Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 13. 10. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse 3. koridor do 13. 10. 2020

dolů
   autor příspěvek
Středa, 07. října 2020 - 20:09:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4396
Registrován: 6-2016
Hroch: Můj návrh je velmi jednoduchý - výluky NEKUMOLOVAT víc, než je v kraji zdrávo[biggrin]

V daném případě mohly být "mostnice" na Výtoňském mostě hotové před zahájením úseku Smícháč (mimo) - Radotín. Rovněž měla být DÁVNO hotová "odbočka Berounka", aby se v případě neelektrických mimořádností rozpůlil úsek Dobřichovice - Radotín! Stačí problém na jednom z přejezdů v tomto úseku (7 ks) a je zaděláno na dlouhodobé rozesrání provozu. Současný stav velmi připomíná šturmování ke konci pětiletky za komančů...

Zkusme si představit, že po jarním zahájení dalších prací zdechne Výtoňský most, nebo Chuchelský tunel. Oba mají své mouchy, že?

Abych jen nekritizoval - stavební práce pokračují se změnami, viditelnými prakticky následující den. Pan pistolník si přeje, aby nám vydrželo[proud]
Racek
Středa, 07. října 2020 - 20:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1742
Registrován: 5-2004
Hroch: já jsem to napoprvé četl "zrušit vlaky" (moc malý písmenka [wink]) a to by určitě pomohlo.
Středa, 07. října 2020 - 21:25:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1463
Registrován: 10-2011
Racek: Taky občas přečtu blbě písmenko, čímž slovo naprosto změní význam... [lol]
Středa, 07. října 2020 - 22:52:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6680
Registrován: 9-2005
I mně přijde úchylný mít na dalkovine v Radotíně křemíkovku a na trati do Dobřichovic pravěký jednosměrný poruchový báboblok deset kilometrů bez odbočky. Který je pro operativní řízení úplně k ničemu, jen vše komplikuje. TZZ Ra-Do plus odbočka měly být před rozkopáním Smradu. Pak se RaDo mohlo rozkopat třeba až za 6 let.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 08. října 2020 - 20:17:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13780
Registrován: 8-2004
Odbočka souhlasím, byla by vhodná. Jen je podle mne potřeba ale dodat, že dlouhou dobu byla snaha prosadit odbočku vč. obratové koleje, což blokovali Černošice. Bohužel i tranzitující cestující nebo nákladka se stali jejich rukojmími.
Nekumulovat je taková pěkná hraběcí rada ve chvíli, kdy se trať sype a řada výluk jen na poslední chvíli předchází dalším karambolům. Od začátku letošního července v podstatě někdy do jara 2022 není (i v duchu té nekumulace) pro údržbu výlukový prostor. Nevěřím tomu, že se nezačne nic sypat.[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 08. října 2020 - 20:36:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2727
Registrován: 4-2014
U té tratě č.171 je nevýhoda v tom, že nejde současnou trať přeložit do nové stopy tak, aby se úplně vyhnula Černošicím a v Černošicích ty koleje prostě bez náhrady zrušit. Jednoduše řečeno házíš vidle do modernizace tratě, tak ten vlak tam nebudeš mít vůbec šmitec. Kdyby to šlo, tak by bylo po jednom velkém problému s názvem Černošice. Pak by bylo zajímavé sledovat proti čemu by bojoval pan starosta pak, asi proti mnoha autům místních občanů v ulicích Černošic, kteří by auto používali na každodenní přesun do Prahy a zpět.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Čtvrtek, 08. října 2020 - 21:48:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6683
Registrován: 9-2005
Hroch: jj, o tom, co předcházelo v minulých letech vím. Zeptám se úplně laicky: je nějaký způsob, jak prosadit nějakou (třeba provizorní) odbočku a výměnu TZZ dejme tomu do jednoho roku, protože je železniční doprava v celém údolí v katastrofálním stavu? Kromě teda toho, že se TZZ rozsype za provozu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 09. října 2020 - 07:33:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4399
Registrován: 6-2016
"Nekumulovat je taková pěkná hraběcí rada ve chvíli, kdy se trať sype a řada výluk jen na poslední chvíli předchází dalším karambolům"

To není z mé strany hraběcí rada (jezdím tady 40 let). To je povzdech nad tím, že se na to 30 let sralo (čest několika výjimkám)!!! "Postaví se tunel a pak bude 171 jen pro příměsto" hlásali někteří politici. Připomenu rychlodráhu na Kladno a letiště. To je stejný případ - keců milion, ale "skutek utek".

Ohledně Černošic - kdyby byl průtah Černošicemi a Mokropsy udělán jako první s tím, že pružné upevnění a "pohlcovače hluku", tak by drtivá většina odporu pominula. Místo toho nějaká pomazaná drážní hlava vymyslela obratovou stanici ešusů v Mokropsech v době, kdy klimatizace ešusů řvala jako kráva. Vůbec se místním nedivím, že se bouřili. Jako bonus zrušení přejezdu v Říční, aby si místní hezky zajezdili po "objízdné trase".

Razantní zvyšování traťové rychlosti v tomto úseku plném oblouků považuji za nesmysl. A pro Luboše_3.21 malá připomínka - musel bys stavět nový most přes Berounku na novém místě. Realizace bych se já tutově nedožil a Ty pravděpodobně taky ne. Rychlá vrstva patří do tunelu směr Beroun. Ale uznávám, že má příliš mnoho variant, a tak mají příslušní úředníci tolik práce, že jim jde hlava kolem[rofl] I když teď bude spousta peněz a pracovní příležitosti v podzemí, kde by se mohlo nařídit používání dýchacích přístrojů. Takže máme naději[biggrin]
Pátek, 09. října 2020 - 08:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11413
Registrován: 4-2003
honzaklonfar:Ohledně Černošic - kdyby byl průtah Černošicemi a Mokropsy udělán jako první s tím, že pružné upevnění a "pohlcovače hluku", tak by drtivá většina odporu pominula. Místo toho nějaká pomazaná drážní hlava vymyslela obratovou stanici ešusů v Mokropsech v době, kdy klimatizace ešusů řvala jako kráva. Vůbec se místním nedivím, že se bouřili. Jako bonus zrušení přejezdu v Říční, aby si místní hezky zajezdili po "objízdné trase".

Pružné upevnění už dávno Správa železnic mohla v Černošicích instalovat, protože to jde i bez výměn pražců.

Jinak projekt obratové stanice (a tedy i kolejových spojek) v Mokropsech má drobnou vadu na kráse - byl v místě, kde by každé zvýšení hluku způsobilo křik místních. Dnes už odbočka Berounka je konečně naplánována do míst, kde je naštěstí dobře schovaná. Nese to s sebou daň, že je v ne zcela vyhovující podobě a odbočky tedy musí být dvě a nebude obratová stanice v Mokropsech. Tohle ale měla Správa železnic udělat již dávno a zcela jistě by došlo k uklidnění situace daleko dříve.
Pátek, 09. října 2020 - 09:36:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4400
Registrován: 6-2016
Slibovaný dokument o kvalitě vlakové dopravy je k dispozici na https://www.mestocernosice.cz/e_download.php?file=data/editor/121 cs_224.pdf&original=10_2020_CL_1-36_web.pdf

Dotaz k odbočce Berounka - proč budou 2? Nejsem znalec, ale zajímá mě to. Kvůli "štíhlosti" výhybek? Nebo průjezdnému profilu? V zářezu pod Kamenným mostem je dle mého laického pohledu místa dost na délku (od přejezdu k mostu 400 metrů přímé trati), i na šířku. Odbočka Barrandov se okometricky (není ještě na fotomapě) do stejné vzdálenosti vešla...
Pátek, 09. října 2020 - 11:38:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23042
Registrován: 5-2002
Bram: nebude obratová stanice v Mokropsech
Ono se to "pásmo" mezitím natáhlo do Dobřichovic, takže by to nemuselo tolik vadit.

HK: Dotaz k odbočce Berounka - proč budou 2?
Berounka bude pořád jen jedna, ale k ní bude muset být ještě jedna odbočka, nejspíš někde okolo Kosoře. Důvod bych hledal v tom, že v zářezu u řeky je už docela excentricky (původní poloha byla Radotín 1 zastávka a daleko, Dobřichovice 2 zastávky a blízko, kdežto nová poloha má Radotín 2 zastávky a ještě dál, což citelně snižuje její přínos).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 09. října 2020 - 12:21:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11421
Registrován: 4-2003
Hajnej:Ono se to "pásmo" mezitím natáhlo do Dobřichovic, takže by to nemuselo tolik vadit.

Pokud budou mít Dobřichovice nultou kolej, tak ne.

Berounka bude pořád jen jedna, ale k ní bude muset být ještě jedna odbočka, nejspíš někde okolo Kosoře. Důvod bych hledal v tom, že v zářezu u řeky je už docela excentricky (původní poloha byla Radotín 1 zastávka a daleko, Dobřichovice 2 zastávky a blízko, kdežto nová poloha má Radotín 2 zastávky a ještě dál, což citelně snižuje její přínos).

Přesně tak, odbočka Berounka má v navržené podobě jednu negativní vlastnost - úsek Radotín - Dobřichovice dělí na cca na dvě třetiny a třetinu...

