Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 08. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 08. 2018

dolů
   autor příspěvek
Středa, 01. srpna 2018 - 13:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2783
Registrován: 12-2007
Bram: U nás sice monzunové deště nejsou, nicméně bývají časté dost prudké lijáky. Vykopaná díra může být ohrožována sesuvem okolních svahů, stejně jako může být někdy ohrožen i násep, zejména pokud by byl používán těžkými, např. zemědělskými stroji. Kromě toho, pokud vím, tak dříve se uvažovalo s užšími dálnicemi a snad také méně napřímenými. Jinak bych samozřejmě uvítal, kdyby se našel nějaký zdroj, který by uvedl, jaká byla odhadovaná úspora peněz a času při využití úseků rozestavěných do roku 1950. Ale toto vlákno není o dálnicích, takže v tomto směru už nebudu s Vámi polemizovat.
Středa, 01. srpna 2018 - 13:15:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9291
Registrován: 4-2003
Wagon:Ale toto vlákno není o dálnicích, takže v tomto směru už nebudu s Vámi polemizovat.

Na železnici zemní tělesa nejsou, tak jsem rád, že další polemiky již nebudou v tomto směru vedeny [proud].
Středa, 01. srpna 2018 - 13:16:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2784
Registrován: 12-2007
Hajnej: Děkuji za reakci. Je věcí odborníků, techniků, ekonomů, obchodníků, aby se pokusili najít řešení, které by uspokojilo všechny strany. V tomto směru jsem zastáncem velmi tržních přístupů samozřejmě spojené s odpovědností za stav železniční infrastruktury. Nicméně vše bylo zmíněno ve vztahu k budoucnosti, kdy prakticky bude dobudováno kvalitní železniční spojení ze severozápadu na jihovýchod, které může přitáhnout dopravce a může být zajímavé i pro přepravce. Nelze se na to podívat z hlediska dnešního stavu železniční infrastruktury a její zatíženosti.
Středa, 01. srpna 2018 - 13:21:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2785
Registrován: 12-2007
Bram: Ale samozřejmě na železnici jsou zemní tělesa, nicméně diskuse byla o tom, do jaké míry má vliv přerušení stavby na jejich kvalitu a využití.[happy] Pokud je mi známo, na železnici není v současné době stavba na dříve opuštěné trati. Nicméně po sameťáku došlo k obnovení některých přerušených železničních tratí do zahraničí, tak bych uvítal zkušenosti, jaké bylo využití těch kousků tratí, kde došlo k obnovení provozu přerušeném převážně v roce 1945.
Ythomas_ct
Středa, 01. srpna 2018 - 13:22:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2628
Registrován: 10-2009
Ad Wagon:

Předpokládám, že dopravu na VRTce mez Prahou a Brnem by asi z nákladních železničních dopravců nejvíce uvítali ti, kteří budou přepravovat kontejnery.

T. H. již sice hodil zbraň do obilí, ale já něco ještě přeci jen zkusím. Nemluvilo se náááhodou o tom, že VRT Praha-Brno bude (bude-li) koncipována pouze pro osobní dopravu? A je Vám jasné, že když stavíte rychlou trať vyhrazenou pro osobní dopravu, tak v členitém terénu budete mít snahu využít maximální sklony, které Vám okolnosti (a TSI) dovolí, tedy 35 promile? A umíte si rozložit tíhovou sílu na nakloněné rovině? Pokud ano, tak nyní již máte dostatek indicií k tomu, abyste z toho usoudil, jak moc zřejmě tu VRTku uvítají dopravci kontejnerových vlaků za předpokladu, že takový vlak bude pořád tvořit lokomotiva a vozy... ;-)
Cogwheel
Středa, 01. srpna 2018 - 13:24:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5699
Registrován: 1-2012
ad Bram 9290 výše: Problém však nastane, když se dlouhodobě opuštěná liniová stavba s náspy a zářezy či jen humusu zbaveným terénem přirozenou sukcesí stane "cenným biokoridorem s vzácnými ruderálními fyto- a biocenózami". [wink] Ekologisti tam pak vytyčí přírodní rezervace nebo přinejmenším lokality vyžadující ochranu před devastací pokračováním stavby. Tak se stalo s mnohými úseky nedostavěné tzv. Hitlerovy dálnice na Moravě. Hodila by se pro novou trasu silnice R 43 i dnes.
Středa, 01. srpna 2018 - 13:41:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2786
Registrován: 12-2007
Ythomas_ct: Myslím si, že přes den VRTka z Prahy do Brna bude plně vytížena vlaky pouze pro osobní dopravu. Zatím VRTka není v detailu namalovaná, takže odborníci by mohli vést debatu, zda by a za jakých okolností mohli vést v noci, a snad možná i o víkendu, nákladní dopravu. Ale je potřeba znát opravdu dobře podmínky na trati, např. z hlediska sklonu, a také odhadnout náklady a přínos takové noční nákladní dopravy pro SŽDC resp. pro stát. Možná, že ta debata už byla provedena a noční nákladní doprava se již definitivně vyloučila.
vasekj
Středa, 01. srpna 2018 - 13:42:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 9-2017
Hajnej:
"Zaprvé musí být ten "noční skok" tímto vzniklý zajímavý pro dopravce a zadruhé zase jiní volají po noční údržbě, aby byla denní kapacita omezována co nejméně. A teď babo raď..."
A vzhledem k tomu, že v jedné sousední zemi pořádají vlastníci přilehlých nemovitostí hromadné protesty proti nočnímu provozu vlaků z důvodů hluku (a tento trend se sem s nějakým zpožděním dostane taky) bych napevno nepočítal ani s jedním.
Středa, 01. srpna 2018 - 14:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17221
Registrován: 5-2002
Wagon: Možná, že ta debata už byla provedena a noční nákladní doprava se již definitivně vyloučila
Pokud vím, tak o nákladce se mluví jenom v souvislosti s "Krušnohor-báze-tunelem".

Ale jak už psal někdo přede mnou, tak to vypadá, že fantazírování o nočních nákladech na VRT je mnohem spolehlivější prostředek k jejich zabití, než kupříkladu argumentace, že by byly -gh-...
Ythomas_ct
Středa, 01. srpna 2018 - 22:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2629
Registrován: 10-2009
Ad Wagon:
Zatím VRTka není v detailu namalovaná, takže odborníci by mohli vést debatu, zda by a za jakých okolností mohli vést v noci, a snad možná i o víkendu, nákladní dopravu. Ale je potřeba znát opravdu dobře podmínky na trati, např. z hlediska sklonu...
Tak než to tedy vzdám i já. Myslím si, že na to musíte obráceně. To znamená, že nejdřív někdo musí říct, čeho chceme novou tratí dosáhnout (tedy jestli mít hodně rychlou a relativně levnou trať mezi Prahou a Brnem, nebo jestli po těchhle nových kolejích vozit nákladní vlaky) a na základě toho pak stavět v příslušných parametrech. A ne postavit trať a pak přemýšlet, k čemu by vlastně mohla být dobrá...

Ad Hajnej:
Pokud vím, tak o nákladce se mluví jenom v souvislosti s "Krušnohor-báze-tunelem".
Jo, jo, to je - vezme-li se to kolem a kolem - taky "pěkná věc". Abychom zkapacitnili železniční spojení do Německa, tak postavíme ku*vadlouhej tunel, kterým budeme při x-násobně vyšší spotřebě energie hnát náklady do/z Německa přes kopec (namísto stávající trasy při vodě) a jako třešničku na dortu trať údolím Labe nakonec pro nákladní dopravu zavřeme, protože to dělá hluk... :-/
Středa, 01. srpna 2018 - 22:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 9-2015
Zda bude nebo nebude VRT využívána i pro nákladku, by mělo být rozhodnuto, než se začne projektovat, protože na VRT pro čistě osobní dopravu jsou přípustné vyšší sklony.
Pikehead
Středa, 01. srpna 2018 - 23:05:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4311
Registrován: 3-2007
Ythomas_ct: Samozřejmě alternativa Elbtal vs. tunel zní tak paradoxně, jak ji prezentujete. V reálu situace bohužel směruje k výběru tunel vs. sich fünf Pflaumen packen a jít s nákladkou někam do háje (=pravděpodobně na D8), takže příprava tunelu zas tak paradoxní není, naopak. Mimochodem, dlouho o tunelu nebylo slyšet...

Jinak jsem rád, že tu diskuse ožila, bohužel jak je v českých zemích zvykem, vyrazila na další kolečko téhož kruhu a k hegelovské spirále nedaří se jí odlepit od země.

(Sneak preview: Zítra se dozvíme, že převedením osobní dopravy na VRT se uvolní trasy pro dopravu nákladní.)
Středa, 01. srpna 2018 - 23:22:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2787
Registrován: 12-2007
Ythomas_ct: Ale mně jde o stejný princip. Zatím není vůbec rozhodnuto kudy VRTka půjde, a zároveň se může diskutovat o tom, zda a za jakých okolností by na ni mohla být nákladní doprava. Samozřejmě se musí vzít do úvahy to, do jaké míry je vzhledem k hlučnosti přípustná noční doprava nákladních vlaků, a také do jaké míry je předpoklad, že ji budou nákladní dopravci využívat. Myslím, že u tak drahých projektů, jako je VRTka, je dobré vše prodiskutovat předem a ne až po ukončení stavby rozhodnout, co s ní bude.
Pokud se týká VRTky z Drážďan do Prahy, myslím, že dojde k rozložení nákladní dopravy mezi VRTku a stávající přechod u Dolního Žlebu. Asi to bude záviset jednak na charakteru přepravovaného zboží, cíli cesty tohoto zboží a také na době kdy to zboží bude přepravováno, např. podél Labe se vyloučí noční doprava aby se omezil hluk. Protože však stavba VRTky z Drážďan výslovně počítá i s nákladní dopravou, je možné rozložení nákladní dopravy vyřešit až dodatečně.
Středa, 01. srpna 2018 - 23:23:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2910
Registrován: 5-2002
Ythomas: Nejsem si jist, zda ten nářek nad energií tunelem myslíte z pozice "eklogické" nebo "ekonomické", ale jemně si dovoluji upozornit, že jste zapomněl na faktor vzdálenosti - což je argumentem v obou případech, stejně jako cestovní doba.
Ythomas_ct
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 00:04:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2630
Registrován: 10-2009
Ad T. Z.:

Nejsem si jist, zda ten nářek nad energií tunelem myslíte z pozice "eklogické" nebo "ekonomické"...
Ani z jedné, ani z druhé. Myslím to z pozice čistě fyzikální. Ostatně energie je jednotkou fyzikální, nikoliv ekologickou či ekonomickou...

...jemně si dovoluji upozornit, že jste zapomněl na faktor vzdálenosti...
Doporučuji vzít tedy jemně na vědomí i fakt, že spotřeba energie narostla i při převedení železniční dopravy ze staré Gotthardské tratě do GBT (ten článek s přesnými daty teď hned tedy asi nevyhrabu, za což se omlouvám). Proč by to mělo být v našem "EGBT" jinak? Tak ideální sklonové podmínky, jaké má trať při Labi, mít tunel nebude. Anebo to snad bude napůl hyperloop, že bychom třeba z prostředka odsávali vzduch? :-)
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 01:57:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8344
Registrován: 5-2002
No, tunel sice nebude mít ideální podmínky, ale bude poloviční vzdálenost, tedy dopravci dost ušetří (hlavně čas). A pokud budou jednou i Encovany a jízda v tunelu Encovany - Ústí - Heidenau, pak ušetří dvakrát.

Nejpitomější je, že stavíme tunel prakticky jen kvůli hluku, protože dostupná kapacita se proti dnešku prakticky nezvýší...
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 02:39:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6693
Registrován: 5-2002
To nemůže mít víc kolejí, zvlášť jestli se chce v údolí zakazovat nákladka?
Ythomas_ct
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 08:56:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2631
Registrován: 10-2009
Ad P. Š.:
Nejpitomější je, že stavíme tunel prakticky jen kvůli hluku, protože dostupná kapacita se proti dnešku prakticky nezvýší...
No prááávě... :-(

No, tunel sice nebude mít ideální podmínky, ale bude poloviční vzdálenost, tedy dopravci dost ušetří (hlavně čas).
No, uvidíme, jaké bude mít navržená trasa nakonec parametry. Aby totiž ti dopravci na běžné vlaky nakonec nepotřebovali v rámci toho šetření přípřež/postrk...

Ad H_k:
To nemůže mít víc kolejí, zvlášť jestli se chce v údolí zakazovat nákladka?
Ano, může. Ale asi spíš z Prahy do Berouna a pak přes Domažlice... :-)
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 09:29:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9296
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:Nejpitomější je, že stavíme tunel prakticky jen kvůli hluku, protože dostupná kapacita se proti dnešku prakticky nezvýší...

Čili správný název pro tuto akci je: Peníze vyhozené do kanálu [crazy].
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 10:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8742
Registrován: 8-2012
Zajímalo by mě, jaká motivace někoho vede k tomu se tvářit, jak je tunel pod Krušnými horami k nepotřebě...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 11:10:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 9-2015
Bram 01. srpna 2018 - 10:45:37: Podle plánu schváleného vládou ČSR na podzim 1938 mělo být postaveno cca 900 km dálnice z Prahy do Velkého Bočkova za 8 - 10 let. Předpoklad rychlé výstavby vycházel z toho, že na její stavbu měly být přesunuty veškeré stavební kapacity z výstavby opevnění, která byla ukončena v důsledku Mnichovské dohody.
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 13:05:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3657
Registrován: 5-2004
Bram:
"Škoda, že již nefunguje stránka dalnice. com, kde bylo plno fotek z toho, co se do roku 1950 stihlo dokončit a udělat si tedy obrázek, jak moc práce se tehdy na stavbě dálnice udělalo a kolik toho za sedmnáct let nečinnosti (typický komunistický koncert hlouposti) přišlo vniveč [crazy]."
Naštěstí funguje Wayback machine.
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 13:12:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9297
Registrován: 4-2003
David jaša:Naštěstí funguje Wayback machine.

Díky [wink].


T. H.:Zajímalo by mě, jaká motivace někoho vede k tomu se tvářit, jak je tunel pod Krušnými horami k nepotřebě...

Tunel potřeba je, ale svými záměry ho Němci zbytečně splachují někam, kam nepatří. Předpokládám, že výsledek bude tedy takový, že nakonec při nehodě/výluce v tunelu budou nákladní vlaky moc jezdit přes Děčín, takže budou VŽDY k dispozici dvě koleje...
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 13:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8345
Registrován: 5-2002
Tunel potřeba je, ale svými záměry ho Němci zbytečně splachují někam, kam nepatří.

To si nemyslím. Krátká dvanácti promilová rampa z Heidenau do výhybny Goes před tunelem není nic zničujícího a normativ neomezuje.

Horší je to z Ústí a proto se mi tak moc líbí přechodová stanice Encovany ve variantě 2. Tam by došlo ke střídání strojvedoucích a pak by Ústí mohli plynule projíždět.
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 13:37:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9298
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:To si nemyslím. Krátká dvanácti promilová rampa z Heidenau do výhybny Goes před tunelem není nic zničujícího a normativ neomezuje.

Hlavní přínos tunelu, tj. že budou čtyři koleje pro nákladní dopravu mezi Ústím a Drážďany, byl záměry Němců smeten. Tak třeba se to ještě změní, tunel tu v nejbližších deseti letech stejně zprovozněn nebude [wink].
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 14:23:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 9-2002
Krátká dvanácti promilová rampa z Heidenau do výhybny Goes

... představuje riziko, kvůli kterému Planfestellungsverfahren poběží hódně moc roků. Jak dlouho? Koukněte jak dlouho běží stejný proces u nedaleké S177. Přičemž u té silnice, místním pomůže od kamionů a Umweltschutzmapa není tak pokreslená, jako u Heidenau.
Pátek, 03. srpna 2018 - 07:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 4-2009
Podle (zatím) posledního vyhlášení DB Netz (Pardubice březen 2018 Kolovratníkova konference) je plánováno spuštění provozu tunelu někam do let 2034-2036. Dřív nic vrtkového nikde v Česku nebude a musím potvrdit Petrova slova z obavy o kapacitě. Jo a ještě jedno info, pokud to tady nezaznelo, v celém tunelu az k ústeckému portálu bude provozovatelem dráhy DB Netz. (Píšu z mobilu, předem se omlouvam za překlepy)
Pátek, 03. srpna 2018 - 08:31:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9300
Registrován: 4-2003
Quenya:Podle (zatím) posledního vyhlášení DB Netz (Pardubice březen 2018 Kolovratníkova konference) je plánováno spuštění provozu tunelu někam do let 2034-2036.

Takže reálně spíše (vzhledem k různým běžným zdržením při přípravě stavby a stavbě samotné) bych očekával otevření tunelu tak někdy v roce 2040 či později...
Pátek, 03. srpna 2018 - 08:37:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2191
Registrován: 8-2010
ad Quenya:
...v celém tunelu az k ústeckému portálu bude provozovatelem dráhy DB Netz., což mi bylo onehdy jedním člověkem ze SŽDC s.o. vysvětleno, že fakticky znamená, že celej tunel bude na U = 15 kV, f = 16,7 Hz a styk trakčních soustav má být mimo tunel na české straně někde před Ústím, že prej Alemán přepínaní trakce z důvodu dynamiky jízdy vlaků (sklonové poměry tratě v tunelu) v tunelu - na hraničním kilometru CZ/D - odmítl..[kladivo]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 03. srpna 2018 - 09:11:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5603
Registrován: 9-2011
Y_thomas: Proč by to mělo být v našem "EGBT" jinak?
Ještě že ten tunel nepovede pod Lužickými horami. To by z toho měl Tlustej Jirka vosypky a nikdy by do vlaku, kterej jím projíždí, nevlezl [wink]
Pátek, 03. srpna 2018 - 09:54:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3661
Registrován: 5-2004
Paul_red_adair:
"ad Quenya:
...v celém tunelu az k ústeckému portálu bude provozovatelem dráhy DB Netz., což mi bylo onehdy jedním člověkem ze SŽDC s.o. vysvětleno, že fakticky znamená, že celej tunel bude na U = 15 kV, f = 16,7 Hz a styk trakčních soustav má být mimo tunel na české straně někde před Ústím, že prej Alemán přepínaní trakce z důvodu dynamiky jízdy vlaků (sklonové poměry tratě v tunelu) v tunelu - na hraničním kilometru CZ/D - odmítl..[kladivo] (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)"
Což se ve světě dá taky vidět, třeba Simplon tak funguje už přes 100 let. 🙂
McBain
Pátek, 03. srpna 2018 - 10:00:25  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25839
Registrován: 5-2002
Bram:
"Quenya:Podle (zatím) posledního vyhlášení DB Netz (Pardubice březen 2018 Kolovratníkova konference) je plánováno spuštění provozu tunelu někam do let 2034-2036.

Takže reálně spíše (vzhledem k různým běžným zdržením při přípravě stavby a stavbě samotné) bych očekával otevření tunelu tak někdy v roce 2040 či později..."

V tu dobu už bude na souběžné D8 nějakých dobrých 15 let provozována E-Highway s více či méně autonomními nákladními automobily...

[biggrin][wink]
Pátek, 03. srpna 2018 - 11:40:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3842
Registrován: 4-2006
Wagon: K čemu mi je jako nákladnímu dopravci možnost jízdy po VRT v noci, kdy je dostatek kapacity i na konvenční síti? Já trpím nedostatkem kapacity přes den, kdy na konvenční síti řádí osobka.
Pátek, 03. srpna 2018 - 12:10:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5105
Registrován: 9-2005
Kterej predpis zakazuje nakladni zel. dopravu v Elbtalu kvuli hluku?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 03. srpna 2018 - 12:28:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17241
Registrován: 5-2002
Qěcy: Kterej predpis zakazuje nakladni zel. dopravu v Elbtalu kvuli hluku?
Možná předpis, možná pouhá prozíravost: čím víc budu lidi srát hlukem, tím hůř mi projde jakákoliv stavba (byť by i jim pomohla).

Máme teď v Čelákovicích noční poznávačky drážně-stavebních zvuků, naštěstí se už blíží vysvobození...
Pátek, 03. srpna 2018 - 13:16:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2926
Registrován: 9-2003
Hlukovej.
NOBLE BRICKS
Pátek, 03. srpna 2018 - 14:52:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 3-2018
K._A._F.:
"Středně/dlouhodobý plán investic (nejen VRT) chybí, ale obávám se, že v realistické podobě vzniknout ani nemůže. Buď bude věrohodný z hlediska (dlouhých) termínů přípravy a (limitovaných) finančních zdrojů, pak ale bude odmítnut jako "naprosto nedostatečně ambiciózní". Nebo naopak. "
No podle této logiky by vlastně nemohl vzniknout žádný plán. Je fakt, že dnes už jsou třeba Dopravní sektorové strategie cárem papíru, ale na druhou stranu po nás EK bude jistě vyžadovat nějakou strategii, která bude VRT obsahovat. Pokud tedy budeme chtít brát na VRTku peníze z EFRR, nebo dalších fondů.

K._A._F.:
"u trati Velký Osek - Hradec Králové
SP byla schválena ve variantě zdvoukolejnění celé trati Choceň - HK - Libice n. C."
Tím bych si nebyl tak jistý. Podle mých informací SP doporučuje varianty buď s plným zdvoukolejněním, nebo bez druhé koleje v "citlivém" úseku Libněves - Převýšov. Vzhledem k obklíčení tělesa dráhy ZCHÚ (na jejichž stanovištních podmínkách se nejspíše pozitivně podepsalo samotné vybudování drážního tělesa) si nejsem jistý, nakolik je tam zdvoukolejnění průchozí procesem EIA. Každopádně tam zůstane propad rychlosti kvůli směrovým poměrům, které se bez nějaké dlouhé přeložky nevyřeší.

K._A._F.:
"Po zkušenostech s čekáním na Godota na tratích 231, 070, 171 atd. mi přijde lepší dvoukolejka v hrsti, než dalších 30 (40, 50) let vyhlížení VRTky na střeše. "


Dejme tomu, že koridory prokázaly rčení o vrabci v hrsti. Já už mám po těch letech ale vrabců plné zuby a chtěl bych zakousnout nějakého holuba [jidlo]
Nemohli bychom už po 25 letech modernizace koridorů být o něco ambicióznější? Pro mě je tam jednoduchá rovnice. Buď se rozhodne o VRT přes Hradec - a pak by dejme tomu byl závěr SP vzhledem k potřebám nákladní dopravy v pořádku. Nebo bychom mohli být ambicióznější a pustit se rovnou do přípravy úseku VRT v tom problémovém úseku mezi Libicí a Chlumcem (tedy převedení trasy do koridoru D11) a necpat peníze do konvenční trati s trvalým propadem rychlosti. Ťok teď říká, že budou připravovat VRT výpadovku Běchovice - Poříčany, a pak už by zbývalo jen cca 25 km mezi Chrástem a Libicemi a první pořádný kus VRTky by byl na světě (a zároveň by trať přes Hradec přetáhla velkou část zátěže z I. TŽK až do Chocně). Každopádně by to znamenalo co nejambicióznější modernizaci Praha - Liberec po vzoru IV. TŽK, kde byl stát také velkorysý vzhledem k vědomí, že v tomto století tam nic lepšího nevznikne.
A nebo se rozhodne o VRT přes Liberec a v takovém případě platí premisa z minulé věty - co nejvelkorysejší modernizace do Hradce (oproti schváleným variantám by mohli prosadit alespoň zvětšení poloměru některých oblouků).

K._A._F.:
"Nemanice - Ševětín
Nějaké fondy jistě budou. Ale obava zmíněná P.r.a. 2188 je velmi reálná a není jediná. Nakonec by mohlo být spolufinancování třeba 20 % (a k tomu nezbytných 10 mld. ze SFDI) ještě velmi příznivým výsledkem.

Co do Velenic, ale do Hustopeče
Jádro pudla je v tom, že SP IV. TŽK musela projít přes hodnotitele EU, zatímco elektrizace Třeboně a Hustopečí se projednávaly jen na národní úrovni. "

Viz co jsem psal ve starším komentáři. Fondy EU nemají zcela nahrazovat národní zdroje. Pokud EK nechce dávat vyšší dotaci na některé projekty, které by ale v lépe financovatelné variantě nedávaly smysl, nevidím důvod, proč by to nemohl zaplatit stát. Určitě by to bylo lepší, než nesmyslné projídání prostředků na slevy pro studenty a důchodce.
Hustopeče a Židlochovice se nejspíše budou dělat proto, že SŽDC (MDČR) není schopné ty prostředky z fondů EU vyčerpat na smysluplnější akce. Ve finále budeme mít nejluxusnější lokálky na světě do kdejaké Horní Dolní, ale u tratí z ŽUP do Liberce nebo Hradce se budeme handrkovat o každý km dvoukolejky a každý oblouk.
Pátek, 03. srpna 2018 - 15:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 3-2018
S4991023:
"Hlukovej."

A to u nás, v Reichu, nebo na obou stranách? A to na to tlačí lidi podél trati (co si na to za ta léta podle mě zvykli), a nebo úřední šiml?
Pátek, 03. srpna 2018 - 15:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17242
Registrován: 5-2002
GL: Já už mám po těch letech ale vrabců plné zuby a chtěl bych zakousnout nějakého holuba
Tak si kup žebřík a na tu střechu vylez.

co si na to za ta léta podle mě zvykli
Jenže ti lidé si nezvykají podle Tebe, ale podle sebe...
Pátek, 03. srpna 2018 - 16:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3664
Registrován: 5-2004
Hustopeče a Židlochovice dávají smysl ten, že se tam ukončí kapacitní soupravy příbrna a odstraní se přestup. Na to, že to jsou obojí cancoury dlouhé dohromady 10 km mi to teda nepřijde jako špatný výsledek, navíc v případě té delší - hustopečské - může celá drátizace spočívat jen v uvedení do normového stavu plus „zapíchání sloupů“, nejsou tu díky ~ soustavě žádné problémy s chybějící měnírnou jako u cancourů v ústeckém kraji…

Pikehead:
"Štrikovat z toho paralelu s VRT, která by se v celé délce z Prahy do Brna stavěla 50 roků (viz dálnice) a jejímž základem je tok 6000 osob denně z Prahy do Brna - no nevím. Asi je to na to kouzlení, jak říkáte."
Fakt to vidíš jen na 6k denně, když se už současná trať s JD okolo 2,5 hodiny přehoupla přes 3k denně?

Gejza.L:
"Dejme tomu, že koridory prokázaly rčení o vrabci v hrsti. Já už mám po těch letech ale vrabců plné zuby a chtěl bych zakousnout nějakého holuba [jidlo] "
On už i IV. TŽK má k tomu holubovi dost blízko (a to i s NemaŠe a Bystřice-Praha ve stopě KFJB).
Pátek, 03. srpna 2018 - 16:22:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 3-2018
Hajnej: Žebřík mám, ale bojím se výšek.

Já si kamaráde zvyknul i na hluk Canadian Pacific Railway. A to byl jiný hukot, když ten had táhly tři GE AC4400 a další tři ho tlačily. To se třásla země 100 m okolo. A k tomu ty klaksony, které neustále bily, aby se všechna havěť klidila z cesty. Zajímavé bylo, že i když tam byla jen nákladka a nikdo ze sousedů z provozu nic neměl, nikdo si na dráhu nestěžoval.
Pružinskij
Pátek, 03. srpna 2018 - 16:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2737
Registrován: 4-2015
nevidím důvod, proč by to nemohl zaplatit stát.
Já to a to docela prostý. Myslíte si, že když projde a schválí se například 50 miliard investičních do dopravy (číslo jsem si zrovna vymyslel), že si můžete jen tak nadiktovat o pár desítek mld. více? Koukněte na rozpočty, jedno větší zhlaví vám může vyšplhat klidně na čtvrt miliardy, odhadněte kolik je toho potřeba postavit a ještě k tomu máme silnice.
A jak už tu bylo zmíněno - domácí investice jsou posuzovány téměř stejně jako ty spolufinancované z EU. Takže žádný mejdan se nekoná, zdroje nejsou neomezené.
West code was broken.

Pružinskij
Pátek, 03. srpna 2018 - 16:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2738
Registrován: 4-2015
Každopádně by to znamenalo co nejambicióznější modernizaci Praha - Liberec po vzoru IV. TŽK, kde byl stát také velkorysý vzhledem k vědomí, že v tomto století tam nic lepšího nevznikne.
A já chci NBS do Varů! [proud] A chci a chci a chci!

A nebo se rozhodne o VRT přes Liberec
Nerozhodne. Za našich životů určitě ne.

čím víc budu lidi srát hlukem, tím hůř mi projde jakákoliv stavba (byť by i jim pomohla).
Neboli - čím více si nejmenované sdružení vymyslí nákladních vlaků, tím více se stavba komplikuje z hlediska projednatelnosti hlukové zátěže. [wink]

Což se ve světě dá taky vidět, třeba Simplon tak funguje už přes 100 let.
Asi koukám do špatných podkladů? [sad]
West code was broken.

Pátek, 03. srpna 2018 - 16:52:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2911
Registrován: 5-2002
A já chci NBS do Varů! [proud] A chci a chci a chci!
Není vyloučeno, že se dočkáte, i když ne v celé délce. [happy]
Pátek, 03. srpna 2018 - 17:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3665
Registrován: 5-2004
Pružinskij:
"Asi koukám do špatných podkladů? [sad]"
Nevím víc než Wikipedia v tomhle případě, tedy že společnost, která ho stavěla a provozovala, byla později včleněna do SBB a že elektrizace je tam od roku 1930 standardních švýcarských 15 kV 16⅔ Hz (předtím tam byla 3f elektrizace).
Pátek, 03. srpna 2018 - 17:44:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 3-2018
Pružinskij: Před vstupem do EU stát také budoval infrastrukturu, aniž by se mu na ni (a na sociální služby, golfová hřiště, interaktivní tabule do škol a kdejaké koniny) skládaly bohatší státy EU. To že se po vstupu na vlastní regionální/dopravní (a kdoví jakou ještě) politiku prakticky rezignovalo a vše se jen dojí z fondů také není ideální stav. Ať mi nikdo netvrdí, že by se při troše dobré vůle nenašlo pár mld./rok navíc na stavby, které se nevejdou do kritérií Bruselu, ale které pro nás mají smysl.

DJ: Jestli drátizace Hustopečí může spočívat v uvedení do normového stavu a zapíchání sloupů, proč je na to v SFDI 1,5 Mld?
Pružinskij
Pátek, 03. srpna 2018 - 18:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2742
Registrován: 4-2015
a, I před vstupem do EU nám z Bruseli posílali peníze a docela dost.
b, Furt jste nepochopil, že za pár mld./rok nepostavíte skoro nic. Sám uvádíte Hustopeče, tak si zkuste odhadnout, kolik takových "maličkostí" máme od Aše až k Jablůnkovu. 1,5 mld = třeba jedno nádraží (třeba píšu, protože se to takto nedá zjednodušit). V diskuzi o VRTkách je 1,5 mld Kč úplně drobné.

A to tom co "má smysl" by se taky dalo polemizovat - NBS do Kladna potřebujeme, to smysl má, akorát je to (zdá se) prakticky neprojednatelné v nějaké rozumné době. Hustý pečky, tedy pardon, Hustopeče možná s dráty nepotřebujeme, ale postavit se to dá.
Tak si z toho vyberte...[biggrin][biggrin][biggrin]
West code was broken.

Pátek, 03. srpna 2018 - 20:01:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2192
Registrován: 8-2010
ad Gejza.L:
Před vstupem do EU stát také budoval infrastrukturu, aniž by se mu na ni (a na sociální služby, golfová hřiště, interaktivní tabule do škol a kdejaké koniny) skládaly bohatší státy EU.
To není úplně pravda...[nene]..třeba v případě modernizace I. žel. koridoru byly využity prostředky z fondů EU - konkrétně programu PHARE , příp. ISPA - viz níže:
Fond PHARE (Poland and Hungary Aid for Restructuring of the Economy) - byl vytvořen v roce 1989 původně pro pomoc Polsku a Maďarsku transformovat jejich ekonomiky z centrálně plánovaných na tržní. Krátce po svém vzniku byla jeho působnost rozšířena na dalších 11 zemí. Zahrnoval celkem 17 aktivit s desítkami projektů, patříila mezi ně například podpora vzdělávání, dopravy, veřejných institucí, energetiky, zemědělství, sociální a hospodářské soudržnosti, harmonizace s evropským právem atp.
Fond ISPA (Instrument for Structural Policies for Pre-Accession) měl podobné priority jako Kohezní fond, mohly z něj ale čerpat pouze kandidátské země. Specializoval se na oblasti životního prostředí a dopravy.

Dále byly v případě I. koridoru využity půjčky EIB (= Evropská investiční banka), EBRD (= Evropská banka pro obnovu a rozvoj), KfW (= Kreditanstalt fur Wiederaufbau), EXIM (= Japonská exportní a importní banka). Nicméně 85% prostředků mělo jít ze státního rozpočtu - viz zde

Jestli drátizace Hustopečí může spočívat v uvedení do normového stavu a zapíchání sloupů, proč je na to v SFDI 1,5 Mld?
Protože v případě Hustopečí se "šahá" i do žst. Šakvice, stejně jako v případě Židlochovic se "šahá" do Hrušovan u Brna, kde je de facto půlka stanice úplně nová (= zřizuje se plná peronizace místo stávající poloperonizace).
Pátek, 03. srpna 2018 - 20:55:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17245
Registrován: 5-2002
GL: Já si kamaráde zvyknul i na hluk Canadian Pacific Railway.
Tak ještě jednou: není relevantní, na co sis zvyknul Ty (mně taky nevadilo spát v Rusku u nádraží, kde jezdila dvojčata Fantomasů nebo jim podobných)...
Pikehead
Sobota, 04. srpna 2018 - 19:55:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4316
Registrován: 3-2007
David Jaša: 6K pax by tam mělo být dnes, jestli se v ročence dopravy sčítá nejdřív Praha-JMK a pak JMK-Praha, tak to na tato čísla vychází. (Poděkujme Jančurovi, že tam hrne kaštany z autobusů.)

Je fakt škoda, že CEDOP nedostal i tu Prahu-Brno, celkem rád bych to viděl. V realistické variantě bych se hodně přimlouval aspoň pro stabilizaci výjezdu z Prahy a z Brna a započetí papírování a nedejbože i vrtání...
Sobota, 04. srpna 2018 - 21:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2195
Registrován: 8-2010
ad Pikehead:
6K pax by tam mělo být dnes...
No, nevím...[uhoh]...v roce 2013 se zde odhadovalo, že ve vlacích je 1 450 pax a v autobusech 3 161 pax v obou směrech - viz slide č. 17 a už tehdy dominoval v busech Jančura, pokud si tedy zaspekuluji na nějaký ten růst mezi Brnem a Prahou za těch 5 let a násilný přesun cestujících ze žlutého busu do žlutého vlaku + efekt "oprava D1", tak bych to viděl na nějakých cca. 4 500-5 000 (ideálně) pax. Uvidíme, co nám nakonec spočítá SUDOP PRAHA ve své studii (a hlavně pak predikuje..[biggrin][rofl]).
Pikehead
Sobota, 04. srpna 2018 - 21:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4317
Registrován: 3-2007
Mně to taky přijde hodně, ale když sečtete Brno Out a Brno IN, získáte 2,2M a vydělením 365 je to opravdu 6K denně.

Já mám poslední stopu Jančury tady za 2015, tam to bylo "více než pětina" (=třeba 22%) z 5,5 milionu, což je na den nějakých 3300 pax obousměrně - to sedí na Vaše data. Za rok 2015 už to podle ročenky nělo na dráze být nad 3000 denně...
Pondělí, 06. srpna 2018 - 14:05:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 1-2014
Tak už i v Africe???

https://zdopravy.cz/start-prvnich-rychlovlaku-v-africe-se-blizi-v yjedou-do-konce-roku-14442/

To je divné, že těm "ručníkářům nestačí nestačí max rychlost až 160km/h s cimbuřím 80km/h [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Pondělí, 06. srpna 2018 - 15:39:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 12-2017
Pokud bychom počítali s expresní (a dražší) vrstvou na úseku Praha-Brno přes den (5-22) 17 vlaků každým směrem (což je na tomto úseku počet dnešních Ex3 ČD), jedna souprava 200m s kapacitou 460 (Velaro D), průměrná obsazenost 40%, tak to dělá přes 6000 pro oba směry velmi jednoduše. Takt tam asi chceme 30 min, tam už bych se o dostatek pasažérů obával. No důležitější ten efekt bude asi pro kratší dojíždění (z vysočiny na obě strany).

Ale těžko říct kolik zastávek na trasu patří. Nedávno jsem se projel hezky přes celé Německo (postupně Hamburg-Vídeň), kus z Düsseldorfu přímým vlakem až do Mnichova (tj. přes dva úseky na 300 km/h - trať Köln-Frankfurt a úsek po Ingolstadt na Nürnberg-München). Pohled do vyhledávače spojů na jízdní doby a cenovku za jízdenku dává nahlédnout do úskalí provozu VRT. A myslím že oba tyto úseky - tedy Frankfurt - Köln a Nürnberg - München - jsou se svou délkou (nikoliv velikostí měst která spojují a už vůbec ne významem zastávek typu letiště Frankfurt) srovnatelné s úsekem Praha Brno.

Jízdní doba Nürnberg-München ICE je od 63 min, se zastávkou v Ingolstadt od 71 min. RE trasu ujede za 109 minut. Ale stojí 22€, zatímco ICE 57€ (samozřejmě na 4. října to za těch 24€ koupím taky, ale to není zrovna pohodlné...). Neimplikuji tím, že by u nás v budoucnu jízdenky stály stejně. Ale expres = dvojnásobná cena nebo vyšší není nereálná možnost (použití německých tarifních tříd by u nás udělalo řekněme 150 vs 380 Kč).

No takže tady máme otázku, jestli se nám nevyplatí spíš provoz ala rakouská Westbahn. Maximálku 230-250 km/h pořídíte levněji jak na trati, tak na vozidlech (a že to zrychlení z 250 už chvíli trvá). Pro mě je důležitější, aby spojení bylo dostupné po celý den i přes noc a aby se dobudoucna takt posunul pod jednu hodinu, než že by cesta mohla trvat 55 minut místo 70. Obávám se, že dodatečné náklady na takové zrychlení (tj ze 150 minut na 70 vs 55) budou mluvit v neprospěch této varianty.

Pokud přes ČR nebude výrazný podíl Vmax=300-350, tak je zase otázka, nakolik by bylo použitelné spojení Berlín-Vídeň. Místo rozdělení na vnitrostátní (RS1) a přeshraniční úseky (RS2, 4) by tedy bylo možná lepší vnímat to jako jeden úsek.
Pondělí, 06. srpna 2018 - 15:57:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8781
Registrován: 8-2012
Tak už i v Africe???
Dodávka "na klíč" od Francouzů může být klidně v Pobřeží Slonoviny, aniž by to mělo jakoukoli vypovídací hodnotu. Marokánci na to holt jen dali peníze (asi jich mají na železnici nazbyt, zatímco použitý hajzlpapír, pokud ten a splachovací záchod vůbec je, se hází do pytle u umyvadla).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pružinskij
Pondělí, 06. srpna 2018 - 16:18:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2764
Registrován: 4-2015
To je divné, že těm "ručníkářům nestačí nestačí max rychlost až 160km/h s cimbuřím 80km/h
Nevím kdo jsou to ručníkáři, ale VRT se momentálně staví jak v Alžírsku, tak v Maroku. 160/80 km/h mají běžně na konvenční síti.
Z toho všeho ale pro ČR nevyplývá vůbec NIC.
West code was broken.

Pondělí, 06. srpna 2018 - 17:00:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 11-2004
Ta VRT v Maroku je bílý slon. Maroko je sice na africké poměry bohatá země, ale to ještě neznamená, že tam má smysl stavět VRT na 320km/h.

Ono je to spíš o tom, že Francie si ve své bývalé kolonii prosadila svoje zájmy (=zajistit zakázky pro firmy). Když by to tam nepostavili teď Francouzi, tak to do pár let udělá Čína. Co to udělá s marockým rozpočtem, zadlužením, a jestli takovou drahou hračku místní obyvatelé fakt potřebují, bohužel nikoho nezajímá.

Občas tady někteří nadávají, když na jejich vysněnou stavbu vyjde negativní ekonomické hodnocení, ale zrovna to Maroko je krásný případ toho, jak to dopadá, když se na takové věci kašle.
Pikehead
Pondělí, 06. srpna 2018 - 17:05:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4318
Registrován: 3-2007
HonzaBr:
"Pokud přes ČR nebude výrazný podíl Vmax=300-350, tak je zase otázka, nakolik by bylo použitelné spojení Berlín-Vídeň."
Je velká škoda zazdít vcelku rozumný a realistický příspěvek další inkarnací tohoto pseudotématu, zvlášť když jste si na tuto otázku de facto sám odpověděl...
Pružinskij
Pondělí, 06. srpna 2018 - 17:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2765
Registrován: 4-2015
Comár: To tady neříkejte dvakrát, nebo se Vláďa42 vrátí zdopravy na káčko a trefí ho šlak! [biggrin]
Samozřejmě, že už se píše o sociálně citlivém jízdném, jak jinak.
West code was broken.

Pondělí, 06. srpna 2018 - 19:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 491
Registrován: 5-2013
Quenya: v celém tunelu az k ústeckému portálu bude provozovatelem dráhy DB Netz
A projektovat i provozovat se bude podle německých předpisů, jak uvádí MD v tiskové zprávě. IMHO jde o nejlepší rozhodnutí MD týkající se VRT za poslední roky a nabízí se otázka, proč nepostupovat stejně i na zbylých rychlých tratích.
[wink]


Je zveřejněný návrh Nařízení EP a Rady o fondu CEF na roky 2021 - 2027, což je druhý nejvýznamnější zdroj peněz na železniční stavby. Z předem definovaných úseků, pro které lze prostředky fontu použít, mají vypadnout:
- napojení letiště Praha,
- Praha - Břeclav - Bratislava (=Lysá - Kolín, Pardubice, Choceň - Ústí, Česká Třebová, Brno),
- Ostrava - Brno - Wien (=Přerov - Brno).
Náhradou mají zařazeny úseky:
- Praha - Dresden,
- Hranice - Púchov,
- Praha - Linz (=už jen Nemanice - Ševětín),
- Wien - České Budějovice - Plzeň (!!).
Tedy modernizace Protivína je větší evropská priorita, než Nymburk... Zbytek (například Mnichov - Praha) zůstává.