| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 20. 02. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 20. 02. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6064 Registrován: 9-2005 |
Kdo požaduje konverzi na 25 kV st? Pokud je mi známo, tak je to výmysl JČK. A proč? Kdo to tam vymyslel? To netuším.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9340 Registrován: 5-2002 |
ad Qěcy: to určitě není výmysl JČK. On to pouze podepsal. Chceš snad tvrdit, že fotky uhnilých sloupů a ojeté troleje (nic takového tam podle mých informací stejně není) pořizoval JČK? Já to vidím bohužel hodně jednoduše. Správa železnic cítí peníze z EU na kilometr a ještě více cítí bezproblémové projekty, kam jdou nastavět "modrá zábradlí". Nic jiného za tím nehledejme... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14798 Registrován: 12-2007 
|
Ještě dovětek k mému příspěvku: A cožpak takový, vůči aglomeracím těžce odlehlý (přitom ryze muzejnický; tamní jízdy nemají žádnou funkci v rámci běžné dopravní obslužnosti) Mladějov na Moravě. (+ Pomíjím názvosloví, že 30. největší město ČR (z celkem 607 měst) podle předřečníka a jeho slov zaprvé je daleko od většího města nebo aglomerace nespadá do kategorie "větší město"; nemluvě o tom, že právě Tábor se sousedními dvěma městy TVOŘÍ předřečníkem zmiňovanou aglomeraci.) (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10316 Registrován: 4-2003 |
Qěcy:Kdo požaduje konverzi na 25 kV st? Pokud je mi známo, tak je to výmysl JČK. A proč? Kdo to tam vymyslel? To netuším. Konverze nemůže z podstaty věci být výmysl Jihočeského kraje, když konverzi dlouhodobě odmítal a požadoval zachování provozu se stejnosměrnými vozidly. Změna v postoji Jihočeského kraje nastala až nedávno, někdy v druhé polovině minulého roku, kdy Jihočeský kraj začal souhlasit s konverzí. Kdežto nápady na konverzi, kterou vymyslel nějaký myslitel na SŽDC (a SŽDC takové nápady prezentovala oficiálně), se tu již přetřásaly dříve, odhadem tak dva roky nazpět minimálně. Chápu, že Qěcy a AŠM chtějí být loajální vůči svému zaměstnavateli, ale nedělejte laskavě z ostatních diskutujících pitomce, protože časová souslednost je dohledatelná velmi snadno ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5918 Registrován: 3-2007 |
David: Měl jsem za to, že Osoblažku živí Ostravsko a Mladějov je sice jeden z prvních muzejních počinů, ale v posledních 15 letech poměrně skomírající - a teď nevím, jestli je to víc dané odchodem nejschopnější části party, nebo umístěním Mladějova uprostřed ničeho. Uznávat ČD jako plnohodnotného muzejníka (nebo "pečovatele o specifickou trať") se mi moc nechce, sám jste několikrát viděl, že na to nemají hlavu ani srdce. Čtvrtý koridor se sice staví, třeba na podobně zoufalou Sedlčanku vliv má (=u vlaků ve špičce plný šukafon), ale to dělá vazba na Prahu. Ta bude o 30-40 km jižněji zase o kus menší, efekt Budějovic neumím posoudit. Jsem rád, že na vás aglomerace okresního města a dvou přilehlých vesnic dělá dojem, ale v pohodlné dojezdové vzdálenosti železniční atrakce musí být většinou něco krapet většího, leda by měli v okrese Tábor povinnou muzeální povinnost. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Shrnuto a podtrženo: nalít desítky nebo stovky milionů do trakce na jedné obskurní lokálce je v situaci, která ve veřejné dopravě v JČK panuje, naprostý výsměch. Možný kompromis pro muzejnictví jsem vám napsal, pokud je to "všechno nebo nic", tak si pište, že to bude spíš nic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10319 Registrován: 4-2003 |
Pikehead:Možný kompromis pro muzejnictví jsem vám napsal, pokud je to "všechno nebo nic", tak si pište, že to bude spíš nic. Napsal jsi akorát pěknou ptákovinu, ale jinak nic proti odlišnému názoru ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9980 Registrován: 4-2003 
|
Chceš snad tvrdit, že fotky uhnilých sloupů a ojeté troleje Až tam tyhle fotky budou, tak už bude pozdě, ČR bude čistým plátcem do EU a Šatava o hůlčiče bude shazovat EM400 do Lužnice. Zbytek je pro mě o tom, že je 1) politické zadání zachovat el. provoz a současně právě infra 2) myslí dopředu. Protože jinak to nejspíš dopadne, jak v první větě. oblasti neprobíhá nic, co by mohlo vést ke zvýšení poptávky po dopravě vlakem (např. satelitní výstavba) Tam právě satelitní výstavba na proběhla (Horky, Slapy) a probíhá. Na to kde už nikdy neproběhne je v kraji hromada jiných lokalit.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 841 Registrován: 6-2019 
|
Protože jinak to nejspíš dopadne, jak v první větě. Jo a jediný rozdíl je v tom, že nyní ty prachy pošleme do Brusele a pak z nich dostaneme o něco více, zatímco za pár let jich tam pošleme o něco více a dostaneme o něco méně. Tak jako tak to zaplatí lidi v EU. To je jenom styl "urvi co můžeš". Úplně stejně se dojily prachy na 5* hotely a golfový hřiště. To tedy není zrovna excelentní mentální výkon. Jako totiž raději klidně za ty prachy uvidím novou stanici někde v Sedmihradsku, než nevyužitý napětí v Bechyni. nalít desítky nebo stovky milionů do trakce na jedné obskurní lokálce je v situaci, která ve veřejné dopravě v JČK panuje, naprostý výsměch. Přesně tak!!! nedělejte laskavě z ostatních diskutujících pitomce, protože časová souslednost je dohledatelná velmi snadno [wink]. Korelace nerovná se kauzalita, pane. Správa železnic cítí peníze z EU na kilometr a ještě více cítí bezproblémové projekty, kam jdou nastavět "modrá zábradlí". Opakuji, že nic víc (s jedinou malou výjimkou) krom TV to neobsahuje. Žádný zábradlí, žádný lepší nástupiště, žádný rychlejší koleje, nic ... To není ten důvod. Trampy mají nejspíš někde v Plzni vycpaný v muzeu. Prostě je jiná doba Jo, ale tenkrát zase nebylo sexy mít kolo za 30 hadrů a najet po Českým lese 70 km za den a ještě se vrátit do Przně. prostě jenom protože flikování per partes je vždycky dražší. Jako před touhle matematikou neutečete, to se prostě nechá ochcat, vykejvat. Možná to nebude 10, ale 15 let, ale nastane to. V našich podmínkách rozhodně ne.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14799 Registrován: 12-2007
|
Měl jsem za to, že Osoblažku živí Ostravsko … které je vůči Osoblažce tak "blízké" jako Praha vůči Bechyňce (a ČB je vůči Bechyňce blíž než Ostrava vůči Osoblažce). Jsem rád, že na vás aglomerace okresního města a dvou přilehlých vesnic Dvou přilehlých měst. Mladějov je sice jeden z prvních muzejních počinů, ale v posledních 15 letech poměrně skomírající "Skomírající" v podobě vyprodaných jízd (a to i po skokovém navýšení jízdného). nalít desítky nebo stovky milionů do trakce na jedné obskurní lokálce je v situaci, která ve veřejné dopravě v JČK panuje V situaci, kdy tento kraj po letech stagnace navýšil počty regionálních spojů (+ mj. zacelil díry v taktu zrychlenek mezi ČB a Pískem). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10320 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Tam právě satelitní výstavba na proběhla (Horky, Slapy) Probíhá i jinde, například Sudoměřice a Větrovy. V druhém případě by to ale chtělo postavit i novou zastávku. Takže trať Tábor - Bechyně na to marně není, jen by to chtělo odstranit i co nejvíce rychlostních omezení (instalace chybějících PZZ a narovnat i některé oblouky). Nakonec ani Bechyně není žádná pidivesnice, ale město s pěti tisíci obyvateli, kde vlak nekončí kilometr za posledním barákem někde v poli. Proto i do budoucna trať má smysl v ZDO a náhrada autobusem připadá v úvahu jen tehdy, kdy se na trati nepodaří odstatranit rychlostní propady. Takže pokud konverze, tak i investice do odstranění rychlostních propadů (zejména PZZ), instalace nového zabezpečovacího zařízení (Bechyně a Malšice) a odstranění provozu dle D3, což umožní zvýšit rychlost i nad 60 km/h. Samotná konverze je akorát vyhození peněz do luftu ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10321 Registrován: 4-2003 |
AŠM:Korelace nerovná se kauzalita, pane. Iniciátorem konverze je SŽ(DC) a nikdo jiný. Vše se dá dohledat . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9981 Registrován: 4-2003
|
V našich podmínkách rozhodně ne. A to je zajímavý, že já se platnosti této teze přesvědčuju za svoje a ne svém. Samozřejmě uznávám, že většina lidí tuhle životní zkušenost nemá a není na to ani mentálně vybavena.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14800 Registrován: 12-2007
|
Konverze nemůže z podstaty věci být výmysl Jihočeského kraje, když konverzi dlouhodobě odmítal … ano, a mj. z důvodu (i jeho slovy) provozní specifičnosti celé tratě, tuto trať vůbec nezahrnul do soutěženého souboru "elektrická trakce", ale zadal provozování Českým dráhám na 10 let (2019 - 2029) napřímo. (Byť nakonec došlo ke zrušení celé soutěže nejen na "elektrickou trakci", ale to už je jiná kapitola.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10322 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:A to je zajímavý, že já se platnosti této teze přesvědčuju za svoje a ne svém. O tom se přesvědčí každý správný hospodář, čili člověk, který obrazně řečeno vidí dál, než na pijatyku dnešního večera... Ale tady je to jiná situace, kdy je nejprve potřeba rozhodnout, co s tratí dále a velice nerad bych se koukal na trať Tábor - Bechyně po konverzi, kdy by z důvodů, které jsem již napsal (provoz dle D3, zastaralé zabezpečovací zařízení v Bechyni a na kolejišti této trati v Táboře, ale hlavně neodstranění rychlostních propadů), bylo vytížení vlaků velmi nízké . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6652 Registrován: 9-2011 
|
když se pražské KT8 začaly předělávat na nízkopodlažní a nic nízkopodlažního zde kromě Žabotlamu nebylo. Když se pražské KT8 začaly předělávat na nízkopodlažní, tak tu už 6 let byly 471 a 4 roky vozily cestující. A regíny začly rok poté (kolik se za první rok udělalo nízkopodlažních KT8?). že 30. největší město ČR (z celkem 607 měst) podle předřečníka a jeho slov zaprvé je daleko od většího města 30. největší město? Víte, jaké je 30. největší město Slovenska, Polska, Maďarska...? Nevíte. A v něm je turisticky zajímavého co? Na husity se jezdily za socáče dívat školní výpravy (taky jsme tam byli :-), ale dnes už Žižka není "bojovník za práva chudých a předchůdce sociálně spravedlivého systému", ale normální středověkej gauner, kterej loupil, vraždil a znásilňoval hlavně pro svoje ambice a potěšení. aglomerace nespadá do kategorie "větší město"; nemluvě o tom, že právě Tábor se sousedními dvěma městy TVOŘÍ předřečníkem zmiňovanou aglomeraci. Trabant je taky auto (pravda, dneska je to už historickej kousek).
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6065 Registrován: 9-2005 |
SŽ nechť si svoje názory obhajuje sama. Mně se nepodařilo zjistit, kdo tu konverzi Bechyňky vymyslel a komu ji předložil. Na internetu dohledáte jen to, co na něm je, především pak stokrát okopírované zprávy v novinách. To, že tam píšou, že s nápadem na konverzi přišla SŽ, je pravda. Neveřejná jednání, pořady, nápady a schůzky nenajdete. Ani to, proč JČK najednou otočil o 180 stupnů. Vzhledem k tomu, jak zle řídí dopravu JČK... radši už nebudu psát nic o tom, kdo s tím nápadem přišel a proč. A taky se nebudu vyjadřovat k tomu, proč by měla SŽ utrácet státní peníze za hovadiny.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14801 Registrován: 12-2007
|
Víte, jaké je 30. největší město Slovenska, Polska, Maďarska...? Nevíte. A v něm je turisticky zajímavého co? Mimoběžná slova; předřečník spojoval "ne velkost města (Tábora, přičemž ve skutečnosti jde vůči celkovému počtu měst v ČR o "větší" město)" co do počtu obyvatel ochotných využít Bechyňku coby muzejní/turistický cíl (+ argumentoval potřebou blízkosti takového velkého města coby podmínkou pro udržitelnost takového muzejního/turistického provozu, přičemž sám zmínil mj. Osoblažku, která toto nesplňuje). Ne co do "velikosti města korelující s jeho turistickou atraktivitou" (kde mimochodem žádná taková korelace také neexistuje; různá velkoměsta, středně velká města i malá města mohou být velmi, středně, ba i velmi málo turisticky atraktivní). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 6-2009 
|
 Bram:"AŠM:Korelace nerovná se kauzalita, pane. Iniciátorem konverze je SŽ(DC) a nikdo jiný. Vše se dá dohledat ."Vítr vane od dráteníků ve Veselí nad Lužnicí, pod které Bechyňka spadá. Nic složitého. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9982 Registrován: 4-2003
|
Ani to, proč JČK najednou otočil o 180 stupnů. On jen prostě přitakal plánu, který je pro něho jako pro objednatele ZDO v el. trakci mnohem výhodnější. A je to výhodnější pro dopravce (pokud nejde o ten obskurní spolek, co jezdí do Tejna, Šatlavu a podobný šotouše). Spíš by bylo hodně divný, kdyby zatvrzele lpěli na 1,5kVss a komplikovali si tak život.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11062 Registrován: 8-2012 |
Víte, jaké je 30. největší město Slovenska, Polska, Maďarska...? Nevíte. A v něm je turisticky zajímavého co? 30. největší město Polska je Dąbrowa Górnicza v GOPu a je v něm (krom Huty Katowice) terminál METRANS . ale normální středověkej gauner, kterej loupil, vraždil a znásilňoval hlavně pro svoje ambice a potěšení No a až se kyvadlo z tohoto překyvu od husitů-marxleninistů na opačnou stranu (teď je "moderní" popřít všechno předchozí bez ohledu na to, jestli to byla pravda nebo ne, a udělat z nich hlupáky a lumpy) dostane do normálu, tak z toho konečně bude reálný popis principiálního sporu o podobu církve, která byla v obrovské krizi (kostnický koncil měl především vyřešit papežské schizma), a snah o její reformu (vedených samozřejmě středověkými prostředky). Ale "Bechyňka" tomuhle uvědomění fakt nepomůže bez ohledu na trakční soustavu.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11063 Registrován: 8-2012 |
proč by měla SŽ utrácet státní peníze za hovadiny Protože je to jeden ze základních a dlouhodobých způsobů jejího fungování?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9983 Registrován: 4-2003
|
Vítr vane od dráteníků ve Veselí Mě facinují tyhle objevy kontinentu .. spíš by bylo hodně divný, kdyby to s nima nikdo neprobíral; nejde o spolek šotoušů.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 844 Registrován: 6-2019
|
RŠ: Tak to žijete opravdu někde v jiném světě, protože investice za 300 milionů se FAKT neprobírají s dráteníky někde ve Hahatown. A to ANI V ROVINĚ konzultací typu rozsah prací apod. Jako tenhle podnik má 17 tisíc (!) zaměstnanců a fakt drátenící ve Veselí neřeší takový věci. Od toho jsou úplně jiné složky v Praze a ne někde na vesnici.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14802 Registrován: 12-2007
|
On jen prostě přitakal plánu, který je pro něho jako pro objednatele ZDO v el. trakci mnohem výhodnější. Přičemž na takové t-195 té výhodnosti nebyl schopen využít za téměř 15 let reelektrizovaného stavu (stará vozidla, staré lokomotivy - jen jiný typ než byl předtím na 1500 V ss). Spíš by bylo hodně divný, kdyby zatvrzele lpěli na 1,5kVss Přičemž právě tento objednatel již po několik letních období objednává na část vlaků historickou soupravu vedenou historickou (do běžného provozu již nenasazovanou) stejnosměrnou lokomotivou, kdy takové jízdy již po reelektrizaci nebudou možné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6066 Registrován: 9-2005 |
Kdo, nebo co motivuje SŽ k utrácení za hovadiny? Proč přišla s nápadem na konverzi Bechyňky právě SŽ? Co z toho má, když je to tak okavýpulná blbost?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6067 Registrován: 9-2005 |
RŠ: v čem je prostá konverze na st pro JČK výhodnější? Vždyť tam nebude mít co elektrického nasadit. Leda starý krámy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3700 Registrován: 12-2007 |
Vážení, nechci zpochybňovat vaše železničářské znalosti, nicméně se musím ohradit proti obecným tvrzením.¨ Pikehead: Aglomerace 3 měst - Tábora, Sezimova Ústí a Plané nad Lužnicí je druhá největší v Jihočeském kraji hned po Českých Budějovicích. Je to zároveň dost významné průmyslové centrum - Kovosvit, Silon, Madeta, Masokombinát. Jinak jak známo České dráhy nemají v náplni práce se starat i železniční infrastrukturu, ale spíše o historická železniční vozidla, a to se myslím docela dobře starají, např. v Muzeu Českých drah v Lužné u Rakovníka. Ale Liesk.: Rozhodně nelze jednoznačně pohlížet na Jana Žižku jenom jako na zbojníka. Měl a má význam v historii naší země, zejména má zásluhy na tom, že husitské hnutí dlouho odolávalo náporu katolických vojsk. viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_%C5%BDi%C5%BEka. Jinak Tábor je zajímavý nejenom husitstvím, ale také polohou, starým městem, Parkány, Kotnovem apod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9984 Registrován: 4-2003
|
Přičemž na takové t-195 té výhodnosti nebyl schopen využít Já jsme taky 29 let neměl vlatsní auto a pak jsem si ho přídíl. To jsem si ho jako neměl pořizovat, protože jsme ho předtím takovou dobu neměl?? fakt drátenící ve Veselí Já pod tímto pojmem chápu náměstka příslušnýho ředitelství a jeho referenty a beru to jako zkratku. Fakt mě nanapalo, že by to někdo mohl vnímat jinak. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6068 Registrován: 9-2005 |
Dratenici ve Veselí nemají ředitele ve Veselí. Jejich ředitelem je ředitel Oblastního ředitelství.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9985 Registrován: 4-2003
|
v čem je prostá konverze na st pro JČK výhodnější? Vždyť tam nebude mít co elektrického nasadit. Leda starý krámy. Starý krámy tam jezdí už teďka a oni řeší, co tam bude jezdit po roce 2030 a holt si to nepředstavujou jako žehličku jakýkoliv barvy a k tomu nějaký poskakující historický vagónky. Protože poměrem cena-výkon to bude tou dobou naprosto zoufalý. Já vím - nikdy se to tak nedělalo.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14803 Registrován: 12-2007
|
Já jsme taky 29 let neměl vlatsní auto a pak jsem si ho přídíl. To jsem si ho jako neměl pořizovat, protože jsme ho předtím takovou dobu neměl??[crazy] Nesouvisející přirovnání (na Lipenku žádné "auto" nekoupil dosud nikdo). Když už, tak spíš (i když ani to není úplně přesné): Má dvě malé garáže. Jednu z nich si před 15 lety předělal na větší, aby se mu do něj vešlo větší auto. To si ale dosud nebyl schopen koupit. Ale teď předpokládá přestavbu i té druhé garáže z menší na větší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6069 Registrován: 9-2005 |
RŠ: jaká moderní vozidla na 25 kV tam budou po roce 2030 jezdit? V obloucích o poloměru 120 m. A kolik ta vozidla budou stát?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 847 Registrován: 6-2019
|
holt si to nepředstavujou jako žehličku jakýkoliv barvy a k tomu nějaký poskakující historický vagónky. Protože poměrem cena-výkon to bude tou dobou naprosto zoufalý. A že jim dosud nevadila řada 814, he? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Jinak mi tu ještě chybí vysvětlení, proč si tu řada lidí myslí, že se na tu konverzi dají vydojit evropský fondy. Mně to totiž ani zdaleka tak samozřejmé nepřijde (to už by to dávno napadlo Rakušáky, Italy a další ...).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2358 Registrován: 5-2002 |
Když ing. Šrámek ze Škody říká, že panter projede, tak má asi lepší informace než wikipedie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10323 Registrován: 4-2003 |
AŠM:A že jim dosud nevadila řada 814, he? Objednateli dálkových vlaků stále nevadí provoz vozů řad A, B, AB a BDs na rychlících, přesto cestující nehýkají radostí, že se takovými vozy stále musí vozit. Také se vlakům s těmito vozy vyhýbám a nejde li to jinak, tak musím počítat s tím, že cestování bude stát za pendrek . Hezký příklad je klimatizace ve vozidlech MHD. Před pár lety dopravní podniky kategoricky tvrdily, že nikdy a dnes už nic takového radši netvrdí. Dříve nemožné (nebo považované za luxus) se dnes stalo standardem . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6070 Registrován: 9-2005 |
P_v: Ing. Šrámek se ale nezmiňuje, kolik by stála úprava EMJ 650.2 na průjezd oblouky o r = 120 m. Ani o tom, kolik by stálo narovnání oblouků. Zkrátka ježdění EMJ 650.2 po bechyňce by rozhodně vyžadovalo nějakou nemalou počáteční investici navíc. A opět to není nikde vyčísleno. A krom toho JČK je ochoten tohle vše zafinancovat? Regiopantera i s úpravami? Pro linku, na které v kladiva stačí poptavku i v budoucnu uspokojit šukafon, nebo, ať nežeru, jedná Regína? V tom případě ať tam radši jezdí busy v kladiva.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 7-2017 |
Hezký příklad je klimatizace ve vozidlech MHD. Před pár lety dopravní podniky kategoricky tvrdily, že nikdy a dnes už nic takového radši netvrdí. Dříve nemožné (nebo považované za luxus) se dnes stalo standardem [wink]. Ono zatím nikoho celkem nezajímá, kolik energie se zbytečně každých 5 minut vypustí do luftu. To by taky mohlo být téma pro Grétu. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2868 Registrován: 10-2009 
|
Ad P_v: Když ing. Šrámek ze Škody říká, že panter projede, tak má asi lepší informace než wikipedie. Viděl bych to podobně. Pokud se u "standardního" vozidla totiž někde píše, že minimální poloměr oblouku je 150 m, tak bych hledal příčinu i v bodě 4.2.3.6. TSI LOC&PAS, kde je uvedeno: "Minimální poloměr oblouku, kterým má vozidlo projet, je 150 m pro všechny vozidlové jednotky." Osobně bych si tipnul, že zrovna ten panter zvládne (byť za podmínky omezené rychlosti, např. na 10 km/h) i poloměry kolem 100 m. Jinou otázkou pak je, jak pravidelnější provoz v takových podmínkách ovlivní intenzitu opotřebení sekundárních pružin, vedení dvojkolí, jízdních obrysů kol apod. To jsou ale problémy, se kterými se v takových extrémních směrových poměrech budou potýkat všechna "standardní" vozidla... |
|
Jan_perner
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 10-2002 
|
No, to je zas plodná debata. Ale jakýkoliv smysl konverze na Bechyňce mi naprosto uniká. Fakticky by se jednalo o novou elektrizaci tratě a myslím, že na to by se našlo dost jiných mnohem vhodnější kandidátů (tj. tratí dosud bez drátů). Na Bechyňce mají ty dráty smysl spíš "zábavní" než vozební, tj. atypický systém je taková turistická atrakce. S normálním systémem a normálními vozidly tam ty dráty postrádají jakýkoliv smysl. Pokud chce někdo za každou cenu drátovat nějakou další trať z Tábora 25kV50Hz, tak už by asi dávalo větší smysl směr Milevsko-Písek nebo Pelhřimov-Horní Cerekev ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Konverze Bechyňky je prostě naprostá hovadina ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Zo je už lepší ty dráty sundat úplně (určitě o hodně levnější) (Příspěvek byl editován uživatelem jan_perner.)
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6071 Registrován: 9-2005 |
J. Perner: každá věc se jednou opotřebuje, nebo zkrátka dožije. I fyzicky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4268 Registrován: 5-2004 |
mot: Ono zatím nikoho celkem nezajímá, kolik energie se zbytečně každých 5 minut vypustí do luftu. To by taky mohlo být téma pro Grétu. Míň než když se to samý množství lidí bude přepravovat klimatizovaným autem (a v průběhu let na větší vzdálenost, protože když jezdí dostatečný množství lidí auty, města zabírají výrazně víc prostoru). Perner: Na Bechyňce mají ty dráty smysl spíš "zábavní" než vozební, tj. atypický systém je taková turistická atrakce. S normálním systémem a normálními vozidly tam ty dráty postrádají jakýkoliv smysl. Vzhledem k minimální vzdálenosti zastávek 0,8 km a průměrné 2 km (ještě o něco míň, kdyby se k nim připočítaly i ty oblouky pod 150 m) by ty dráty měly význam i kvůli zrychlením, aby se těch 24 km nejezdilo skoro hodinu. |
|
Jan_perner
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 10-2002
|
Vzhledem k minimální vzdálenosti zastávek 0,8 km a průměrné 2 km (ještě o něco míň, kdyby se k nim připočítaly i ty oblouky pod 150 m) by ty dráty měly význam i kvůli zrychlením, aby se těch 24 km nejezdilo skoro hodinu. Takže je to spíš tramvaj. Takže pokud tedy konverze, tak na 750V (600V) DC a tramvajová vozidla ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") (ale to by možná šlo i při 1500V). Ale opět je důležité si položit otázku: Napadlo by někoho takovou trať drátovat, kdyby tam ty dráty nebyly? Spíš by se řešilo, jestli vůbec zachovat provoz
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21333 Registrován: 5-2002 
|
Bram: by to chtělo odstranit i co nejvíce rychlostních omezení (instalace chybějících PZZ a narovnat i některé oblouky) Člověče, samotného mě docela překvapilo, že přejezdy mají "na triku" jen dvě třicítky, zbytek TONTR jsou oblouky... PV: Když ing. Šrámek ze Škody říká, že panter projede, tak má asi lepší informace než wikipedie Minimální poloměr oblouku je dán vícero omezujícími faktory: * maximální rejd podvozku, kterému se někdy (opakuji: někdy) dá pomoci přestěhováním něčeho, co překáží, * maximální úhel skříní s ohledem na spřahovací ústrojí (i tomu se dá pomoci), * vzájemné příčné pohyby čel při vjezdu/výjezdu do/z oblouku, kde nezáleží zdaleka jen na poloměru, ale i na (ne)existenci přechodnice (takže pokud by bylo kritickým faktorem toto, tak na konkrétní trati může vyjít i lepší číslo). Maně si vzpomínám, jak jsme před třemi lety v Engeľsu reko Čmelákem strkali dvojdílného Kňaza Vladimira S-obloukem a hoši od výrobce ze všeho nejvíc vlčákovali právě u přechodových měchů...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10324 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Člověče, samotného mě docela překvapilo, že přejezdy mají "na triku" jen dvě třicítky, zbytek TONTR jsou oblouky... Také jsem se teď koukl do TTP a viděl jsem tam totéž . Pak je otázka, co s těmi oblouky, protože narovnat je, tak to je šíleně drahé. Spíš by to chtělo rozbor, co se kterým obloukem jde udělat, zda lze zvýšit převýšení, prodloužit přechodnici (to moc asi nepůjde ), prodloužit vzestupnici (to by jít mělo), aby se TONTR v obloucích alespoň zmenšilo. Pak se alespoň zamyslet, jestli je opravdu nutné v mít ve všech obloucích s poloměrem menším než 150 metrů rychlost pouze 10 km/h, ale zda by tam nešlo dát alespoň 20 km/h. A samozřejmě doplnit dvě chybějící PZZ a pak také modernizovat zabezpečovací zařízení v Táboře, Bechyni a doplnit ho v Malšicích. Pak by také mohla zmizet omezení "v bez z", což ale souvisí s modernizací zabezpečovacího zařízení. Proto stále tvrdím, že samotná konverze nic zásadního nepřinese (jen pantera plného vzduchu ) a zároveň je fakt nutné dát za pravdu panu Šatavovi, že největším problémem této trati jsou bohužel oblouky... Bohužel si pánové Šindel a Šrámek neotevřeli TTP a nepodívali se tam, jak to s tratí vypadá. V případě pana Šindela už mne poněkud bolela hlava z toho, co za celkem známé skutečnosti o trati Tábor - Bechyně mu bylo potřeba v komentářích pod článkem potřeba osvětlit . Přeci jen psát o dost atypické trati v poměrech sítě SŽ(DC) a alespoň něco si o ní nenastudovat, není moc chytré... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21334 Registrován: 5-2002
|
mot: Ono zatím nikoho celkem nezajímá, kolik energie se zbytečně každých 5 minut vypustí do luftu. To by taky mohlo být téma pro Grétu. Ono je to potřeba posuzovat tak, kolik lidí klima přiláká do MHD a kolik tun plechu se tudíž nemusí nejen klimatizovat, ale ani pohybovat. A bude-li nás to zajímat trochu podrobněji, tak má-li tramvaj v sobě dejme tomu 120 kubíků vzduchu (a něco zaberou lidi), tak je v ní asi 5 kilomolů vzduchu, což obnáší asi tak 42 kJ/°C. I kdybychom uvažovali rozdíl vnitřní a vnější teploty 10°C, tak jsme na 420 kJ, které musíme odvést po každé 100% výměně vzduchu za horký zvenku (uvažuju nejhorší případ). Jestli je to co 5 minut, tak je to 5 MJ neboli cca 1,4 kWh - ovšem tolik toho za stejnou dobu napere Slunce do každého metru čtverečního plochy, na kterou kolmo dopadá. Tím bych si to dovolil prohlásit za zanedbatelné oproti tomu, co nasvítí oknama...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21335 Registrován: 5-2002
|
Bram: Pak se alespoň zamyslet, jestli je opravdu nutné v mít ve všech obloucích s poloměrem menším než 150 metrů rychlost pouze 10 km/h, ale zda by tam nešlo dát alespoň 20 km/h. Ono byl mohlo jít i 30 (a s převýšením ještě o fous víc), jen by to asi chtělo preventivně dát mazníky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10325 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Ono byl mohlo jít i 30 (a s převýšením ještě o fous víc), jen by to asi chtělo preventivně dát mazníky. Mazníky se přeci běžně instalují na tramvajových tratích, takže by tuto techniku chtělo přenést i do sítě SŽ(DC) . Ostatně rozbor, co lze provést za úpravy na trati Tábor - Bechyně pro patřičné zkrácení jízdní doby, by jistě byl zajímavý a mnohem přínosnější, než se teď bavit o konverzi a připravovat jí. Ovšem teď asi zdroje jsou... Takže pokud jsou, tak je to jasné, ale konverze to fakt není . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 11-2012 
|
Aleš_Liesk.: Jo, na Ešusy jsem tak "trošku" zapoměl, možná proto, že jako první skutečnou náhradu Žabotlamů považuju až Pantery. Mimochodem, Panter má zapojení silové části 2x 1,5kV jako Ešus nebo rovnou 3kV?
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6072 Registrován: 9-2005 |
SŽ Lazníky má. Třeba na Mšence. A asi budou nově i v ŽUPu, nejspíš třeba pod Nuselákem, aby okolky "nestrouhaly oblouky" a nerušily obyvatelstvo.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14502 Registrován: 3-2007 |
Lazníky nevím, zato mazníky jsou skutečně leckde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 6-2009
|
Jan_perner: "No, to je zas plodná debata. Ale jakýkoliv smysl konverze na Bechyňce mi naprosto uniká. Fakticky by se jednalo o novou elektrizaci tratě a myslím, že na to by se našlo dost jiných mnohem vhodnější kandidátů (tj. tratí dosud bez drátů). Na Bechyňce mají ty dráty smysl spíš "zábavní" než vozební, tj. atypický systém je taková turistická atrakce. S normálním systémem a normálními vozidly tam ty dráty postrádají jakýkoliv smysl. Pokud chce někdo za každou cenu drátovat nějakou další trať z Tábora 25kV50Hz, tak už by asi dávalo větší smysl směr Milevsko-Písek nebo Pelhřimov-Horní Cerekev Konverze Bechyňky je prostě naprostá hovadina Zo je už lepší ty dráty sundat úplně (určitě o hodně levnější) "No samozřejmě. Reelektrizovat Bechyňku je úplný nesmysl. To raději elektrizovat buď zmíněné části Transverzálky (když už bude nový most u Červené), nebo Sedlčanku, nebo Budějovice - Krumlov. Problém s novými vozidly konverze nevyřeší. Jako je jak známo nevyřešila na Lipence. Jak říkám, vymysleli si to drotári z Veselí, kterým by se tím pěkně zjednodušil život. Postupně to vykopávali výš, až to doletělo do Prahy. Je to velmi jednoduché. JČK je v tom nevinně. Hlavně nezapomeňte, že Správu železnic vozidla ani provoz vůbec nezajímají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3505 Registrován: 5-2002 
|
Teda, tolik vášní kvůli pár voltům. :-) A to jsem si kdysi zautocenzuroval nápad dát podnět k památkové ochraně lanovky na Sněžku, ježto byla myslím hodna ochrany historického dědictví daleko více. No nic. Já si každopádně myslím, že je chyba rovnou mluvit o "stavbě konverze". Daleko nejlépe by bylo podle mě zpracovat záměr projektu "optimalizace tratě", čehož by klidně 25 kV mohlo být součástí. Prostě klasicky: DOZ místo D3, rekonstrukce nejen TV, ale i svršku (nebo ten je nějak výrazně v pořádku? - neřekl bych), nějaké zamyšlení nad počtem a polohou zastávek, zvýšení TR dle limitů trasování + v tomto případě asi i lokální přeložky nejhorších míst. S obloukem v Táboře se nejspíš nic neudělá, ale se zbytkem tratě myslím že by to šlo. Taky úplně nechápu 10 km/h přes most v Bechyni. Jako cíl hry bych viděl primárně to, aby mohly skončit diskuse typu "trať je pro ZDO k ničemu" tím, že se z ní regionální páteř udělá (přinejmenším ve vazbě na dokončení IV. TŽK je potenciál zcela jasný). Připomínám přitom, že pro vyhodnocení, "jestli to stojí za to" není podstatná cena za takovou stavbu, ale rozdíl této ceny ve srovnání se součtem "postupné obnovy všeho jak je" a rozdílu provozních nákladů. A ač jsem za to na Zdopravy dostal asi milion mínusů, pořád si myslím že pravidelný provoz pod 25 kV (primární efekt v nižším celkovém počtu záložních vozidel) z Chotovin by nemusel vylučovat možnost zachování TM Malšice a příležitostné přepnutí trati na nějaké to sobotní odpoledne pro jízdy historie. Průřez TV na střídavinu by to snad na výjimku měl párkrát do roka unést, vždyť ty přenášené "výkony" Bobinky / Elinky jsou malé. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2185 Registrován: 7-2017 |
Když se tak člověk dočte, že ta trolej už v podstatě nemá s Křižíkem co do činění, nebylo by teda lepší ji shodit a ty miliony investovat do spodku? Koneckonců i v dýzlu ještě pár muzejních vozidel funguje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 851 Registrován: 6-2019
|
Já si každopádně myslím, že je chyba rovnou mluvit o "stavbě konverze". Daleko nejlépe by bylo podle mě zpracovat záměr projektu "optimalizace tratě", čehož by klidně 25 kV mohlo být součástí. Prostě klasicky: No jasně. Jenže tohle má dělat MD a ne nějaký regionální úředníci. ZP je samozřejmě nutný, jinak nemá vůbec význam řešit jen konverzi. A pak se ukáže! přinejmenším ve vazbě na dokončení IV. TŽK je potenciál zcela jasný Jojo, na Bechyňce se najednou naindukují pax na Prahu a ČB ... Tak tomu zase nevěřím já. Mimochodem,před pár lety jste tu suverénně obhajoval linecký expresy. Tak pár let uběhlo - už máte nějaký čísla, kolik lidí to přetáhlo do vlaků?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 852 Registrován: 6-2019
|
nebylo by teda lepší ji shodit a ty miliony investovat do spodku? To vám ale těch 300 mega stačit nebude, musí na to vyjít EIRR a především to musí menežovat MD a ne na to skočit stylem hop na krávu.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1981 Registrován: 7-2017 |
AŠM: Podle toho, to v Rakousku povýšili do dálkovky a nejradši by chtěli mít dvouhodinu, která ale závisí i na MDČR, to nejspíš úplně marné nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2187 Registrován: 7-2017 |
AŠM: 300M sice stačit nebude, ale lepší základ než 0. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 8-2017 |
mot: Když se tak člověk dočte, že ta trolej už v podstatě nemá s Křižíkem co do činění, nebylo by teda lepší ji shodit Jakože co nemá něco společnýho s Křižíkem, tak nemá historickou hodnotu? TZ: Ono sice nebudou prachy ani na hlavní tratě, ale Vy už byste stavěl koridor do Bechyně. Lokální přeložky na na Bechyňce? ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Úspěchem desetiletí bude, pokud se přeloží klikatiny u Lochů a Záluží. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13313 Registrován: 8-2004 
|
Akorát by to chtělo, aby tomu na MD také někdo rozuměl. Myslím, že do tohoto desetiletí lze v zásadě řadit i klikatiny od Votic po Sudoměřice nebo u Soběslavi. Ale je pravda, že moc dalšího toho minimálně v Čechách nehrozí.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3507 Registrován: 5-2002
|
Lokální přeložky na na Bechyňce? [rofl] Zas jeden, co si vsugeroval, že přeložka je něco hróóózivě drahýho, zatímco rekonstrukce v ose je vlastně za pár drobných, a tedy že klíč k úspoře je přeložky nedělat? Pokud se bavíme o "oblouku uprostřed roviny mezi poli", tak nikoliv. |