| Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R | « předcházející | další » |
ERTMS: ETCS, GSM-Rdolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8980 Registrován: 9-2005 |
 původní.gp:"Q: no dráty k němu nevedou. A součástí zabezpečovacího zařízení není. Ale k tomu, aby se pohledem zjistilo, že výhybka není obsazená a kam až se smí jet, slouží." A vůbec, co má co pohled nadražáka společného se zabzař 3 kategorie? Případně s automatickým zabzař a vedením vlaků bez fíry? Jakýkoliv úkon, pokyn, info zadávaný ručně do ZZ ho degraduje. ZZ by ve dnešní době mělo být plně automatické a lid by měl jen dohlížet na jeho správnou činnost. Dneska můžeš třeba podělat dopravu i přepravu tím, že zadáš chybný rozbor vlaku. Podíváš se křivě na námezník, nebo si spleteš kolej a do ZZ napíšeš, že výhybka a kousek koleje vedle je volný. A ASVC tam postaví vlakovou cestu a bude srážka.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1599 Registrován: 11-2021 |
Vhf: Pohled není relevantní, ale zase nepotřebuje čtyři metry rezervu na ten kus vagónu, kterej může do výhybky čouhat, aniž by o něm 'zařízení' vědělo. Q: samozřejmě, že ZZ má být naprosto nezávislé na člověku, ale ten princip podívám se a vidím je jasnější než posunu izolované styky nebo snímače podle vozů s největším převisem a pak je výhybka volná, když je volný její úsek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11854 Registrován: 9-2002 
|
Obvykle se vyskytuje KO mezi námezníkem a návěstidlem. Pokud je tento volný, lze považovat profil volný pro jízdu dalších vozidel. Jak se toto řeší s počítadlama náprav, by musel někdo upřesnit - zda jsou dvě, nebo jen jedno. Ale pokud je jen jedno počítadlo někde mezi klackem a námezníkem a zároveň aspoň 6 metrů od námezníku, tak by to taky teoreticky mohlo stačit. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31165 Registrován: 5-2002 
|
Agent: extra KO mezi návěstidlo a námezník se až zas tak obvykle nedává...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11858 Registrován: 9-2002
|
Nerad bych ze sebe dělal vola, ale vídal jsem to tam, kde se dávaly nový ZZ při koridorizaci a to eště ne hned od začátku. Asi zřízení takovýho K0 (úseku vymezeným dvěma počítadlama) má jistě svoje technologický a bezpečnostně - rychlostní požadavky, normy a další podmínky, o jejichž detailech mi neni nic moc známo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31167 Registrován: 5-2002
|
Ag: jestlis to viděl v Přelouči, je to kvůli dodržení 1000 m k prvnímu autobloku. Jinak se ale na rychlých tratích krátkým KO naopak pokud možno vyhýbalo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1877 Registrován: 1-2006 |
V několika případech se to aplikovalo tam, kde pro to byl důvod (zhlaví v oblouku bez možnosti dát návěstidlo na 15 metrů od námezníku; nebo v přímé při tvoření ochranné dráhy), pokud současně byla dodržena délka nejkratšího EKÚ (24 metrů, resp. při kódování podle rychlosti - např. 86,4 m pro 160 km/h). Ale početně to byly spíš výjimky. S počítači náprav se k tomu přistupovalo v poslední době častěji, protože se honil každý metr délky koleje. Co bude ve výhradním provozu ETCS s benefity je otázkou - dost pravděpodobně to bude jinak. Tenhle úsek je některými kolegy zpochybňovaný - odvěšená lokomotiva na postrku je při využití tohohle úseku mimo Stop značky fakticky ještě ve zhlaví (a v režimu posunu bez Stop značky nebo balízy, která by kryla zhlaví?). Osobně jsem ale zatím v dokumentech, které běžně nepoužívám, nedohledal (mám spoustu jiných akutnějších starostí) konkrétní odstavec, že to není možné, ač směr hledané konstrukce chápu. Pouze to vedu v patrnosti a kvůli zisku nižších jednotek desítek metrů bych to už nedělal. |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 3735 Registrován: 12-2009 |
Sonic: "původní.gp: Ale RBC bere informace o obsazení izolovaných úseků (ať už KO nebo počítači náprav) od SZZ, a jejich hranice jsou jinde než námezníky. A SZZ žádnou informaci o volnosti námezníku nemá - jen obsazení/volnost úseku výhybky, nebo vedlejšího úseku (+ zapracované závislosti, co musí být volné pro volnost výhybky). Maximálně jsou zámezné úseky, pokud je hranice úseků příliš blízko k námezníku - ale nevím, jestli jsou v nějaké stanici s novým elektronickým stavědlem (vím pouze o Praze Vyšehrad). Resp. jsou někde přeložené úseky s PN v odbočné větvi výhybky s KO, ale to je zas něco trochu jiného." Dobré odpoledne, s tímto v souvislosti se mě nějak vybavila nehoda v Moravanech. Jak by na takovou situaci asi ETCS reagovalo? Ten vlak by totiž stále byl v dohledu systému ETCS, zabz zař ho nevidí, pro něj by přestal existovat, ale on by s ním stále komunikoval....
