| Diskuse » Archiv 2020 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 19. 04. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 19. 04. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3822 Registrován: 12-2007 |
Demon3: Samozřejmě se mi ti Bémovi kolibříci a mazánci nelíbili. Na druhé straně však prosadil prodloužení trasy metra A a tunel Blanka. Prostě chtělo by to trochu rozhodnější lidi v čele magistrátu. Třeba takové, jako je ministr všeho možného a také dopravy Karel Havlíček. Jinak si myslím, že cena za studie jsou nepoměrně nižší než cena za stavbu. A hlavně taková studie nikde moc nenarazí, když se ušetří na stavbě, protože se žádná neprovádí, tak jsou třeba peníze na několik studií. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8441 Registrován: 2-2006 
|
Mno, prodloužení A v naprosto nevhodném trasování a polotovar zvaný Blanka v trvale dočasném provozu za dvojnásobek ceny původních projektů...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3823 Registrován: 12-2007 |
Demon3: Ale lepší alespoň takové prodloužení metra A než žádné. Bydlím v Praze 6 a doprava v okolí kulaťáku byla neúnosná. Blanka je sice polotovar, na straně druhé ta situace v okolí Milady Horákové byla také neúnosná. Kdyby nebylo Béma nebo Chalupy, ale měli bychom minulé nebo současné vedení magistrátu, tak by se dělali pouze studie, dumalo by se kudy metro nebo tunel vést, a skutek by utek. Prodloužené metro A je v provozu 5 let, a co se od té doby pořádně zlepšilo v MHD, nepočítám-li prodloužení tramvajové tratě o pár set metrů k nádraží Podbaba. Naprosto nic. I ty tramvaje 15 T byly objednány ještě za Pavla Béma. Já prostě chci vidět nějaké zlepšení MHD v Praze, ale prostě nic pořádného nevidím, a proto také nevidím jediný důvod, abych dal v příštích komunálních volbách nějaké straně současné vládní koalice jakýkoliv hlas. To raději dám hlas ODS, i když v celostátním měřítku tuto stranu nikdy volit nebudu. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 5-2002 |
Když budete volit ODS, může se pak stát, že radním pro dopravu bude pan OMG86. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7820 Registrován: 1-2007 |
Tramvaje k hlavnímu nádraží dojedou Washingtonovou ulicí, schválili pražští zastupitelé |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Pevně věřím, že to je myšleno jako hodně velká ironie! ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Nechce se mi věřit, že v dnešní době se najde někdo, kdo by toto mohl myslet alespoň trochu vážně. Zoufale předražené tramvaje, snad v historii nejvíce (například na potenciální přepravnou plochu vozu), o jejichž spolehlivosti nebudu ani mluvit (stačí si udělat podíl neprovozních k celkovému počtu), tunel na druhou (tunel-tunelu), který mnohde zhoršil dopravu (viz Vítězné náměstí a ve špičce okolí všech výjezdů: Malovanka - Prašný Most - Špejchar, atd.) a metro do nikam. Asi je to skutečně vyloženě ironie.... Pak lze jen konstatoval "chytrému napověz, aneb hloupé čtenáře nemáme". Blanka měla (na rozdíl od metra nikam) potenciál, ale to by to nesmělo být zprasené. Něco málo o tom, například jako její téměř denní uživatel vím. Má "drobné" mouchy, včetně způsobu řízení. V době největší špičky nutně omezovat provoz, což způsobí kolaps dopravy u vjezdů všude, to je opravdu super stavba s geniálním řízením. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 773 Registrován: 12-2007 
|
Jen moje praktické postřehy... -Totální paskvil Nádraží Veleslavín - eskalátory, kapacita a stísněnost, výjezd bus (u 225 není problém chytit 5 min zpoždění jen dostáním se přes křižovatku z Vokovické na nádraží a zpět na Evropskou...) -Bořislavka a Veleslavín - nezastřešená schodiště vstupů (ušetření za každou cenu či rozpor s moderní architekturou?) -Chybějící vestibul Vypich (přestup tram, obchody, parky) - nutno popojet zastávku busem na Petřiny nebo Motol, resp. mohu jet tram rovnou na staré metro na Hradčanskou nebo Malostranskou příp. 191 na Anděl -Nedotažení na Zličín (přestup B, obchody, obsluha Řep, přestup bus MHD, příměsta i dálkovky, P+R prakticky u dálnice)
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7822 Registrován: 1-2007 |
-Chybějící vestibul Vypich Z konce nástupiště na Petřinách je to na Vypich cca 600 metrů, takže ten vestibul na druhé straně stanice by nebyl na Vypichu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3824 Registrován: 12-2007 |
P v: OMH jen tak píše, těžko může být radním. Popř. pokud bude, tak zase uvízneme tam, kde jsme. nereg. pozorovatel: Obecně existují 2 možnosti, buď něco rozhodnout i když s chybami, jako tak učinili Bém s Chalupou, anebo nerozhodnout nic, jak tak do značné míry učinila jak minulá koalice na radnici, tak činí i současná. Samozřejmě je ideální rozhodovat správně, ale myslím, že mnohem horší je nerozhodnout vůbec než rozhodovat s chybami. Chyby se často dají napravit. Zoufale předražené tramvaje: Nevím, možná by na trhu byly levnější. Rád se nechám poučit. Ale neustálá reinkarnace tramvají T 3 nebo nákup kloubových obousměrných tramvají z Maďarska rozhodně není řešením pražské tramvajové dopravy. tunel Blanka: Obecně zlepšil dopravu v Praze 6 a 7, provoz aut na třídě Milady Horákové u stanic tramvají Hradčanská se výrazně snížil. Samozřejmě mělo pokračovat prodloužení tunelu směrem na Vysočany, což se ale nekonalo. Máte nějaké lepší řešení dopravy v Praze, kde se doposud nepodařilo dodělat Pražský okruh, který by odvedl automobilovou dopravu z centra města? Já tedy ne. prodloužení metra A: Také se mi nelíbilo vedení metra k nemocnici Motol, a jistě by asi bylo lepší udělat stanici, kde by bylo možné přejít na tramvaj v Bělohorské ulici. Ale za Chalupy se předpokládalo, že metro povede až na letiště, což se neuskuteční. Terminál u nádraží Veleslavín měl být prozatímní. Pokud povede vlak na letiště, tak předpokládám, že terminál prakticky nebude mít žádný význam. Nicméně v každém případě se ulevilo Vítěznému náměstí a Evropské, přičemž obojí dost zatěžovaly autobusy. Praha 6 byla před prodloužením metra jedinou významnou městskou částí, kde končilo metro. Cisalpino: Souhlasím s nedostatky, leccos se mohlo udělat lépe. Pokud se týká protažení metra A až na Zličín, domnívám se, že by bylo od Nemocnice Motol ještě méně zaplněné než např. v úseku Nádraží Veleslavín - Nemocnice Motol. Obecně bylo velice špatné, že bývalí primátoři Svoboda a Hudeček byli trestně stíháni za OpenCard. To znejistilo jak volené představitele, tak i úředníky, kteří se báli cokoliv rozhodnout. Jako příklad špatných výsledků takového strachu uvádím nedostavěnou radnici Prahy 8 na Palmovce. Po čase stavby zjistila rada MČ Prahy 8, že stavba se nachází na pozemku hlavního města Prahy. Ta místo toho, aby se snažila s vedením Magistrátu dohodnout, tak zastavila stavbu, než se dál rozhodne, co s ní. Výsledkem je nedostavěné monstrum, kde se utopily miliony korun, a nikdo teď neví co dál. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 8-2017 |
Mouka: Výlez na Vypichu by byl spíš z Nemocnice Motol, stačily by eskalátory z horního konce stanice za Kaufland a terminál vedle něj. |
|
rnbw
|
|
|
Neregistrovaný host |
