| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 18. 02. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 18. 02. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6049 Registrován: 9-2005 |
David: proč jednotka na 25 i 15 kV? V EU jsou rozsáhlá území čistě 25 kV i čistě 15 kV. S vývojem trakcnich měničů a transformátorů se nedošlo tak daleko, že rozdíl mezi jednosystemovou střídavou a dvousystemovou střídavou jednotkou je nepatrný. Pro Bechyňku klidně zrovna jednosystemovou 25 kV beru jako relevantní. Ta jednotka těžko kdy bude mít potenciál zajíždět až do Rakouska, nebo do Benešova na stejnosměr. Jde čistě o to, zda to po mechanické stránce zvládnou podvozky. Pokud se kvůli tomu bude muset vyvíjet extrabuřtová jednotka pro lokálky, tak tu zase těžko budete kdy potřebovat mít ve dvousystémové verzi. Ona může mít horší chodové vlastnosti při rychlostech nad 100 km/h. Bohužel holt charakter trati s prudkými oblouky limituje i univerzalitu použitelných vozidel. Tramvaje taky zpravidla nedokáží jezdit rychleji, než 80 km/h. Pak už tousi mít vlastnosti i klasického vlaků, čili vlakotramvaj, včetně pevnosti skříně. Aneb všechny nevýhody a minimum výhod. Proto vidím budoucnost Bechyňky buď v odděleném provozu jakoby tramvaj, převést tu trať na kategorii místní dráha. Tím ušetříme spoustu nákladů zejména na pořízení nových vozidel pro osobku. Anebo náhradu busama. Elektrobusama, třeba. A z trati jen muzeum.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2167 Registrován: 7-2017 |
Ale to muzeum se taky bude muset nějak udržovat. Jak dlouho asi vydrží v neudržované podobě? Takže snad vyjde líp, když se tam bude jezdit. Nebo slovy mjr. Terazkyho: hentu kašňu zbůrať a tie duby popíliť? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 6-2019 
|
Hm a co varianta autobusizace a stávající dráhu pronajmout za symbolickou korunu třeba Šatavovi? Proháněl by tam příležitostně muzejní stroje, investor by ušetřil nejmíň polovinu z těch 300 mega a kraj zase 2/3 nákladů na poloprázdné vlaky?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 5-2002 |
Qěcy: On psal o třetím systému 1,5 kV, ne 15 kV. Tam se domnívám, že pokud by se nepožadoval plný výkon, nemuselo by to být o mnoho dražší, pokud by se na to myslelo už v návrhu. Něco jako elektrická regína bude potřeba na více tratích. DC nevymizí tak rychle, aby mělo smysl pořizovat čistě AC vlaky. A když už se objedná AC/DC vlak, tak se objednáním části vlaků bez DC vstupu skoro nic neušetří. V opačném smyslu by se samozřejmě ušetřilo, viz pershingy, DC pantery... což už ale není na pořadu dne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6050 Registrován: 9-2005 |
P_v: OK, jenže elektrická dvoudílná jednotka nová bude stát kolik? 100 milionů s ETCS? Nebo víc? Zkuste cenu takového velkosériového vozidla zahrnout do nákladů na dotovanou dopravu a kraje vás s tím pošlou do zadnice. Tohle je prostě šílený náklad. I při antiCO2 přístupu můžu mít většinu českých regionálek nahrazenu autobusy, nebo elektrobusy. To už je naštěstí známo, že aby nová drážní vozidla potřebujete na opravdu hromadnou dopravu. Čili tratě minimálně v hodinovém taktu s vozidlem pro 300 substrátů. Jinak je to vše pouze na autobusy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14777 Registrován: 12-2007 
|
OK, jenže elektrická dvoudílná jednotka nová bude stát kolik? Pak ale padá celá (i tak poněkud vratká**) argumentace ve smyslu "reelektrizace Bechyňky = (výrazněji) vyšší pravděpodobnost pořízení nových vozidel". ** Ta vratkost argumentace se ostatně projevuje i v "příkladu Lipenka" - ta je reelektrizovaná už skoro 15 let a žádná nová vozidla po ní nejezdí. aby nová drážní vozidla potřebujete na opravdu hromadnou dopravu. Čili tratě minimálně v hodinovém taktu s vozidlem pro 300 substrátů. Nikoliv, viz např. brzký stav u regionálních spojů Regiojetu v Ústeckém kraji (coby blízký případ z kategorie "elektrizovaná trať, ale s nižším přepravním potenciálem" - stejně jako bechyňská trať). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 7-2017 |
Předpokládám, že ta elektrická souprava přežije 3 autobusy a nemusíte do ní lít naftu, olej, fridex, měnit gumy, ev. vozit tunu baterek... A právě díky oddělenému terminálu by bechyňka snad nemusela mít ETSC. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9325 Registrován: 5-2002 |