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11879 Registrován: 9-2002
|
Jak najel Lv do posledního vozu podpískovanýho Os ??? - To je dobrej dotaz... - platí poslední známá poloha: asi by neměl jít rozsvítit na vjezdu volnoznak, ale to neni až tak věc RBC, ale SZZ (kontrola obsazování/uvolňování - existuje to ???) - RBC detekuje nesoulad poslední známé a aktualní polohy vlaku: Odebrat MA vl. jedoucím za ním - vlak vidí jen RBC: Odebrat MA vl. jedoucím za ním Co z toho platí ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 3736 Registrován: 12-2009 |
Agente trefil jsi... Ano podpiskovaný osobák v Moravanech...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31204 Registrován: 5-2002
|
Agent: kontrola obsazování/uvolňování - existuje to ??? Existovalo to už dávno všude s výjimkou staniční koleje: na autobloku úplná bloková podmínka, ve zhlaví postupný rozpad závěru jízdní cesty. Jenom na té staniční koleji se s tím nic nedělalo (ani v jiných zemích), protože na té se může s vlakem dít cokoliv. Teprve po Moravanech se zavedla EZŠ, ale docela dlouho se okolo toho debatovalo, co a jak, protože při některých dopravních úkonech (například při dělení vlaku nebo při odvěšování mašiny, přípřeže či postrku) byla zapotřebí součinnost s výpravčím/dispečerem. RBC detekuje nesoulad poslední známé a aktualní polohy vlaku Na základě čeho mělo RBC detekovat nesoulad polohy...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11881 Registrován: 9-2002
|
Na základě historie dat, co do RBC dodá SZZ. Asi pitomost, co ? - proto na konci mojeho minulýho postu ten dotaz. Definice a aplikace ÚBP mi je známa dostatečně, ale jak píšeš - neplatí to ve stanici. Takže asi platí a) ? - a eště jen tam, kde je něco modernějšího než TEST nebo AŽD 71... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8991 Registrován: 9-2005 |
Agent: "Na základě historie dat, co do RBC dodá SZZ. Asi pitomost, co ? - proto na konci mojeho minulýho postu ten dotaz. Definice a aplikace ÚBP mi je známa dostatečně, ale jak píšeš - neplatí to ve stanici. Takže asi platí a) ? - a eště jen tam, kde je něco modernějšího než TEST nebo AŽD 71... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) "
♥UA
|
|
Klasik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 7-2014 |
Qěcy: Všude, kde je například ETB, takže Přelouč, Svitavy, ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8992 Registrován: 9-2005 |
ETB by mělo jít do šrotu, ne?
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8993 Registrován: 9-2005 |
RBC má přihlášen podpískovaný vlak, který ale stavědlo ETB přestalo detekovat na staniční koleji. Tak tam by nesoulad být měl, ne?
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11884 Registrován: 9-2002
|
Ale dozví se to RBC dostatečně rychle ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1873 Registrován: 11-2006 |
Tak v rámci modernizací stanic se ETB nahrazují stavědlem ESA, viz v posledních letech třeba Adamov, Šakvice, Hrušovany u Brna, Poříčany, ale jinak nevím, že by byl nějaký plán cíleně vyměnit všechna ETB jen tak. Do ETB Odb. Zádulka až Blansko, a dále Modřice až Podivín, atd. je ETCS normálně zavázané. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11155 Registrován: 5-2007 
|
Sonic: Naopak, v rámci akcii "Doplnění ovládacích pracovišť ETCS" sa do nich majú investovať peniaze. Nové ZPC so zlúčeným reliéfom, GTN (kde nebola vôbec) s GZPC (kde chýbalo),... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11885 Registrován: 9-2002
|
Nebo eště jinak - umí SZZ do RBC předat zprávu "vlak XXXXX nenalezen" ? (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31207 Registrován: 5-2002
|
Ag: Nebo eště jinak - umí SZZ do RBC předat zprávu "vlak XXXXX nenalezen" ? A proč by to SZZ mělo dělat a na základě čeho...? To bych spíš čekal, že se RBC bude zdráhat udělit na základě postavené cesty MA do místa, odkud jí nějaký vlak zarputile posílá Position Reporty s pořád toutéž polohou a současně nemá ani jiný relevantní důvod myslet si, že ten vlak někam odjel.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11887 Registrován: 9-2002
|
No já jsem tak nějak tušil, že to, co jsem napsal posledně, nejspíš nejde. Akorát... RBC se bude zdráhat, nebo odmítne dát/obnovit MA těm, co jsou za ním ? Je taky na místě se ptát, za jak dlouho se RBC rozhodne... Půl minuty je někdy až moc.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11156 Registrován: 5-2007
|
Agent: Jeden by myslel, že pri Moravanoch prebehlo dosť diskusie na to, aby všetci chápali že SZZ absolútne netuší, čo je to "vlak", ako to vyzerá a čo robiť keď sa to stratí. Tak ako to môže predávať do RBC? SZZ pracuje len s pojmami ako úseky, závery a cesty. S ničím iným. Že sa tam nejakým nadstavbovým spôsobom (naviac so SIL=0) zobrazujú nejaké čísla vlakov nemá so základnou činnosťou SZZ nič spoločné. Konkrétne riešenie v rámci ETCS nepoznám, algoritmy RBC som zatiaľ až do takýchto podrobností neštudoval. Ale očakával by som podobne ako Hajnej, že v prípade, že niekde má aktívny position report od mobilky, tak tam nedovolí udeliť MA (nie je dôvod komukoľvek rušiť MA, neobnovovať MA, len neudeliť MA na/cez takýto úsek). Týmpádom je zároveň irelevantné, ako "rýchlo" sa RBC rozhodne. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11889 Registrován: 9-2002
|
Irelevantní to rozhodně neni, protože předmětem debaty je, zda se (ne)rozsvítí volnoznak. Pokud je volnoznak, tak může být udělena MA za toto návěstidlo, jehož nadřízené SZZ "si může myslet," že má volnou kolej, která ale fyzicky volná (z libovolnýho důvodu) neni. Ale možná jsem příliš přísnej, co se týká odebrání MA. Asi by stačilo nechat MA platnou k nejbližšímu návěstnímu bodu a za tento nedovolit jízdu. Ale to už asi vynalejzáme kolo... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31209 Registrován: 5-2002
|
Ag: Irelevantní to rozhodně neni, protože předmětem debaty je, zda se (ne)rozsvítí volnoznak. Předmětem debaty je to, jak bude reagovat ETCS. A to žádné volnoznaky nerozsvěcuje, ale uděluje resp. prodlužuje či zkracuje MA. Irelevantní by to bylo, kdyby rozsvícení volnoznaku bylo postačující podmínkou pro udělení MA. To si dokážu představit na nějakém ETCS-L1 s LEU, které "vidí" jen na návěstní znak návěstidla, před kterým jsou jím ovládané proměnné balízy, a které nepřijímá žádné Position Reporty, takže nemá šanci pracovat s něčím takovým, jako je výskyt vlaku někde. Ale ETCS-L2 má RBC, a to už nekouká na jednotlivá návěstidla, ale na celou řízenou oblast. Eviduje si všechny jím řízené vlaky a jejich polohu a průběžně zjišťuje, kam až jim může udělit MA. Takže periodicky prověřuje všechna návěstidla podél uděleného MA včetně toho na konci, aby zjistilo, jestli má MA zkrátit (když návěstidlo spadne, což není náš případ), nebo jestli ho může prodloužit (odhlédněme od toho, že při dostatečně dlouhém MA ho už dál neprodloužuje). Takže když se rozsvítí volnoznak na kolej, ze které zmizel vlak, začne RBC řešit, jestli může prodloužit MA o návěstidlo dál. A tady už - na rozdíl od LEU - samotný volnoznak postačující podmínkou být nemusí, RBC může pracovat i s tím, jestli tam nemá od něčeho Position Report. Podmínkou existence toho Position Reportu je, že to něco je vlakem jedoucím pod ETCS a není to přepnuto do posunu. Irelevance reakční doby RBC se pak opírá o to, že 1) aby vznikl průser, muselo by se MA, do té doby končící u vjezdu, nejdřív prodloužit až do stanice. Do té doby mobilka dohlíží na brzdění k vjezdu, i kdyby na něm byl volnoznak kdovíjak dlouho. 2) ten platný Position Report tam visí už od minula, takže v okamžiku rozhodování o prodloužení je okamžitě k dispozici. Takže odpovědí na otázku "jak bude reagovat ETCS" by měla být nejprve protiotázka, o jaké úrovni ETCS je řeč a jestli jde o výhradní provoz... Máme tu jisté zbytkové riziko spočívající v tom, že vlak se staniční koleje "zmizí" a současně přestane na dostatečně dlouhou dobu vysílat Position Reporty, takže se "ztratí" i z RBC. Jenže: * pokud dojde k náhodnému rozpadu spojení, měly by to pokrýt timeouty do nového navázání a ke ztrátě by dojít vůbec nemělo, * pokud dojde k poruše rádia na mobilce, mělo by to být dostatečně nepravděpodobné samo o sobě, natož aby to nastalo současně se zmizením vlaku ze SZZ, * pokud se ztratí přepnutím do posunu, je k tomu nějaký důvod a na tu kolej by tudíž nikdo vjezdovou cestu stavět neměl. Takže to zbytkové riziko je obzvláště při výhradním provozu na L2 velmi malé.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 3738 Registrován: 12-2009 |
Hajnej: Tudíž by mu ten rozdíl, který přesněji popsal qěcy RBC má přihlášen podpískovaný vlak, který ale stavědlo ETB přestalo detekovat na staniční koleji. Tak tam by nesoulad být měl, ne? nevadil a vlak (Lv) by systém ETCS na té budované úrovni L2 zastavil před vjezdem na kterém by pravděpodobně sice svítilo irelevantní volno a k nehodě by tedy nedošlo...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8994 Registrován: 9-2005 |
Honnzok: "Hajnej: Tudíž by mu ten rozdíl, který přesněji popsal qěcy RBC má přihlášen podpískovaný vlak, který ale stavědlo ETB přestalo detekovat na staniční koleji. Tak tam by nesoulad být měl, ne? nevadil a vlak (Lv) by systém ETCS na té budované úrovni L2 zastavil před vjezdem na kterém by pravděpodobně sice svítilo irelevantní volno a k nehodě by tedy nedošlo... " Pokud by na tomtéž stavědle první vlak ETCS neměl funkční, RBC o něm nebude vědět. A tudíž by měla udělit druhému vlaku MA na kolej se ztrátou šuntu. To zas ale není zhoršení oproti stavu bez ETCS.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11157 Registrován: 5-2007
|
Ľudia a uvedomujete si, že sa bavíte o udalosti, ktorá na sieti nastáva tak o rád možno o dva menej často, než že niekto chybne vyresetuje počítač náprav pod vlakom, prípadne do nejakého úseku počítača náprav nakoľají MHSku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8995 Registrován: 9-2005 |
Asdf: viděl bych zásadní rozdíl ve vědomě prováděném úkonu obsluhou a poruchou šuntování, kterou bez EZŠ obsluha nemusí zjistit včas. Lidský faktor.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8996 Registrován: 9-2005 |
Jiná věc: nakolejení vozidla před vlak musí být oznámena strojvedoucímu vlaku, aby s tím RBC počítala.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31211 Registrován: 5-2002
|
Co se týče chování RBC, dopátral jsem se toho, že MA FS přes jiné MA nevydá, nanejvýš MA OS (což by byl případ jízdy na VCRP, která se tu už diskutovala).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11890 Registrován: 9-2002
|
Jen doplňující dotaz: V OS Vmax 30 km/h ? A díky za podrobnej rozbor. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31212 Registrován: 5-2002
|
V OS max 40 km/h.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze