Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 03. 10. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Parní lokomotivy do 03. 10. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8886 Registrován: 6-2006 ![]() |
Dík. Nebyl jsem si jist, zdali oba 534.03 jezdí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2779 Registrován: 3-2015 |
Jestli bude ten Anton opravdu zítra na Karlštejně tak to bude bomba, ale zároveň čekám kolem toho spoustu lidí s dětmi a udělat dobrou fotku bude chtít trochu trpělivost počkat a nejančit![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 8-2017 |
ElektrickaJednotka: Děkuji mnohokrát! Stačí. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 5-2018 |
vazeni pratele, rad bych se zeptal, zda-li nekdo z vas nevi, jak to bylo s kominem u 310.093. Pokud byl z vyroby Prusmannuv komin dle dostupnych info montovan pouze na 134 a 135, byla opravdu 93 z vyroby s banatym? kdy doslo k pripadne vymene za rovny a pak zpet na banaty? mnohokrat dekuji za pripadne info |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 10-2012 ![]() |
Řekl bych, že zítra 534.0432 zjevně nikam nepojede...![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 1-2012 ![]() |
No není se čemu divit, všechny parní lokomotivy u nás jsou skoro ve stejném stavu na pokraji neprovozuschopnosti. Takže příště to bude jiná lokomotiva, která nepojede. |
Polabský
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 10-2010 |
Marian P: V současnosti u nás taky téměř nenajdeš někoho, kdo by byl schopen parní lokomotivy opravovat. Mám na mysli velké a generální opravy. Všechno zachraňuje pár jedinců. Historickou chybou byla úplná privatizace všech ŽOS, včetně Č.V. Dnes se spousta věcí dá udělat jen v Německu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 1-2012 ![]() |
Novinku jsi mi neřekl, bohužel před pár lety tohle neuznával největší odborník na parní lokomotivy v Čechách. Už tehdy mohlo být něco opraveno pořádně a ne slepeno. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 7-2017 |
Mariane Nechci tě nikterak naštvat, ale v Č.V. to poslední léta také lepili jak se dalo. Páraři tam již dávno nebyli. Sedláček musel důchodce chodit domů přemlouvat a přišli převážně jen ti, co toho zas tak moc neuměli, ale viděli, jak to staří dědci kdysi dělali. Šlo jim především o přivýdělek. Jo strojní vybavení to tam jakž takž bylo i když ne přímo v nejlepším technickém stavu. Bohužel třeba na sválcování a rozválcování kotelních rtubek před vsazením do trubkovnic již byl stroj v dezolátním stavu a jenom jeho část. Proto byl schopen sválcovávat a rozválcovávat pouze samostatné (cca 300 mm dlouhé) konce které pak navařovali na kotelní trubky, (mnohdy i staré vytažené z kotle). Každý svářeč, kotlář asi potvrdí, že to není to pravé ořechové při hlavní opravě kotle. Životnost trubek vedle sváru jede totiž dost rychle do …….... To platí i při současně moderním přivařování trubek k topeništní trubkovnici. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 7-2013 ![]() |
486 007 při posunu v žst Karlštejn |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1776 Registrován: 7-2017 |
Nakonec to dopadne tak, že kdo bude chtít vidět živou páru, bude jezdit za splašenými kamny na úzkorozchodky... Jaké jsou největší kotle, které umějí opravit v Kolíně? GO větších kotlů než byly pro 310.0, 314.3 nebo Prince Ericha zatím v jejich referencích nevidím... No a provozuschopná velká kola buď budou ve vlastnictví těch, kdo budou mít na opravy v Meiningen, nebo skončí... Mimochodem, kdo opravuje kotle pro Železničné múzeum Slovenskej republiky? |
R_M
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 10-2018 |
Nýřanské železniční září |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4371 Registrován: 3-2006 ![]() |
Kolín má v referencích že opravoval kotle, 477.043, 534.0323 534.0432, 354.195, 434.1100, 434.2186, 556.0506.odkaz A také se tam dělala 471.111 odkaz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1777 Registrován: 7-2017 |
Mořepetr: Ale to nebyly generálky. To byly menší opravy bez vyvázání, opravy přehřívačů apod. (Až na 475.111.) Já jsem na ty reference koukal sem http://www.1loco.eu/CZ.opravy.parnich.lokomotiv.php ale tam 475.111 není uvedena. Nebo SEA a 1. kolínská není totéž? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4372 Registrován: 3-2006 ![]() |
Ad dědek_hank: SEA Kolín, dělá běžně generálky a novostavby velkých stacionárních kotlů.Takže by měli umět i velké pojízdné kotle. Není to totéž, jsou to dvě různé společnosti. SEA Kolín s.r.o. IČO: 04608712 1. Kolínská lokomotivní s.r.o. IČO: 27458806 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1778 Registrován: 7-2017 |
Mořepetr: Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4373 Registrován: 3-2006 ![]() |
Není zač. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2782 Registrován: 3-2015 |
Dnešní Anton a nejen on i Kremák na Karlštejně odpoledne. (Příspěvek byl editován uživatelem Jeník H...) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1644 Registrován: 7-2017 |
Jelo něco do Boleslavi na Václava? Nebo něco až zítra? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 2-2009 ![]() |
Řevnice
www.solvayovylomy.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 2-2019 |
Zdravím ve spolek. Chtěl bych se zeptat zda letos vůbec jezdil Kocúr a 423 041 popř. jaké akce? Předem děkuji za odpověď. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2783 Registrován: 3-2015 |
Abdul z sb: Pěkně zachyceno a v tom černobílém pojetí![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 7-2017 |
dědek_hank jen doplním 1. Kolínská lokomotivní vznikla rozdělením (rozhádáním) f. SEA Kolín. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 969 Registrován: 10-2012 ![]() |
Kremák včera nakonec vyjel, k radosti všech zúčastněných. Zde zachycen při stoupání do Vráže u Berouna. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 11-2015 |
Konečně jsem se dostal k sestříhání videa z fotojízdy na Posázavském Pacifiku ![]() ![]() Video: https://www.youtube.com/watch?v=QE0M5HP9gOk |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 7-2017 |
Jenom podotknu, že fíra první němky na počátku videa neměl jaksi vše dokonale v ruce. Že mu prosmekla při rozjezdu mohl být úmysl pro šotouše. Ale dále při jízdě je vidět, jak měl utržený sloupec dýmu a páry nad komínem. V ten okamžik měl zbytečně moc otevřený regulátor, případně rozvod a tím větší spotřebu páry a následně uhlí. To je věc nepodstatná. Práce s ohněm je potřebná, ale..... V tomto případě se již dělají na roštech díry, přisávaný studený vzduch z popelníku, dává zabrat rozpěrkám, vnitřnímu plášti topeniště, topeništní trubkovnici, trubkám a v neposlední řadě klenbě. Nejen že se na ní začnou tvořit krápníky. Ty rozpálené šamotky přísunem studeného vzduchu (kouře) popraskají a klenba se brzo začne rozpadat. Taktéž trpí rošty propalováním. No prostě ukázka jak se nemá jezdit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1780 Registrován: 7-2017 |
Takhle u nás zanikla spousta nadějných firem... Pak by mě ale tedy ještě zajímalo, proč má ta 1. Kolínská dvě adresy - v Kolíně a v Žamberku... A v Žamberku je také nějaké pracoviště CZ LOKO... Jsou tam nějaké vazby? A hlavně: Jak to tedy je s těmi velkými kotli dnes? Ta reference SEA na 475.111 je přece jen dost stará a v 1. Kolínské jsem našel reference jenom na malé opravy velkých kotlů a velké opravy malých kotlů... (Pořád je řeč o lokomotivních kotlích. Stacionární kotle, které opravuje SEA, jsou asi přece jen něco trochu jiného.) Kdy se ta firma rozdělila? Přežilo know-how velkých oprav velkých kotlů to rozdělení? Jestli jo, kdo ho zdědil? Mám pocit, že velké opravy, tj. GO vyvázaných kotlů velkých lokomotiv, se dnes nedělají ani tam ani tam... Taky jsem se ještě nedozvěděl, kde se dnes dělají velké opravy velkých kotlů slovenských lokomotiv... No, a taky někdo může položit oprávněnou logickou otázku, kde je hranice mezi malým a velkým kotlem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 4-2018 |
Zdravím nechci se nikoho dotknout ale 475 111 měla kotel vyvázany a na trajleru odvezen do Sei kolín to samí i heligon a 433 025 i 434 2186 menší lokomotivi a uzkokolejky se opravuji v Zamberku ale kotle se stale opravuji Sei |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 9-2017 |
Taková akademická otázka - dá se ještě někde v ČR dobrat voda z vodního jeřábu? Když tedy pominu depa, kde jsou udržovány provozní páry. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1781 Registrován: 7-2017 |
zilvar5: Ve kterém roce? Bylo to ještě před oddělením 1. Kolínské nebo až potom? Jak se rozdělení firem projevilo na jejich možnostech/schopnostech? Já nic nezpochybňuju, já to jenom nevím a ptám se. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1782 Registrován: 7-2017 |
![]() "Taková akademická otázka - dá se ještě někde v ČR dobrat voda z vodního jeřábu? Když tedy pominu depa, kde jsou udržovány provozní páry." Proč akademická...? V Branné na ramzovské dráze, kde je i funkční vodárna. (Možná i jinde, ale o Branné vím určitě.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 6-2019 |
VIDEO Výlet s parními lokomotivami "Kremákem" 534.0432 a "Antonem" 486.007 na Karlštejn 28. 9. 2019 https://youtu.be/nunpXo2wOSc |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 4-2005 ![]() |
Nevím jak teď u GWTR, ale funkční jeřáb byl ve Volarech. Je to sice u výjezdu z depa, ale kromě Šumavského léta tam žádná místní pára nezbrojila. Snad přežil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 4-2016 |
Dnes 534.0323 se smíšenou soupravou na Kolešovce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3081 Registrován: 7-2017 |
![]() ![]() ![]() |
Blanka
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1236 Registrován: 12-2014 |
V Plzni na hlavním byl po rekonstrukci nádraží obnoven i vodní jeřáb, ale nevím, zda neslouží jen jako připomínka dávných časů ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 998 Registrován: 1-2012 ![]() |
Mirek 55. Kde jsem psal o Velenicích v mém příspěvku? V té době jsem byl jak ve Velenicích, tak v Meiningenu, takže úroveň obou dílen jsem znal a ceny také. Byly v podstatě stejné, akorát Meiningen je uváděl v Eurech, takže o které opravně jsem asi psal? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 3-2006 ![]() |
Dědek Hank - SEA dělá opravy lokomotivních kotlů stále, od kafemlejnků po pětasedmy, od drobných oprav přes výměnu trubek po generální opravy i novostavby lokomotivních kotlů. Mají sice vedle dílny provozní vlečku ale do haly jim koleje nevedou, proto se k nim vozí kotle silniční dopravou. Ta První kolínská lokomotivní vznikla spojením Žamberáků se Seou, takovej společnej podnik jinak dvou samostatně fungujících firem - jedni měli výkresy, uměli mechaniku a druzí kotle tož se dali do kupy. Opravy úzkorozchodných parních mašinek dělají v Žamberku - mají tam na ně akorát tak prostor. Opravy kotlů úzkorozchodných mašinek dělá samozřejmě i SEA, dál potom nějaké opravy zvládnou i v Lužné. No a ještě dělají opravy kotlů a to i velké i na Zlíchově ( z posledních měsíců co vím kotel pro turnovskou Babičku, svoji zelenou BS 200 a do Kolína přetrubkování BS 80. Nejspíš dělali i opravu kotle klatovskýmu kremákovi kterej u nich teď má stání. Na Slovensku opravují kotle veškerých velikostí ve Vrůtkách ( normálněrozchodné i úzké) a dá se myslím i na Rendezu v Bratislavě - stará trubkárna byť je nyní využívána jinak se dá ještě zprovoznit pro nějakou náhlou potřebu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1786 Registrován: 7-2017 |
Kovářmirek 1490: Děkuji. Teď už tedy jen zbývá zodpovědět otázku, proč se některé české páry opravují v Meiningen. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1491 Registrován: 3-2006 ![]() |
Dědek Hank - na některé opravy ti, kteří na párách dělají, nemají prostě potřebnou techniku (která byla byť už notně opotřebovaná ve Velenicích ) anebo tu techniku mají sice v některých bývalých Žoskách ( které již nejsou dráhy) ale už věci na páru neumí dělat. Ono třeba rozlisovat a znovu nalisovat soukolí parní mašiny není až tak jednoduché, většina kololisů u nás je na menší průměry a navíc je nutno ( s několika vykřičníky ) dodržet správný úhel pravé a levé strany mezi sebou. A není to jenom o soukolí a kotlech. On ten Meiningen je prostě v současnosti nejlépe vybavená opravna na parní mašiny široko daleko - mají vše potřebné trochu zjednodušeně řečeno pod jednou střechou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1791 Registrován: 7-2017 |
Kovářmirek 1491: Ještě jednou děkuji za vysvětlení.![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 1-2012 ![]() |
Kovář Mírek správně zodpověděl Dědkovi Hankovi otázku. Jiná otázka je, proč jsme všechny ŽOSky museli privatizovat a některé úplně diletantsky a podle toho dopadly. Proč to neudělalo DB? A třeba do Meiningenu naopak investovalo? Na to asi neodpoví nikdo na tomto fóru, a ti co o tom něco vědí, přeci nebudou nějakým šotoušům vyprávět, jak se dalo po roce 1989 lehce přijít k penězům. Bohužel místo abychom se poučili z chyb ostatních, tak jsme vymysleli naši cestu, jedině správnou a dnes je vidět čím dál tím více, jak je správná. No a když si dávám auto do opravy, tak taky auto nerozeberu a poloosy nedávám k Frantovi, převodovku k Tondovi, poloosy k Jardovi a kastli k Honzovi. Dám ho komplet do servisu a chci ho komplet zpět. Anebo to někdo z vás dělá podobným způsobem? Já bych dal lokomotivu komplet do Meiningenu, u nás opravdu není žádná firma, která by ji dokázala komplet opravit. Snad se nikdo neurazí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3818 Registrován: 5-2002 |
Jiná otázka je, proč jsme všechny ŽOSky museli privatizovat a některé úplně diletantsky a podle toho dopadly. Proč to neudělalo DB? A třeba do Meiningenu naopak investovalo? Na to asi neodpoví nikdo na tomto fóru, a ti co o tom něco vědí, přeci nebudou nějakým šotoušům vyprávět, jak se dalo po roce 1989 lehce přijít k penězům. Protože každý resort dostal od ministerstva financí (ministr VK, kterému se neodporovalo) nařízeno vyčlenit X % majetku ke kupónové privatizaci. A "ofčáky", kteří ovládli dům na Příkopech ŽOSky a TSSky bolely ze všeho nejméně (no a naějaké "vedlejší" úmysly tam byly asi také). DB to neudělalo, protože NSR neprocházela transformací ekonomiky.... To, že se ukázalo pro "dránu" ekonomicky neúnosné si zadávat opravy do těch privatizovaných ŽOS a sama pak začala lepit v některých depech novou správkárenskou základnu byl díl druhý. Třetí díl byl krach bývalých ŽOS, kterým vyschly zakázky...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1794 Registrován: 7-2017 |
Marian P. 999: To je nesprávně položená otázka. Správně položená otázka by měla znít takto: Proč byla v Čechistánu zvolena zrovna tato cesta obnovení kapitalismu? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 1-2012 ![]() |
Dědek Hank. Ale já jsem na tiskové konference Václava Klause nechodil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 7-2017 |
![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 5-2010 ![]() |
Přátelé, kamarádi, fandové, "kamarádi kamarádům vytvořili zákony, proto to tak dopadlo ![]() ![]() Něco málo z Brna...trailer https://www.youtube.com/watch?v=uxQraJoLnFA ...a pak hezky celé video ![]() https://www.youtube.com/watch?v=1fxbyws4xHY ...a přihodím ještě z benešovského festivalu ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 5-2009 ![]() |
S mazutkou a němkou krajem Posázaví https://www.youtube.com/watch?v=jKykokYbQyM&feature=youtu.be |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 1-2012 ![]() |
ad dědek Hank. co jsi tím tvým posledním příspěvkem myslel? To nechápu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 5-2017 |
Stokr Luzna, byl jsem tam o vikendu a pruvodce rikal, ze oprava dostala stopku, hotovy kotel se prenda do provozniho a i zbytek poslouzi na nahradni dily |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 5-2017 |
Mne by se vic libilo, kdyby zprovoznili Albatrose, na dotaz, pry by bylo zapotrbi resit podvozek, a oprava kotle je pry 12 mulionu, tendr to asi taky nema, a provoz velke masiny taky nikdo nezaplati, bylo to dost pesimisticke cele, vypada to, ze para brzo dojezdi komplet, teda az na ty male hracky, Skoda, ze se nenajdou mecenasi. Jinak to byl hezky den |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 10-2005 |
![]() "Jiná otázka je, proč jsme všechny ŽOSky museli privatizovat a některé úplně diletantsky a podle toho dopadly. Proč to neudělalo DB? A třeba do Meiningenu naopak investovalo? " Pane Mariáne, myslíte to dobře, ale upřímně řečeno, sám nemůžete věřit, že v rámci nějakého ČD holdingu by Velenice (máme-li se bavit o párách) dopadly lépe. Naopak jejich privatizace vlastně dopadla tak, jak ve v oponentních názorech vymezujících se vůči VK často objevovalo. Vždyť je privatizovali ti, kteří tomu (předmětu podnikání) rozuměli a byli místní. Akcionářská struktura jsou veřejné informace, a i když tam byla blokační minorita holdingu, většinu akcií vlastnili Sedláček a spol. a podle zápisů z valných hromad to na spory nevypadá. Ale možná právě v tom je zakopaný pes, v té quasiprivatizaci. Ve vší úctě, ale ti lidé to zjevně neuřídili ekonomicky, nedokázali ten areál včas zásadně osekat a zásadně držet na uzdě náklady a jít ve vztahu k dráze jen cestou speciálních zakázek (ať již na technické památky, apod.) a, což je bohužel časté, byli již v letech a nevychovali si nástupce. Pokud to shrnu, do Velenic bych Klause fakt netahal, tam by možná nějaká šance byla, kdyby to někdo brutálně osekal, uchopil byznysově a hledal strojírenskou realizaci v podstatném rozsahu mimo dráhu. Kdo mi nevěří, ať se koukne na OR a ISIR, vždyť to tam správce píše. PS. Ze šotoušských dob pamatuji, že snad nějaké technologie pro páry byly i v ŽOS Česká Lípa. To je už také pryč? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 4-2019 |
ad vrgada: To jsem myslel, že na náhradní díly je tam 556.0304, a ne 0298... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 8-2017 |
Ví někdo něco více o této akci ??? Jízdní řád, Trasa atd. ??? https://www.facebook.com/events/330627497691062/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 3-2007 |
Bardotka749121: Akce zrušena![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 1-2012 ![]() |
ad Viajero. Radši odpovím na mail |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8892 Registrován: 6-2006 ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 3-2006 ![]() |
Někde na minulých stránkách byl dotaz na funkční vodní jeřáby mimo dep s parníma mašinama - jeden funkční by měl být i v Havlíčkově Brodu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 11-2007 |
Ještě k těm Velenicím. A nebude to taky tím, že v Německu maj o poznání víc provozních mašin a navíc maj trvalej přísun z úzkejch, který jentak neskončej? Prostě tam tu práci mají víceméně zabezpečenou což se o Velenicích říci nedalo...Je mi smutno jak to tady parní muzejnictví dopracovalo, maximálně pár malejch kamen a velký skoro nic![]() ![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2777 Registrován: 11-2006 ![]() |
"Velká kola" určitě přitahují více pozornosti, ale i s malým kašpárkem se dá hrát velké divadlo, nemyslíte? Já naopak postrádám větší škálu malých lokomotiv, které jsou pro lokální tratě přímo určené. Nějak mi nesedí představa např. 556.0 nebo 498.1 na lokálce, kde kromě jiného nikdy nejezdily a dnes dost možná ani nemají přechodnost. A na hlavních tratích dnes už kolikrát nezbývá ani prostor na hraní mezi taktovou dopravou. Dalším aspektem je cenová dostupnost menší lokomotivy. Vrátím se k vašemu povzdechu o přísunu práce do jednotlivých firem. O pár příspěvků výše najdete pádné zdůvodnění, proč Velenice skončily. V ekonomice to totiž chodí tak, že práci si musí firma hledat, a ne na ni čekat. Jedině, že by měla tolik referencí, že se o ni zákazníci budou sami prát.
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
|