mohu jet tram rovnou na staré metro na Hradčanskou nebo Malostranskou Tramvaj je podobně jako metro také páteřní městská doprava, tak kde je problém? |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Nemyslím si, že je to vhodné místo, ale přesto musím zareagovat. Bohužel nesouhlasím prakticky s ničím. Za zásadní nesouhlas považuji zklidnění dopravy v prostoru ulic Milady Horákové, speciálně na Hradčanské. K tomu možná došlo v úseku vjedu do Blanky na Prašném Mostě k zastávce Hradčanská (cca 500 metrů???) a to jen někdy. Kategoricky nesouhlasím, že Blanka zklidnila provoz a to z následujících důvodů. Je špička, cca 14:30-17:30. Po 15. hodině začíná kulminovat maximum. Díky Blance došlo k čemu: Příjezd ze všech směrů (D5, D7, okruh): mám možnost jet po Bělohorské. Pominu-li to, že se roky a roky jezdí pouze jedním pruhem, dojedu, když hodně daleko, tak na Kajetánku a šmitec. Důvod? Blanka. Do té doby to nebylo. A proč? Protože je Blanka špatná, nezvládá provoz, dojde k uzavření a všechna auta stojí před zákazem vjezdu a čekají na usměrnění provozu. Proskáču za Blanku, zastavím se pod vozovnou Střešovice a skáču, skáču, případně poruším předpisy, objedu kolony na vjezd do Blanky a jedu poklidnějších, výše zmíněných 500 metrů. Jsem na úrovni Hradčanské-vstup do metra. Aha? Zastavím se, stojím v koloně. Proč? Protože vjezd na Špejcharu je zablokován kolonou kvůli Blance. A tady jsou jen dvě možnosti. Budu stát společně s těmi, co chtějí vjet do tunelu (ačkoliv já nechci), nebo musím porušit pravidla a přes plnou čáru pojedu z odbočovacího pruhu, abych se vyhnul. Jedu po Miladě Horákové dále, směr Letná. Opět stojím v koloně na cestu "přímo" do Veletržní, nebo stojím v koloně na odbočení vpravo do Letenského tunelu, který je opět na stupni 4-5. Prosím, kde je to zlepšení? Nevím, třeba máte lepší zkušenost. Pokud je to zkušenost z neděle ráno, tak to nepočítám. Bavíme se o špičce, tj. to, čemu měla Blanka pomoci. A mohu pokračovat dál a dál. Korunovační v ranní špičce 0 bodů (stupeň 4-5). Vitězné náměstí je snad stupeň 6 (ačkoliv je max. 5). Nejen, že díky Blance, tj. nájezdu od Vítězného náměstí do Blanky (směr Troja) stojí auta právě až na kulaťák, ale auta stojí mnohdy až do Evropské, takže i auta jedoucí z Evropské přímo do ČSL. Armády díky Blance stojí (což nikdy nebylo). Nově se díky Blance zacpala třída Jugoslávských partyzánů, což opět nikdy nebylo. Mám pokračovat o koloně, která nebývala na Smíchově a díky Blance a opětovnému provozu vzniká? Kde je to kýžené zklidnění dopravy???????? Ano, komplex z vozů T3, to slýcháváme pořád. Tedy, je lepší koupit předražené tramvaje se spolehlivostí, že stojí 50 (a to jsem ještě hodně benevolentní) vozů z 250? Jednoduchá matematika praví, že je to 20 %, neboli pětina. To je ten super obchod? Tak to tedy já jako obchodník tedy raději koupím výrobek, co ho koupím, budu dále využívat, který funguje. A nebo nekupuji. Zmíněná červená kartička, to je super kartička? Metro snad ani nebudu komentovat. Takže, naprosto zásadně, kategoricky a nevím jak ještě, protestuji, že je lepší špatné je rozhodnutí, než žádné. Žádné rozhodnutí nikoho nic nestojí. To, že někdo bude trpět bezdůvodnými komplexy, že jezdíme v T3, no nebudu komentovat. Ale tato zoufale špatná rozhodnutí jsou sakradrahá. Takže mne opravdu udivuje, jak to někdo může chápat a případně ještě obhajovat. To mi hlava nebere. Jsou to jednoduché kupecké počty. |
|
Neregistrovaný host |
Dovolím si, byť jako nepražský, přispět do této diskuse. Praha v současnosti pracuje s územním plánem, který byl připravován přes devadesátá léta a účinný je od roku 2000. Dále tu platí mnohokrát novelizovaný stavební zákon z roku 2006 a spousta formalistických norem. Stát sice deklaruje v rámci velké novely zrychlení všech řízení, ale o opravdovou rekodifikaci patrně nepůjde. A co hůř, vláda a jí podřízené úřady hledají cesty, kde získat větší vliv pro sebe, ale dát silnější nástroje městům nechtějí. Takže když se řeší, jestli připravovaný Metropolitní plán (to podobné u Pražských stavebních předpisů) má jít na ruku developerům, nebo zeleným aktivistům, tak se často pomíjí fakt, že kvůli státu toho moc kvalitního vznikat nemůže a už vůbec ne na konci platnosti ÚP (snad si nikdo soudný nepřeje, aby byly brownfieldy zastavěny bez regulací). Proto mám docela problém s tím dělením na neváhavé a váhavé střelce. Jistě, je potřeba vzhledem k výše zmíněnému dodržovat kontinuitu, jinak by nevzniklo už vůbec nic, ale taky je třeba si přiznat, že některá kritéria například co do hygieny staveb, vztahu k veřejnému prostoru a podobně se změnila. Investovat do studií proveditelnosti a kvalitní projektové přípravy staveb, jimž veřejnost, ať už oprávněné či nikoli, nedůvěřuje, tedy smysl jistě má. Oni si toho lidé nechávají líbit méně a méně. Opět platí, že dílem jde o kverulantství, ale i podnětné připomínky. Kdo sledoval například poslední přednášku o PO a Holešovičkách v CAMPu, tak ví, že Holešovičky v kapacitní a zároveň uměřené podobě jaksi nevyšly a bude nejspíše třeba začít v tom území s drobnostmi, pak postavit vedle MO a pak jít cestou tunelu, ale menší kapacity. Jestli si pan Scheinherr nakonec někde střihne pásku, si netroufám odhadovat. Komunikačně jistě není zcela nejschopnějším, ale oproti některým svým předchůdcům si nemyslím, že by to bylo nedostatkem intelektu, naopak. Jedná se o vzdělaného ideově progresivního (na mě asi až moc) člověka, který ale zároveň prokázal svými aktivitami schopnost kriticky nahlížet na dědictví minulosti, resp. snahy o jeho likvidaci. Jistě, Libeňský most je především problémem. Ani to není bůhvíjak kvalitně postavené dílo. Ale vzniklo k desátému výročí Československa, má hodnotný vzhled a přese všechno stále stojí docela pevně, nezatracoval bych ho. Poznámku o připravenosti mostu nového beru jako vtip, cpát do území s dvěma pruhy silnice a tramvajovým pásem uprostřed most se čtyřmi pruhy a zatravněnou tratí… co na to říct. Estetickou stránku věci snad radši ani nekomentovat, pražské mosty přes Vltavu mají mít vysokou estetickou kvalitu všechny, když se kdosi autorů zeptal na architektonickou hodnotu, tak reagovali tím, že most je přeci skvělý, protože lépe odolá velké vodě, to je chucpe. Ale tu apriorní nedůvěru vůči představitelům Prahy sobě, Pirátů a nakonec i některým předákům Spojených sil rozporovat nebudu. Za koho jsem rád, je určitě pan Hlaváček, který umí řadu problémů Prahy velmi trefně pojmenovat a z vedení IPRu nebyl sestřelen ani tak za neschopnost, ale zkrátka za to, že příliš bojoval proti reklamnímu smogu. Přál bych tedy současné koalici, aby nějaký čas vydržela, jsem hodně zvědavý na přestavbu okolí Smíchovského nádraží, jde o velmi komplexní a složitý projekt, který může skončit obrovským úspěchem i prů*erem, hodnoťme politiky, až bude toto v běhu. Blanka je dost rozporuplná. PO měl vzniknout dřív. Ale stalo se. Tangenciální spojení západu a severu Prahy chybělo, trochu to ulevilo, trochu natáhlo dopravu novou. Vzhled těch ramp a všeho se na můj dojem do Prahy 6 vůbec nehodí, třebaže je dost opodstatněn tou kapacitou. Řadu technických staveb se povedlo dostat pod zem, ale ne zcela, i ten vysmívaný Strahovský tunel má u stadionu velmi zajímavě ztvárněné zázemí. Docela nepříjemná mi Blanka přijde na Špejcharu. Jsou potřeba ty garáže? Jak by tam vypadala Kaplického knihovna? Nejsem fandou umístění knihovny na toto místo, ale soutěž proběhla dle regulí. Proto oceňuji snahy o citlivější zasazení dalších úseků MO i PO do města. Často mi bývá vytýkáno fandovství T3. Jsem ale rád, že většina SUCS zmizela. Na lince 23 je mám moc rád, ale ta jejich výbava byla dosti směšná. Praha nákup 15T potřebovala. A proti 14T šlo o velký skok dopředu. Ano, stály hodně peněz, ano, půlka jich nemá klimatizaci, ano, šlo se na ruku výrobci a designérovi. To je všechno pravda stejně jako ty dětské nemoci, co ale patří ke každému novému výrobku. Hodně zamrzela ta kauza s koly, že je nedokáží v ÚDDP opravovat tak rychle jako T3, je jasné. Někam by se ale do budoucna posouvat měli. Na wanách mě mrzí, že se u nich místo nesmyslů typu předních a zadních plent a krytů střešních kontejnerů neobjevily aspoň ty ruční řadiče, automatické sypače a centrální stěrače. Spřahování s erpéčky by to jistě nezabránilo. Jak je nastaven noční provoz, tak se lepší řešení nenabízelo. Podnik chce krátké levné vozy, aby byly nízkopodlažní a vešly se na Lazarskou. Wany můžou nahradit odstavená erpéčka, první analogy, případně jestli něco zprasili v Krnově, že by se to nevyplatilo opravit. Je to trochu blbé, ale zcela racionální. Nehledě na to, že Praha jela unifikaci vždy. Kdo chce vidět x typů tramvají, nechť si udělá výlet do Brna. Nejsem odborníkem na tzv. chalupoidu, neznám dopravní proudy směrem do Motola. Co mě zajímá, je nějaký urbanismus okolí stanic, jejich architektura. Tím pro méně bystré nemyslím cosi jako atraktivní umělecké ztvárnění, ale skutečnou praktičnost, účelnost, úroveň orientačního systému a grafiky, implementaci technického zázemí do stanic samotných. Ve všem se pražské metro poslední léta dost hledá, ale s výjimkou poloh těch stanic si myslím, že se dá leccos více či méně zlepšit, až bude nalezena vhodná koncepce. Neřekl bych, že nezastřešení vstupů je problém, na Václaváku taky nejsou zastřešené a Kotasovo zastřešení na Hradčanské mi nepřijde vhodné, za problém bych označil sem tam odvodnění a samozřejmě to, když chybí bezbariérovost. Z těchto hledisek se na D moc optimisticky nedívám, ale třeba budu příjemně překvapen, snaha na poslední chvíli vylepšit drobnosti a koordinovat stanice (když už jsou zase kdesi v polích) s developerskou výstavbou se cení. Opencard vystihuje hlubší problém politické práce. Můžete mít sebelepší motivace a ideály, ale pokud vás nějaký vychytralý úředník, ani ne vlastní, ale třeba vašeho předchůdce, napálí, může na vás vypadnout jak kostlivec ze skříně smlouva, kterou je trestné nechat platit i trestné vypovědět. A už máte problém se zákonem a s reputací, ani nevíte jak. Lidi se rádi pošklebují svým voleným zástupcům a krátili by jim mzdy pomalu až do záporu, ale tohle je věc, kterou fat nechcete řešit ani za milion měsíčně. Omlouvám se za délku a dík, pokud jste to dočetli až sem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9067 Registrován: 5-2002 |
vypadnout jak kostlivec ze skříně smlouva - jestli ten kostlivec nevypadl i na někoho, kdo ho tam sám uklidil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5236 Registrován: 12-2007 |
Já bych jen k té 15T Vy by jste si příště koupil vozidlo u kterého po roce provozu zjistíte že má sjetá kola a jediné řešení je každý rok kupovat nové gumy i když výrobce původně tvrdil že stačí jednou za 5 let? Případně by jste si koupil vozidlo které má natáčecí kola jen o 10 stupnů a aby jste zatáčku nemusel projiždět smykem tak musíte zpomalit na polovic běžné rychlosti co se zatáčkou projíždí jako u 14T? Já se podniku v dnešní době nedivím že udržuje T3 v jakékoli podobě protože představa že by vysoutěžili další podobný výrobek musí být dost hrozná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3825 Registrován: 12-2007 |
Nereg.pozorovatel: V normální době, kdy neřádí koronakrize, často přestupuji na Hradčanské mezi tramvají č. 26 a autobusem č. 131. Takže vidím provoz v ulici Milady Horákové v současné době a to i v odpolední špičce. A musím říci, že oproti stavu před otevřením tunelu Blanka se prostě množství automobilů snížilo. Podobně je tomu také na Letné. Jistě nový tunel přitáhl další dopravu, bohužel pořád se nepodařilo dostavět Pražský okruh, který by ji odvedl, nicméně kudy jinudy se lidé s autem mohli dostat dejme tomu z Bohnic na letiště? Neměli by šanci. A když se náhodou tunel Blanka uzavře, tak hned se to pozorovatelně projeví v kolonách automobilů, třeba na Letné. Já si upřímně přeji dostavbu Pražského okruhu, ale tu blokuje řada starostů městských částí, a obávám se, že se toho nedožiji. Komplex z vozů T 3 nemám, nicméně jsem uvedl, že nevím, které tramvaje jiných výrobců, které by se hodily pro Prahu by byly lepší. Zatím mi nikdo žádné neuvedl. A je nesmyslné donekonečna obnovovat tramvaje, které se nevyrábějí už více než 3 desítky let. Ke všemu za Béma se předpokládal větší rozvoj tramvajové sítě, což se také nezdařilo. Myslím, že tramvajím T3 kdysi dávno prospělo, že se vyráběly v ohromných sériích, prakticky pro celou východní zónu, takže se postupně odstranily jejich chyby. Já si osobně myslím, že nejlepší by byla určitá symbióza výrobce tramvají a dopravce, kde dopravce by poukazoval na chyby a nutil výrobce k jejich řešení. Bohužel zákon o veřejné zakázce myslím takovou symbiózu moc nepřipouští. Netvrdím, že OpenCard byla nějaký zázrak, nicméně neměli být za ni postihováni bývalí primátoři Svoboda nebo Hudeček, v tomto případě spíše měl být potrestán Bém. Jsem rád, že trestní řízení proti Svobodovi a Hudečkovi bylo ukončeno. Pokud se týká trasování metra, já jsem zde již dávno uvedl, že ze stanice Nádraží Veleslavín se mělo spíše směřovat rovnou k letišti. Myslím, že bylo řečeno, že aby prodloužení metra bylo schváleno, tak musela být nějak zainteresována Praha 5, a proto došlo k prodloužení trasy k nemocnici Motol. Nicméně úsek k Nádraží Veleslavín je co se týká trasy v pořádku, samozřejmě až na výstupní stanici a terminál. Já jako občan Prahy 6 jsem přivítal jak prodloužení metra, tak i tunel Blanka. Zejména za prodloužení metra jsem rád. Nedělat žádná rozhodnutí, znamená udělat z Prahy skansen, kdy se problémy budou neustále vršit. Bohužel dopravní problémy v Praze se pořád vrší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3826 Registrován: 12-2007 |
r o c h l i č á k: Vážený pane, i když nejste Pražák, ale asi Liberečák, tak myslím, máte docela rozumný náhled na Pražskou dopravu. Jistě chceme kvalitní stavby a časem se snad konečně začnou zastavovat i brownfieldy, jako třeba u Smíchovského nádraží nebo nákladového nádraží Žižkov, na straně druhé zde bylo aktivisté, které dokonce podporovala jedna politická strana, která již není na Magistrátu zastoupena, heslem "Zde není developerovo". Tak došlo dost k velkému omezení bytové výstavby, což se ale negativně projevilo na zvýšené dopravě mezi Prahou a Středočeským krajem. Jistě současná koronavirová krize poněkud sníží nájmy vzhledem k tomu, že nebude na krátkodobé pronájmy systému Airbnb, také se kvůli Home Officeu sníží zájem o kancelářské profese, nicméně pořád zde bude i když snížený zájem o novou výstavbu. S vaším názorem na tramvaje souhlasím, přičemž si ale myslím, že budoucnost pražské tramvajové dopravy je zcela v dlouhých tramvajích, pokud jejich noční uzel se posune po výstavbě tramvajové tratě na Václavském náměstí z Lazarské na Václavské náměstí, a pokud zde budou důstojné podmínky pro čekání na přípoje. Nejsem si jist, zda tramvajové koleje, které budou vedeny po stranách Václavského náměstí budou vhodné pro případné vytvoření nočního přepravního tramvajového uzlu v Praze s přestupem ze stanice na Václavském náměstí do stanice v ulici Vodičkova. Co se týká Adama Scheinherra, o jeho intelektu nepochybuji, na jednom setkání Optimalizace pražské veřejné dopravy jsem měl možnost se s ním setkat. Nicméně ne vždy jsou intelektuálové vhodnými razantními manažery. Mně snad ani nevadí jeho zájem o opravu Libeňského mostu, ale nic se zatím neděje, přičemž budou potřebovat opravit i další mosty, jako např. Hlávkův. Vadí mi spíše jeho zpochybňování nového železničního mostu u Výtoně, kde by jistě měl být postaven vizuálně stejný most, ale je snad zbytečné, aby byl nýtovaný. Jeden památkář zdůraznil vizuální přínos toho mostu, ale někteří fundamentalističtí památkáři by nejraději chtěli jenom nýtovaný most s maximálním použitím současných dílů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3737 Registrován: 11-2007 |
