| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 18. 02. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 18. 02. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10308 Registrován: 4-2003 |
Petr Šimral:Na Seníkách byla výluková odbočka (trvale neobsazená) a kdyby tam přes spojku nebyla trolej, tak bych si to určitě pamatoval. Takže minimálně ve směru z Ašské koleje na Vojtanov trolejová spojka byla (ono by to v tom stoupání nemělo jinak logiku). AŠM:Odbočka Seníky bývala obsazena výpravčím. Kolega tam moc rád sloužil. Oběma díky a jen dotaz, kdybyste věděli: Co tam bylo vůbec za zabezpečovací zařízení? Jaká tam byla návěstidla? Předpokládám, že na všechny strany byl jako TZZ jen telefon... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 12-2003 
|
Za konverzi bez ptákovin ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21317 Registrován: 5-2002 
|
RŠ: V případě světa před zrcadlem je kompletní výměna TV včetně sloupů a veškerý bižuterie No to je míněno tou generálkou. Vít Bárta (myšleno ten z veverek) byl ve fci rok a čtvrt a na tpcbflmpsvz kabely k lichoběžníkový tabulce někde u Malšic A proč tam asi tak píšu "a to nejen na Bechyňce, ale na všech konvertovaných"...? Tendence zužovat konverzi jen na TV a TNS je totiž poněkud rozšířená.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8202 Registrován: 8-2003 
|
Regpetrs: Obávám se, že s odolností proti nárazu (hezký přístup, nevadí snížená bezpečnost, hlavně že zachováme šotoatrakci) víc než oddělené kolejiště pomůže vyloučení nákladní dopravy. To chceme? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14488 Registrován: 3-2007 |
Pardon, bavíte se o Bechyňce, takže právě to je zbytečná starost. Protože Mn jezdí do B. tak 10x do roka - a klidně může jezdit v noci, v době bez Os dopravy (Bechyňka je krátká kusá trať). |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 2-2007 |
Přesně tak. Organizaci provozu nákladních vlaků můžeme okopirovat z Německa, kdyby došla inspirace. Bezpečnost musí být primárně zajištěná jinak, pevnost vozidel už je to poslední. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10309 Registrován: 4-2003 |
Bkp:Obávám se, že s odolností proti nárazu (hezký přístup, nevadí snížená bezpečnost, hlavně že zachováme šotoatrakci) víc než oddělené kolejiště pomůže vyloučení nákladní dopravy. To chceme? Předně nejde ani tak o šotoatrakci (fotek s bobinkou a Křižíkem je na digitálech již namrskáno mnoho GB), ale o uchování odkazu toho, co tu stvořil František Křižík i do budoucna. Sice to tu mnozí bagatelizují, ale co jiného, než historické vlaky přitáhnou pozornost a tedy i zájem se svézt vlakem? Vyloučení nákladní dopravy? Proč? Může jezdit v noci, jak zcela správně píše Mladějov. Navíc do budoucna se dá předpokládat JEN občasná obsluha vojenské vlečky, uhlí se přestane časem vozit zcela... Takže kde máme tu sníženou bezpečnost? Romanero: Za konverzi bez ptákovin A historická vozidla nechat stát v muzeu, či je tak jednou za deset let nechat odtáhnout vyvenčit na zkušební okruh do Velimi ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Prostě evidentní ptákovina od Romnanera . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6650 Registrován: 9-2011 
|
PŠ: V žádném případě nesloužila trolej nad Ašskou kolejí pro realizaci nezavěšených postrků u nákladů do Aše. To nejhorší je teprve čekalo za Hazlovem, kde je souvislé stoupání 17 promile. Já jsem nepsal ani o nezavěšených postrcích, ani o postrcích do Aše. Idea zadrátování byla, že kdyby se ašská trať nezadrátovala, tak se všecko do Vojtanova muselo (přinejmenším z FL) vozit v dieselech, do kterých se musela lejt nafta. Tak mi to aspoň říkali chebští fírové.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11055 Registrován: 8-2012 |
o uchování odkazu toho, co tu stvořil František Křižík Jen znovu podotýkám, že nic takového už prakticky neexistuje a že vizionář Křižík by nejspíš byl ten, kdo by první hlasoval pro konverzi.
電車オタク
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14490 Registrován: 3-2007 |
Já bych řek, že "vizionář Křižík" by tam spíš touhle dobou zkoušel soustavu 50 kV podle Tesly ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21320 Registrován: 5-2002
|
TH: vizionář Křižík by nejspíš byl ten, kdo by první hlasoval pro konverzi A proč tedy byl vizionář Křižík v podobném střetu s Kolbenem, jako byli Edison a Tesla...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9970 Registrován: 4-2003 
|
nebo vlakotramvaj To vyrobí v legračním počtu 2-3 kusů kdo? Udržovat to budete kde? Na place před Táborským nádražím pod širým nebem? Krom toho v Karlsruhe žádný vyloučení nákladní dopravy není, dyť tam běžně vedle těch tramvají uhání Traxxy. Ale je to tak blbý, že by se toho někdo mohl chytnout. ------ Hajnej: Ok, poté co se zas Šatava vyblil úvahami typu "cestujícím nic trolej nepřinese" jsou naše minipře ještě nicotnější. ale o uchování odkazu toho, co tu stvořil František Křižík i do budoucna. A to je jako co? Uhelná elektrárna v Táboře? Vedení 700 Voltů? Já jen že drtivá většina toho co dneska vidíme přišla až po Křižíkovi, řadou věcí ve své době neměl přímo společnýho vůbec nic. Vůz EM400 dodal starej Ringhoffer, most Duha naprojektoval Viktora - v době kdy Křižík dávno zkrachoval a o všechno přišel.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14492 Registrován: 3-2007 |
A co jako ? Je to jedna z turistických atrakcí, lidé na to slyší, proč jim to z lidské omezenosti a typicky českého zbytečného glajchšaltování tam, kde to ani není potřeba, brát ? Jestli něco "od železnice pro laickou veřejnost", tak Bechyňka a úzkokolejky. V podobné rovině jako hrady a zámky - taky tam např. nevytrhaj 230 V ze zdi Hergot, že nedělaj konverzi třeba na Mariazeller Bahn..asi tam nemaj Radky Š, nebo jsou tak hloupí, nebo spíš vědí, co jejich alpské zemi přináší turismus a lokální zvláštosti ? Dtto CH a podobně. Tady jsi fakt ulít(což ti píše i kámoš Hajnej). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10310 Registrován: 4-2003 |
T. H.:Jen znovu podotýkám, že nic takového už prakticky neexistuje a že vizionář Křižík by nejspíš byl ten, kdo by první hlasoval pro konverzi. Nechtělo by to už konečně vytrhat ozubnicové hřebeny na trati Tanvald - Kořenov? Vždyť ty se tam už také přežily a nemají smysl, krom toho, že nějakých pár staromilců si tam vyjede několikrát do roka s ozubnicovou lokomotivou, brzdí tam běžnou dopravu a ozubnice vadí při obnově kolejového svršku. Pan T. H. by byl první, kdo by vyskakoval, kdyby se na zubačku mělo sáhnout. Ale proč ne? Vždyť tam už na železničním svršku z doby zahájení provozu také mnoho neexistuje, tak proč tam má překážet nepůvodní ozubnice z šedeátých let?!? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14791 Registrován: 12-2007 
|
Hergot, že nedělaj konverzi třeba na Mariazeller Bahn Nejen tam, ale ani na normálněrozchodných rakouských tratích jako např. Linzer Lokalbahn (kdysi měly v Linci samostatné nádraží, od počátku 21. století jezdí přímo do hlavního kolejiště lineckého nádraží, ale k žádné změně napětí na Lokalbahn nedošlo), trať Lambach - Vorchdorf atd. V případě Linzer Lokalbahn to nebylo na překážku vůči pořízení nových vozidel - v té době byly pořízeny nové, dvousystémové "Tetra Packy" (Stadlery velmi podobné těm tatranským). Možná nepřistupují ke konverzi také proto, že tyto tratě nejsou ve správě "národního správce", ale nestátních provozovatelů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 6-2019 
|
že nějakých pár staromilců si tam vyjede několikrát do roka s ozubnicovou lokomotivou, A ještě drze požadovali prodloužení SK v dopravně Harrachov! ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") (Příspěvek byl editován uživatelem Ahmad_šáh_masúd.)
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11057 Registrován: 8-2012 |
Když nejsou jiné argumenty, pomůže útok ad personam.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9971 Registrován: 4-2003
|
A co jako ? Jako to že ty sloupy musíš dát v nějaký relativně dohledný době stejně nový bez ohledu na dráty a zvolený proud v nich. Před tím se nedá utýct, maximálně se to dá "prosedět" k havarijní sitaci a pak to nějak draze flikovat. Tohleto je prostě záměrná demagogie (vyloučíme-li nepravděpodobnou varintu, že dotyčný je tak hloupý a opravdu věří tomu co říká). To že chce někdo zachovat 1500Vss pro historická vozidla je samozřejmě legitimní požadavek, resp. na to má každý právo a má to i nějaké rácio. PS: Na Mariazellerbahnjsou moderní vlaky od Stadlera, betonový pražce, pružný upevnění, dlážděný nástupiště, betonový sloupy a modermís estava TV - v příkrým rozporu s Šatavou si za svoje peníze nebudou pořizovat "vopičárnu". To je úplně jiný vidění světa. V zemi, jejíž obyvatelé jsou všeobecně považování za "trošku pomalejší". (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14493 Registrován: 3-2007 |
David - ale jistě, míním to jako příklad z mnoha a neřeším úmyslně detaily, aby se neodbočilo od merita věci. Mmch 1,5kV vozidla dělají tři výrobci, v Evropě jezdí na 1,5 kV stovky vozidel a udělat tam třeba 750 V a tramvajový provoz (a Křižíka přepojit) by šlo taky, takže v ofiko stanoviscích a neofiko článcích řada nepravd, pololží a vyložených lží. Ale to už tady bylo také tuším řečeno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10311 Registrován: 4-2003 |
T. H.:Když nejsou jiné argumenty, pomůže útok ad personam. Tak proč někde historie má mít zelenou a jinde má mít stopku?!? To je to, co nechápu. Ne aby mi tu pak někdo podstrčil, že chci na zubačce likvidovat ozubnici... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 6-2019
|
Stejně je fascinující, jak jindy tak střízlivě a racionálně uvažující člověk jako RŠ, najednou začne brojit za úplný nesmysl a to na základě polopravd z jednoho mediálního výstupu. betonový pražce, pružný upevnění, dlážděný nástupiště - v příkrým rozporu s Šatavou si za svoje peníze nebudou pořizovat "vopičárnu". To je úplně jiný vidění světa. A vy víte, co je v těch 300 000 000 Kč zahrnuto? Nevíte, takže jenom plky. Před tím se nedá utýct, maximálně se to dá "prosedět" k havarijní sitaci a pak to nějak draze flikovat. Ono se to draze neflikuje, ale běžně se dělá průběžná výměna částí TV, stejěn tak i sloupy, izolátory, patky, atd. atd. A dokonce je to povinný. Tohleto je prostě záměrná demagogie Záměrná demagogie jsou především ničím nepodložené požadavky na konverzi.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14494 Registrován: 3-2007 |
RŠ : Nojo, Dobrá Správa má tak všechno v cajku, že je potřeba velkoryse řešit zrovna Bechyňku, žejo Mimochodem i MD jí vyňalo z konverze - která se z úplně stejných důvodů měla dávno dělat..třeba na pravobřežce, kde to má provozní a síťové důvody, na B. se může jezdit třeba 10 let i bez drátů a nic se nestane. Proč sem pořád taháš blud, že je Bechyňka (sloupy) v havarijním stavu ? To prostě NENÍ PRAVDA !!!! Nic, to nemá cenu. EDIT - koukám AŠM s 830 mne předběhl - přesně tak, podpis. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10312 Registrován: 4-2003 |
AŠM:Záměrná demagogie jsou především ničím nepodložené požadavky na konverzi. Požadavek na konverzi je od SŽ(DC). Ať si o tom myslím cokoliv, tak SŽ(DC) půjde s těmito plány na Ministerstvo dopravy a tam to buď schválí, nebo ne. Něčím to SŽ(DC) mít podložené musí, jinak by s tímto plánem měla předem jasnou nulovou šanci na úspěch. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 831 Registrován: 6-2019
|
Holt se občas musí zabývat i pitomostma... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9972 Registrován: 4-2003
|
Nechtělo by to už konečně vytrhat ozubnicové hřebeny na trati Tanvald - Kořenov? Tam bude hlavní mentální problém v zatuhlosti myšlení někdy v budoucnu, až už nepudou repasovat starý žlabový pražce budou tam na ozubnicové části muset přijít Y od Thyssena. Někde na MOB tohle mají, oni jsou to sice buráci z hor, ale tyhlety věci si dávno vydiskutovali a nejsou to dogmatici.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 7-2017 |
Jen znovu podotýkám, že nic takového už prakticky neexistuje a že vizionář Křižík by nejspíš byl ten, kdo by první hlasoval pro konverzi. Hajnej to sice nakousl, ale F. Křižík byl "stejnosměrný". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9973 Registrován: 4-2003
|
A vy víte, co je v těch 300 000 000 Kč zahrnuto? Reagujete na něco úplně jinýho.,.ale pokud vím, tak převážnou většinu tvoří výměna TV, která by se dřív či později stejně musela udělat. Sice per partes, ale musela. Akorát tímhle postupem můžete zůstat "zamčenej" na 1,5kV, což mám na mysli přesně tím flikováním. A přesně takhle uvažuje ten Šatava - hlavně to zflikovat, aby se nic nezměnilo. Zbytek jsou pak takový ty emocionální reakce "a já tomu nevěřím". Na to máte samozřejmě právo, nikde není napsáno, že se lidi musí rozhodovat podle čísel.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14495 Registrován: 3-2007 |
Nejen pro RŠ: odkaz |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14496 Registrován: 3-2007 |
 RadekŠ:" Zbytek jsou pak takový ty emocionální reakce "a já tomu nevěřím". Na to máte samozřejmě právo, nikde není napsáno, že se lidi musí rozhodovat podle čísel." Obracení skutečnosti jako ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") . Máš tohle zapotřebí ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9974 Registrován: 4-2003
|
Máš tohle zapotřebí ? Já jenom píšu, jak tu debatu vnímám a je mi naprosto jasný, že budu od samýho počátku v menšině. Na druhou stranu tady nikoho politicky neorganizuju, nikomu z přítomných nešéfuju, takže Ti to může být jedno.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 833 Registrován: 6-2019
|
Zbytek jsou pak takový ty emocionální reakce "a já tomu nevěřím". Na to máte samozřejmě právo, nikde není napsáno, že se lidi musí rozhodovat podle čísel. Problém nejsou ty čísla, ale to, jak se k nim došlo. Úplně stejně "vyjde" VRT do Drážďan, to se vsaďte, holt stavět se "musí". A nemusíme chodit daleko k vrtkám, takový dráty Veselí - Třeboň - Velenice měly nějaký výpočtový odhadnutý CIN v SP a najednou je to krát pět minimálně. Úvahu o statusu "zůstat zamčenej" prosím rozvést. To něčemu vadí? Ono to totiž evokuje konstrukt, že když nebudeme zamčený, ale konverzujeme na 25 kV, tak bude něco jako "rozvoj" nebo "nestagnování"... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10313 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Nejen pro RŠ: odkaz To už jsem tu komentoval. Pan Šrámek je velký příznivce stejnosměrné trakce a proto navrhuje třeba toto: Pro konkrétní situaci bechyňské dráhy však víme, že zde již souprava dvou čtyřnápravových vozů jezdila a bývala i slušně využita. Jednou z možností, jak obsluhovat trať Tábor – Bechyně, je tedy využít dalších dvouvozových nízkopodlažních klimatizovaných jednotek 650.2, které jsou lehce modifikovatelné (podle počtu kusů nijak dramatickými částkami) tak, aby mohly jezdit i na soustavě 1500 VDC. Přibližně poloviční výkon by zde neznamenal žádné omezení, s výhodou možné shodnosti většiny dílů, údržby i obsluhy. A to se prostě tluče třeba s tímto, co v daném článku navrhuje také: Pokud by se několik úseků rychlostně dostalo nad dnešní maximum 60 km/h, např. na 80 nebo dokonce 90 km/h, pořád bude pro osobní dopravu nejtypičtěji dvou vlaků s křižováním uprostřed trati postačovat výkon dnešní napájecí stanice a dimenze současných trolejí. Při provozu dvou vlaků, jako ve špičkách pracovních dnů dnes, navíc i zde může probíhat rekuperace energie, byť přiznejme, ne s takovým efektem jako u AC napájení. Ostatně i Hajnej se tu zmiňoval, že 500 kW odběru na vozidle je tak maximum, co by se u nového vedení pro střídavou trakci sneslo při stejnosměrném napájení 1,5 KV, ale tady by to lítalo minimálně k 1000 kW, pokud by mělo k zvýšení rychlosti dojít. Pan Šrámek navrhuje ale toto: Optimální řešení budoucnosti elektrické dráhy Tábor – Bechyně proto můžeme s ohledem výše uvedené shrnout takto: Má-li měnírna v Malšicích relativně nové vybavení schopné dále sloužit, není nezbytné měnit stejnosměrné napájení této dráhy. Obnovou jistě musí projít trakční vedení, které lze průřezově dimenzovat podle dnes vyhovujících parametrů a izolačně na napětí 25 kV, a otázka napájení se může znovu otevřít u konce životnosti technologií měnírny. Podstatnou okolností ponechání konceptu trakce 1500 V a malšické měnírny by bylo i to, že rekonstrukce dráhy by mohla být rozdělena na více etap se zachováním provozu na opačném konci tratě. Protože parametry každého moderního vozidla jakéhokoli výrobce budou velmi blízko nebo za dnes stanovenými omezeními, je nezbytné vyšetřit rozsah nutných úprav infrastruktury. Ovšem dimenzováním vedení izolačně sice na 25 kV AC, ale průřezově na 1,5 kV ss, se ale ztrácí kouzlo úspory mědi a celé to již tak drahou akci "konverze" jen a jen prodražuje. To je už vyloženě medvědí služba stejnosměrné trakci... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14497 Registrován: 3-2007 |
RadekŠ: " Na druhou stranu tady nikoho politicky neorganizuju, nikomu z přítomných nešéfuju, takže Ti to může být jedno." Ne, to mi není jedno a upozorním na to kohokoli, když používá demagogii. Bram : Já mám na mysli především ty pasáže, co reagují na některé příspěvky tady o "drahých a nesehnatelných vozidlech" atd. Mimochodem - Lipenka má s 25kV nějaký modernější park ? Sorry, ale pořád platí jedno: SŽDC chce v klidu utratit peníze, ideálně i evropské a nic víc bych v tom nehledal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 6-2019
|
Sorry, ale pořád platí jedno: SŽDC chce v klidu utratit peníze, ideálně i evropské a nic víc bych v tom nehledal. Neplatí a nikdy to tak nebylo.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9975 Registrován: 4-2003
|
"zůstat zamčenej" prosím rozvést. To něčemu vadí? Že si zavřete možnost mít/zvážit jinou napájecí soustavu, a to v unikátním časovém okně, kdy to rozhodnutí můžete udělat, protože se zhruba sejde potřeba obnovy vozidel a TV a nemusíte lpět na 1,5kVss. Podobný moment byl třeba v Praze podzemní tramvaj vs. metro. Kdyby se rozvíjela podzemní tramvaj, tak už lecos zůstane nevratný.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10314 Registrován: 4-2003 |
Mladějov: Já mám na mysli především ty pasáže, co reagují na některé příspěvky tady o "drahých a nesehnatelných vozidlech" atd. Tak to samozřejmě, tím spíše, že to píše někdo od dvorního dodavatele ČD . Mimochodem - Lipenka má s 25kV nějaký modernější park ? V podstatě ne ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . AŠM:Neplatí a nikdy to tak nebylo. Tak jak to tedy je? S nápadem na ne zcela levnou konverzi přišla ale přeci SŽDC, nikoliv Jihočeský kraj či ČD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14792 Registrován: 12-2007
|
Podobný moment byl třeba v Praze podzemní tramvaj vs. metro. Kdyby se rozvíjela podzemní tramvaj, tak už lecos zůstane nevratný. Nikoliv, obojí (by) byla zcela nová výstavba (= investice). Ne provedení běžné údržby (srov. s dílčími průběžnými obnovami trolejového vedení na Bechyňce, potažmo i průběžně prováděným na jiných elektrizovaných tratích). Plus další aspekty, kdy segregovaná podzemní dráha je kvalitativně o level (ne-li více levelů) výše než provozně nesegregovaná podpovrchová tramvaj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 6-2019
|
Tomu rozumím, ale tohle rozhodnutí nemusíte dělat zrovna nyní, ale v podstatě kdykoliv, protože ta potřeba obnovy vozidel je tedy hodně vágní vyjádření. Jediný, komu to totiž plně vyhovuje, jsou ti, kteří to celé iniciovali. Jinak nevidím důvod, proč si něco zásadního slibovat od upgrade z Regionov a 010/012 vleků na nějakou moderní elektrickou jednotku. Abyste dosáhl nějaké rozumné hodnoty EIRR v CBA (kterou sice dělat nemusíte, ale předpokládám, že minimálně jeden subjekt jí bude požadovat), tak kde jako nahoníte ty vstupy? Počty cestujících nějak zásadně vzrostou, díky kvalitě vozidel? Ani guwno, analýza je odhadne na jednoty až možná desítky kusů (a to už bude kec z klece), protože lidi se rozhodují podle jiných věcí - a s jízdníma dobama se nic dělat nebude, úpravy pro vyšší rychlosti také ne, čili celé tohle vám žádné přínosy nezajistí. Krom toho už zpočátku musíte taky uvažovat výrazné riziko zmařené investice v případě, že třeba za 7 let si na kraji vzpomenou, že umí počítat a budou chtít čistě rekreační dopravu v úplně jiné podobě.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9976 Registrován: 4-2003
|
proč si něco zásadního slibovat od upgrade z Regionov a 010/012 vleků na nějakou moderní elektrickou jednotku. Abyste dosáhl nějaké rozumné hodnoty EIRR v CBA Dopravci je přeci tohle zcela ukradený, protože nic takovýho nepočítá, stejně jako to nepočítá jeho zákazník v podobě objednatele vlkkm. On si jakýkoliv dopravec prostě nejpíš z důvodu obyčejnýho podnikatelskýho rizika nepořídí 2-3 vozidla na atypický 1,5kVss, bez ohledu na to že se dají vyrobit, že jich někde jezdí stovky a že něco píše pan Šrámek. No a v roce 2030 zjistíte, že všude okolo budou moderní DMU a EMU a Vy tady jsem mezitím nacpal hromadu šusní do fixace infra, pod kterou se kodrcá usmolená žehlička v té době s růstem mezd a dalších nákladů za 3/4 ceny Pantera. Hlavně že nedošlo ke konverzi, nic se nezměnilo a máme se všchni dobře. PS: Samozřejmě to může být zcela jinak.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 6-2019
|
Klidně si to myslete, já mám řadu důvodů si myslet něco jiného a to vůbec není v rozporu s tím, že to co uvádíte má obecnou platnost (to nerozporuji). Ve stejné obecné rovině jsem přesvědčený, že tam nemá co dělat ani regionova, ani žehlička, ale že tam za 1/3 nákladů má pendlovat od 4:00 do 23:00 něco po silnici. A že to tak dříve nebo později dopadne. A dráha to přežije.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5916 Registrován: 3-2007 |
AŠM: Obávám se, že s tímto názorem jsme tu v těžké menšině, bo Historie a Křižík a turistický potencionál... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6063 Registrován: 9-2005 |
AŠM: mohl by tam po silnici pendlovat trolejbus. Ať se měnírna v Malšicích využije i v kladiva. O víkendech pak šotovozidla trolejbusová i drážní. ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") No ale jinak mi tu stále nikdo nezkritizoval nápad s převedením na místní dráhu ba pak ať si tam ježdění s čímkoliv. Třeba s tramvajemi.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14499 Registrován: 3-2007 |
P..d, AšM: A co kdybyste tedy napsali vlastní názor, jak byste si tedy řešení Bechyňky představovali ( a kraj tam CHCE objednávat dopravu, podotýkám, takže "všechno zrušit" je odpověď nepostačující). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 837 Registrován: 6-2019
|
Pikehead: Tady ano, ale tady se nerozhoduje. Mladějov: Klidně zopakuji. Mít to jako turistickou linku, rekreační dopravu, atrakci, ZVS řešit po silnici levněji a například to celé někomu pronajmout za symbolickou korunu. Ano, kraj to chce, ale zrovna tenhle kraj je dopravně jedním z vůbec nejhorším u nás a snad taky jednou přijde generační a mentální obměna a začne to tam fungovat líp. Jinak já jsem v této věci docela optimistický, ale rozhodně k tomu nechci nic moc víc psát. Ono to není ani zdaleka tak, jak to vypadá.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14500 Registrován: 3-2007 |
Takže teda konkrétně co ? Začít střídavinizovat, postavit nové ss sloupy..nebo co teda ? Ono to není ani zdaleka tak, jak to vypadá. To je argument jak noha ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Nevím, odpor to samozřejmě i mezi odbornou veřejností vyvolává, ale dopadnout to totálním vyhozením peněz z okna to dopadnout úplně klidně může. Mně jen trochu překvapuje, že se toho RŠ najednou tak chytnul, když před půl rokem to vypadalo na MD i na kraji i z ofiko dokumentů na konzervaci stavu a on ani nebékl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 838 Registrován: 6-2019
|
To je argument jak noha To není argument, ale nevidím důvod, proč sem psát víc, právě naopak. Nevím, odpor to samozřejmě i mezi odbornou veřejností vyvolává, ale dopadnout to totálním vyhozením peněz z okna to dopadnout úplně klidně může. No právě a proč jim dávat více času tím, že tady něco vykecám. Mně jen trochu překvapuje, že se toho RŠ najednou tak chytnul, když před půl rokem to vypadalo na MD i na kraji i z ofiko dokumentů na konzervaci stavu a on ani nebékl. Mě to překvapuje poměrně hodně. Už jen představa - kolik let bys rozpouštěl ty odhadované 300 MKč do běžný údržby? Asi hodně, že jo.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14793 Registrován: 12-2007
|
nejpíš z důvodu obyčejnýho podnikatelskýho rizika nepořídí 2-3 vozidla na atypický 1,5kVss ... ale pořídí tam (nejen tam, ale i na Lipenku) např. cca 6 dvousystémových vozidel (25 kV 50 Hz + 1,5 kV ss), jejichž konstrukce zvládá oblouky o nízkých poloměrech (typické pro obě tratě). Jak upozornili i někteří předřečníci, klasické moderní elektrické jednotky typu RegioPanter tam kvůli ostrým obloukům stejně jezdit nemohou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2025 Registrován: 11-2009 
|
David: opravdu tam ten RP jezdit nemůže, nebo na to pouze nebyl testován? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2208 Registrován: 4-2014 
|
Zajímá debata o trati Bechyne -Tabor. Budte rádi, ze v minulosti nebyl a neni hejtmanem Středočeského kraje p.Slajs, který byl v miunolosti hejtmanem Plzenskeho kraje, protože urcite by na teto trati tu dopravu zlikvidoval, takže nějaká elektrifikace -neelektrifikace by byla pase, protože, kde nic nejezdi, tak není potpotreba revitalizace trolejoveho vedeni. Poslano z mobilu., |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14795 Registrován: 12-2007
|
opravdu tam ten RP jezdit nemůže, nebo na to pouze nebyl testován? https://cs.wikipedia.org/wiki/RegioPanter Minimální poloměr projížděných oblouků 150 m vs. např. https://zeleznicar.cd.cz/zeleznicar/hlavni-zpravy/trat-tabor-_-be chyne-jako-prukopnik-elektrifikace/-14167/ Dráze byly při udělení koncese poskytnuty určité úlevy oproti jiným vedlejším tratím. Například nejmenší poloměr oblouku projektanti snížili až na 125 metrů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 11-2012 
|
Qěcy: Jezdit na Bechyňce stávajícíma tramvajema mě napadlo někdy v období, když se pražské KT8 začaly předělávat na nízkopodlažní a nic nízkopodlažního zde kromě Žabotlamu nebylo. Prdnout tam 1500V výzbroj už by byla maličkost. Nákladní dopravu samozřejmě v noci.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9977 Registrován: 4-2003
|
kolik let bys rozpouštěl ty odhadované 300 MKč do běžný údržby? Asi hodně Jako ona výměna celýho TV za 200 mega (zdroj Ing. ze Siemensu) vyjde nárazově nějak víc, než to samý rozpuštěný do 10 let? Spíš bych řekl, že to je obráceně, prostě jenom protože flikování per partes je vždycky dražší. Jako před touhle matematikou neutečete, to se prostě nechá ochcat, vykejvat. Možná to nebude 10, ale 15 let, ale nastane to.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21329 Registrován: 5-2002
|
PV: Jezdit na Bechyňce stávajícíma tramvajema mě napadlo někdy v období, když se pražské KT8 začaly předělávat na nízkopodlažní a nic nízkopodlažního zde kromě Žabotlamu nebylo. Tak to mě (co teenagera) napadlo těma KT8 jezdit po žebříku už v době, kdy byly ještě vysokopodlažní.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14501 Registrován: 3-2007 |
Luboš_3.21: "Zajímá debata o trati Bechyne -Tabor. Budte rádi, ze v minulosti nebyl a neni hejtmanem Středočeského kraje p.Slajs, který byl v miunolosti hejtmanem Plzenskeho kraje, protože urcite by na teto trati tu dopravu zlikvidoval, takže nějaká elektrifikace -neelektrifikace by byla pase, protože, kde nic nejezdi, tak není potpotreba revitalizace trolejoveho vedeni. Poslano z mobilu.," Akorát, že Bechyně je v kraji Jihočeském Ale kdyby byl, tak by ji URČITĚ zlikvidoval - rádio Jerevan hadr Já se zeptám - které lokálky zlikvidoval ten bájný zloduch Šlajs ? Konkrétně a rok, prosím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9978 Registrován: 4-2003
|
že se toho RŠ najednou tak chytnul, To vůbec nesouvisí s železnicí...
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5917 Registrován: 3-2007 |
Mladějov: V této diskusi především chybí jakkoliv popsané nebo kvantifikované vstupy k tomu, co je zadáním, a podle mě to odpovědné osoby dodnes neví. Diskuse vznikla náhodně shnitím trakčních stožárů nad únosnou mez... Takže z pohledu běžného provozu zapadlé lokálky (která dožije v následujících max 20 letech na regiošuku a šukafonu) nejsou troleje k ničemu a nemá smysl vyhazovat peníze na jejich obnovu a budoucí údržbu. V oblasti neprobíhá nic, co by mohlo vést ke zvýšení poptávky po dopravě vlakem (např. satelitní výstavba). Zda by nebyl efektivnějším dopravním řešením autobus, je otázka na objednatele a obcí a netýká se jen této trati. Z pohledu muzejnictví vidím dvě velká omezení - zaprvé je daleko od většího města nebo aglomerace (muzejnictví živí zážitková turistika) a zadruhé tomu chybí aktivní muzejnický spolek (možná má ty ambice J.Š.?). Podívejte se do Zubrnic, na Osoblažku, do Zbýšova, do Kolína, k Solvayům... výjimkou, za kterou mívalo smysl jezdit daleko, bývala JHMD. Pokud by bylo zadáním muzejnictví, dá se odbýt pár kilometry zatrolejované trati (třeba u Bechyně) a zbytkem na baterky (90 kW má motorák, 360 kW bobina...). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14797 Registrován: 12-2007
|
zaprvé je daleko od většího města nebo aglomerace (muzejnictví živí zážitková turistika) Což platí nejen i pro vámi zmíněnou "dřívější výjimku" JHMD, ale i pro (tuplem odlehlou) Osoblažku. Navíc, bechyňská trať není (na rozdíl od úzkokolejek typu Zbýšov) "ryzí muzejnictví", ale tratí i s běžnou osobní dopravou, kde ono muzejnictví je nad rámec této dopravy. zadruhé tomu chybí aktivní muzejnický spolek V případě Bechyňky jsou oním aktivním spolkem samy ČD (tzn. provozovatel i té běžné osobní dopravy), kterým ostatně příslušné historické vozidlo (+ další vozidla tam v sezóně nasazovaná) patří. (+ do určité míry v nasazování přinejmenším té bobiny + starších vozů hrál JČk - ?). V oblasti neprobíhá nic, co by mohlo vést ke zvýšení poptávky po dopravě vlakem Probíhá výstavba 4. koridoru znamenající zrychlení spojení z míst na bechyňské trati do Prahy, ČB i dalších cílů. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2209 Registrován: 4-2014
|
Mladejov, tak na trati H.Tyn -Stankov na vlak v pracovni dny zapomente, trat Pnovany -Plana o vykendu jen to nejnutnejsi, pouze do Svojsina, dal nic, takze take nepouzitelna trat, v pracovni dny na tomto useku pouze do 18:00 pak take nic, lokalku Svojsin -Bor take pouze o vykendu a vysledek se dostavil v zapeti zrusena osobni doprava atd. Nastesti jeho novy nastupce tu paseku dava postupne dohromady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3699 Registrován: 12-2007 |
Luboš_3.21: Podíval jsem se na jízdní řády tratě 182 Staňkov - Poběžovice, a vlaky jsou zde vedeny jak ve všední dny, tak i o víkendu. Pňovany - Planá, provoz do určité malé míry zajišťuji spěšné vlaky. Svojšín - Bor, kromě sobotního letního spěšňáku opravdu nic nejede. Je ale otázka, kolik cestujících by obnova provozu získala. Nicméně nevím, za jakého hejtmana bylo zavedeno přímé spojení z Plzně do Bezdružic, a dále po vybudování ejpovického tunelu jezdí také všechny vlaky do/z Radnice z/do Plzně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9979 Registrován: 4-2003
|
trat Pnovany -Plana o vykendu jen to nejnutnejsi, Zrovna v okamžiku kdy vykolejily ty Cibule u Planý jsme si s polovičkou procházeli Pňovanský most a přilehlou část přehrady a jí jsme mával rukama a ukazoval a vzpomínal na doby svého mládí, kdy nic nebylo nemožné, atd. Hezký počasí, všude pěkně, ale skoro žádný lidi, 2/3 chat zabedněný. Trampy mají nejspíš někde v Plzni vycpaný v muzeu. Prostě je jiná doba.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |