čeká na to, kdy koroze tento most poničí natolik, že se bude muset provést jeho výměna nebo velmi nákladná oprava?!? " (Příspěvek byl editován uživatelem peca_p.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 12-2007
|
Na Zahradním Městě začala montáž ocelové konstrukce zastřešení 2. nástupiště
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13368 Registrován: 8-2004
|
Budou bohužel dokonce dvě - jedna už z jara pro práce vyžadující souběžnou uzavírku II/102.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 12-2007
|
Na II/102 aktuálně kyvadlový provoz, tak snad tu úplnou uzavírku zkoordinují s opravou nábřeží a vozovky ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]")
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6128 Registrován: 9-2005 |
A kolik let vydrží betonová klenba prosakování slané vody? A vůbec, není beton jako beton.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 9-2015 |
Qěcy: Pochopitelně, že kvalita betonu je zásadní. Mmch už ti staří Římané uměli vyrábět beton, který tuhl ve slané vodě a vydržel dodnes, aniž by ho za těch skoro dva tisíce let moře rozdrolilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21663 Registrován: 5-2002
|
Q: A kolik let vydrží betonová klenba prosakování slané vody? U nás někde betonem prosakuje slaná (mořská?) voda...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6129 Registrován: 9-2005 |
Mořská ne, slaná ano. Z posypové soli. Dále pak tunely často trpí mineralizovani a kyselými vodami. Možná že nezanedbatelný vliv mají i kyselé deště, to jsem ale nenastudoval. A nejde jen o kvalitu betonu, ale i jeho složení.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|