Přátelé jaké ev.č. měl B vůz při nehodě s busem na Náměstí Míru 24.11.2009 (A vůz 7085)? Díky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3827 Registrován: 12-2007 |
Gabuliatko: V Evropě je více výrobců tramvají. Mohl byste prosím třeba uvést nějakého jiného výrobce, který by se hodil zrovna pro pražskou tramvajovou síť? Přece není možné opravdu nové tramvaje neřešit, zvláště pokud se snad počítá s novostavbami nových tramvajových tras. |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Nechci se dohadovat, ale prostě nemohu souhlasit. Ano, snížilo se - dopoledne, pozdě večer, o víkendu. Ale v době špiček se dopravní situace značně zhoršila. Oblast průjezdu P6-P7 zcela jistě. To si vymluvit nenechám, protože se toho pořád účastním. Buď jdu pěšky a říkám si, jo jo hoší, dneska jsem rychlejší než vy, nebo si to holt občas musím odstát i já. V době špičky, když to ještě trochu zkrátím, s jistotou mezi 15:15-17:30 je to naprosto neprůjezdné, vrcholem je ještě omezení rychlosti v Blance ze 70 na 50 (…..). Výsledek jsem popisoval výše. Kolony, kolony, kolony, zcela neprůjezdná Praha v této části. Mám odzkoušeno, že prostě řešení díky Blance není. Zopakuji to znovu: Vracím se po D5, D6, D7, okruh. Tzn. Plzeň, Chomutov, Vary, atd. Tak jaké mám možnosti: a) po Bělohorské - a je to viz výše. Jeden pruh, průběžně zavíraná Blanka, smrt. b) po Evropské - od sjezdu dobré, chvíli je 70ka, za vozovnou Vokovice smrt. Je tam bus pruh, odbočení, takže děs. Po Evropské se sunu, špatně seřízená světla, že se nedá projet na jeden "zápřah". Ne nadarmo tam pradávno bývaly světelné "semafory", které ukazovaly jeď 50-60,70, pokud chceš projet bez zastavení. Zařízne to oprava Evropské a je to smrt na 2. c) Budu kličkovat jak magor - sjedu na Řepy/Stodůlky, projedu do Motola, kolem nejúžasnější konečné metra na Vypich (postojím si na světlech) a přes Petřiny k vozovně Střešovice a ejhle, zase ta Blanka, dokonce 2x. Ranní Letná: auta až ke Spartě, hop, hop, hop. Narvaná Korunovační. Takže ne, dopravní situace se prostě nezlepšila. Nebudu se ptát, kde je vidět, protože vím, že to vidět není. Ano, dříve se také skákalo, ALE: teď do výjezdu PM-ŠP-MAL najeli i ti, co tu dříve nebyli, takže z dřívější normální kolony je ultrakolona=>zhoršení. Blanka je super, třeba minulý víkend, když jsem se vracel sám s rouškou ze zdravotní procházky v sobotu večer, v Blance jelo jedno auto. Moje. Bylo to krásné, užíval jsem si to, že projíždím pěkně 70 bez semafórů. Ale - sobota večer, koronašílenství. Takže zcela neprůkazné a nahodilé, bez očekávání, že to tak zůstane. T3 - skanzen? No, omlouvám se, ale já v tom ten komplex vidím. V čem je to skanzen? Že mě vozidlo doveze z místa A do místa B bezpečně, téměř s jistotou? Po modernizacích na RP by mohl mít i ten autistický šílenec, co mu div nepraskla cévka, když dostal hysťák v TV z ekologie, radost, že má nižší spotřebu, než odporák. Takže skanzen? To se nám někdo snaží vnutit, abychom se cítili méněcenní. Že T3 nemá wifi, USB? Budu se zase opět opakovat, ale jen magor nutně v každé cestě na 15-20 minut bude rvát mobil do USB, protože baterka by mu jistě odpověděla, co si o něm myslí. Takže co je skanzen? Že je to spolehlivé? Nebo že to umíme opravit za polovinu času? Tak jestli jo, tak je to opravdu skanzen. Argument, který je, pardon, ale opět zcela lichý a já ho velmi rád používám. Velkokapacitní tramvaje. Ať už "nedomrdlé" atrapy a velikostní obdoby K2 nebo dokonce "souprav". Je naprosto nemyslitelné uvažovat, že sólo vozy nejsou potřeba. Nikdy nelze naprojektovat linkové vedení odpovídající tomuto trendu. Nemluvím o jiných městech. Tam je to jistota. Tam to nelze. Praha jakožto jediné město by třeba někde mohla vymyslet linku, dvě, kde se ty vozy uživí. Ale pak jsou tu prasárny, kdy na Bílou horu jezdíme po 4 minutách v soupravách a další a další příklady. Malá města rozpojují, k tomu Praha jistě nemá důvod přistupovat, ale jistě sóla potřebuje, aby upravila nabídku poptávce. Takže, ať přemýšlím, jak přemýšlím, na rozhodnutí daného pána nevidím nic pozitivního, vidím jen škodu v předražených (nevhodných) tramvajích s "ohnisky" zlomu při nehodě tak strašnými, že se budeme ještě divit (už se naprosto otevřeně, byť ne konkrétně) mluví o tom, že budoucnost 15T bude taková, že se budou poslepovávat různé zbytky z železáren, protože deformační zóny jsou tam, že to nepůjde opravit. Takže budeme mít poslepované předražené bastardy. Ale jsou "in". |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3701 Registrován: 6-2015 
|
 Janek_lemoch:"Přátelé jaké ev.č. měl B vůz při nehodě s busem na Náměstí Míru 24.11.2009 (A vůz 7085)? Díky" http://www.dicr.cz/24-11-2009-srazka-tramvaje-a-autobusu-v-praze |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
S tramvajovými tratěmi, resp. jejich stavbou se počítá. To ano. Počítá. A za jak dlouho? Za 10 let? 20 let? 30 let? Za poslední dekády se zjevilo cca 500 metrů u Internationalu, co je po nich převážen vzduch. Dále pak se postaví pár smyček (Zahradní Město, Depo Hostivař). Možná se postaví Holyně. To je kolik? Když hodně, 5-6 souprav navíc? Václavák nesežere prakticky nic. O Dvoreckém mostu nemluvě, navíc to je sen, který možná dopadne jako výhybky na Sídlišti Modřany, alias Levského a Libuš před 25 lety. Takže argumentovat, co bude, až bude, když bude, potom bude, v době, kdy máme zatím vyhrabán prostor na jednu, pardon, dvě výhybky na Barrandově a Lihovaru, jsou značně předčasné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3828 Registrován: 12-2007 |
nereg.pozorovatel: Nevím, zda žijete v Praze a používáte tramvajovou síť, ale myslím, že moc ne. Těch pár set metrů u Internationalu vede především k sídlišti Paťanka, takže rozhodně vzduch nepřepravuje. Pořád se počítá jen na Praze 6 s výstavbou tramvajové tratě do Suchdola, do sídliště Dědina a dále na Strahov. Také to vypadá, že se postaví trať do Zdib a do dalších míst. A jak známo výběrové řízení chvíli trvá, ke všemu, před krizí byli snad výrobci tramvají v Evropě na nějakou dobu vyprodané. Pokud chceme snížit emise v Praze, tak nejlepším řešením je výstavba tramvajových a trolejbusových tratí, kde je to technicky možné a má to ekonomický smysl. |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Mám rád pozitivní a usměvné lidi . Ale nevím, jestli tomu věříte a jste tak optimistický, přál bych Vám to, ale trochu se bojím, že bych Vám za 10 let odpověděl: Co jste to říkal? Dědina? Strahov a Suchdol? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Nejvyšší pravděpodobnost realizace z výše uvedených má snad Dědina. Ale tam se zase (vzhledem k tomu, že každý dnes může kafrat do migrace želv, potkanů, muněk a mravenečníků, případně snížených parkovacích ploch) naráží na další a další překážky, takže je to div né u ledu. Tunely do Suchdola jsou naprosté scifi a Strahov detto. Ano, už víme, že tam pojede linka "8 a 36", ale to je tak všechno. Já jsem ten první, který doufá a pevně věří, že se podaří uhájit ty 3 km jedním směrem trolejí v Letňanech, to bych pak řádně zapil, ale zatím i toto je něco, v co můžeme doufat. A to jde o menší investici v řádu zlomků, než je Suchdol a spol. Jak říká kamarád: "papír snese všechno". Takže i trať do Suchdola. Tu přijde viróza, pak přijde nesmyslná teorie ekonomického růstu, že nerosteme dostatečně rychle a bude důvod, proč to odložit. Takže megalomanské projekty Suchdolů a spol. jsou zatím jen pohádka na dobrou noc ke čtení, že tam bude linka 8 po tolika a tolika minutách. A International? Asi jich je v Praze víc, protože já, vždy když vystupuji náhodou z vlaku (dostanu ten šílený nápad se projet tramvají z Podbaby), tak po kostrbaté cestě, pozorujíc tu nezdařilou dopravní situaci tam) s naprosto ojedinělými cestujícími odjíždím směr centrum. Přestupní uzel se tam nepodařil a lidi z busů prakticky nemají důvod přesedat na tram už zde. Kdo jede do centra, tak se určitě vyplatí jet na metro a pokračovat metrem. Kdo by jel do Holešovic/na Letnou, pojede vlakem do Nádraží Holešovice a opět =MC= na Vltavskou a dále vnitřní Holešovice/Letná. Metro jezdí co 2 minut, tramvaj co 8. Takže volba je opět jasná.... určitě ne ve prospěch tramvaje, bohužel. Takže poté, co se tou tramvají svezu, tak mám vždy na dlouhou dobu pokoj, protože kromě jiného, je to vždy i časově delší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5237 Registrován: 12-2007 |
Tak možná se počet lidí zvedne až tam bude končit ta lanovka. Velmi se obávám že pokud ta zábava co ji chutná ACE-2 mezi náma bude ještě rok, tak rádi zprovozníme co stojí v Hloubětíně a minimálně 10 let zapomenem na jakékoli sny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3829 Registrován: 12-2007 |
nereg.pozorovatel: Také často jezdím tramvajemi 9 a 18 především do Zelené ulice, kde přesedám na autobus 131, takže rozhodně nejsou ty tramvaje prázdné. A někdy také jdu nakupovat do Kauflandu, a když nastupují na Nádraží Podbaba, tak také není tramvaj prázdná, zvláště když přijedou autobusy ze Suchdola. Asi jezdíte jindy než já, ale rozhodně nemohu říci, že v úseku Zelená - Nádraží Podbaba se jedná o vzduchovozič. Samozřejmě je tam vzduch nad hlavami cestujících, ale to patří k věci. Strahov má nejmenší požadavky na výkup pozemků, bylo by vhodné jej postavit současně s tramvají na Suchdol. Co se týká ekonomického růstu, prohlásil Babiš, že dá biliony Kč na investice. Myslím, že je to trochu moc, i když část spolkne kromě vědy a výzkumu dopravní infrastruktura. I když budou žádoucí škrty např. pro běžné provozní výdaje státní správy, služební cesty, platby některým neziskovým organizacím. Ale v době krize je dobré investovat do veřejně prospěšných staveb. Koneckonců i v třicátých letech v době velké hospodářské krize Praha investovala do nových chodníků a tramvajových tratí. V současné době jsou sice nízké ceny ropy, nicméně věčně to nevydrží, a proto je vhodné určitou část veřejné hromadné dopravy přeměnit na elektrický pohon. Gabuliatko: Myslím, že lanovka nebude, jinak si ale myslím, že pokud současná koalice něco neudělá s dopravou, tak půjde od válu. Myslím, že kdybychom se zeptali náhodných obyvatel Prahy (třeba po telefonu, když je ten koronavirus), s čím mohou spojovat aktivity současného vedení magistrátu v Praze, tak by asi řekli, náhrada novoročního ohňostroje videomapingem, vypovězení smlouvy s Pekingem a přejmenování náměstí u ruské ambasády. Možná někteří by si vzpomenuli na včerejší slavnostní zahájení přestavby dolní části Václavského náměstí, které bylo ukončeno policisty, vzhledem k tomu, že přítomní nedodržovali dvoumetrovou vzdálenost mezi sebou. A myslíte si, že to za 2 a půl roku voliči ocení? Znáte ještě nějakou jinou zaznamenatelnou aktivitu současného magistrátu? Já ne. |
|
Neregistrovaný host |
Wagon: Ano, ano. Dá se říct, že tu na severu řešíme v mnohém dost podobné problémy. Neplánovitým rozvojem se podařilo zopakovat spoustu chyb, jichž se v minulosti dopouštěly země o trochu vyspělejší, než je ta naše, a vyvolat v lidech velkou nedůvěru v cokoli. Měli jsme tu obří tovární komplex skoro v centru města, ten šel z většiny k zemi a mělo tam vzniknout nákupní centrum. Podobná však vyrostla během toho na několika dalších místech v centru a zabila spoustu malých obchodů. Takže se pak natruc říkalo, že tam má být raději park. A je tam rumiště. Od té doby také nastal ten posun, že si lidi trochu uvědomili, že suburbanizace/dezurbanizace klimatu a městské pokladně zásadně škodí, nikoli pomáhá, takže by tam nakonec mohly vzniknout byty a nějaké další služby. Jen to tedy vlastní soukromý investor, také máme zastaralý územní plán a nástroje samosprávy nejsou kdovíjak silné. Proto se vede debata, zda počkat na nový územní plán a stavební zákon a pak horko těžko připravovat regulační plán a jednat s developerem, aby na něj přistoupil, nebo to území koupit a stavět na něm dříve na základě nějaké asi širší územní studie a za ranec peněz. Co se týče tramvajových tratí, tam je to minimálně tak složité. Skrz ROP SV a IROP IPRÚ by se daly vyčerpat stovky milionů, ale vlečou se i opravy současné infrastruktury, natož překonat všechny problémy pro výstavbu nové. Ale to už jsem se trochu odchýlil od tématu. Po výstavbě trati v horní části Václaváku by za určitých podmínek šlo ty noční linky přesunout do Vodičkovy všechny, to je pravda, ani nevím, zda to tak nebylo historicky, jen si nemyslím, že by bylo moudré se potom zbavovat sólo linek zcela, třeba s ohledem na prázdninový provoz. Jistě, byly tu historicky úvahy o tom, že tramvaj má být velkokapacitním rychlodrážním vozidlem, ale v Praze k realizaci nedošlo. Když bych si vzal příklad Budapešti, kde je vysoká hustota osídlení širšího centra Pešti a poměrně nízká ve zbytku, tak tam lze vidět, že některé linky slouží jako velmi kapacitní přivaděče k metru, některé nikoli. Obecně je tam také méně ostrých oblouků. Velmi často se tam ovšem setkávají tramvaje s autobusy (do budoucna elektrobusy) a trolejbusy, z toho usuzuji, že se tam dají flexibilněji měnit intervaly. Praha ostatní druhy povrchové dopravy v širším centru docela omezila a uchovala si klikaté tratě, z toho mi vychází, že delší vozy mohou znamenat delší interval. Naopak zase třeba Bratislava udělala ten krok, že snížila počet linek a chce delší vozy, protože nemá metro jako páteř systému. No... tuhle problematiku asi dost zjednodušuji, přeci jenom ta otázka, zda Praha sólolinky potřebuje, se opakuje dost často. Opět za sebe dodávám, že poměrně flexibilní (část kloubová, část v soupravách, část obousměrná) a zároveň unifikovaný vozový park DPP je plusem. Kéž by Praha mohla mít mosty za prioritu číslo 1, že! Hlávkův čekal na výstavbu kolektoru a pochopitelně by se opravoval lépe za existence MO a Výtoňský zase za lepší údržby a existence Nového spojení II. Je to něco za něco. V ideálním světě by Esko už fungovalo jako S-Bahn, protože když není možnost lidi ubytovat ve městě, tak aspoň ať je to z těch prd*lákovic doveze rovnou do konkrétní čtvrti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1683 Registrován: 10-2010 |
Wagon: "Komplex z vozů T 3 nemám, nicméně jsem uvedl, že nevím, které tramvaje jiných výrobců, které by se hodily pro Prahu by byly lepší. Zatím mi nikdo žádné neuvedl." Pokud DPP chce pro svůj provoz tramvaje nejlépe odpovídající podmínkám pražského provozu, není přece problém si stanovit parametry, které má tramvaj splňovat. Následně s nimi oslovit výrobce prostřednictvím tržních konzultací. Na základě výsledků konzultací upravit požadavky do vyrobitelné a dodatelné podoby a následně vypsat transparentní výběrové řízení na smysluplné počty tramvají. Omílání ideálnosti T3 pro pražský provoz a její svázanosti s tradicí pražských tramvají mi ze strany odpovědných lidí přijde jako alibismus zakrývající neochotu politiků platit pořízení a provoz moderních tramvají. Nostalgický sezónní provoz různých variant T3 třeba na lince 23 je fajn atrakce pro turisty a šotouše a taky si kvůli němu čas od času do Prahy zajedu. Nicméně, si myslím, že Praha jako sedmý nejbohatší region v Evropě by měla mít finance, ambice a vůli budovat mnohem modernější hromadnou dopravu. Místo toho se neustále buduje skanzen pomocí nákupů T3R.PLF, Sorů NB a nekonečným vyvařováním R.P při PO. Ano, pro politikovu kapsu je to nejlevnější varianta, ale ve výsledku staví MHD do role socky, kterou se jezdí jen v nejnutnějších případech a ten kdo má kde zaparkovat a jezdí nějakou trochu rozumnou trasu jede radši autem. (Příspěvek byl editován uživatelem Kondra89.) |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Tak na argument, že MHD Praha je v roli socky se asi opravdu nic říct nedá |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3830 Registrován: 12-2007 |
Kondra89: Naprostý souhlas. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Vzhledem k velikosti tramvajové sítě a k jejímu případnému rozšíření, náročnosti terénu a umístění v historickém městě by pro dodavatele tramvají taková dodávka pro Prahu mohla být výkladní skříní pro eventuální jiné zájemce o tramvaje. r o c h l i č á k: K tramvajovému provozu v Liberci, popř. v Jablonci mám dost nostalgický vztah. Proto také sleduji, zda se podaří přeměnit rozchod tramvajové tratě to Jablonce na normální a zakončit jej v centru, případně zda se podaří zavést trať do Rochlic. Pokud se týká budoucího nočního centra, tak si myslím, že bude nutné, aby jezdily tramvaje nejenom z Vodičkovy do Jindřišské nebo z Vodičkovy na Václavské náměstí, ale také z Václavského náměstí do Jindřišské. Nutně proto budou zapotřebí zastávky na dvou místech, ideální by bylo, kdyby zastávka na Václavském náměstí nebyla daleko od zastávky ve Vodičkově ulici. Jinak hlavní důvod, proč jsou krátké tramvaje v nočním provozu je ten, aby mohly stát vždy po dvou u obou zastávkových hran v Lazarské ulici a ve Spálené, aby lidé mohli přejít z jedné tramvaje na druhou. Ale myslím, že pokud dojde k rozvoji tramvajové sítě, tak tento způsob bude neudržitelný, a bude asi lepší vybudovat zastávky s přístřešky a sedadly jak ve Vodičkově ulici, tak i na Václavském náměstí, s tím, že Vodičkova ulice bude pěší zónou od ulic V Jámě a Palackého na Václavské náměstí, a auta by mohla zcela výjimečně jezdit pouze po kolejích. Nevím, na kterých linkách jezdí sólo vozy v denním provozu, je jich jenom pár, přičemž znám pořádně jenom linku č. 2. Pokud se zruší noční provoz krátkých tramvají, potom opravdu nebude třeba kvůli pár linkám držet krátké tramvaje. Jinak určité množství obousměrových tramvají Praha potřebuje, zejména v případě opravy tramvajových tratí, kde by je mohla použít. Ale i ty mohou být dlouhé, a mohou být pro zjednodušení oprav stejně vybaveny jako jednosměrné tramvaje. |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Tak těch sólo linek je rozhodně více, než je jen 2ka. Mluvím o X. Pokud jde o sobotu neděli, tak tam samozřejmě těch linek má být víc. To, že nejsou, je věc jiná. Když to vezmu namátkou, zajíždění prázdných souprav k ÚDDP je hodně luxus. Ale tam se to snad vyřeší smyčkou u depa a snad bude každá druhá končit u depa. Ale noční provoz v soupravách? To asi ne, že? Ano, v centru, třeba v pátek a sobotu to je opravdu natřískané, o tom nikdo nediskutuje. Ale kdo tam je? Jsou tam lidé, co nutně musí sedět a nebo to je jen "mládež" a mladší lidé (za tuto skupinu klidně beru 50tníky), co se baví a nevadí jim stát? Než celotýdenně hnát prázdné soupravy do všech "děr", viz třeba zmiňovaná Bílá Hora. A našlo by se toho znatelně víc. Síť bez nerovnoměrností, kterou lze kompenzovat rozdílnou kapacitou, nelze vytvořit ani v Praze, byť si to třeba někdo myslí. Takže volitelná kapacita je rozhodně ok. Zatím mi nikdy nikdo nevysvětlil, v čem je lepší napevno velkokapacitní tramvaj než volitelně kapacitní 2xsólo. O obousměrných tramvajích, alias třeba KT z HU nediskutuji. To je jedině dobře, jsem za ně rozhodně rád. Je to osvědčená super řada, která má své uplatnění. Opravy v ÚDDP jsou ve špičkové kvalitě, takže tady bude sakra hodně muziky s pomocí těchto vozů. To byl jeden z hodně dobrých a promyšlených kroků ze strany DPP . Škoda jen, že to nejde trochu rychleji s modernizacemi. |
|
Neregistrovaný host |
Wagon: Vzhledem k tomu, jak se teď nestihlo projednat to prodloužení do Jablonce a je (tím pádem) ohroženo i přerozchodování, tak ten výhled ohledně rochlické trati není příliš optimistický. Řekněme, že jedna z variant úplně neobsluhuje území a ta druhá by si vyžádala četné demolice, jsou tam taky kolize s inženýrskými sítěmi, třebaže ten vymezený koridor se furt zvětšuje. Ony tedy jisté kolize jsou i na těch současných tratích a BKV panely to moc nezvládají. Takže těch by se to chtělo zbavit. Mimochodem, oceňuji, že Praha ten pořádek v infrastruktuře má a že DPP umí rychle a kvalitně postavit W-tram. No a než bychom se dostali k nějaké větší obnově vozového parku, tak tam je na seznamu podinvestovanost vozovny a vlečka a výstavní hala pro Boveraclub. Té práce by se našla fakt hromada. Hodně se toho stihlo na konci 90. let, ale úplné povstání z popela během několika let to taky nebylo, když se to vezme kolem a kolem, byť jistý standard se nastavit přeci jen podařilo a zúčastněným za to patří velký dík. Ano, teď ty přestupy probíhají vlastně v tom trojúhelníku. A Václavákem napříč jezdí velká část linek, takže by se jen částečně omezilo spojení mezi Karlákem (resp. už Národkou) a Pavlákem, přičemž na obranu Lazarské je třeba zmínit, že na Karláku se odehrávají důležité přestupy na autobusy. Je jich víc a zrovna dvojka není mezi mými pražskými kamarády moc oblíbená, protože z jihu na sever funguje líp 17 a zbytek se dojede metrem. Proto se moc nevymezuji vůči stavbě dalších KT8D5R.N2P. Až se jednou pořádně hrábne do T3 (argument Vídní... no mají tam ty zkušenosti s ULF prostě delší) a bude lepší představa o rozvoji sítě, tak ať se nakoupí třeba nějací nástupci Articu už rovnou obousměrní, beztak má dneska většina tramvají sezení na oba směry a dosti nepraktický ten prostor vzadu, tak to to druhé stanoviště a dveře na obě strany zas tak nevytrhnou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3831 Registrován: 12-2007 |
Pořád doufám, že se ještě rozšíří tramvajová síť, ale bude to dost závislé na vedení magistrátu. Pokud se ale ta síť významně rozšíří, tak podle mne jednak nebudou tolik sóla zapotřebí přes den a v noci také nemusí stačit. Např. pokud se snad náhodou rozšíří tramvajová trať až do Jihozápadního Města, tak tam nebudou jezdit noční autobusy okolo hlavního nádraží. Nemyslím si, že je v současné době nutné kupovat nové dvousystémové tramvaje. Ale pokud se koupí jak pro nové tramvajové úseky, tak místo tramvají T 3, tak pak by mělo smysl je koupit i místo KTček. Zpravidla když se nějaké tramvaje koupí ve větším množství, tak by bylo možné získat pro ně množstevní slevu. Pokud by byly zapotřebí po přerozchodování v Liberci, tak tam by se asi množstevní sleva nedostala, ale v případě Prahy tam ano. Takže bude lepší koupit dejme tomu v Praze 100 tramvají v jedné smlouvě, i když by dodávka byla rozložena v čase, než dělat výběrové řízení na 5krát 20 tramvají. Pokud se týká přestupního trojúhelníku v Lazarské, je to podle mne proto, že nikde blíž v centru Prahy není. Ale budou-li tramvajové koleje obnovené na Václavském náměstí, tak tam bude dost velká frekvence tramvají jak směrem na Vinohradskou ulici, tak i k Tylovu náměstí a dál. Zachovat potom ten trojúhelník na Lazarské by potom moc velký smysl nedávalo, protože by byly ulice Lazarská a Vodičkova přecpaná tramvajemi. Co se týče tramvajového terminálu u Depa Hostivař, tak předpokládám, že tam budou končit všechny linky, které teď končí v Černokostelecké, a je otázka, zda tam potom nebude smyčka v Černokostelecké zrušena. Kdysi se také uvažovalo o tramvajové trati v Počernické, ale bránila tomu významná inženýrská síť, nevím zda vodovod nebo parovod. Ale pokud by se ta tramvajová trať postavila, tak pak by bylo dobré, kdyby tramvajová trať byla protažena Dřevčickou až na Černokosteleckou a dále také na smyčku u Depa Hostivař. Pokud vím, tak se říkalo, že nové tramvaje se budou kupovat v roce 2025, až se splatí ty současné. To snad již budeme vědět, jednak o kolik kilometrů se rozšíří tramvajová síť a kolik nových tramvají budeme potřebovat místo tramvají T 3. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1683 Registrován: 1-2013 |
Nechci vypadat jako pesimista, ale v nějaké větší rozšíření tramvajové sítě v Praze moc nevěřím. Pouze (když to dobře dopadne) smyčka Zahradní Město a trať okolo Hlavního nádraží. Plánů bylo víc, např. tramvaj do ZOO v roce 1960, které jsme se dodnes nedočkali... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8442 Registrován: 2-2006
|
nereg.pozorovatel: "zajíždění prázdných souprav k ÚDDP je hodně luxus. Ale tam se to snad vyřeší smyčkou u depa a snad bude každá druhá končit u depa." Wany se nekupovali vlastně nikdy, vždy šlo o modernizaci stávajícího vozu s výměnou kastle, Sor NB jsou nové busy vadící leda šotoušům jednoduše z důvodu, že je to IN...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3832 Registrován: 12-2007 |
Omlouvám se, měl jsem napsat do Jižního Města, ne Jihozápadního. Jaroslav T.: Jsem opatrným optimistou. Jistě se asi neuskuteční všechny plány, ale snad některé ano. V současné době Praha kromě oprav prakticky neinvestuje do infrastruktury MHD. V důsledku čehož jezdí v Praze hodně autobusů i tam, kde jsou technické a ekonomické podmínky pro rozvoj tramvajové a trolejbusové sítě. Lidé obecně chtějí vidět za vedením magistrátu něco prospěšného, zajímavého, třeba nové významné sportoviště, koncertní sál, usnadnění bytové výstavby anebo zlepšení individuální nebo hromadné dopravy. Pokud nic zajímavého neuvidí, tak nemají důvod podporovat současné vedení radnice. Na tzv. běžnou údržbu Prahy stačí pár úředníků. Takže pokud vedení Prahy má ambice pokračovat ve své činnosti, tak musí něco nabídnout. A průzkumné práce pro metro D je opravdu velmi malá nabídka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8478 Registrován: 6-2004 
|
wagon: Tak si vemte, že Praze sobě stačilo i rozvoj zastavit viz Libenák... Jinak současná radnice má přece jeden velký úspěch... Záhájení stavby metra D (geologickým průzkumem :D). Navíc voliči mi přijdou rok od roku hloupější a ovcoidnější... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14562 Registrován: 3-2007 |
Wg: Nezůstávejte pořád na P6..![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Jinak Rochličák to napsal velmi pěkně a mám podobný názor. Za těch 10 let si to povíme, jo ? 9001: Ovcoidnější..no hlavně volej alternativní politiky a tramvaj nebo metro je drahý a složitý špás, koloběžky jsou vidět bez práce (radnice) a ještě to přinese něco do kapsy. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8479 Registrován: 6-2004
|
Mladějov: Tak ono i carsharing...Od roku 1990 tlačíme auta z centra a ted je z velkou slávou tlačíme zpět.... a ještě s logem Prahy... |
|
Břevnovák
|
|
|
Neregistrovaný host |
Jen dvě věci. Blanka sama nemohla nic zásadního vyřešit, to dá rozum. Ne sama o sobě. Něčemu pomohla ... hlavně sedmičce, něco zejm. ve špičce zabila. Břevnov určitě. Další rána do vazu je samozřejmě stavebně-dopravní experimentální plocha Patočkova, která je už léta fakt na pos..ní. Áčko ... to líp dopadnout nemohlo. Buď se muselo dojít ke shodě, že na legendární rychlodráhu prostě kašleme a nebude, nebo se nedalo Áčko vést souběžně s ní až do Ruzyně. MD furt vytrvale tvrdí, že rychlodráha jo a Praha mu těžko mohla říct, že jen kecají a stejně nikdy nic nepostaví a vystřihnout Áčko na letiště. Prostě buď jedno, nebo druhé ... pokud tedy někde nenarazíme na ropu ... na hodně ropy:-). A když už, tak ten vlak je potřeba víc .... letiště zejména v sezóně je hukot, o tom žádná, ale noclehárna Kladno se do Prahy musí taky dostat. Ostatně, kladeňáci jezdí do Prahy aspoň hákovat, turisti jen překážet a čumět:-). |
|
Břevnovák
|
|
|
Neregistrovaný host |
9001: "Mladějov: Tak ono i carsharing...Od roku 1990 tlačíme auta z centra a ted je z velkou slávou tlačíme zpět.... a ještě s logem Prahy..." Ale fuj, musíte se na to dívat politicky. Sdílené auto vlastně není auto, to je smart prostor, který umožňuje smart pohyb po smart city smart občanům. To je úplně něco jiného než jízda autem po městě. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") S takovejma jako jste vy ty lepší zítřky (už zase) nevybudujeme:-). |
|
Dvojka
|
|
|
Neregistrovaný host |
Zdravím, přátelé! Chci se poptat, kolik "retrotramvají" bývá nasazených na dvojku o víkendu, potažmo v pracovní dny? Dá se to někde zjistit? Orientovat se dle toho, na kterém spoji není zaručeno nízkopodlažní vozidlo je nesmysl? Předem děkuji za případnou odpověď a přeji klidný slunečný den. |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Demon: Ano, souhlasím, je to předstupeň, ale: Jsou následující možnosti: a) soupravy do dílen i nadále - drahá sranda b) každá druhá souprava k depu - levnější c) úplné zkrácení souprav k depu a hnát těch pár lidí na přestup na bus - protitramvajové d) sóla na 5 - nereálné vzhledem k centru e) zrušení zajíždění k dílnám úplně, jen v X (a to ještě jen v Pdš) f) úplné zrušení provozu k dílnám, vše ukončit u depa Tak co je nejlepší? Ta trať potenciál, bohužel, moc nemá. Vozit zaměstnance do garáží Hostivař nebo těch pár lidí by zvládnul bus s drobnou docházkou... Podle mě je ideální 2x á hodinu. |
|
krutak
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 1-2012 
|
Dvojka: Střešovice mají celotýdenně jedno pořadí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1686 Registrován: 1-2013 |
Wagon: "Jaroslav T.: Jsem opatrným optimistou. Jistě se asi neuskuteční všechny plány, ale snad některé ano. V současné době Praha kromě oprav prakticky neinvestuje do infrastruktury MHD. V důsledku čehož jezdí v Praze hodně autobusů i tam, kde jsou technické a ekonomické podmínky pro rozvoj tramvajové a trolejbusové sítě. Lidé obecně chtějí vidět za vedením magistrátu něco prospěšného, zajímavého, třeba nové významné sportoviště, koncertní sál, usnadnění bytové výstavby anebo zlepšení individuální nebo hromadné dopravy. Pokud nic zajímavého neuvidí, tak nemají důvod podporovat současné vedení radnice. Na tzv. běžnou údržbu Prahy stačí pár úředníků. Takže pokud vedení Prahy má ambice pokračovat ve své činnosti, tak musí něco nabídnout. A průzkumné práce pro metro D je opravdu velmi malá nabídka." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9068 Registrován: 5-2002 |
No dneska jsem retrodvojku u nás na Petřinách zahlédl těsně po 12té směr konečná. Nevím že by mělo jezdit další pořadí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8443 Registrován: 2-2006
|
Za mě prostě jasný A), pokud ovšem nechceme končit všechny 22 na Vypichu, 20 na Červrchu, 16 na Starym Hloubětíně atd., protože to všechno jsou obdobné frekvence. Žádná tramvajová, autobusová nebo linka metra logicky nemůže být kilometr před konečnou ZC zaplněná na 100%*, protože by pak logicky nepobírala ve zbytku trasy a ani 5 tedy není vyjímkou.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6044 Registrován: 7-2011 |
Kondra89: "Omílání ideálnosti T3 pro pražský provoz a její svázanosti s tradicí pražských tramvají mi ze strany odpovědných lidí přijde jako alibismus zakrývající neochotu politiků platit pořízení a provoz moderních tramvají." Z nabízených možností rozhodně A. Je to veřejná doprava, zajišťující nějakou základní dopravní obslužnost, ne výdělečnej byznys. Hasiče si taky, viděno touhle optikou, platíme po většinu času naprosto zbytečně, protože jenom sedí na stanici a nic nehasí - a přesto to nikomu nepřijde divný. Tak proč je "divná" tramvaj, pokud není v celé své trase alespoň z půlky obsazená? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3834 Registrován: 12-2007 |
Ideální je, když se nějaký tramvajový úsek s nízkou frekvencí cestujících prodlouží do místa, kde lze očekávat větší počet cestujících. Např. prodloužení tramvajové tratě z Divoké Šárky do sídliště Dědina zvýší obsazenost celého současného úseku tramvajové tratě na Evropské. Kdysi se uvažovalo o prodloužení tramvajové tratě od Ústředních dílen k Obchodnímu centru Štěrboholy, popř. do samotných Štěrbohol. Pokud by se to podařilo, tak by se zajistila poměrně slušná obsazenost jedné tramvajové linky od budoucího Depa Hostivař až do zmíněných Štěrbohol. Ale nevím, kolik by to stálo, zda je pro to dostatek prostoru a kolik pozemků by bylo nutné vykoupit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6045 Registrován: 7-2011 |
Wagon - ale to je přesně bída současné politiky s rozhledem na jedno volební období. Samozřejmě, prodlužování tratí, protože město se tak jako tak bude muset rozrůst a současnej model "satelitů" bez jakékoli infrastruktury a vybavenosti (ať už na brownfieldech, nebo kdekoli na okraji) je naprosto neudržitelnej, neboť znamená akorát masivní nárůst IAD. A pochopitelně prodloužit se dá jenom existující trať a pokud možno ještě před výstavbou, jako se dělo za první republiky, jinak je reálná obava nepostavení ničeho. Ostatně viz to prodloužení na Dědinu, tam už se několik let mělo jezdit, ale momentálně to vypadá, že spíš nebude nic ještě hodně dlouho. A stejnětak pochopitelně to prodloužení přijde z momentálního pohledu na pěknej balík, ovšem z dlouhodobýho pohledu se na tom jedině vydělá. |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Přirovnávat prázdnou soupravu k dílnám a práci hasičů je trochu mimo, nemyslíte? Tato logika je zcela jiná. Hasiče víme, že určitě někdo potřebovat bude. Protože ti chudáci nejen hasí požár, ale uklízí sračky po nehodách, atd. Ale soupravu k dílnám se standardním intervalem naopak víme, že prakticky jistě nebude potřeba. To zase vyhazovat peníze stylem topit a mít otevřené okno, je dost luxus. |
|
Beulas
|
|
|
Neregistrovaný host |
K tomu si ještě připočtěte údržbu a výměny opotřebených kolejnic v obloucích, které devastují zejména typy 14T a 15T s moderně řešeným pojezdem... |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3788 Registrován: 3-2011 
|
Jak se říká u nás. I kdyby v tramvaji seděl jeden člověk, tak má význam tu tramvaj ven poslat. 😉
Každý den žiji tak, jako by byl poslední.
Odpůrce EU a příznivec rozumné levice. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 714 Registrován: 12-2007 |
ÚDDP bych řešil linkou 13 a pokud je tam třeba posílit na začátek směn v ÚD, tak prodloužit pár spojů 7. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 740 Registrován: 10-2009 
|
Fkam: To se velmi mýlíte, zrovna v Německu (nebo třeba i Švýcarsku, které je dáváno kolikrát za vzor) si v řadě provozů poměrně racionálně řekli, že toto nepotřebují, zavřeli je a to to více modernizovali provozy, které vyšly jako perspektivní. A jelikož si to na rozdíl od nás uvědomili již dříve, tak byl přechod z žebřiňáků na tankodromech k tichým housenkám mnohem delší, pozvolnější a hladší než u nás. V Polsku si to už uvědomili taky, na Slovensku rovněž, jenom ČR zase víme všechno nejlíp a považujeme podinvestovanou infra a vybavení dílen za zlo moderních tramvají. Řada důvodů pro "s T3 na věčné časy a nikdy jinak" plyne i z toho, že v případě modernějších tramvají jsou všechny ty průsery s organizací provozu a údržbou lépe vidět. Zatímco T3 umožňuje na všechno dlabat, moderní tram už nutí k přemýšlení při rychlosti na výhybkách, (ne)používání měkkých srdcovek a související profil kol atd. Jinak je z toho taky pojízdné železářství. Takové rachtání na kolejových konstrukcích, jaké předvádějí v pražském podání třeba vychvalované vozy KT8, se na moderní vozy jednoduše svalit nedá, ale chápu, že je to pro všechny zúčastněné pohodlnější. Jinak si myslím, že např. v ÚD DPP šlo vybavení v posledních letech opravdu hodně nahoru ("muselo se") a potenciál pro lepší zvládání tady rozhodně je. A rovněž bych nerad, aby se zapomnělo na to, jak 14T i 15T naprosto přesně odpovídaly požadavkům konečného zákazníka (což samozřejmě Škodu nevyviňuje z použití některých nekvalitních komponent).
Te audire non possum, musa sapientum fixa est in aure.
Je monte, je valide! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3835 Registrován: 12-2007 |
Smasska: V zásadě souhlas, nicméně u tramvají 14 T mi vadí ty oddíly, kdy lidé sedí proti sobě, a mezi nimi je velmi malá ulička pro průchod cestujících. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3789 Registrován: 3-2011
|
Smasska - to je samozřejmě Váš názor. Já Vám to neberu, ale realita je opravdu jinde.
Každý den žiji tak, jako by byl poslední.
Odpůrce EU a příznivec rozumné levice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9069 Registrován: 5-2002 |
Wagon: Jestli ty problémy 14T a 15T nejsou o tom, že Praha exkluzivně uzavřela smlouvu na dodávku velmi drahých tramvají s manufakturou v Plzni, přestože tam bylo tovarní číslo výroby tramvaje jedno sto. To že tam umí vyrobit elektrickou výzbroj není všechno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3836 Registrován: 12-2007 |
Já bych řešil nákup tramvají dle příspěvku Kondry89 č. 1683, tzn. uvedl bych technické parametry, které by měly tramvaje mít, konzultoval bych to s jednotlivými možnými dodavateli, a poté bych vypsal výběrové řízení na nákup nových tramvají. Prostě není možné navěky zamrznout na tramvajích T 3. Z každé chyby se dá poučit, aby bylo možno je v maximální míře odstranit. A myslím, že každý evropský výrobce by byl rád, kdyby uspěl u výběrového řízení pro Prahu na dodávku 100 kusů dlouhých tramvají, z toho dejme tomu 10 by bylo obousměrných. |
|
Břevnovák
|
|
|
Neregistrovaný host |
Bobik: "Ostatně viz to prodloužení na Dědinu, tam už se několik let mělo jezdit, ale momentálně to vypadá, že spíš nebude nic ještě hodně dlouho. " A jste si fakt jist, že to převážné většině místních opravdu vadí? Možná mi něco uniklo, ale nejsem si jist, že by místní psali konšelům ponížené supliky ve smyslu ... "Kdy už to bude a včera bylo pozdě.". |