Právě kvůli držebnosti železničních vozidel na silnici uvidíte tři generace stále dokonalejších vozidel proti železnici. Chcete jezdit v autobusu Škoda 706 RTO? Denně, pravidelně a bez průvodčí? A pokud možno ještě i s vlekem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6638 Registrován: 9-2011 
|
nemusíte do ní lít naftu Elektřina v troleji prostě je.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3690 Registrován: 12-2007 |
mot: Klasické pantery se na Bechyňku nevejdou, případné nové upravené pantery asi už budou mít ETSC. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21209 Registrován: 5-2002 
|
W: nové upravené pantery asi už budou mít ETSC Nebudou, budou mít ETCS. (upamatovací pomůcka: Eisenbrod-Tannwald-Cimrman-Sicherungsystem)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 5-2002 |
PŠ: V čem se může železniční vozidlo zdokonalovat, aby to cestující ocenil? Je aspoň z části nízkopodlažní, na sedačce se dá sedět a je vyluxovaná, v zimě topí, v létě klímuje. Na rozdíl od toho erťáku. Ovšem nízkopodlažní autobus z konce minulého století se od nejnovějšího liší jen emisní normou, a klímošku nebo wifi lze do něj dosadit, kdyby se chtělo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6051 Registrován: 9-2005 |
Vozidlo by se také nemělo otřásat a být hlučné zvenku a zejména vevnitř. To třeba Regína nesplní asi nikdy. Autobusy některé nové jo, některé ne. A otřesy jsou z části i kvůli poničené infrastruktuře. Co se týče pohodlí, tak záleží i na detailech typu: rozteče, šířka sedadel, měkkost a tvar polstrování a podhlavniků, počet, sklopnost, polstrování a tvar područek. Stolky - jaké a kde umístěné. Nožní opěrka nastavitelná. A kvalita zpracování, zda ten interiér dlouho vydrží plně funkční. Pro bídy vždy bude hrát velké plus umístění zastávek přímo v obcích. Naopak někdy má silnice mnohem horší rychlostní i směrové parametry, než dráha. Jako příklad největšího házení veřejných peněz do kanálu považuji mochovku tam nevidím poptávku ani za 30 let.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10277 Registrován: 4-2003 |
Qěcy:Vozidlo by se také nemělo otřásat Toto ale není splněno u žádného vozidla SOR, zejména ne u NB12 a NB18. Bohužel v Praze si je budeme dlouhá léta užívat ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Například Mercedesy, Setry, či Solarisy jsou po dvaceti letech zachovalá vozidla, která se dají prodat třeba na Ukrajinu, kdežto SORky se dají prodat tak leda do šrotu. Ani u vozidel IVECo z Vysokého Mýta nebyl dodatečný zásah českého inženýra odchovaného socialistickou Karosou tak úplně šťastný - oproti původním Citybusům z Renaultu otočil motor o 180 stupňů, což vedlo k tomu, že autobusům po několikaletém provozu praskaly nosné prvky a například pražský Dopravní podnik tuto závadu celkem náročně opravoval. Ale jen u části autobusů, část jich rovnou (a nejspíš i předčasně) vyřadil. Také další dodatečný zásah českého inženýra do Citybusu byl velmi nešťastný - původní vkusný (jiný ve Francii neumí ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ) interiér, který jsem znal z prvních kusů, kterým byly domovem kačerovské garáže a které byly často nasazovány na špičkové posilové lince mezi Kačerovem a Modřany, vzal u později dodávaných vozidel za své. Vše nahradila hnusná tmavá šeď a madla začala zářit odpornou žlutou barvou. To asi proto, aby se cestujícím hůře cestovalo . Naštěstí v IVECu jsou tyto nežádoucí zásahy socialistickou Karosou odchovaného českého inženýra úspěšně napraveny a zjevně tomu nasvědčují prodeje autobusů této značky. Ostatně i jeden kamarád, který tam pracuje jako konstruktér, mi potvrdil, že ani dlouhodobě nabízený standardní (dosti neestetický) modrý interiér linkových autobusů postupně již nikdo nechtěl objednávat. Většinou jiné barvy... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3691 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Děkuji za upozornění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6053 Registrován: 9-2005 |
Bram: moje zkušenosti bohužel odpovídají tomu, co popisuješ. Šrot skupuje AboutMe. Taková 117, to je něco. Stížnosti posílám. Náprava zatím nikde.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 6-2019
|
Jako příklad největšího házení veřejných peněz do kanálu považuji mochovku tam nevidím poptávku ani za 30 let. Však tam nejde o lidi, ale vyvedený peníze.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 6-2019 |
"stále dokonalejších vozidel proti železnici". Ovšem zcela opomíjíte skutečnost, že za všechno, stejně jako v tom ikonickém retro(gádním) komunistickém rťáku může řidič, když bude chtít, tak provede řízený, anebo neřízený vjezd do terrainu, překážky stejně dobře i u toho nového křápu. Takže bezpečnost (což je gró) u busů fakt nehledejte. "Dokonalost" se u silničních vozidel obecně zatím dotýká spíše pohodlí, které je v souladu v velice pokročilým marketingem zaměňováno s bezpečností. Ale kdo chce, tak věří i baladě o sladkém ho_ně. Teprve něco (autonomní řízení?!! - což je v plenách) co provoz na silnici přiblíží bezpečnosti železnice budu brát jako modernizaci. Rčení o srážce s blbcem vypovídá o dokonalosti silničních vozidel celkem vše. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9959 Registrován: 4-2003 
|
Hroch: Ano, tvrdíte a teď po plácnutí takové hlouposti jen trapně kličkujete. Konverze a prostá obnova fakt není to samý. V daný lokalitě s pár přejezdama a ježděním na klíče a většinou vyžilých zařízení je to nejspíš úplně jedno. A hlavně vycházím fujfujz toho, že si to někdo spočítal, což tady vytrvale nechcete slyšet. Ale na to jsem ze svý profese zvyklej. Logika obnovovat komplet TV na 1,5kV ss (protože reálná alternativa je to za pár let prostě snést, aby to někomu nespadlo na hlavu..) při současně dožívajících vozidlech mi fakt rozum nebere.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21289 Registrován: 5-2002
|
RŠ: obnovovat komplet TV na 1,5kV ss On taky nikdo nic takovýho nechce, bo je spočítaný, že se to dá natahat jako na 25 kVac a provozovat 1500 Vdc do dožití vozidel. Holt je klika, že je ta měnírna celkem příhodně zrovna v Malšicích, uprostřed tratě.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13304 Registrován: 8-2004 
|
RadekŠ: Zaprvé - ten někdo rozhodně nespočítal všechny varianty a sám se k tomu koneckonců hned v druhém odstavci přiznal. Že to nechápete nebo nechcete chápat není můj problém. A zadruhé - řeč byla o tom, že změna napájení na 25 kV AC není prostá obnova, jak jste tvrdil. I nadále reagujete na něco úplně jiného, což sice znám (třeba z politiky, stávající ministerský předseda je v tom velmi zdatný), ale na věci, že trapně kličkujete, to nic nemění.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 6-2019
|
A hlavně vycházím fujfujz toho, že si to někdo spočítal, což tady vytrvale nechcete slyšet. Jo, asi stejně jako elektrizaci Třeboně, Borovan a dalších. Jak myslíte, že je to asi věrohodné?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
MartinM
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 12-2017 |
 Hroch:"Zaprvé - ten někdo rozhodně nespočítal všechny varianty a sám se k tomu koneckonců hned v druhém odstavci přiznal. Že to nechápete nebo nechcete chápat není můj problém. " Tak ono jaký smysl by mělo počítat politicky neprůchodnou variantu? Ikdyž na prosazování neprosaditelného jsou na SŽDC celkem odborníci, aby po letech bojů vždycky ustoupili :-)) |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2357 Registrován: 5-2002 |
"bo je spočítaný, že se to dá natahat jako na 25 kVac a provozovat 1500 Vdc" Pan ing ze Siemensu v onom článku ale dospěl k větším tloušťkám drátu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21291 Registrován: 5-2002
|
To přijde na to, co se chce spočítat...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9961 Registrován: 4-2003
|
n někdo rozhodně nespočítal všechny varianty Samozřejmě. Nikdo v žádném oboru lidské činnosti nebude počítat varianty, který jsou politicky neprůchodné, to je ztráta času a peněz. Nemluvě o nulové motivaci lidí k takové činnosti. ale na věci, že trapně kličkujete NE. Já si za tím co jsem napsal stojím nemám potřebu se z toho jakkoliv vymlouvat. Přestaňte se proboha točit na D3 lokálce na rozdílu pojmů mezi reelektrifikací a konverzí, což musí být v případě dlouhodobých nákladů v příštím půlstoletí o drobných.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9329 Registrován: 5-2002 |
Ahoj Radku. To je to tak složité? Pravidelná údržba? Za vlastní Rekonstrukce? Z EU A tak vymyslíme sebevětší "p******u", aby to prošlo přes JASPERS, protože čerpat se musí... Ta trať může být buď historickm odkazem Křižíka nebo nemá smysl... (a není to o uznávání režijek). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10299 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Samozřejmě. Nikdo v žádném oboru lidské činnosti nebude počítat varianty, který jsou politicky neprůchodné, to je ztráta času a peněz. Nemluvě o nulové motivaci lidí k takové činnosti. Jistě, dělá se to tak vždycky a je to tak správně. Nic nového od RadkaŠ jsem se tedy nedozvěděl, prostě klasické kličkování pro obhajobu jinde (mimo státní sféru) jen stěží obhajitelného. Tady je ale o něco úplně jiného: Z peněz EU zafinancovat to, co není vzhledem k potřebám provozu vůbec nutnost. Pro běžný provoz v rámci ZDO stačí samotný čtyřnápravový motorový vůz (jednodílný Lint je snad stále v nabídce, když už není možné díky novým TSI koupit RS1, čili řadu 840 či 841). NE. Já si za tím co jsem napsal stojím nemám potřebu se z toho jakkoliv vymlouvat. Přestaňte se proboha točit na D3 lokálce na rozdílu pojmů mezi reelektrifikací a konverzí, což musí být v případě dlouhodobých nákladů v příštím půlstoletí o drobných. Oprava stávajícího trakčního vedení není reelektrifikace. To sem pro zmatení ostatních diskutujících a tedy na svojí obranu zatáhl RadekŠ. Petr Šimral:To je to tak složité? Pravidelná údržba? Za vlastní Rekonstrukce? Z EU To je až moc jednoduché, ale uvědom si, jak na SŽ(DC) budou mít asi velkou radost z toho, že se jim někdo vrtá v jejich plánech a ohrožuje jejich klidnou realizaci bez zájmu medií. Osobně bych spíše preferoval toho vrabce v hrsti (možnost provozu historických vozidel 1,5 kV ss do budoucna zachováním měnírny v Malšicích a umožnění provozu nového trakčního vedení 25 kV AC i pro 1,5 kV ss), než holuba na střeše, čili volat po zachování a opravě současného trakčního vedení, což SŽ(DC) nechce provést a nějakým způsobem k tomu dotlačila i Jihočeský kraj (asi po jednání s ČD). Křižíkův odkaz se dá zachovat i takto (občasný provoz historických vozidel 1,5 kV ss pod rekonstruovaným vedením na 25 kV AC), což je pořád lepší, než reálně hrozící stav, kdy by současné trakční vedení bylo trvale vyřazeno z provozu díky svému technickému stavu (nicneděláním se jeho stav nezlepšuje) a pak ho SŽ(DC) s odkazem na téměř nulové využití (pouze historické jízdy) nechala odstranit a na trati zavládl natrvalo provoz v motorové trakci... Proto bych byl s výroky a psaním článků na zdopravy.cz z tohoto hlediska opatrný. Ovšem i mne se příčí myšlenka, že se tady vynaloží 300 milionů jen tak pro nic za nic. Ovšem když si na druhou misku vah hodím, že současné trakční vedení může časem jako nezpůsobilé dalšího provozu jít do šrotu, tak radši budu dělat, že nevidím, když se tu utopí 300 milionů za nové trakční vedení a dalších odhadem 100 milionů navrch při pořízení dvou nových elektrických vozidel místo dvou nových motorových vozů... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 6-2019
|
což musí být v případě dlouhodobých nákladů v příštím půlstoletí o drobných. Ale to, co je cílem této "akce" už o drobných není. PŠ: JASPERS je mimo hru, ze zbytkem souhlas až na nějaký detaily. Bram: No, já jsem se obtěžoval zjistit toho trochu více a jen rámcově vyvrátím některé zavádějící nepravdy: Z peněz EU zafinancovat to, co není vzhledem k potřebám provozu vůbec nutnost. Tady (kupodivu) není primární motivací podojit EU. Pro běžný provoz v rámci ZDO stačí samotný čtyřnápravový motorový vůz (jednodílný Lint je snad stále v nabídce, když už není možné díky novým TSI koupit RS1, čili řadu 840 či 841). ANO!!! (pro jistotu velkými písmeny ) Oprava stávajícího trakčního vedení není reelektrifikace. Ano. což SŽ(DC) nechce provést a nějakým způsobem k tomu dotlačila i Jihočeský kraj (asi po jednání s ČD). Ne (je to nejen obráceně, ale ani nikdo nikoho k ničemu zatím nedotlačil). hrozící stav, kdy by současné trakční vedení bylo trvale vyřazeno z provozu díky svému technickému stavu (nicneděláním se jeho stav nezlepšuje) Tento stav nikdy nikdy nenastal a de facto ani nastat nemůže (údržba je nutná) - např. je sjízdné i TV do Vojtanova a na ašské TK. a pak ho SŽ(DC) s odkazem na téměř nulové využití (pouze historické jízdy) nechala odstranit a na trati zavládl natrvalo provoz v motorové trakci... Nepodložená spekulace. že současné trakční vedení může časem jako nezpůsobilé dalšího provozu jít do šrotu, tak radši budu dělat, že nevidím, když se tu utopí 300 milionů za nové trakční vedení Totéž. Nepodložená spekulace a navíc hloupě nahrávající variantě "pro konverzi", která je asi nejhloupější možná. On to shrnul PŠ výše: buď stejnosměrné muzeum (v provozním stavu), nebo nic. A to, kam se to tlačí je neuvěřitelně vysoká hloupost...že to mohlo vzniknout snad fakt jen v Budějovicích.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10300 Registrován: 4-2003 |
AŠM:Tento stav nikdy nikdy nenastal a de facto ani nastat nemůže (údržba je nutná) - např. je sjízdné i TV do Vojtanova a na ašské TK. TV do Vojtanova je ale oproti TV na trati Tábor - Bechyně je nové a ve větší míře bylo využíváno odhadem nějakých pětadvacet let... A k demontáži nevyužívaného trakčního vedení již došlo, to není nic nemožného ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Nad ašskou kolejí by klidně mohlo jít pryč, tam je bez opětovné instalace kolejových spojek a jejich dovybavení zabezpečovacím zařízením nejspíš k ničemu. Ad nepodložené spekulace: Nejsem to já, kdo vypouští variantu na reelektrizace na 25 kV AC do světa . To je SŽ(DC) a prezentuje to jako správnou variantu. Konverze je i dle mého názoru nejhloupější možná varianta, ale je li politicky průchodná a pro Jihočeský kraj (z jeho pokřiveného pohledu) nějak výhodná, tak klidně projde. A (nejen) já, ale i ostatní diskutující na k-reportu s tím těžko pohnou ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") . A pokud konverze projde, tak bych bych velmi byl rád, aby stejnosměrné muzeum mohlo i nadále alespoň občas fungovat, mohli jsme vidět E422.0, Křižíka a třeba i další historické stejnosměrné stroje, čímž myslím po zprovoznění ty prvorepublikové. Proto jsem sem také variantu se zachováním měnírny a upravením nového střídavého trakčního vedení pro omezený stejnesměrný provoz uvedl . |
|
Čínskej
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 3-2012 |
tam je bez opětovné instalace kolejových spojek a jejich dovybavení zabezpečovacím zařízením nejspíš k ničemu. Anebo ho protáhnout až do Aše. Smysl by to mělo podobný jako dráty do Velenic či Třeboně. Rozhodně větší, než ty výmysly na Bechyňce... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8200 Registrován: 8-2003 
|
To je přece známý fakt - drát koupený v rámci údržby je za pakatel, zatímco drát koupený v rámci investice je něco pekelně drahého. Ale teď vážně, všichni, kteří počítají, co je z finančního a technického hlediska na bechyňce výhodnější trochu zapomínají na sílu emocí a sentimentu, které jsou v případě této lokálky obzvlášť silné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21300 Registrován: 5-2002
|
Bram: bych bych velmi byl rád, aby stejnosměrné muzeum mohlo i nadále alespoň občas fungovat, mohli jsme vidět E422.0, Křižíka a třeba i další historické stejnosměrné stroje Připojuji se. Těch pár odpojovačů (a uzemňovačů) a nezbourání měnírny zas takovej majlant nestojí (nehledě na to, že si ta měnírna může přivydělávat jako muzeum). (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 8-2017 |
To pak už ta měnírna může rovnou běžet trvale a nemusí se vymýšlet konverze, ne? Jestli bude ty Baafíky tahat modrá nebo zelená (červená) žehlička už je celkem jedno. Když ČD nejsou schopné sehnat atyp na 1,5 kV, tak ho neseženou ani na 25 kV. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14789 Registrován: 12-2007
|
drát koupený v rámci údržby je za pakatel, zatímco drát koupený v rámci investice je něco pekelně drahého V rámci údržby mohou být vyměněny jen dráty na konci životnosti. V rámci investice by došlo ke kompletní výměně veškerého zařízení, bez ohledu na to, zda již bylo na konci životnosti či nikoliv. všichni, kteří počítají, co je z finančního a technického hlediska na bechyňce výhodnější trochu zapomínají na sílu emocí a sentimentu Plně nesentimentálním a nejlevnějším řešením (ve verzi "zachování provozu na trati") je v případě Bechyňky deelektrizace. Nikoliv reelektrizace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10301 Registrován: 4-2003 |
M250.0:To pak už ta měnírna může rovnou běžet trvale a nemusí se vymýšlet konverze, ne? Problémy s vozidly, holt nikdo tam nechce provozovat 113 + 2 x 010 i do budoucna v rámci ZDO a zároveň nikdo neuvažuje variantu s provozem NOVÝCH motorových vozidel. David:Plně nesentimentálním a nejlevnějším řešením (ve verzi "zachování provozu na trati") je v případě Bechyňky deelektrizace. Nikoliv reelektrizace. Přesně tak. Pro ZDO tam žádný drát nad kolejemi vůbec viset nemusí ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 8-2017 |
Pro ZDO tam přísně vzato nemusí být ani ty koleje. To je totiž to nejlevnější a plně nesentimentální řešení. Problémy s vozidly bude na střídavině taky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 7-2017 |
Přísně vzato, koleje nemusí být nikde. Stejně ty vlaky jsou jenom ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11054 Registrován: 8-2012 |
K dění na Bechyňce jsem zcela netečný, jen si neodpustím tři poznámky: 1) 1500Vss na této trati není žádným "historickým odkazem na Křižíka" - on postavil trať na 2*700 V se dvěma trolejovými dráty a středním pólem v koleji. To kdyby se zachovalo, můžeme mluvit o nějakém unikátu a historickém odkazu - ale ona ta dráha byla v letech 1925-1929 a 1937-1938 radikálně modernizována (mimochodem, za účasti firmy Křižík , byť mu již tehdy nepatřila) a prakticky tehdy proběhla její první "konverze" na standardizovaný systém (1500Vss, zejména uzel Praha). To znamená, že tam došlo ke kompletní změně technologie v oné táborské elektrárně, vyměnila se kompletně celá trakční soustava (mj. i ocelové sloupy), zcela nehistoricky také dráha přešla přes Lužnici přímo do města Bechyně. 2) stejně tak drasticky byl několikrát "konvertován" elektrický vůz pod dnešním označením EM400.001, nejdříve samozřejmě s konverzí dráhy na 1500 V (pantograf, elektrická "střeva" od Škoda Plzeň), podruhé v sedmdesátých letech, aby se dal řadit s běžnými vozy (brzda, stanoviště strojvedoucího). Tohle vozidlo už s "historickým odkazem na Křižíka" taky nemá moc společného. 3) František Křižík byl vizionář a byl by první, kdo by navrhnul konverzi jeho dráhy na nejmodernější známý systém - do 2*700 V šel jen proto, že s vyššími napětími na železnici, a v extravilánu obecně, nebyla žádná zkušenost. Takže dnes by paradoxně navzdory hlasatelům jeho "odkazu" byl pro 25 kV/50 Hz a ještě by o tom napsal propagační text na zdopravy.cz . Lamentujte dál.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 7-2012 |
Diskuze okolo konverze Bechynky mi pripomina znamy vtip: Je mozno aby se Svycarsko stalo komunistickou zemi? Ano, mozne to je, ale byla by to skoda. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10302 Registrován: 4-2003 |
T. H.:Lamentujte dál. Copak nám asi vrchní ekonom k-reportu chtěl sdělit? Že peněženka nakonec není takový srab je v ní tři sta milionů na konverzi a dalších sto milionů na úhradu rozdílu ceny dvou elektrických vozidel a dvou motorových vozidel? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6647 Registrován: 9-2011
|
TV do Vojtanova je ale oproti TV na trati Tábor - Bechyně je nové a ve větší míře bylo využíváno odhadem nějakých pětadvacet let... Já jsem tam jezdil někdy v roze 1981. Už tenkrát to byl nikam (elektricky) nevedoucí pahýl, údajně se ašská kolej elektrizovala kvůli výluce vojtanovské koleje, aby šlo jezdit elektricky s postrky (elektřina v troleji prostě je, ale za naftu se musí platit). Využití tedy bylo jen krátkodobé, v řádu měsíců. Jestli se to využívalo při dalších výlukách nevím, ale pravidelně se tam nejezdilo. Tehdy snad ještě byla na konci poslední přímé části tratě před rozpletem Aš/Vojtanov kolejová spojka, tušímže nezadrátovaná. Petr Šimral by mohl vědět víc.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 7-2017 |
Ono s tou naftou je trošku víc práce než s elektrikou. A leckam se s cisternou nesmí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10303 Registrován: 4-2003 |
Aleš Liesk:Tehdy snad ještě byla na konci poslední přímé části tratě před rozpletem Aš/Vojtanov kolejová spojka, tušímže nezadrátovaná. Ještě v roce 2012 tam byly dokonce dvě jednoduché kolejové spojky. https://mapy.cz/s/gonebopada Mám za to, že kolejově i trolejově to bylo kdysi funkční, ale nějak tam už po roce 2000 chybělo zabezpečovací zařízení. Bylo snad tam kdysi nějaké a bylo posléze demontováno? Nebo tam nebylo vůbec? Tady je opravdu nutné, aby si vzpomněl třeba Petr Šimral . M250.0:Problémy s vozidly bude na střídavině taky. To vykládej ale těm, co tvrdí opak, ne mne. Pokud za problém nepovažuješ už samotné pořízení nového vozidla. Ovšem zatímco na střídavině budou nová vozidla bez výkonových omezení, tak na 1,5 kV ss se současný vedením tam omezení mít budou. Nápad pana Šrámka na zdopravy.cz, že se vedení zrekonstruuje tak, že bude vyhovující jak izolačně, tak i průřezově pro 25 kV AC, ale bude se provozovat trvale pod 1,5 kV do té doby, než měnírna v Malšicích dodělá, mi přijde jen jako za velké peníze konzervace současných nevýhod pro běžný provoz. Tím spíše, mělo li by se dle jeho slov nasadit upravené vozidlo 650.2, čili upravený dvousystémový panter, který je sám o sobě dosti těžký a při provozu na 1,5 kV poletí ručičky voltmetrů při rozjezdech či jízdě do kopce rychle dolů . Také nelze uvažovat o zvýšení traťové rychlosti, to by působilo stejně . Proto jsem kvůli výše uvedenému uvažoval o zachování měnírny v Malšicích JEN pro občasný muzejní provoz . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10305 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Připojuji se. Těch pár odpojovačů (a uzemňovačů) a nezbourání měnírny zas takovej majlant nestojí (nehledě na to, že si ta měnírna může přivydělávat jako muzeum). Jsem fakt rád, že se připojuješ zrovna Ty . Nakonec i nezbourání měnírny a těch pár odpojovačů a uzemňovačů navíc se dá dobře politicky prodat - investujeme do budoucnosti, ale na historii nezapomínáme |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21305 Registrován: 5-2002
|
Přesně.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9331 Registrován: 5-2002 |
ad Vojtanov: nevím toho moc, ale něco přece Na Seníkách byla výluková odbočka (trvale neobsazená) a kdyby tam přes spojku nebyla trolej, tak bych si to určitě pamatoval. Takže minimálně ve směru z Ašské koleje na Vojtanov trolejová spojka byla (ono by to v tom stoupání nemělo jinak logiku). Ostatně i u výlukové odbočky Karlovy Vary Dvory, kde se výhybky vkládaly pouze při dlouhodobých výlukách byly ponechány trvale trolejové spojky. V žádném případě nesloužila trolej nad Ašskou kolejí pro realizaci nezavěšených postrků u nákladů do Aše. To nejhorší je teprve čekalo za Hazlovem, kde je souvislé stoupání 17 promile. My tam občas vozili vlak 44827 z Mostu N.n. s normativem 800 tun pro Sergeje, zpravidla to mělo 830 - 850 tun a občas to byla fakt dřina pod dozorem samopalů PS. Pamatuji, že jsme tam jednou téměř uvázli (rychlost cca 1 - 2 km/h) a najednou začal vlak zrychovat. A když jsem se v Aši podíval zpět, tak u vjezdu stál vlak M 152.0 + Blm + M 152.0. Ale pomohlo to Ostatně převýšení FL - Aš je 190 metrů... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5907 Registrován: 3-2007 |
Tak to už jsou historky jak od Koletače. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14484 Registrován: 3-2007 |
Kolelač je dobrej, jen bych přivítal k těm jeho příspěvkům nějakou dataci - třeba aspoň přibližně rok. U PŠ to umím docela dobře odhadnout. |
|
MartinM
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 12-2017 |
Mně známé údaje: 844.xxx - 120 míst k sezení 650.xxx - 147 míst k sezení, 640.xxx - 241 míst k sezení 844.xxx pořizovací cena u ČD - 64 000 000Kč (rok 2011) 650.xxx pořizovací cena u ČD - 104 000 000Kč (rok 2017) 844.xxx provoz cca 48Kč/vlkm (trať Kojetín-Rožnov), při zdvojené soupravě skoro dvojnásobek. 640.xxx provoz cca 28Kč/vlkm (trať Kouty-Nezamyslice) Tábor - Bechyně délka tratě 24km, v pracovní den jezdí 14 párů vlaků |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 6-2019
|
Odbočka Seníky bývala obsazena výpravčím. Kolega tam moc rád sloužil. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9964 Registrován: 4-2003
|
Jistě, dělá se to tak vždycky a je to tak správně. Nic nového od RadkaŠ jsem se tedy nedozvěděl Jistě, protože pokud je otázka jak zachovat dál elektrický provoz, tak odpověď nebude jezdit tam Lintem. Stejně jako když si jdu kupovat do obchodu pohorky, tak mě nazajímají rady prodavače ohledně polobotek a řeči o tom, že útlá blondýnka chodí na opačný polokouli ve cvičkách. Já jsem se zase hlavně od nikoho nedozvěděl, v čem je za daný unikátní konstelace současně dožívajících sloupů troleje i vozidel ekonomicky, technicky i organizačně výhodnější ponechat 1,5kVss namísto volby 25kV50Hz. Já si tedy myslím že v ničem. Ale dozvěděl jsem se hned od dvou lidí, že kličkuju. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13309 Registrován: 8-2004
|
RadekŠ: "Samozřejmě. Nikdo v žádném oboru lidské činnosti nebude počítat varianty, který jsou politicky neprůchodné, to je ztráta času a peněz. Nemluvě o nulové motivaci lidí k takové činnosti." Pak je to v rovině odkazu na wikipedii. RadekŠ:"NE. Já si za tím co jsem napsal stojím nemám potřebu se z toho jakkoliv vymlouvat. Přestaňte se proboha točit na D3 lokálce na rozdílu pojmů mezi reelektrifikací a konverzí, což musí být v případě dlouhodobých nákladů v příštím půlstoletí o drobných."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13310 Registrován: 8-2004
|
RadekŠ: "Já jsem se zase hlavně od nikoho nedozvěděl, v čem je za daný unikátní konstelace současně dožívajících sloupů troleje i vozidel ekonomicky, technicky i organizačně výhodnější ponechat 1,5kVss namísto volby 25kV50Hz." Sám jste se odvedl ve svém kličkování k paralelnímu dilematu, který tu nikdo jiný nevede. A teď se divíte, že jiní nekličkují s Vámi. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9334 Registrován: 5-2002 |
Mladějov: U PŠ to umím docela dobře odhadnout. Cca od roku 1987. Nástup k ČSD 1.7.1986. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9965 Registrován: 4-2003
|
odvedl ve svém kličkování Nemám zapotřebí, abyste mě tady osočoval. paralelnímu dilematu, který tu nikdo jiný nevede Tady ne, v reálném světě ano.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21313 Registrován: 5-2002
|
RŠ: v čem je za daný unikátní konstelace současně dožívajících sloupů troleje i vozidel ekonomicky, technicky i organizačně výhodnější ponechat 1,5kVss namísto volby 25kV50Hz Hele, ale o ponechání pouze 1500 Vdc tu fakt až zas tak nikdo nemluvil. V případě generálky TV se mluvilo o tom, že by byla v každém případě izolačně na 25 kVac, ale že by měla mít možnost být provozována i na 1500 Vdc, ať už na historické jízdy (za předpokladu, že budou požadovány) nebo nějakou dobu do dožití DC vozidel (protože to "současně" nikdy nebejvá až tak úplně současně). Zmatek jsi v tom dělal většinou Ty, mimo jiné tím, že jsi trošku moc bagatelizoval vedlejší náklady vyvolané přechodem na AC. S těma kabelama to totiž fakt není sranda, hlavně proto, že ty nové jsou kvůli pancíři tlustší - a to nejen na Bechyňce, ale na všech konvertovaných. A to raději nemyslím na to, kde všude se za Bárty šetřilo na kabelech...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9336 Registrován: 5-2002 |
ad Hajnej: Hele, ale o ponechání pouze 1500 Vdc tu fakt až zas tak nikdo nemluvil. Ale mluvil. Osobně já... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9969 Registrován: 4-2003
|
V případě generálky TV To ale furt nejspíš nevědomky popisuješ svět za zrcadlem. V případě světa před zrcadlem je kompletní výměna TV včetně sloupů a veškerý bižuterie, Vít Bárta (myšleno ten z veverek) byl ve fci rok a čtvrt a na tpcbflmpsvz kabely k lichoběžníkový tabulce někde u Malšic (pozor, nadsázka)nejspíš neměl žádný vliv. ---- Já si jenom dovoluji upozornit na existenci světa před zrcadlem a myslím že nejde o sémantiku.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 2-2007 |
Taky hlasují pro konverzi s ponechanim muzejní měnírny pro muzejní provoz. Vozidla nejlépe GTW 2/6 nebo vlakotramvaj. A kolejiště v Táboře nechat jak je, téměř fyzicky oddelená bechyňka od ostatní sítě ušetří spoustu starostí s ETCS a odolnosti vozidel při nárazu. |