Na druhou stranu je tak krásně schovaná, takže si jí snad nikdo nebude všímat a nebude si na ní stěžovat. Přeci jen úprava Mokropes na stanici by vedla krom stížností na odstavenou jednotku také ke stížnostem na emise hluku při průjezdu výhybkami. Radši pryč od toho...
Pátek, 09. října 2020 - 13:02:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 10-2018
Luboš_3.21:
"U té tratě č.171 je nevýhoda v tom, že nejde současnou trať přeložit do nové stopy tak, aby se úplně vyhnula Černošicím a v Černošicích ty koleje prostě bez náhrady zrušit. "
Ono by to šlo, ani by ten tunel nebyl nějak moc dlouhej, jen by se musela projednat úplně nová poloha mostu vejš proti proudu :-D
Pátek, 09. října 2020 - 13:34:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5329
Registrován: 3-2006
Ad Prag: Nebo škoda, že se nerealizovala spojka na 210, to by bylo ještě kratší a dnes už by to mělo dvě koleje.
Pátek, 09. října 2020 - 14:21:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23046
Registrován: 5-2002
Bram: Pokud budou mít Dobřichovice nultou kolej, tak ne.
Pokud si vzpomínám, tak to v jakési studii byla jedna ze sledovaných vlastností nové podoby ŽST Ins-Bauch-Mehr. Další takovou vlastností byla dostatečně dlouhá předjízdná kolej pro náklady (tuším směrem na Beroun, ale už je to dávno).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 09. října 2020 - 20:42:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4401
Registrován: 6-2016
Děkuji za odbočkové vysvětlení!
Pátek, 09. října 2020 - 21:12:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13784
Registrován: 8-2004
honzaklonfar:
"kdyby byl průtah Černošicemi a Mokropsy udělán jako první s tím, že pružné upevnění a "pohlcovače hluku", tak by drtivá většina odporu pominula"
+
Bram:
"Tohle ale měla Správa železnic udělat již dávno a zcela jistě by došlo k uklidnění situace daleko dříve."
Všichni státní investoři (nejen SŽ) v reálu staví dle toho, co je dřív připravené, tj. co má dřív vyřízena všechna povolení, popř. pozemky. A týká se to i III. koridoru. Takže jsme zase u těch obstrukcí.
honzaklonfar:
"nějaká pomazaná drážní hlava vymyslela obratovou stanici ešusů v Mokropsech v době, kdy klimatizace ešusů řvala jako kráva"
Řvaní klimatizace není její fyzikální vlastnost. A obratová stanice v Mokropsech vycházela z nějakého výhledového GVD. Pokud se sleví z požadavků na něj (třeba se připustí, že se rychlíky mohou víc courat za osobáky nebo že může být méně tras pro nákladku,...) tak lze následně připustit jiná řešení, např. uvedené obracení až v Dobřichovicích. Říkejte si tomu klidně "hlava pomazaná", ale podle mne stojí za to pokusit se o optimální řešení a nesmiřovat se rovnou s horší výslednou kvalitou.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
P_v
Pátek, 09. října 2020 - 21:49:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 5-2002
Řvaní klimatizace není její fyzikální vlastnost
Žel, je. Škodovka to neřeší, pokud to nepřeleze hygienický limit, a ČD je to u [zadnice]. I když nějací dílenští nadšenci už před lety vymysleli zlepšovák, který kromě snížení hluku navíc i lépe chladil, neprosadilo se to. A u odstavených panterů zas kvílí statický měnič, taky nepříjemný zvuk, taky už na to jsou stížnosti.
Sobota, 10. října 2020 - 05:17:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4403
Registrován: 6-2016
"Řvaní klimatizace není její fyzikální vlastnost"

Zajímavé. Takže jaká to je tedy vlastnost? Politická? Ekonomická? Vzpomenu-li si na mládí a funkci pomvěda na FYZIKÁLNÍ AKUSTICE, tak mi vychází, že to fyzikální vlastnost je!

A zeptal bych se, v čem že spočívá optimálnost obratů v Mokropsech? Mně vychází jedině to, že tam je díky ostrovnímu nástupišti místo... A jak popsali někteří včera, tak jako náhrada odbočky Berounka by to stejně nestačilo...
Sobota, 10. října 2020 - 08:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11426
Registrován: 4-2003
Hroch:Všichni státní investoři (nejen SŽ) v reálu staví dle toho, co je dřív připravené, tj. co má dřív vyřízena všechna povolení, popř. pozemky. A týká se to i III. koridoru. Takže jsme zase u těch obstrukcí.

Takže když se nepostavilo původně navržené betonové koryto rozdělující obec, které ze zcela pochopitelných důvodů místní odmítli, tak jsou to obstrukce. Aha, už to chápu [wink].
Sobota, 10. října 2020 - 08:33:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6684
Registrován: 9-2005
Bram: jenže oni někteří Černošičtí mají na svědomí také obstrukce. Bez ohledu na to, že zmodernizovat trať přes Černošice je opravdu velice náročné. K tomu by bylo potřeba přeložit i II/115. Na to ale nikdo nemá, nebo nedá.

Nejdůležitější je jednat citlivě. To bych řekl, že investorovi i projektantům dost chybí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 10. října 2020 - 11:10:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4404
Registrován: 6-2016
Qěcy: Přeložka II/115 je naplánovaná dlouhá léta - u Pennysmarketu silnice podejde trať, zaokrouhlí se do kruháče a bude pokračovat paralelně s tratí k nynějšímu přejezdu II/115. Povede to v jakési "galerii" cca 5 metrů nad úrovní tratě. A z toho jsou obyvatelé přilehlých nemovitostí štěstím bez sebe... Navíc se má ten stávající přejezd II/115 zrušit a místní pak budou mít jedinečnou možnost objíždět přes ten Penysmarket pokaždé, když budou potřebovat "do města". Lhostejno zda do cukrárny, nebo na MěÚ. A to se vyplatí, Horste!!!

Mám to NĚKDE uložené, ale teď to nemůžu najít...
Sobota, 10. října 2020 - 11:34:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6685
Registrován: 9-2005
Já zas viděl přeložku několika tunely. Čili tak, jak by to řešili Italové, nebo Rakušané. A na tu prachy nikdo nedá, nebo nemá. Přitom by kromě ceny měla samý "plusy a sociální výhody". Zkrátka v dnešní době by měla II/115 vést mimo Radotín, Černošice a asi i mimo Dobřichovice, Lety a Řevnice. Už jen kvůli intenzitě dopravy.

Takových silnic je kolem Prahy víc. Nejhorší je asi II/101 severně od Říčan
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 10. října 2020 - 14:17:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4405
Registrován: 6-2016
Qěcy: Našel jsem název, ale ten soubor ne...

SO 04-47-01 Galerie pro přeložku silnice II/115. Trochu popisu:

Umístění přeložky silnice je však vzhledem k absenci schůdné alternativy navrženo ve velmi stísněných územních podmínkách. Navržená trasa přeložky silnice II/115 (řešená v rámci samostatného SO 04-43-51) kříží železniční trať podjezdem přibližně 500 m od stávajícího úrovňového přejezdu směrem k Radotínu, dále pokračuje v souběhu s železnicí ve velmi stísněném prostoru stávajícího zářezu železniční trati a na stávající komunikaci se znovu napojuje v místě stávajícího přejezdu (avšak nyní na opačné straně trati). Navrženou trasu přeložky silnice je ve stísněném úseku nutné zajistit jak vůči trati na jedné straně, tak vůči terénu na straně druhé inženýrskými konstrukcemi.
Hrana zářezu vyvolaného přeložkou silnice zasahuje na straně odlehlé od železniční trati do soukromých pozemků, na kterých jsou vystavěny směrem ke stávající koruně svahu zářezu železniční trati drobné zahradní stavby včetně zděných objektů kůlny a dílny (parc. č. 410/2 a 412). Cílem předmětné stavby je omezit zábor soukromých pozemků i dopady výstavby přeložky silnice do staveb na nich umístěných. V dokumentaci je proto v maximální míře uvažováno se zachováním stávajících staveb, dokud nebude s jejich vlastníky případně dohodnut jiný postup.
Konstrukce řešená v předložené PD se nazývá galerie, protože objekt (na rozdíl od tunelu) vystupuje velkou částí svého objemu nad terén a je z jedné strany otevřený, zde konkrétně směrem k železniční trati. Nadzemní část objektu je vzhledem k umístění v intravilánu pohledově zpracovaná.
Stavební objekt galerie byl projednán v rámci vstupní oborové porady dne 28. 5. 2018. Dále bylo provedeno úvodní projednání u místně příslušného HZS v Řevnicích dne 23. 7. 2018. Následně byl objekt projednáván v kontextu (jako součást) celkového řešení stavby a přeložky silnice I/115 se zástupci města Černošice a budoucím správcem KSÚS.

Mapa na https://www.mestocernosice.cz/e_download.php?file=data/editor/842 cs_12.pdf&original=C2_koord_sit_2014_sek3_katastr.pdf
Sobota, 10. října 2020 - 14:47:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3816
Registrován: 5-2002
A na tu prachy nikdo nedá, nebo nemá.
Já si nemyslím, že je to až tak penězi. Spíš tím, že si zodpovědní (ať je to kdokoli) nedokáží uvědomit, že tunel může být nutný i pro jiné věci, než jen překonávání terénních překážek. Tady by byl kvůli komfortu obyatel, jinde třeba kvůli životnímu prostředí.
Sobota, 10. října 2020 - 19:16:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6688
Registrován: 9-2005
Brr: to je možný. V Česku se to tak nikdy nedělalo, obchvat silnice druhé třídy tunelem. Přitom nejen v Alpách je jich v Rakousku, Německu a Itálii plno.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Sobota, 10. října 2020 - 20:39:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6600
Registrován: 3-2007
honzaklonfar:
"místní pak budou mít jedinečnou možnost objíždět přes ten Penysmarket pokaždé, když budou potřebovat "do města". Lhostejno zda do cukrárny, nebo na MěÚ. A to se vyplatí, Horste!!!"

Takže čekám jak nám tady elektrikář na penzi a zřejmě poberounský Jára Cimrman, poradí jak by vyřešil křížení trati a silnice s naprosto šíleným dopravním momentem - samozřejmě líp než SUDOPí mafie a naprosto neschopná SŽ/DC se zkostnatělým Hrochem v čele.

(Pomineme-li atraktivitu cílů jako je vesnická cukrárna s 1980s sortimentem a MěÚ, kam normální člověk chodí jednou za pět let, a skutečnost, že do obou míst se dá a bude dát jít i nadále bez větších problémů pěšky.)
Sobota, 10. října 2020 - 21:46:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 10-2018
Qěcy:
"Brr: to je možný. V Česku se to tak nikdy nedělalo, obchvat silnice druhé třídy tunelem. Přitom nejen v Alpách je jich v Rakousku, Německu a Itálii plno."

Však jde jen o prachy a ty se všude volně váleji. Rozdílu proti Rakousku se řiká HDP.
Sobota, 10. října 2020 - 22:08:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6690
Registrován: 9-2005
Prag: HDP zrovna ne. K definování tohoto rozdílu jsou hlavně jiné ekonomické ukazatele a také něco s prachama souvisejícího jen trochu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 10. října 2020 - 23:29:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2216
Registrován: 7-2017
Ne, tomu rozdílu se říká hlavně koncepce a stavění dopředu, ne stavění na dnešní potřebu. Change my mind. Koralmbahn pochází z dob, kdy se tu řešily chuťovky jako 3. koridorr z Prahy do Chebu. [crazy]
Sobota, 10. října 2020 - 23:43:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9655
Registrován: 5-2007
Tantin27: Pokiaľ uvažujeme celý projekt, nie je Koralmbahn o moc mladšia ako presun hlaváku v Brne. [proud] A diskusí okolo toho bolo zhruba podobne. Ale podľa mňa práve ten HDP zavážil, že sa to nakoniec realizuje. A koncepčné nedoťahy (resp. následky rôzneho lobbyingu) má na svojom konte aj táto stavba. Napr. Klagenfurtom prelobbovaná absencia zastávky "Graz Flughafen" napriek tomu, že tá dráha ide v podstate rovno pod terminálom letiska. Resp. on sa snáď Graz nejak chytil za nos, a nejak tam tú zastávku snáď zamontujú dodatočne.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Neděle, 11. října 2020 - 01:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3916
Registrován: 5-2002
Asdf: Koukám do OpenRailwayMap a tam vidím spojku Werndorf - Weitendorf, takže přes letištní nádraží (současné, na Südbahn) bude možné jet. S ohledem na význam letiště Graz mi to přijde jako rozumnější řešení, než se snažit k těm hlavním kolejím dělat podzemní terminál a nedejpámbu nutit tam všechny vlaky zastavit.
Neděle, 11. října 2020 - 09:26:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6692
Registrován: 9-2005
Pikehead: ani v Rakousku, či Itálii by v posledních třiceti letech nepřipustili postavit brutální průtah přípražské radiály Černošicemi. Postavili by tam tunelový obchvat. My nemáme novou silnici 115 mezi Strakonickou a Řevnicemi ani schválenou v územním plánu. A spoustu jiných se stejnou intenzitou prochazejicich centry obcí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 11. října 2020 - 11:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23055
Registrován: 5-2002
HK: Takže jaká to je tedy vlastnost?
Žádná. Je to vlastnost provozovatele.

jako náhrada odbočky Berounka by to stejně nestačilo
Stačilo - ony měly být u hradla i spojky (výhodněji umístěné než u té Odb. Berounka).

Pike: Takže čekám jak nám tady elektrikář na penzi a zřejmě poberounský Jára Cimrman, poradí jak by vyřešil křížení trati a silnice s naprosto šíleným dopravním momentem - samozřejmě líp než SUDOPí mafie a naprosto neschopná SŽ/DC se zkostnatělým Hrochem v čele.
Ale on přece netvrdí, že by to uměl líp... [nene]

Bram: betonové koryto rozdělující obec
No, rozdělující...
Uvážíme-li, že trať vede v úrovni hodně velké vody, tak by v případě racionálně se rozrůstající obce vedla trať po jejím okraji. Takhle jsou s tou "zadrážní" částí Černošic nějaké problémy pořád, lidi z Povodí by mohli vyprávět.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v
Neděle, 11. října 2020 - 17:22:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2473
Registrován: 5-2002
honzaklonfar 4404: Ony jim upadly nohy, že si do toho města nedojdou? Zastávka pro pěší zůstane prostupná. A pokud upadly, tak snad ten 1 km navíc v autě je nezruinuje.
Qěcy 6692: brutální průtah přípražské radiály Černošicemi nikdo nestaví, ten tam vznikl samovolně. Navržená stavba ho má odšpuntovat, aby nemuseli čuchat výfukové plyny kolony.

A vůbec, když tunel, tak nějak takhle. Pak je ta zlá železnice už zaručeně otravovat nebude.
Neděle, 11. října 2020 - 17:41:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5337
Registrován: 3-2006
P_v:
"A vůbec, když tunel, tak nějak takhle. Pak je ta zlá železnice už zaručeně otravovat nebude."

Jenže to by zavánělo trasou F. A bohužel, než si patřičné strany uvědomí, že je to možnost, jak se dostat od Prahy na Německo slušnou trasou, bez trvalého krtkování, až ke Zdicím, tak už to tam bude vše také zastavěné. Naštěstí to budou řešit, až další generace (Ty budou nadávat). [andel]
Neděle, 11. října 2020 - 17:56:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11439
Registrován: 4-2003
Hajnej:Takhle jsou s tou "zadrážní" částí Černošic nějaké problémy pořád, lidi z Povodí by mohli vyprávět.

Snad si nemyslíš, že "zadrážní" část Černošic někdo bude bourat jen proto, aby tam šel protáhnout nějakým brutálním způsobem koridor a aby měli na Povodí klid? [coze]
Neděle, 11. října 2020 - 17:56:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2731
Registrován: 4-2014
Mořepetr - Tak určitě by byl tento tunel velkým plus, zmizel by problém s názvem Černošice, aneb házení vidlí do optimalizace tratě v Černošicích. Jenže tento tunel nikdy nevznikne. SŽ s tímto tunelem vůbec nepočítá a chce zmodernizovat trať č. 171 v původní stopě za každou cenu.
Další otázka je, pokud by se skutečně začal stavět, kde SŽ sežene peníze? z vlastní kapsy by tuto stavbu SŽ určitě nefinancovala a podojit štědrého sponzora EU by asi bylo s nejistým výsledkem.
Neděle, 11. října 2020 - 18:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6693
Registrován: 9-2005
P v: vážně si myslíte, že Černošičtí jsou nějak významně pro vymístění železnice z obce? Oni chtějí mít oboje. Jenže co šlo podle starodávných norem, to dnes nejde. Přičemž navíc významně stoupla intenzita dopravy jak na té trati, tak na silnici.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 11. října 2020 - 18:46:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5338
Registrován: 3-2006
Ad Luboš_3.21: Vzhledem k tomu, že s dotací pro tunel do Berouna Správa železnic počítá, bojím se že za nějakých 30 let, bude stejně hledat zdroje ke stavbě toho co by odlehčilo 171. Ale říkám, z toho nás už bolet hlava nemusí. [andel]

171 se musí zmodernizovat v současné stopě, protože jinak nebude nyní kudy jezdit, divím se že to není prováděno, jako havarijní oprava, možná by se některé věci zjednodušily.


Bram:
"Snad si nemyslíš, že "zadrážní" část Černošic někdo bude bourat jen proto, aby tam šel protáhnout nějakým brutálním způsobem koridor a aby měli na Povodí klid? [coze]"

No spíš bych se tam bál, že ten někdo, bude povodeň.[sad]
Pikehead
Neděle, 11. října 2020 - 21:10:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6602
Registrován: 3-2007
Tak hlavně ten dopravní moment tam bude i po tunelu, jeho většinu dělá regionálka...
Už vidím, jak ve Středočeském kraji, kde to povětšinou vypadá jak někde na Balkáně (slavné Černošice nevyjímaje) a úspěch je namalovaná krajnice, staví tunel pro silnici druhé třídy. To je řešení sice "správné", ale zároveň úplně nereálné...
Neděle, 11. října 2020 - 22:51:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1360
Registrován: 4-2009
Abych to trochu přesměroval.Když to dobře papírově dopadne, tak hned po dokončení SmRadu (cca červen 2022) se rozběhne Ka-Be a začne se stavbou trvalé odbočky (už radši nedráždím výhybnou[wink]) Lom v Srbsku.
Pondělí, 12. října 2020 - 01:59:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3919
Registrován: 5-2002
Já se tedy přiznám, že když už se BE-Be [happy] musí dělit, tak bych raději ten Karlštejn viděl souběžně se SmRadem (ihned po dokončení Berouna). Pokud by se fakt hned (rychle) udělala ta odbočka, tak už by to o moc horší situaci než v důsledku té pražské stavby panuje nepřineslo. Možná by dokonce někdo byl donucen uznat, že ty obraty v BE jsou opravdu nutné delší. [happy]
Protože ten styl "vždy jen jedna stavba" zas vede k tomu, že se to bude vrtat dalších 10 let, a to bych řekl, že je ve výsledku pro všechny horší.
Pondělí, 12. října 2020 - 06:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4407
Registrován: 6-2016
Vidím, že jsem píchnul do vosího hnízda[biggrin] Takže dodám jen tolik, že zastavěnost obce povoloval celou dobu od vzniku železnice ten vševědoucí ERÁR... I tu "galerii" si prosadil erár, tak uvidíme jak to bude povedené. Můj názor je ten, že "přejezd musí být zrušen, aby muž s koženou brašnou nemohl projet". A indukované dopravní průsery se ukážou až po zahájení provozu...

