K-report
 

854 (+054.2+954)  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » 854 (+054.2+954) « Předcházející Další »

Motorové vozy 852, 853, 854 a řídicí vozy 954

Sledovačka TS 801-803 Praha-Vršovice
Sledovačka TS 871 Trutnov
Sledovačka TS 872, 873, 878 Trutnov
Sledovačka 840, 843, 844 Brno-Horní Heršpice

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 17. 02. 2014Petr_vlček60 17-02-14  12:25
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 07. 03. 2014Bartsk60 07-03-14  19:36
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 28. 04. 2014Honnzok60 28-04-14  23:43
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 18. 05. 2014Manemb60 18-05-14  19:28
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 29. 05. 2014luma60 29-05-14  13:26
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 14. 06. 2014854 x 84360 14-06-14  13:20
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 20. 06. 2014Bymák60 20-06-14  18:48
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 05. 07. 2014Pokerna60 05-07-14  21:53
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 06. 08. 2014M152_004560 06-08-14  20:14
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 05. 10. 2014151001560 05-10-14  17:09
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 08. 11. 2014matijoso60 08-11-14  20:14
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 20. 11. 2014151001560 20-11-14  18:46
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 11. 12. 2014151001560 11-12-14  20:44
Archiv diskuse 854 (%26%2343;054.2%26%2343;954) do 17. 12. 2014Mirec_03760 17-12-14  19:57
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
Emil Švec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.246.166.227
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 21:44:26    Odkaz na tento příspěvek  

A co teprve záchody pánové? Taky máte občas strach o nohy na výměnách? Ta mísa má malou kapacitu! Aspoň mně se zdá

Prvně vytlačte ty dementní nezajišťovaný skládací dveře a vozy jako Bp, pak plačte nad 854
ES499.0009
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2200
Registrován: 2-2009

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 19:59:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A opět nám začíná nekonečná diskuze...
Jnd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8402
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 21:42:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak na Rychlíky z Prahy na sever udeální vozidlo. Rychlá trat,jen pár stanic,pohodlná jízda a možnost otevřít okno.

Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1001
Registrován: 1-2012

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 22:33:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jnd: To jsou opravdu dvě předvěsti na každé straně koleje? Nebo co je to za zvlášnost?

Každý má právo na můj vlastní názor.
Honza215
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3573
Registrován: 8-2005
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 22:36:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kůň: dovolím si odpovědět za Jnd, není to zvláštnost [happy]. Předvěst na obrázku vpravo je na trati MB-Debř - MB hlavní (předvěst k vjezdovému na hlavní). Předvěst na obrázku vlevo je ve směru od MB město (ta trať je položena výrazně níže, proto na obrázku není vidět) [happy]

http://www.regionovy.cz - Stránky o motorových jednotkách 814
Jnd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8403
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 22:46:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A pro lepší představu doplníme obrázekm))

matijoso
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 487
Registrován: 3-2013

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 00:24:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ES499.0009 - ony asi ty stránky tady jsou aby se diskutovalo, protože nic jiného se tu stejně nedá dělat a nic se stejně nezmůže, tak aspoň že se z 90% shodneme na tom, že měli dávno skončit pod autogenem...
Jnd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8405
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 00:32:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak aspoň že se z 90% shodneme na tom, že měli dávno skončit pod autogenem...

To si teda právě jako obyčejný cestující nemyslím.
A šoto pohled v tom fakt není ...
Vbica
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 157
Registrován: 2-2010
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 08:43:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

matijoso tak aspoň že se z 90% shodneme na tom, že měli dávno skončit pod autogenem
A proč jste teda před dvěma dny psal, že se moc těšíte na modrou Sandru, když byste ji nejradši viděl pod autogenem? Ach jo.. Vy už taky nevíte, co píšete..

http://www.youtube.com/user/vbica
Rybák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 877
Registrován: 5-2008

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 12:23:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To si teda právě jako obyčejný cestující nemyslím.

Já také ne, i když po technické stránce už to asi nebude moc vyhovující vozidlo (důvody viz tisíckrát probrané výše), tak pohodlím je to pořád o několik tříd výše než novodobá moderní vozidla na západě jezdící na podobných výkonech... Mě stačily dvě hodiny v Desiru Liberec-Dresden (nepohodlné sedačky, bez opěrek, stolků...)
ad Kdosi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.99.117.5
Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 08:55:58    Odkaz na tento příspěvek  

Skoad je pouze ta, ze se 842 a 843 nevyrobilo vice

Zaplatpanbuh za to! Akorat by se prodlouzilo martyrium ceskeho cestujicicho v motorakach s koncepci ze 70. Let ()ne-li starsi)

842 po reko - jeste ok, aspon trakcne
Ale 843 - slaboucky, rvouci a nespolehlivy jak ty o 30 let starsi sroty 854, se kteryma by mely skoncit v jedny rade pred vysokyma pecma...

Komicky, jak jsou zdejsi strojvedouci poprdeny z elektrickyho prenosu, kterej je na lehkych motoracich hovadina.
J.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.126.162
Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 20:27:32    Odkaz na tento příspěvek  

843 jsou podle mě perfektní mašiny, že trošku řvou je bohužel pravda, ale jinak k nim žádné výhrady nemám [happy]
1510015
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1878
Registrován: 1-2010

Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 20:56:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

843 jsou dobré vozy, pokud se za/před nimi vozí to, co má. Jeden, max 2 x43. Když se za ně zavěsí dva Bdtn, pak se nedivte, že to nejede.

Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD
YouTube - VlakyLesan
Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1301
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 10:16:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Kdosi: V čemže budem jezdit? V těch 30 844 a 30 840/841? To nevím to se mi asi moc nezamlouvá. To by jezdil na některých tratích jeden vlak co 14 dni možná... Kdoví jestli. Myslím, že na vysokou pec by bylo mnoho více adeptů, tato skrumáž motoraku naše tratě bude úrovňově zachraňovat v mnoha případech třeba i 20let. (můj odhad) než budou nahrazeny něčím lepším. 810/814 za to nepovažuji ackoliv v určitých podmínkách jak už jsem kdysi psal mi tyto stroje nevadí. Třebas na trati 022 e 814 svezu rád, na trati 023 mě 810 dobře vystačí. Horší je když jede 810+vlek Doudleby - Náchod to už je blby. Když ovšem nic jiného není tak se nedá nic dělat. 854 musej lítat Os na Moravě 830/850/851 jsme v provozu neudrželi a další? Problematická 843 pořvává na R z Liberce. 842 brzy zničí v Brně (nemyslím tím dílnu ani strojvedoucí nýbrž nasazení) tak se ani 742 s Btn diviti nebudu. Koneckonců hezké retro.

Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
55p
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1274
Registrován: 6-2009
Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 11:08:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

20 let? Těžko ... Memorandum končí 2019 a co bude poté? Uspokojí 854 (a 842/3) podmínky plánovaných VŘ? Určitě ne.

Sledovačky:
TS 140 DKV Olomouc
TS 101 DKV Praha
TS 301 - 304 DKV Praha
163 DKV Č. Třebová (trať 020)
162 na R Pha - Děčín
TS 890 PP Louny
Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1302
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 12:41:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

55p: Vy těm výběrkům ještě věříte? Já tedy ne. Myslím si, že žádné nakonec nebude. Jestli něco ČD hrozí je to tuším jediné a to rozšiřování více dopravců na více ramenech. To by je mohlo ohrozit. Ale asi ne položit. Záleží na cenně ona i ta 843 jak je vidět pár výběrek vyhrála. On totiž stát nemá tu kasu nafukovací tudíž pokud si bude klást velké požadavky tak na 100% za odpovídající cenu, a když uvidí, že nejlevnější nabídka je třeba 1,5 toho co chtějí ČD? Myslíte, že se jim to bude chtít platit. Zahrajou to do outu, jako v případě Krnova, Plzně, Liberce a nechají tam ČD. Toto je můj scénař, jak to ve skutečnosti bude uvidíme. Ale zázraky typu co trať to jiný dopravce neočekávám. Už jen proto, že by asi lidi, byly pěkně nas.... a bylo by to pro stát velmi těžké uhlídat. Jednoduše řečeno nas.... by si stát do bot. A takové podmínky aby ten scénař co trať / větev jiný dopravce do toho by šel jedině sebevrah.

To by to podle mě znamenalo:

nezávislý orgán na tvoření JŘ (jinak by konkurence pochopitelně neměla dělat chuť přípoje dalším dopravcům),

tarifní unii, kdo by ji asi tak vytvořil?

společné zázemí - kam by se narvalo? Někde to jde, ale v takových stanicích typu Týniště nad Orlicí, Hradec Králové si to nedokáži ani představit....

Takže to podle mě těžko, možná se podaří rameno/ lokálka typu Svoboda, Bečov, Chrastava atd. Mezinárodní ramena jsou pasé, tam to nechce samo MD. S tím souvisí vše další. Uvidíme kdo nám zbyde na větvi do Ostravy... Tuším, že jeden to vzdá, dřív nebo pozdějitaky určitě..

Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
55p
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1276
Registrován: 6-2009
Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 13:27:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Říkal už něco nový ministr dopravy o tomto tématu? Neuvědomuju si. Uvidíme, co bude... Za současné vlády možná bude cesta k soutěžím trnitější, než byla za předminulé.

V krajích asi něco bude na cestě. Je zajímavé, že část krajů chce dělat soutěže v roce 2016, tedy před volbami, aby před dalšími volbami v roce 2019 (po skončení smluv) vyjeli noví dopravci.
http://byznys.ihned.cz/c1-63172630-konkurence-na-zeleznici-soutez e


ona i ta 843 jak je vidět pár výběrek vyhrála.
Před 10 lety za dumpingové ceny, nyní jedno na jeden rok, kde byly požadavky vybavení úměrné délce slouvy.
A na Pce-Lib to ani soutěž nebyla.

On totiž stát nemá tu kasu nafukovací tudíž pokud si bude klást velké požadavky tak na 100% za odpovídající cenu, a když uvidí, že nejlevnější nabídka je třeba 1,5 toho co chtějí ČD?

No, a někoho třeba napadne, že se zaměříme na pár prioritních ramen a směrů, zatímco ostatní zrušíme (čti "převedeme na kraj, ať si s tím poradí").

nezávislý orgán na tvoření JŘ (jinak by konkurence pochopitelně neměla dělat chuť přípoje dalším dopravcům)

SŽDC, v plánu je vznik regulátora.

tarifní unii, kdo by ji asi tak vytvořil?

MD, krajský IDS? V KHK kraji to z pohledu náhodného cestujícího nefungovalo blbě, úplně v klidu jsem jezdil na přestupní jízdenku mezi autobusama. (Což bylo asi pro cestující výhodné, tak se to zrušilo.)
Není problém dát do podmínek VŘ, že dopravce bude uznávat ten a ten tarif.

Jak to bylo na plzeňsku? Tam bylo zrušeno plánované VŘ a naoplátku ČD nakoupily 844.

Sledovačky:
TS 140 DKV Olomouc
TS 101 DKV Praha
TS 301 - 304 DKV Praha
163 DKV Č. Třebová (trať 020)
162 na R Pha - Děčín
TS 890 PP Louny
M152_0045
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 657
Registrován: 12-2011

Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 15:42:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

55p: V KHK kraji můžete na jednu jízdenku jet s více dopravci. Stačí si pořídit tu anonymní IREDO kartičku.

Honnzok: Jestli máš tak o 854 zájem, doma mám knížku o 850-854, tak by se dala půjčit.
55p
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1277
Registrován: 6-2009
Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 22:12:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M152_0045: Což je mi jako cestujícímu, co tam má jednotky jízd ročně, celkem k ničemu.

Sledovačky:
TS 140 DKV Olomouc
TS 101 DKV Praha
TS 301 - 304 DKV Praha
163 DKV Č. Třebová (trať 020)
162 na R Pha - Děčín
TS 890 PP Louny
Pavel T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.25.21.1
Odesláno Pátek, 26. prosince 2014 - 10:36:22    Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj
K názorům o řádky výše:
Pokud už by měli být vozy 854 minulostí, tak bych je jako cestující radši vyměnil za Stadlery v Libereckém kraji a to především v zimním období. Pravda, že po schodech do 854 je pro některé lidi problém výlézt, pokud není vyvýšené nástupiště ale není v nich zima jako v "ruským filmu" protože mají nástupní prostor od přepravního oddělen přepážkou a dveřmi. To, že má Stadler klimatizaci a el. přípojku na 230 mi je "na draka". Jediný klad je snad to nízkopodlažní řešení. To by bylo alespoň u jednoho vozu s 854 namístě.
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4146
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 26. prosince 2014 - 16:31:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel T.: Přístupnost pro imobilní cestující lze u souprav s motorovými vozy 854 částečně vyřešit řídicími vozy 954, které mají zvedací plošinu.
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1355
Registrován: 3-2010
Odesláno Pátek, 26. prosince 2014 - 17:18:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Plošina není vše. Co kočárky?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
mot
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.17.240
Odesláno Pátek, 26. prosince 2014 - 17:32:11    Odkaz na tento příspěvek  

Jo přepážky dnes nejsou v módě, viz velký "kravín" 054.
J.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.126.162
Odesláno Pátek, 26. prosince 2014 - 20:12:29    Odkaz na tento příspěvek  

Pavel T.
víte on se ten Stadler nechá i v sebevětší zimě krásně vytopit. To ovšem nesmí být cestující telata a musí si otvírat dveře správným tlačítkem.
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 10-2010
Odesláno Pátek, 26. prosince 2014 - 21:25:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A on je takový problém objednat si nové vlaky s přepážkou?
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 11-2009

Odesláno Pátek, 26. prosince 2014 - 22:35:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lukfi: určitě to není technický problém, ale s přepážkou to nejspíš není dostatečně cool.

http://www.youtube.com/paul2no
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1014
Registrován: 1-2012

Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 06:41:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano s přepážkou tam není ve voze dostatečně cool, čili zima [happy].

Každý má právo na můj vlastní názor.
Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1304
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 10:29:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

J.H. Cestující by ovšem museli vědět které to tlačítko to je. -) To by je musel někdo poučit.

Z vlastních zkušeností vím, že spousta cestujících má potíže najít i to jediné tlačítko na otvírání dveří např. u řady 854

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4150
Registrován: 4-2005

Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 10:46:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary: Ano, vím, že plošina není všechno. Proto jsem také ve svém příspěvku uvedlo slovo částečně.
mot
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.37.244
Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 13:30:21    Odkaz na tento příspěvek  

No,na 854, 814 je to tlačítko jedno. Na Štadleru je jich víc?
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1119
Registrován: 11-2009

Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 14:09:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mot: na Stadlerech (RS1) jsou celkem tři:

- horní asi určené pro vysoká nástupiště
- střední pro kočárky a vozíčkáře (vyřadí automatické zavírání dveří po několika vteřinách)
- dolní asi pro nízká nástupiště

http://www.youtube.com/paul2no
Pavel T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.25.21.1
Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 14:11:40    Odkaz na tento příspěvek  

J.H.: Teplo v něm bude ale za předpokladu, že by tyto vozy jezdily jako R a ne Os. Svezte se z Tanvaldu do Liberce, kde jsou některé stanice ani ne 1km od sebe. V zimě už tam tudy na výlety radši nejezdím.
Pro mě jako pro cestujícího byly zlatý 854 a 843.[pozor] I když jsem jednou zažil R, kde souprava s 854 přestala topit. To bylo ale pro závadu.

A co se týká nízkých "podlah", tak i k těmto hnacím vozům (i k lokomotivám) se mohly udělat vozy s tímto řešením. Odstavených, rozkrádaných a hnijících vozů je po nádražích v ČR dost.
mot
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.29.234
Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 16:00:41    Odkaz na tento příspěvek  

Paul: to se ani nedivím, že jsou lidi zblblí když jsou tam 3 tlačítka.
O těch přepážkách už jsem psal kdysi: když přicházely první M 152 + Blm, byly vybaveny jen jakousi skleněnou polopřepážkou-u stropu nic, u podlahy nic. Když se otevřely oboje dveře, bylo vmžiku vyluftováno. Tehdy si to asi někdo uvědomil a byly montovány klasické přepážky.
Nízké podlahy: na krátkých 914 se to udělalo, je otázkou, zda by to šlo na dlouhých Y, přeci jen by to byl velký zásah do rámu a vlastně celé konstrukce vozu.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4558
Registrován: 8-2007

Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 18:18:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zda by to šlo na dlouhých Y, přeci jen by to byl velký zásah do rámu a vlastně celé konstrukce vozu.

Určitě by to šlo,ale kolik by to stálo....
Třeba je levnější ten Štádler,Pesa,kteří nic nepředělávají,ale vyrobí to nízkopodlažní.
1510015
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1896
Registrován: 1-2010

Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 18:26:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD
YouTube - VlakyLesan
mot
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.17.232
Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 19:28:13    Odkaz na tento příspěvek  

Tak nějak jsem to myslel-bylo by to dražší než novostavba.
J.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.126.162
Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 19:52:17    Odkaz na tento příspěvek  

Pavel T. : musím Vás zklamat, ale zrovna na trati č.036 - Lbc - Tanvald jsem pravidelný cestující a to i v zimních měsích. Pokaždé si v klidu sundám bundu a nikdy mi zima nebyla.
Pokud potřebujete mít ve vlaku přetopeno, nebo vedro jako v sauně, je to vaše věc.
A čím tedy jezdíte teď, busem s protivnými řidiči a minimem místa na nohy, nebo jak?
Pavel T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.25.21.1
Odesláno Středa, 31. prosince 2014 - 17:28:30    Odkaz na tento příspěvek  

J.H.: Vždy když jsem jel v zimním období s 840/841, bylo na zastávkách vždy důkladně vyvětráno. Nejvíc od nohou. Nerad s nima jezdím v tomto čase. To je můj názor.
A když chci někam na výlet vlakem, tak se 840/841 pokud možno vyhýbám.
Pavel T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.25.21.1
Odesláno Středa, 31. prosince 2014 - 17:36:09    Odkaz na tento příspěvek  

A teď něco k "věci".
[vypravci]