| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 6-2019 
|
Pokud to tak je (viz Marcik), pak je samozřejmě otázkou, proč se MA vydává na 18 sekund místo něčeho blížícího se 180 s, když toto je doba, po kterou zabzař cestu vlaku drží. Protože MA s vlakovými cestami nijak přímo nesouvisí, respektive EOA může být klidně někam mimo závěry JC.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6856 Registrován: 9-2011 
|
proč se MA vydává na 18 sekund místo něčeho blížícího se 180 s, když toto je doba, po kterou zabzař cestu vlaku drží. Protože to je nesmysl. Jednak viz Ahmad, druhak viz příklad: v čase T pošle RBC MA "skrz celou stanici" v čase T + 1s dojde ke shození vjezdového návěstidla na Stůj, vlak ale má MA pořád "skrz". v čase T + 180 přijde další MA, tentokrát zkrácené jen ke vjezdu, vlak ale už klidně může být ve stanici (při 120 km/h za 3 minuty ujede 6 km). Anebo může být těsně před vjezdovým návěstidlem, což je ještě horší. v čase T + 181 uplynou 3 minuty drženého závěru a můžou se začít točit vexle. Zároveň ale vlak zjistí, že projel koncem MA a spadne do tripu (nebo přinejmeším zjistí, že je krutě nad brzdnou křivkou ke vjezdovému návěstidlu a začne usilovně brzdit). v čase T + 185 (plus mínus) vjede, byť plně zabrzděn, do přestavujících se vexlí... Nic moc teda.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 6-2019
|
Jasně, podobných situací může být spousta. no, reaguje to ex-post, takže srážkám na zhlaví a záhlaví (vzor Rotava) to nezabrání, stejně jako srážce ve zhlaví po záměně návěstního znaku pro jinou kolej. Ale nehodám vzor Křemže to zabrání. Ovšem, když máte 100% pokrytí TRS/GSM-R, tedy žádné rádiové stíny nebo díry. Čili úspora za BTS se stejně nekoná. Nevím - ať se na to koukám z jakékoliv strany, tak nejlíp mi z toho všeho vychází prostě to postupné dovybavení OBU i na vozidla druhořadých tratí, resp. nová interoperabilní vozidla. Beztak budou muset přejíždět oblasti s ETCS a bezpečnostní přínos je nesporný.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
|
Desiro
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3526 Registrován: 2-2004 
|
AhShM: Úspora za BTS nebyla sledována, ale v zásadě by mělo stačit vyvarovat se rádiostínů u ochraňovaných míst - takže kompletní pokrytí mezi vjezdovými návěstidly stanic či u návěstních bodů AHr. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 6-2019
|
Jo, tak to chci vidět třeba v té Rotavě nebo vlastně kdekoliv v našich horách...
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
|
Desiro
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3527 Registrován: 2-2004
|
V tom případě by kdekoliv v našich horách vlastně nešlo budovat ETCS L2 a radiofikaci vůbec. To jste tím chtěl říci? | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 6-2019
|
Ne, chtěl jsem tím říct, že to nebude zrovna levná a jednoduchá záležitost. Ono - stejně to povede k tomu, že za pár let zjistíme, že některé dráhy prostě dovybavit nemůžeme a vlastně je ani nepotřebujeme. Prostě proto, že to bude neúměrně drahé vzhledem k jejich skutečnému významu (ne šotopředstavám).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9762 Registrován: 5-2002 |
ad Desiro:Petře, teď je to na Tobě, jestli zvedneš tu rukavici a budeš pro prosazení GS pro GSM-R do TSI CCS. Nevidím důvod ke zvedání rukavice. GS v českém podání je "rovnákem na ohejbák" vzniklý z neschopnosti mít vůbec něco, čemu se dalo říkat zabezpečovač a nevidím důvod, proč si tím povinně plevelit vozidla. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13536 Registrován: 8-2004 
|
 Ahmad_Šáh_Masúd:"Ono - stejně to povede k tomu, že za pár let zjistíme, že některé dráhy prostě dovybavit nemůžeme a vlastně je ani nepotřebujeme. Prostě proto, že to bude neúměrně drahé vzhledem k jejich skutečnému významu (ne šotopředstavám)."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
|
Desiro
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3528 Registrován: 2-2004
|
PŠ Tak aspoň to máme napsané. AŠM: Ano, tak to může být. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9135 Registrován: 9-2002 
|
Ahmad_Šáh_Masúd: "Ne, chtěl jsem tím říct, že to nebude zrovna levná a jednoduchá záležitost. Ono - stejně to povede k tomu, že za pár let zjistíme, že některé dráhy prostě dovybavit nemůžeme a vlastně je ani nepotřebujeme. Prostě proto, že to bude neúměrně drahé vzhledem k jejich skutečnému významu (ne šotopředstavám)." Přesně takhle to vidím taky. Jen Hroch to asi napoprvé nepobral, asi jsem nenapsal ty svoje argumenty dostatečně čitelně. Hroch:"Obávám se, že některým "takyodborníkům" na MD to bude dost jedno a k argumentům budou hluší." Tak by bylo načase takový diletanty kopnout do ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") s rozběhem, aby dál nemohli škodit. Jenže to by asi kdekomu vyschl penězovod.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4349 Registrován: 5-2004 |
v čase T + 1s dojde ke shození vjezdového návěstidla na Stůj, vlak ale má MA pořád "skrz". Poslat zrušení MA nebo jeho atomické nahrazení jiným (zkráceným k té vexli, kterou chce ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") otočit) nejde? Stejně tak by při těch dlouhých MA šlo mít časem danou brzdnou křivku, která by končila v těch 180 s od udělení, což by vycházelo, že vlak jedoucí 160 km/h schopný zabrzdit tak akorát na 2 kilometrových oddílech by si musel o novou MA říct tak, aby mu stihla přijít 91 s od začátku platnosti stávající MA, aby nemusel začít brzdit. AŠM 1145 a dál: co ten národní roaming nebo ETCS přes GSM-P modem, nebylo by to snazší řešení pro ty vedlejší tratě? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 6-2019
|
Poslat zrušení MA nebo jeho atomické nahrazení jiným (zkráceným k té vexli, kterou chce [vypravci] otočit) nejde? Tak určitě, ale tím ten vlak nezastavíte na fleku, že... a vjede vám do vexlí úplně stejně. Agent: To není o penězovodu, ale o mizerně placených zaměstancích, kde se drží zhusta jen šoto-ultrazz- případi, o jejichž technické erudici si nedělejte moc iluze.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9410 Registrován: 5-2007 
|
Mimo D3 by na mnoho situácii stačilo doplnenie o nejaký jednoduchý doplnok VNPN v podobe doplnenia tej strašlivej sirény a "TRS prásk" o jednodatagramovú prepínateľnú (resp. skôr vypínateľnú) "ETCS prásk" balízu, ktorá proste mobilku pošle do TRIP, také "ETCS slightly limited suprevision". Beztak je na tých tratiach podstatnejšie zabezpečenie práce dopravných zamestnancov, ktoré zároveň zlepšuje ekonomickú efektivitu (je ich treba menej). Kombinácia opatrení typu že sa znovu začali zriaďovať opakovačky, alebo regulácia kreativity dopravných zamestnancov pomocou VNPN (ja dnes ako hlavný efekt VNPN vnímam to, že núti dopravných zamestnancov stavať cesty a teda výrazne redukuje možnosti, ako to dopravný zamestnanec môže fírovi "namydliť"). Pretože pri prípadoch ako Křemže je otázka, či sa ich 100% zbavíme aj s ETCS (ak sa niekto rozbehne s nezoriantovanou mobilkou bez rozkazu, tak je zrazu aj plnotučný ETCS L2 zredukovaný na tú "ETCS prásk" balízu, jediný bonus je, že nemusí byť prepínateĺná). |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9763 Registrován: 5-2002 |
A dnes taky něco: 41314 383 410 CETR - Kolín |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6863 Registrován: 9-2011
|
Stejně tak by při těch dlouhých MA šlo mít časem danou brzdnou křivku, která by končila v těch 180 s od udělení, Čili ve 120 km/h by ta křivka končila 6 km před vlakem a byla by prakticky k čemu? Poslat zrušení MA nebo jeho atomické nahrazení jiným... nejde? Jde. Ale když se odeslání z jakéhokoliv technického důvodu nepovede, tak ještě 178 sekund platí to původní (průserové) MA a vlak je úplně v pohodě, protože mu nic neschází.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Bkp
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8278 Registrován: 8-2003 
|
Z oficiální mapy: ETCS Strakonice - Volary Trať: 198 - Strakonice - Volary Stavba není zobrazena v mapě Stav: Příprava Zahájení realizace: 2022 Konec realizace: 2024 Stavební správa: Západ Kraj: Jihočeský Cílem stavby je zvýšit bezpečnost železničního provozu na trati se zjednodušeným řízením provozu. Navržený systém umožní v trati Strakonice — Volary jízdu vlaků jednak s mobilní částí stávajícího radiobloku na trati Číčenice — Volary tak i s mobilní částí ETCS. Součástí stavby bude rovněž vybavení trati ostrovním systémem GSM-R a pro zvýšení komfortu pro cestující bude v jednotlivých dopravnách instalován nový informační systém. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4079 Registrován: 6-2016 |
Takže zde odsuzovaný hybrid se bude realizovat/připravovat? Zajímavé... Chápu číslování staveb, ale v kontextu letošního roku není "Stabilizace skalních masivů, první část" s číslem C-19 ideální ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6865 Registrován: 9-2011
|
Na "Stabilizaci skalních masivů, první část" by bylo ideální číslo C-4 ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") , a to v kterýkoliv rok.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
ridic_vlaku
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 5-2019 |
Bkp, Úterý, 09. června 2020 - 12:06:23: Tak to ovšem staví relevanci zdejších diskusí o ETCS na vedlejších tratích do jiného světla. :-) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4082 Registrován: 6-2016 |
něco k navigaci z tramvajových kolejí: https://www.metro.cz/polohy-prazskych-tramvaji-ma-hlasit-galileo- fm4-/praha.aspx?c=A200608_154450_metro-praha_hyr Takže data o spolehlivosti a přesnosti systémů budou. Jen jestli je DPP pustí |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4350 Registrován: 5-2004 |
AL, AŠM, jasně, krátké MA budou vždy robustnější skrz bezpečnost, skrz kapacitu nejsou nic proti ničemu, dokud jede ETCS nad vyhrazenými okruhy a po přechodu na pakety by zase měla kapacita GSM-R výrazně stoupnout. Nicméně zpět tam, kde tohle téma začalo - škobrtáním mobilek v radiodírách. Brání něco natáhnout platnost MA v selektivně pro ty úseky, kde RBC ví, že signál nebude moct obnovit? honzaklonfar: už první RIS s GPS v absolutním režimu uměl před 20 lety, těsně po vypnutí Selective Availability, určit polohu s přesností na jednotlivou kolej nebo jízdní pruh. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4083 Registrován: 6-2016 |
David_jaša: Já vím (i když o tomto systému konkrétním jsem nevěděl). Ale NENÍ TO BEZPEČNÉ ve smyslu ČSN 34 2600... MOŽNÁ by ta tramvajácká aplikace mohla protlačit systém "3 ze 4" (poloh GPS) je údaj bezpečný Ale u toho já, neřkuli maminka, už nebudeme... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4351 Registrován: 5-2004 |
Ale NENÍ TO BEZPEČNÉ ve smyslu ČSN 34 2600... Jo tak. No to rozhodně není, ale to se snad neočekává ani od té pražské implementace, obojí je o datech pro dispečery, ne pro zabzař. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4086 Registrován: 6-2016 |
David_jaša: Asi jsem se nevyjádřil dost jasně - moje "smělá myšlénka" byla, že by se ta "tramvajová" data dala použít pro vývoj bezpečného sledování hnacích vozidel pomocí satelitních navigací. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9767 Registrován: 5-2002 |
A při dnešku: 42012 383 401 Břeclav - CETR |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22304 Registrován: 5-2002 
|
DJ: Tady je pak otázka, jestli MA nerozdělit na dnešní tvrdou část, pro kterou zabzař drží cestu, jejíž rozpad po případném zrušení nastane nejdříve po 180 s a nějakou měkkou část Proměnné ETCS toto umožňují snad od nepaměti. Ale nechápu tu Tvoji neutuchající urputnou snahu znovuvynalézat trakař... už první RIS s GPS v absolutním režimu uměl před 20 lety, těsně po vypnutí Selective Availability, určit polohu s přesností na jednotlivou kolej nebo jízdní pruh V reálném čase na vozidle jedoucím řekněme 100 km/h...? Od člověka, který dělal přímo u GPS, máme trochu jiné informace o spolehlivosti takto přesné lokalizace... PŠ: GS v českém podání je "rovnákem na ohejbák" vzniklý z neschopnosti mít vůbec něco, čemu se dalo říkat zabezpečovač Neboj se, přidej. GS vznikl z neschopnosti mít vůbec nějaké TZZ (Spálov)... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Desiro
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3529 Registrován: 2-2004
|
Od člověka, který dělal přímo u GPS, máme trochu jiné informace o spolehlivosti takto přesné lokalizace... Tohle musím potvrdit. Fakticky to nešlo použít ani pro tramvaj. |
|
|
ridic_vlaku
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 5-2019 |
Ad GPS: No nevím, ale v letectví se už podle GPS standardně létají sestupy. Doporučuji k Vašemu studiu: SBAS is sometimes synonymous with WADGPS, wide-area Differential GPS | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 6-2019
|
No, tak se zkuste postavit k libovolnému námezníku (takový trámec u výhybky), podívejte se na rozbíhající se koleje a pak si představte, že u toho námezníku můžou stát vozy nebo konec vlaku a uvažte s jakou přesností by ta "navigace" dle GPS musela být, aby zajistila vždy bezpečný volný průjezdný průřez pro sousední kolej.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4352 Registrován: 5-2004 |
Hajnej: Ale nechápu tu Tvoji neutuchající urputnou snahu znovuvynalézat trakař... Nejsou informace, rozjíždí se fantazie. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") A je lepší to tady nějak nechat uvést na pravou míru, než žít ve fantaziích - bludech. ridic_vlaku: klíčový slovo je to differential, což znamená provoz pevné stanice (stanic) se známou polohou. Ta když se odečte podle polohy spočítané podle GPS signálu, vyjde z toho oprava systematické chyby, čímž se ta absolutní GPS zpřesní o 2 řády (viděl jsem jeden příklad, kdy to z metrů šlo někam k milimetrům). Ovšem signál s odrazy a viditelností mála družic tímhle způsobem moc zpřesnit nepůjde. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4090 Registrován: 6-2016 |
David_jaša: DGPS je hodně přesná, ale co já vím tak jen staticky (geodeti). Ale když by byly 4 referenční stanice pro používané systémy, tak by to možná bylo použitelné i dynamicky. Ale vývoj SW by asi za hubičku nebyl... Ahmad_Šáh_Masúd: Při jízdě vlaku fíra staví u návěstidla a vlak by měl mít délku použitelnou pro konkrétní místo zastavení. A při posunu bývá posunovač Problém detekce polohy GPS je v té přesnosti - aby správně stojící mašina "neobsazovala" následující úsek, i když stojí v tom správném. Ale při stání by DGPS mohla dát dost přesnou polohu, problém je jen v čase - aby to nezdržovalo. Geodeti potřebují na přesnost v centimetrech cca 10 minut. Kolik času by to potřebovalo na přesnost 1 metr já nevím, už jsem pár let mimo. Ale třeba to někdo ze zdejších diskutérů ví... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 6-2019
|
Při jízdě vlaku fíra staví u návěstidla a vlak by měl mít délku použitelnou pro konkrétní místo zastavení. A při posunu bývá posunovač To zastavení "u" návěstidla není povinné, také se to ani vzhledem k dynamice, adhezi apod. nedá nijak vynutit a posun bez posunovače je taky legální.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22306 Registrován: 5-2002
|
ŘV: No nevím, ale v letectví se už podle GPS standardně létají sestupy. Doporučuji k Vašemu studiu: SBAS is sometimes synonymous with WADGPS, wide-area Differential GPS Kromě toho již zmíněného "differential", které mimo jiné znamená nějak řešit distribuci GPS polohy referenčního bodu (= další příjmový kanál) je podstatné i to, že letadla mají při příjmu ideální podmínky pro příjem GPS signálu. Takže spíš než doporučovat někomu něco ke studiu by stálo za to použít nitrolební hmotu a zamyslet se nad tím, jak často letadla přístrojově sestupují v lese v klikatém údolí (a s jakými výsledky)...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
ridic_vlaku
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 5-2019 |
Hajnej: Ano, pane učiteli. Že jste tu široko daleko nejchytřejší, to nijak nerozporuji. Ale už i vy jste, pokud vím, vzal přes počáteční odpor GPS na milost. Používáte to jen na trati do Trutnova nebo i jinde? Nebo se pletu a odmítání GPS je u vás stále absolutní? Takže i té Differential GPS spolu s inercí dávám i u vás šanci. :-) Ovšem i letadla létají sestupy v klikatých údolích. A nemusíme kvůli tomu letět ani do Bhutánu. :-) Hleďme na Innsbruck: Performance Based Navigation (PBN) has a long history in Innsbruck |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9414 Registrován: 5-2007
|
ridic_vlaku: Povšimnú si, že GPS dostal dôveru len v úrovni SIL=1, a len vo forme "virtuálnych balíz" (umiestniteľných na príhodné miesta z pohľadu príjmu GPS signálu). Zároveň však nedostal dostatok dôvery na to, aby slúžil na výber koľaje, čo je taká nie úplne nepodstatná činnosť. Ovšem i letadla létají sestupy v klikatých údolích Noo, povedzme, že klikatým údolím sa pre účely železnice myslí údolie, do ktorého by sa bál vletieť aj Martin Šonka. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22307 Registrován: 5-2002
|
ŘV: Že jste tu široko daleko nejchytřejší, to nijak nerozporuji. To netvrdím, ale vždycky mě dojímají jedinci, kteří mi "doporučují něco nastudovat" a přitom jim uniká nějaká dost zásadní "maličkost", jako například rozdíl mezi letištěm a tratí v členitém terénu nebo ve městě mezi domy s odrazy od fasád (to, že GPS s anténou vystrčenou z okna baráku hodinu tvrdošíjně ukazuje polohu naproti přes ulici, mi stačilo vidět jen jednou a po repríze fakt netoužím)... Ale už i vy jste, pokud vím, vzal přes počáteční odpor GPS na milost. Na překrucování tu jsou jiní machři než řidiči vlaků. Můj postoj ke GPS se ve skutečnosti nezměnil a i nadále zůstavá stále stejný: nejde to použít jako jediný zdroj lokalizace vlaku, v některých místech to musí být doplněno něčím dalším. Používáte to jen na trati do Trutnova nebo i jinde? I jinde - mezi Brnem a Jihlavou. Od grafikonu to ale na trati do Trutnova po redislokaci 750.7 už nemá co používat. Na obou tratích je přitom k vidění něco, co potvrzuje předchozí odstavec: A tam, kde nejsou "malé MIBy", musí fíra zvolit kolej na displeji. Na GPS se v tomhle opravdu až tak moc spoléhat nedá. Jestli se dispečerovi ukáže tramvaj na chodníku je brnkačka oproti tomu, když by si to spletlo kusou kolej s průběžnou... Nebo se pletu a odmítání GPS je u vás stále absolutní? Jak vidno se pleteš, a to docela dost, ale zjevně Ti to vůbec nebrání v rejpání...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Jeffer
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 1-2005 
|
ridic_vlaku GPS v letectve? Štandardná letová trasa (vo výške) sa lieta na B-RNAV (alebo RNP-5), čo znamená, že lietadlo má byť schopné udržať sa po aspoň 95 % času v rozmedzí +- 5 námorných míľ od čiary, tzn. má rezervu 5 NM (vyše 9 km) na každú stranu. V koncovej riadenej oblasti (TMA) v blízkosti letiska je to obvykle P-RNAV (RNP-1) (+- 1,8 km). Ďalšie štandardy sa len zavádzajú (+- 0,5 km a +- 180 m). Ale stále sú to hodnoty nepresnosti, ktoré sú o niekoľko rádov vyššie, než by potrebovala železnica. Samozrejme, tu sa predpokladá, že sa používajú „konvečné“ navigačné systémy (napríklad tá inercia, ale aj pozemné navigačné zariadenia typu VOR a DME). No a potom je konečné priblíženie a pristátie, kde sa stále používa iba navigácia pomocou pozemného vysielača systému ILS obvykle spojená s DME. Jedine tomu sa verí, že sa trafí správne na typicky 45 metrov širokú dráhu, a to až do úrovne „autoland“ – automatického pristátia napríklad za „nulovej“ viditeľnosti). O použití GNSS (satelitnej navigácie) v tejto fáze letu sa uvažuje, ale vždy len v spojení s nejakým referenčným systémom (satelitný, alebo pozemný spresňovací systém SBAS/GBAS) a to ešte stále s tým, že tak 100 metrov nad zemou (letectvo to, samozrejme, meria v stopách) to musí prevziať pilot a letieť podľa výhľadu. Koľko stoja tieto srandy na strane štátu/letiska a na strane majiteľa lietadla… To ETCS nie je neporovnateľné. Ale tak u nás sa prechádza na ETCS efektívne z ničoho, takže to bude vždy drahé.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6884 Registrován: 9-2011
|
Používáte to jen na trati do Trutnova nebo i jinde? Kupodivu i jinde, daty pro GPS je pokryto asi 1600 km tratí, a to už přinejmenším 5 let. KUK! i letadla létají sestupy v klikatých údolích. Tak mi prosím ukažte údolí, kde létají letadla tak, že 10 m nalevo i napravo jsou 30 m vysoké stromy.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
micek
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 11-2015 |
Aleš_Liesk.: " Používáte to jen na trati do Trutnova nebo i jinde? Kupodivu i jinde, daty pro GPS je pokryto asi 1600 km tratí, a to už přinejmenším 5 let. KUK!" A je někde k dizpozici mapa o které tratě se jedná? Podle mapy Informační body systému AVV (ATO) to na 1600 km tratí vybavenýh AVV MIB-1 (GPS) nevypadá. https://provoz.szdc.cz/PORTAL/ViewArticle.aspx?oid=594598 |
|
|
ridic_vlaku
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 5-2019 |
Hajnej: Dobře, chápu to tak, že pro radostné přijetí Differential GPS a inerce potřebujete ještě trochu času... :-) To jste mi připomněli jednoho váženého vysokoškolského profesora železniční zabezpečovací techniky, který v přiznivcích počítačů náprav viděl hrobaře zabezpečovací techniky. :-) Jeffer: O použití GNSS (satelitnej navigácie) v tejto fáze letu sa uvažuje Myslím, že máte chybu ve formulaci. Nikoliv "sa uvažuje", ale "se rutinně používá". Koukněte do AIPu na RNP přiblížení. Třeba pražská Ruzyně, Runway 24, RNP approach: LNAV má OCH 410ft, LNAV/VNAV OCH 321 ft a konečně LPV OCH je 200ft (což se velmi blíží ILS CATI, kde je 153ft až 193ft dle kategorie letadla A až D).
(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
|
|
ridic_vlaku
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 5-2019 |
Aleš_Liesk. Tak mi prosím ukažte údolí, kde létají letadla tak, že 10 m nalevo i napravo jsou 30 m vysoké stromy. Nóó, třeba tady. :-) Ale jasně, to není dle GPS, to je čistej vizuál pro opravdový piloty. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6885 Registrován: 9-2011
|
r_v: Nóó, třeba tady ... je krásně vidět, jak při vletění "mezi stromy" (a to se ještě jedná jen o malé břízky ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ) začne mapa jančit, otáčet se doprava-doleva a nakonec zešedne (není signál?) Při startu pak letadlo vylítne nad vodu a točí fest doleva, ale mapa se ani nehne (i když při příletu věrně sledovala pohyb letadla) a furt zůstává šedá. Docela bych to video bral jako potvrzení našeho názoru, že "mezi stromy" to až tak funkční nebude (nic proti tomu, it's a feature, not a bug) micek: Podle mapy Informační body systému AVV (ATO) to na 1600 km tratí vybavenýh AVV MIB-1 (GPS) nevypadá. Já taky nepsal o 1600 km tratí "vybavených MIB-1", ale "pokrytých daty GPS". (od té doby - r. 2015 - ještě pár tratí přibylo)
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3904 Registrován: 5-2002 
|
ridic_vlaku: "Nóó, třeba tady. :-) Ale jasně, to není dle GPS, to je čistej vizuál pro opravdový piloty." Za něco takového dával generál Vosáhlo na výběr k proviantu nebo PHM. Když měl dobrou náladu. V opačném případě prokurátora... Ale dobrý, no...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22320 Registrován: 5-2002
|
ŘV: chápu to tak, že pro radostné přijetí Differential GPS a inerce potřebujete ještě trochu času Nepotřebuju. Diferenciální GPS potřebuje nějak přijímat referenční signál, což je další starost navíc - a v tunelu to fungovat nebude, takže mašina stejně bude muset umět i něco jiného (co dokáže nahradit i tu dGPS). A po přechodu na AoE se skutečnou trasu dozvím z tracksidu a ještě k tomu předem, takže tu dGPS (jakož inerci) nebudu potřebovat tuplem. Prostě se to na té železnici vyvíjí trochu jinak, než jak si někteří nezvaní rádci představují. Nóó, třeba tady To mi trochu připomíná slavné "ve stmívači mi to jezdí"... micek: Podle mapy Informační body systému AVV (ATO) to na 1600 km tratí vybavenýh AVV MIB-1 (GPS) nevypadá. Mezi "daty pro GPS" (= zaměřenými GIBy) a výskytem MIB-1 si dovoluji spatřovat jistý rozdíl...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9140 Registrován: 9-2002
|
Vrátím se eště ke ztrátě volnoznaku/odejmutí MA. Namísto závěru výměn po dobu tří minut by šlo to nahradit vstupem do ZZ z RBC, který by ten závěr neuvolnil do chvíle, kdy nepřijde informace, že dotčený vlak stojí. A asi by se ten závěr měl dávat ne od vjezdu, ale už od předvěsti (střelnice,) minimálně v případech, kde se jezdí nad 120. Situace, jak by mohla vypadat nejhorší varianta: Jedu třeba se 151 a 7×Reko GHW (moc to nebrzdí v porovnání s třeba Bmz v režimu R+mg) a minul jsem volno na předposledním oddíle. Cca 100 metrů mě před nosem vidím, že střelnice jde do výstrahy. Jedu přes 150 km/h. Ubrzdí se to ke vjezdu ? A pokud mi to spadne někdy v půli posledního oddílu, tak to jistě projedu. Cílem tohoto je vyloučit prasárny, co se dají dělat tím, že mi to někdo/něco shodí krajně nevhod. Jinak eště dotaz: MA se ruší samo jejím neobnovením, nebo lze posílat telegram "Ti to spadlo, tak práskej ventilem VZ !!!" ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6902 Registrován: 9-2011
|
No zrovna tuhle popsanou situaci ty 3 minuty v pohodě zvládají. Za ně stopadesátkou ujedu 7,5 km, a to je od předvěsti až do alelujá. en závěr měl dávat ne od vjezdu, ale už od předvěsti Závěr má za účel znemožnit hejbání vexlema, a ty se jaxi mezi předvěstí a vjezdem nevyskytujou.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9141 Registrován: 9-2002
|
Tak eště jinak... Pokud jsem už šlápnul do předposledního přibližováku, tak už by nemělo to jít shodit jinak, než s tím závěrem na tři minuty, ne na 5 sec a pak tam rozsvítit namísto zeleniny 40V.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 7-2010 |
Agent: Však to taky nejde. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9143 Registrován: 9-2002
|
No, v gordikonech to šlo. Měl jsem za to, že je to tak i na reálný železnici.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9421 Registrován: 5-2007
|
Agent: TZZ v Gordikone sú vôbec urobené veľmi zjednodušene. Z toho by som na realitu nič neusudzoval. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4663 Registrován: 3-2004 
|
Pokud se kóduje, což (zatím) na AB vždy, pak je definitivní závěr (ty 3 minuty na rušení) už při přenosu znaku předvěsti na HV.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22353 Registrován: 5-2002
|
Agent: v gordikonech to šlo. Měl jsem za to, že je to tak i na reálný železnici. Huh, to už zavání proslaveným stmívačem...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9145 Registrován: 9-2002
|
Njn, já různý JOP, RZZ atd. jako uživatel neznám. Jedna věc je to montovat/udržovat a naprosto odlišná dělat Nemůžu vědět něco, co jsem nikdy nedělal.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
|
zOboru
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 7-2018 |
Agent: jen pro představu: už jen směřující výhybky (a sklopené výkolejky) na obsazenou kolej nebo kolej bez kontroly volnosti (tj. zařízení neví, zda je kolej obsazena nebo ne - čárkovaná čára) nekrytou hlavním návěstidlem způsobí úplný závěr jízdní cesty (a tedy při rušení 3 minutový rozpad). Dokonce i obsazený úsek jiným směrem postavené výhybky způsobí totéž (čistě hypoteticky totiž může něco stát mezi výhybkou a počítačem náprav/stykem KO a zařízení to prokreslí podle směru výhybky). Úplný závěr cesty se provádí při obsazení kteréhokoliv úseku mezi místem viditelnosti předvěsti a tím návěstidlem (má-li předvěst kódování, už od místa, odkud je předvěst kódována - na autobloku tedy po na dva oddíly před vjezdem). Jednou obsazený úsek si zařízení do zrušení (výpravčím) nebo rozpadu cesty (samočinně průjezdem vlaku) už pamatuje (provede úplný závěr cesty a už jej neodvolá) a ani po naklopení výkolejky, přehození výhybek jinam nebo uvolnění úseku se 5 vteřinový rozpad nevrátí a zůstane na 3 minutách. Skutečně tak nemusíte mít strach, že po minutí předvěsti a následném "padáku" se před vámi budou hýbat výhybky. Na elektronických zařízeních určitě ne. (Snímky pocházejí z demoverze SZZ ESA kdysi zveřejněné na webu AŽD, žlutého zabarvení výhybek a výkolejek si nevšímejte, to signalizuje něco jiného a na toto nemá vliv.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2730 Registrován: 8-2010 
|
Úplný závěr cesty se provádí při obsazení kteréhokoliv úseku mezi místem viditelnosti předvěsti a tím návěstidlem (má-li předvěst kódování, už od místa, odkud je předvěst kódována - na autobloku tedy po na dva oddíly před vjezdem). U odjezdové vlakové cesty je to po rozsvícení volnoznaku na odjezdu/cesťáku - pokud si to pamatuju dobře, tzn. pokud si nahází výpravčí třeba na ESE už dopředu vexle a od-entruje hlášku, že na návěstidle nebude volnoznak z důvodu nesplnění některých podmínek odjezdové vlakové cesty - (= zatím obsazený KÚ) jiným projíždějícím/odjíždějícím vlakem - a rozhodne se tu cestu zrušit, tak pořád platí místo 3 min. oněch 5 sec. z důvodu absence volnoznaku. Jinak jak už tu bylo mnohokrát řečeno na tratích s ETCS se ty rozhodné úseky (RÚ) fyzicky posouvaly dopředu - zhruba(*) dle vzorce cca. 30 sec x Vtr(m/s), čili u 160-tkových úseků přibližně o 30 sec. x 44,44 m/s = 1 333 m, čili cirka o 1 AB-oddíl. (*) - jsou na to výpočty |
|
|
zOboru
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 7-2018 |
U odjezdové vlakové cesty je to po rozsvícení volnoznaku na odjezdu/cesťáku Jasně, ale nechtěl jsem to už zbytečně komplikovat. :-) Mimochodem pokud je v té cestě přejezd a nejde rozsvítit volnoznak, ani jej ESA nezačne zavírat a počká s tím až do doby, kdy volnoznak rozsvítit půjde (aby přejezd na zhlaví zbytečně nebimbal, zatímco vlak čeká 5 minut na odhlášku AHr/AB). Což také dává smysl. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22409 Registrován: 5-2002
|
PRA: U odjezdové vlakové cesty je to po rozsvícení volnoznaku Nemám teď po ruce "bibli" (leda výkresy z metra), ale mám za to, že už RZZ AŽD-71 trhalo jednu cívku evidenčního relé návěstním relé a druhou našlápnutím před předvěst, takže totéž platilo i pro vjezdové cesty (a není to nic nového pod sluncem)... Kolega zOboru to zjevně nechtěl komplikovat a tak tiše předpokládal, že volnoznak už svítí, a řešil jen tu druhou větev kontrolující našlápnutí. A to mimo jiné proto, že Agent tu měl staženou z padáku - a aby ten nastal, tak volnoznak musí nejdřív svítit.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Bkp
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8328 Registrován: 8-2003
|
Napadá mě pár dotazů k ETSC: 1. Jak daleko je vývoj v ČR tak aby traťová část mohla být rutinně instalována, nejlépe v průběhu stavby a ETSC tak nemusela být samostatná stavba odsouvající plnou funkčnost tratě o řádově roky? 2. Vzhledem k nutnosti řešit "vstup do oblasti ETCS", dá se určit něco jako minimální délka trati, na kterou se vyplatí to dělat a do které je lepší mít ETCS? Jde mi zejména o krátké tratě typu Milovice - průjezdné vlaky, takže nějaké "oddělení" trati nemá smysl, takže buď ETCS, nebo vstup do oblasti ETCS, jak to vychází, pokud se (už po třiceti letech vývoje) dá říct. 3. V průběhu roku 2024 může začít dodávka 40 - 90 lokomotiv pro ČD. Jaký má na nich smysl národní zabezpečovač, v havlíčkobrodské trati, pravobřežce a pár krátkých kouscích? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9178 Registrován: 9-2002
|
Tak LS dostane asi i proto, aby to mohlo třeba UL - Cheb, Plzeň - CB - Brno, nebo do HK aj. štreky, kde ETCS neni a eště dlouho nebude. Ono těch tratí bez ETCS bude i za čtyři roky furt dost.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|