Ještě bych poprosil místní vševědy o odpověď na moji letitou otázku - jak se nahradí přejezd o dobřichovického mostu???


"Stačilo - ony měly být u hradla i spojky (výhodněji umístěné než u té Odb. Berounka)."
Chápu to správně, že by se Odbočka Berounka přesunula k hradlu Mokropsy? A že by pak v úseku Dobřichovice - Radotín stačila jen jedna?
Pondělí, 12. října 2020 - 13:27:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23068
Registrován: 5-2002
Bram: Snad si nemyslíš, že "zadrážní" část Černošic někdo bude bourat
Kupodivu nemyslím, ale chápu Tvoji potřebu si zapodsouvat.

aby měli na Povodí klid
To pořeší duo P+P aneb povodně a pojišťovny.

HK: Chápu to správně, že by se Odbočka Berounka přesunula k hradlu Mokropsy?
Ne, k hradlu Kazín.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 12. října 2020 - 21:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13785
Registrován: 8-2004
P_v:
"I když nějací dílenští nadšenci už před lety vymysleli zlepšovák, který kromě snížení hluku navíc i lépe chladil, neprosadilo se to."
... takže to není fyzikální vlastnost.[happy]
honzaklonfar:
"v čem že spočívá optimálnost obratů v Mokropsech? Mně vychází jedině to, že tam je díky ostrovnímu nástupišti místo... A jak popsali někteří včera, tak jako náhrada odbočky Berounka by to stejně nestačilo..."
Jak popsal v pátek pěkně Hajnej, tak by to stačilo (stačí lépe číst).
Ideálnost obratů spočívá v tom, že při intervalu 10 minut Os z Prahy jsou Mokropsy akorát vhodné místo pro ukončení jednoho z Os, aby nebrzdil za ním jedoucí rychlík/expres. Jak jsem už psal (pokud jste to četl), tak lze samozřejmě vytvořit i jinou variantu s již popsanými neduhy. (Nemám potřebu to psát znovu.)
Bram:
"Takže když se nepostavilo původně navržené betonové koryto rozdělující obec, které ze zcela pochopitelných důvodů místní odmítli, tak jsou to obstrukce."
Já jsem nic o betonovém korytu nepsal.[nene]
(Hlavně, že se vedle rozčilujete, jak M250.0 polemizuje s něčím, co jste nenapsal...)
Qěcy:
"Oni chtějí mít oboje."
... aneb kdo chce moc, nemívá nic.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Jeffer
Úterý, 13. října 2020 - 11:28:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 1-2005
Hroch Používať cudzie termity môže byť značné rizoto, hlavne keď sa niekto cíti príliš ako suterén.

Aká iná vlastnosť než fyzikálna by to mala byť? Obvzlášť keď zvuk/hluk je fyzikálny jav? Ten problém je, že to nie je nezmeniteľná fyzikálna vlastnosť.

(Příspěvek byl editován uživatelem jeffer.)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Úterý, 13. října 2020 - 11:48:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2734
Registrován: 4-2014
EZAK Sprava zeleznic zakazky@spravazeleznic.cz

Nová VZ "Oprava zabezpečení a výstroje trati v úseku od km 0,00 (Zadní Třebaň) - do km 6,000 (Liteň) - projekt" byla zveřejněna
E-mail byl zařazen do složky Doručené na základě adresy zakazky@spravazeleznic.cz, která se nachází v adresáři Povolené. Zobrazit nastavení složky.
Dobrý den,
na portálu veřejných zakázek E-ZAK Správy železnic, státní organizace https://zakazky.spravazeleznic.cz bylo zveřejněno nové zadávací řízení:
název: Oprava zabezpečení a výstroje trati v úseku od km 0,00 (Zadní Třebaň) - do km 6,000 (Liteň) - projekt
zadavatel: Správa železnic, státní organizace
datum zahájení: 13.10.2020
stručný popis předmětu: Vyhotovení projektové dokumentace na opravu staničního zabezpečovacího zařízení v ŽST Liteň a navázání a úpravy úseku Zadní Třebaň – Liteň. Cílem akce je získat podklady pro stavební povolení (ohlášení) DÚ a pro stanovení zadávacích podmínek a výkazu výměr k vypsání výběrového řízení na opravné práce.
Úterý, 13. října 2020 - 12:06:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4408
Registrován: 6-2016
Hroch: Děkuji za vysvětlení ohledně předjíždění. Tomu rozumím. Akorát nevím, kolik by žst. Mokropsy měla kolejí a nástupišť. Tuším 2 "krajní" a jedno "áčkové se šturcem" (jako např. hlavák nebo Smícháč). Ten "desetiminutový ešus/syslograf" by musel mít svoji "čekací" kolej, protože jinak by překážel v opačném směru. Na obrat v řádu malých jednotek minut bych se nespoléhal... Navíc by tam parkoval v sedle, jako se to děje v Řevnicích.

Teď už jen vyřešit použitelný příjezd a otáčení autobusů (pravidelných i NAD). U železničních stanic v hustě zastavěných oblastech to bývá zvykem.

Otázka závěrem - jak si stojí nasazování "absorbérů" (či jak se správně nazývají) nízké, hluk pohlcující vehementy těsně u kolejnic? Jeden čas to byl veliký hit, který měl žst. Mokropsy a průtah Černošicemi zachránit, ale teď je to jaxi u ledu...
Úterý, 13. října 2020 - 12:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23077
Registrován: 5-2002
Jeffer: Aká iná vlastnosť než fyzikálna by to mala byť?
To je tady u nás v Česku takové ustálené rčení...
Chce se tím říci, že prvotní příčiny nebývají v zařízení samém, ale v lidech okolo něj.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 13. října 2020 - 12:13:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4409
Registrován: 6-2016
Luboš_3.21: Zajímavé - z toho lze usuzovat, že výluková činnost na Liteňce bude pokračovat i v příštím roce. Současná výluka je do 29.11. Do té doby se prováděcí projekt, výběr zhotovitele a stavební povolení na výše zmíněnou zakázku nedá stihnout...
Úterý, 13. října 2020 - 12:15:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23078
Registrován: 5-2002
HK: Akorát nevím, kolik by žst. Mokropsy měla kolejí a nástupišť.
Tři.
Od Prahy nejdřív spojky mezi kolejemi, které plní funkci té výhybny. Současná 2. TK by zůstala na svém místě a stala by se 2. kolejí, kdežto 1.TK by se posunula o osovku ven z oblouku a udělala tak místo pro výstupní část 0. koleje. Ta by za peronem pokračovala do své druhé obratové části, přičemž mezi těmito částmi by byla spojka zpět do odsunuté 1. koleje, která by měla vnější peron.
Směrem na Prahu by se pak nastupovalo vždy na novém peróně na 1. koleji, a to bez ohledu na to, jestli vlak přijede od Berouna a nebo vyjede z obratu. Směrem na Beroun by se nastupovalo stejně jako dnes a protější strana ostrova by byla čistě výstupní.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 13. října 2020 - 13:13:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3821
Registrován: 5-2002
Ono je hezké, že ponechat řvoucí klimu u elefantů není fyzikální vlastností ničeho, ale vlastností takových molochů, jako ČD a Škodovka je, že se na nějaké stížnosti ohledně hluku z klimatizace... řekněme kašle. Takže když místní slyší, co stojící ešus vydává za kravál, a vidí, že se s tím ještě nic neudělalo, tak mají dost dobrý důvod předpokládat, že by za pár let takhle ešus řval v Černošicích. Já se jim teda nedivím, že to nechtějí.
Úterý, 13. října 2020 - 13:25:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4410
Registrován: 6-2016
Jeffer: Rambajz, vycházející z původního typu klimatizace ešusů je bezpochyby fyzikální jev. Nefyzikální na tom je jedině to, že takový hébl prošel zkouškami dle TP a byl schválen do provozu...
Úterý, 13. října 2020 - 13:47:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4411
Registrován: 6-2016
Hajnej: Dík, to chápu i já. Vešla by se ta nultá se šturcem tak, aby se nerušil přejezd Dr. Jánského? V rámci objížděk nahoře na Vráži se loni i letos docela hodil...
Úterý, 13. října 2020 - 16:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23081
Registrován: 5-2002
HK: Vešla by se ta nultá se šturcem tak, aby se nerušil přejezd Dr. Jánského?
Ono to bylo namalované tak, že by se celá zastávka šoupla cca o 200 m ku Praze a podchod by byl ze Školní do Říční.
Jenom nevím, co by tomu říkal majitel jedné tamní nemovitosti...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 13. října 2020 - 16:50:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4412
Registrován: 6-2016
Hajnej: Myslíš Zdeňka Lhoty 1523? De iure to má majitelku[rofl]
Pikehead
Úterý, 13. října 2020 - 18:44:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6606
Registrován: 3-2007
Tak to bylo opravdu touché. Aneb když už člověk opravdu neví na jaké téma by pičoval nebo dělal "chytrého", tak řeší rozdíly v pohlaví.

Aneb není nic horšího než celožovotní pobtyt v kvadrantu "neví a neví, že neví"...
Úterý, 13. října 2020 - 19:23:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4453
Registrován: 5-2004
Pikehead: a ty máš na Klonfara alergii? [wink]
Úterý, 13. října 2020 - 21:37:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6694
Registrován: 9-2005
Proč mělo být obratiště Mokropsy tak složité? Kvůli ušetření asi dvou minut blokování 2. koleje? Nebo i kvůli vyšší kapacitě obratových kolejí?
Já bych totiž použil čisté metrácké řešení s jedním, nebo dvěma šturcy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz