Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici

Zabezpečovací zařízení na železnici

	diskuse	posl. autor	příspěvků	stran	posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků
	Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 08. 03. 2017	Paul_red_adair	60	1	08-03-17 09:32
	Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 19. 03. 2017	Tratovak	60	1	19-03-17 06:25
	Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 14. 04. 2017	svatý_Petr	60	1	14-04-17 13:23
	Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 22. 05. 2017	Paul_red_adair	60	1	22-05-17 19:19
	Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 21. 06. 2017	Pružinskij	60	1	21-06-17 15:53
	Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 07. 08. 2017	Luboš_3.21	60	1	07-08-17 22:58
	Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 09. 10. 2017	RadekŠ	60	1	09-10-17 08:26
	Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 18. 11. 2017	Aleš_Liesk.	60	1	18-11-17 18:48
	Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 11. 12. 2017	Bobo	60	1	11-12-17 16:10

autor	příspěvek
K6S31ODR	Pondělí, 11. prosince 2017 - 16:55:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 6-2015	Signalman 77: Tady jsou kdyžtak štítkové údaje starších stykových traf/tlumivek: (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Apollo_17	Pondělí, 11. prosince 2017 - 20:03:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6304 Registrován: 8-2007	Signalman 77:Při měření v reálných provozních podmínkách, které bylo nedávno provedeno přímo na odsávání (tj. nejhorší případ) u měnírny v žst. Ústí nad Orlicí, byl změřen zpětný trakční proud maximálně 500 A DC. Při 3000 V to je 1500 kW.Při obyčejném rozjezdu Pantera jde sběračem proud 800A,peršingem 1300 A.Odkud ten výkon ty lokomotivy berou,když měnírna "dává maximální proud 500 A DC"? Možná mně něco důležitého uniká, ale skoro to vypadá, že si zas někdo hledá další hůl na bitého psa Nebude to tím,že reálné proudy jsou špičkově nejméně desetinásobné?
Aleš_Liesk.	Pondělí, 11. prosince 2017 - 20:52:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5242 Registrován: 9-2011	Já bych se s dovolením zeptal (aniž by to mělo nějaký zásadní vliv na řešenou problematiku): Těch 500 A je celkový proud mašiny? Nebo proud jednou kolejnicí? 0,5 V DC na celém hlavním vinutí, resp. 2 x 250 mV DC na obou polovinách hlavního vinutí. "Tady je to nejasný" (J.P.B., Policajt nebo rošťák) Když je na jedný půlce vinutí 250 mV a na druhý taky, tak kupodivu na celým vinutí bude nula , protože ty napětí jsou polarizovaný proti sobě (nebo spíš přesněji řečeno: měříte hausnumera). Když to trochu zjednoduším, tak na středu je 0,00 V, na konci levého vinutí je potenciál +0,25 V, na konci pravého vinutí je potenciál taky +0,25V, a teda napětí aneb rozíl potenciálů mezi +0,25 a +0,25 je nula. Jestli jste to spíš nemyslel tak, že obvykle bývají dvě trafa v kaskádě, takže když je na každým 0,25 V (a to v každé paralelní větvi), tak celkem je na "izolovaným styku" úbytek 0,5 V. Může to tak být myšleno?
Signalman_77	Úterý, 12. prosince 2017 - 00:45:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 7-2007	Je třeba si uvědomit, že zpětný trakční proud teče z hnacího vozidla, resp. z ovlivňující jednotky, do dvou měníren, nikoli jen do jedné. Uplatňuje se zde proudový dělič. Větší zpětný trakční proud teče do měnírny, která je k HV blíže. Úbytky na propojovacích lanech a jejich spojích jsou kolik? Nevím, neměřil jsem to. Ale je pravda, že také zde se uplatní reálný odpor v řádu jednotek miliOhmů. Měrný odpor kolejnic. Ano, zde na DC trakci vznikají nezanedbatelné úbytky napětí. A také na trakčním vedení. Ale to platí i pro počítače náprav. Několik osobních vlaků za sebou... Teoreticky ano, ale prakticky jsem u měnírny nezměřil víc, než těch 500 A DC. Uplatňuje se zde nějaké elektrické mezidobí, takže těch vlaků v tahu za sebou mezi dvěma měnírnami nemůže být neomezený počet. K6S: Je třeba důsledně rozlišovat mezi vstupní impedancí hlavního vinutí (při sekundáru naprázdno), a mezi impedancí vlastního hlavního vinutí. To jsou dva zcela odlišné parametry. Pro úbytek zpětného trakčního proudu je relevantní pouze impedance vlastního hlavního vinutí, a ta na štítku uvedena není. Apollo: A co je pro výpočet činných ztrát relevantní? Špičkové hodnoty nebo průměrné? Mám za to, že průměrné. Jinak platí, co jsem psal výše: Zpětný trakční proud z HV se dělí na dvě složky, které tečou před a za vlakem. AL: Hodnotou 500 A DC je myšlen celkový zpětný trakční proud (resp. jedna z jeho dvou složek), který teče mezi středy dvou stykových traf. Každou polovinou hlavního vinutí teklo 250 A DC. Když je na jedný půlce vinutí 250 mV a na druhý taky, tak kupodivu na celým vinutí bude nula To je sice pravda, ale ten proud oběma polovinami hlavního vinutí protéká. Takže úbytek napětí na obou polovinách hlavního vinutí tady prostě je, a je zcela jedno, ve které polaritě. A činné ztráty jsou zde také. To máte stejné, jako když do dvou různých rezistorů pustíte proud ze stejného zdroje napětí "v opačných" polaritách (de facto by se jednalo o 2 paralelně zapojené odpory, u nichž oba jejich póly budou na stejných potenciálech proti zemi). Ztráty zde budou tak, jako tak. Sice přes oba takto zapojené rezistory, mezi jejich póly směrem ke zdroji napětí, naměříte 0 V, ale z hlediska činných ztrát je Vám to celkem k prdu. Bavíme se o zpětném trakčním proudu. Sice platí, že magnetické toky v jádře se od každé poloviny hlavního vinutí vzájemně kompenzují, a při dokonalé proudové symetrii zde bude výsledný magnetický tok fí od trakce 0, ale ten proud vlastním hlavním vinutím prostě protéká. Takže zde na DC trakci vznikají úbytky napětí na reálném odporu a činné ztráty. Na AC trakci 50 Hz vznikají úbytky napětí na impedanci vlastního vinutí cca 5 miliOhmu, s úhlem cca 64 stupňů. Takže kromě činných zrát se zde uplatňuje také jalový příkon vlastního hlavního vinutí. Jak už jsem napsal, vstupní impedance hlavního vinutí, na kterou má vliv i výstroj KO "za" stykovým trafem, zde nehraje roli, protože magnetické toky v jádře se u zpětného trakčního proudu kompenzují, jak jste správně postřehl.
Signalman_77	Úterý, 12. prosince 2017 - 01:33:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 7-2007	Dodatečně mně došlo, že úbytek napětí na hlavním vinutí jednoho stykového trafa by se měl uvažovat pouze na jedné polovině hlavního vinutí, protože obě poloviny jsou vůči zpětnému trakčnímu proudu zapojené paralelně. Takže v konkrétním modelovém případě zde nebyl úbytek napětí 500 mV DC, ale jen 250 mV DC, a to při zpětném trakčním proudu 500 A DC (2x 250 A). Vůči 3 kV DC tak na 50 drozelech vzniká úbytek napětí 12,5 V, resp. 0,4 %. Činné ztráty (bez uvažování propojovacích lan) pak na 50 drozelech vychází na 6,25 kW, což je vůči příkonu 1,49 MW relativní ztráta 0,4 %. Pokud vezmeme v úvahu stejné úbytky napětí a výkonové ztráty i od druhé složky zpětného trakčního proudu, která teče na opačnou stranu od HV, pak celkové výkonové ztráty stále vychází na 0,4 %, a to vůči příkonu hnacího vozidla 3 MW. Vůči příkonu HV 6 MW vyjdou relativní ztráty dvojnásobné, tj. 0,8 %. Vážně nevím, kde se ta báchorka o údajně vysokých úbytcích napětí na drozelech vzala.
Signalman_77	Úterý, 12. prosince 2017 - 07:26:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 7-2007	K6S: Dovolte mi, prosím, jednu drobnou opravu: Pro úbytek napětí na stykovém trafu vlivem průtoku zpětného trakčního proudu je relevantní pouze impedance vlastního hlavního vinutí.
Signalman_77	Úterý, 12. prosince 2017 - 12:29:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 7-2007	K6S: Jinak na fotce štítku stykového trafa DT 952, kterou jste poslal, je uveden údaj "Ohmický odpor: 0,00067 Ohmu". To je právě ta impedance (pro DC proud odpor) vlastního hlavního vinutí. Takže musím uznat, že na štítku tohoto trafa, které se běžně v provozu moc nevyskytuje, se tento údaj uvádí. Po zaokrouhlení to dělá 1 miliOhm, což se téměř shoduje s hodnotou 1,3 miliOhmu, kterou jsem uvedl jako relevantní pro DT-075 E.
Bobo	Úterý, 12. prosince 2017 - 16:54:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13802 Registrován: 5-2002	6,25 kW - to až uvidí ekoteroristi, tak ko zakážou. eště že netuší, kolik takovej ko kolisti = piráti chodníků <font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
Aleš_Liesk.	Úterý, 12. prosince 2017 - 19:23:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5244 Registrován: 9-2011	odatečně mně došlo, že úbytek napětí na hlavním vinutí jednoho stykového trafa by se měl uvažovat pouze na jedné polovině hlavního vinutí, protože obě poloviny jsou vůči zpětnému trakčnímu proudu zapojené paralelně. No sláva ! Přesně to jsem měl na mysli větou "takže když je na každým 0,25 V (a to v každé paralelní větvi),... "
Koudy	Úterý, 12. prosince 2017 - 23:28:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4576 Registrován: 3-2004	No, pokud by skutečně byly běžné hodnoty do těch 500A na středu stykáče u měnírny, tak přece stačí DT075E (2x500A trvale) a nebude potřeba vyvíjet Fko pro větší proudové zatížení, ne? A kudy se teda potom ten proud uzavírá, když měnírny jsou schopny dodávat řekněme vyšší jednotky MW (a o nouzi po "spotřebičích" bych strach neměl, pokud se bavíme o hlavním tahu)? "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla
Koudy	Úterý, 12. prosince 2017 - 23:46:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4577 Registrován: 3-2004	Ještě přikládám jeden obrázek ukazující odběry z Třešnovky. Ten napaječ 51 by měla být lichá skupina Malešice-Vršky. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla
Signalman_77	Středa, 13. prosince 2017 - 07:38:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1301 Registrován: 7-2007	Koudy: Těch 500 A DC jsem uvedl pouze jako modelový příklad. V jiných lokalitách to může být více. Protože jsem neobešel všechny měnírny v republice, nedokážu Vám odpovědět na otázku, jestli bylo či nebylo nutné vyvíjet efko. Cílem bylo ukázat, že úbytky napětí na drozelech jsou zanedbatelné. Ani lanová propojení na tom nic nemění. Občas někdo nevědomky nebo zcela záměrně vypustí do světa nějakou hloupost, která se pak mezi lidmi tolikrát opakuje, až se stane "zaručenou pravdou" (dogmatem). Proti tomu je třeba bojovat.
Signalman_77	Středa, 13. prosince 2017 - 08:00:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1302 Registrován: 7-2007	Dalším pochybným tvrzením je, že lepené izolované styky jsou údajně zdrojem hluku. Nesmysl! Pokud je vlastní LIS v pořádku a kolej je správně podbitá, což je naprostá většina případů, tak LIS prakticky žádný hluk nedělá. No, a vůbec největším omylem všech zarytých propagátorů počítačů náprav je jejich domněnka, že PCN lze bez problémů aplikovat i na autobloku - jen, co se zruší LVZ. Není to možné, protože neexistuje jediná železniční správa na světě, která by PCN instalovala v kolejových úsecích s permisivním blokem. Zdroj: Marc Antoni, UIC Důvodem je příliš vysoké riziko chybného provedení resetu PCN při sjetí více vlaků do jednoho prostorového oddílu. Ani podmíněný reset, kdy se KÚ uvolní až po průjezdu následujícího vlaku, tomu moc nepomůže. I při implementaci logiky AB v RBC ETCS L2 stále platí, že se jedná o permisivní blok.
Tratovak	Středa, 13. prosince 2017 - 08:19:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1735 Registrován: 12-2007	Dalším pochybným tvrzením je, že lepené izolované styky jsou údajně zdrojem hluku. Nesmysl! Pokud je vlastní LIS v pořádku a kolej je správně podbitá, což je naprostá většina případů, tak LIS prakticky žádný hluk nedělá. Ďalším nezmyselným tvrdením je, že čínsky výrobok je nekvalitný. Nezmysel! Pokiaľ je v poriadku a správne udržiavaný, tak je kvalitný. Asi tak... Oni tie LISy časom v naprostej väčšine prípadov stoja za A celkom by ma zaujímalo, ako pokročilo zavádzanie LISov so šikmou styčnou plochou u SŽDC...
Signalman_77	Středa, 13. prosince 2017 - 08:53:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 7-2007	Hmm, moje osobní zkušenost z I. koridoru je jiná. A celkom by ma zaujímalo, ako pokročilo zavádzanie LISov so šikmou styčnou plochou u SŽDC... Také by mě to zajímalo.
Signalman_77	Středa, 13. prosince 2017 - 09:13:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 7-2007	Jinak na světě existují i bezstykové KO, jenže ze strany naší dráhy nikdy nevzešel oficiální ani neoficiální požadavek na jejich realizaci. Přitom na západ i na východ od nás se bezstykové KO běžně používají. Oproti našim stávajícím nf KO s izolovanými styky to ale má svoje pro a proti. Takzvané "audiofrekvenční" KO, fungující v pásmu 3 - 20 kHz, sice mají dobře vymezené hranice (elektrický "S" styk) a výborně šuntují, ale mají relativně velký příkon, krátký dosah, a hlavně problém s bezpečnou detekcí lomu kolejnice. Nízkofrekvenční KO sovětského typu (TCR-3, TCR-4), které fungují v pásmu stovek Hz (u návěstidla se zřizuje překryvný KO 4 kHz), zase naopak bezpečně detekují lom, ale hůře šuntují a mají problém s přesným vymezením délky. Na trati to tolik nevadí, ale ve stanici je to problém (např. u vstřícných návěstidel, u RKO, apod.). Jinak dělat výpichy z kabelové trasy podél tratě každých cca 300 m také není zrovna to pravé, ořechové.
Aleš_Liesk.	Středa, 13. prosince 2017 - 09:28:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5249 Registrován: 9-2011	Občas někdo nevědomky nebo zcela záměrně vypustí do světa nějakou hloupost, která se pak mezi lidmi tolikrát opakuje, až se stane "zaručenou pravdou" (dogmatem). Proti tomu je třeba bojovat. Balvan, majzlík, kladivo. Proto i my tu opravujeme zdánlivé maličkosti a jsme pak kvůli tomu označováni za detailisty a rejpaly.
K6S31ODR	Středa, 13. prosince 2017 - 20:22:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 6-2015	Dneska už odkryli výstražníky na vlečkách ČEPRO Mstětice .... a zdá se mi nemají pozitivky. Takže zase třicítkou a kroutit hlavou sem a tam jestli něco nejede... (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Tratovak	Středa, 13. prosince 2017 - 21:52:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 12-2007	Takže zase třicítkou Ja mám teda svoje auto (jeho tlmiče) rád a ani tou 30 by som to tam teda nedal ani keby tam boli tri pozitívky ... O koľko by to bolo drahšie s tou pozitívkou?
K6S31ODR	Středa, 13. prosince 2017 - 22:02:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 6-2015	Mně nejde ani o tu rychlost ale o to že takhle nejde poznat jestli PZZ funguje nebo ne, takže místo čumění na cestu kroutit hlavou sem tam, sem tam jestli na vlečkách něco nejede, za tmy je to naprd... Takže pro řidiče se vlastně nic nezměnilo, jen místo chlapa mávajícího s praporkem/baterkou tam budou blikat výstražníky... (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Hajnej	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 11:01:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15270 Registrován: 5-2002	Hmmm, tak to je pěkně na houby.
honzaklonfar	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 11:19:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 6-2016	A není rozsvícení toho výstražníku podmínkou pro vjezd/odjezd na tu vlečku? Jen se ptám...
Plešoun	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 12:12:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4700 Registrován: 9-2005	Tuhle diskusi moc nesleduju, tak promiňte jestli se zeptám blbě: jakými návěstidly je ten přejezd krytý? Protože jestli ranžírkama, mám takové tušení, že tam pozitivka být nesmí. koridory.cz
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 13:13:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5264 Registrován: 9-2011	HK: to sice může být pravda, ale jako gumokolistovi je ti to platný, protože přejezd bez pozitiffky je jako přejezd jen s křížema: 30, kroutit krkem, ... a když tě i přesto naboří, tak je to stejně tvoje vina.
honzaklonfar	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 17:28:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 6-2016	AL: Zákon č. 48/2016 Sb takto hovoří, to je pravda. Ale když se objeví mašina/vlak na přejezdu bez rozsvícení výstražníků, tak fíra "porušil"... Takže případná nehoda by byla dalším zajímavým právnickým oříškem. K té "30" asi tolik, že drtivá většina vlečkových přejezdů ani víc nedovolí (když nemáš vymazlenou čtyřkolku)
K6S31ODR	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 17:46:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 6-2015	Přejezdy jsou kryty oboustranně přejezdníky. Dneska jsem se díval a místo pozitivek jsou záslepky. U každého přejezdu je bílá skříňka podobná elektroměrovému sloupku, tam zřejmě bude jejich ovládání.
Hajnej	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 18:27:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15276 Registrován: 5-2002	K6S: Přejezdy jsou kryty oboustranně přejezdníky. Dneska jsem se díval a místo pozitivek jsou záslepky. Pořád mi uniká, proč tam nedali 4 výkolejky (nebo možná jen 2 + koncáky na vrata). To by to vyšlo o tolik dráž? Nebo je někdo takovej ignorant, že mu uniká, že řidičům je takovýhle PZZ úplně -gh- (ba naopak posiluje nesprávný úsudek typu "nebliká červená - můžu jet")...?
Tratovak	Pátek, 15. prosince 2017 - 07:37:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 12-2007	Ja hlavne nechápem, prečo to tam vobec robili... Či sa tam stala nejaká nehoda, na ktorú museli reagovať, či potrebovali pred koncom roka minúť prachy, či im nabulíkal kaleráby do hlavy nejaký bezpečák, ...
Aleš_Liesk.	Pátek, 15. prosince 2017 - 09:14:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5271 Registrován: 9-2011	Ale když se objeví mašina/vlak na přejezdu bez rozsvícení výstražníků, tak fíra "porušil" To právě vůbec není jistý, že "fíra porušil". Přejezd je technický zařízení a může mít poruchu (nejde proud a baterky jsou v či jim zrovna upadnul přívod plusu), nebo je přejezd vypnutej legálně a fíra houká jak o život (ale řidič má v uších hluchátka) atd. Každopádně, přejezd bez pozitiffky by měl bejt dovolenej ve fakt jen výjimečných případech.
Tratovak	Pátek, 15. prosince 2017 - 09:43:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1739 Registrován: 12-2007	A ako by to tu bolo s anulačným úsekom? Keď mašina tlačí vozy do závodu, tak prejde cez priecestie, uvoľní ho, ale ostane stáť hneď za ním. Kedy by sa rozblikala biela? Keď vojde celý diel za vrata? To je cca 25 m... https://mapy.cz/s/2gnAU
honzaklonfar	Pátek, 15. prosince 2017 - 10:47:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1320 Registrován: 6-2016	Už jsem dlouho ve Mstěticích nebyl, tak se optám - přejezd II/101 přes 4 koleje ve stanici pozitivku má? Důvodně se domnívám, že ne, protože je zavázán do staničního zabzař... Pakliže mají ty vlečkové místní ovládání (jak psal K6S31ODR), tak technologie bude asi taková, že posunovač je dovezen před přejezd, dojde ke skříni, obslouží a po ukončení příslušných časů se fírovi rozsvítí přejezdník. Posunovač naskočí na systemizované místo a jede se. Nejsem zabezpečovák a jen čerpám z trochy reality přejezdů s přejezdníky, které jsem se kdysi zúčastnil. Čili za případné chyby v úvaze se předem omlouvám.
Hajnej	Pátek, 15. prosince 2017 - 11:17:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15288 Registrován: 5-2002	Trať: A ako by to tu bolo s anulačným úsekom? Stejně jako v Čelákovicích u Billy: po nahození a zamčení výkolejek by začala blikat pozitivka. Jenom by tam ty výkolejky musely být... Keď vojde celý diel za vrata? To je cca 25 m... Při (ne)četnosti obsluhy to není až zas taková kalamita. Podstatné je, aby ta bílá mohla vůbec začít blikat, jinak je ten přejezd fakt -gh-.
Hajnej	Pátek, 15. prosince 2017 - 11:19:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15289 Registrován: 5-2002	HK: Už jsem dlouho ve Mstěticích nebyl, tak se optám - přejezd II/101 přes 4 koleje ve stanici pozitivku má? Nemá. Důvodně se domnívám, že ne, protože je zavázán do staničního zabzař... Kdyby šlo o RZZ, tak by ji mít klidně mohl.
K6S31ODR	Pátek, 15. prosince 2017 - 16:29:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 6-2015	Dle dnešního rychlopozorování je u každého ze čtyř přejezdníků počítač náprav. honzaklonfar: jen se domnívám že v těch skříňkách je to ovládání, ale na podrobnosti se zkusím zeptat kamaráda, on tam někdy jezdí na vlečce s mašinou. Ale vidíme se jen občas, příležitostně. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
djst	Pondělí, 18. prosince 2017 - 16:53:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 8-2014	Je-li tam opravdu přejezdník, tak je to zajímavé i předpisově, pokud tedy platí na daných vlečkách SŽDC D1: U přejezdníků se píše: 3510. Návěst Otevřený přejezd (dvě žlutá světla nebo dvě žluté kruhové odrazky vedle sebe) přikazuje strojvedoucímu jet k následujícímu přejezdu s PZZ a/nebo k centrálnímu přechodu vybavenému výstražným zařízením pro přechod kolejí (popř. k tolika přejezdům s PZZ a/nebo k centrálním přechodům vybavených výstražným zařízením pro přechod kolejí, kolik je vyznačeno na označovacím pásu nebo nátěru stožáru přejezdníku) se zvýšenou opatrností. A u posunu přes přejezdy zas: 1930. Je-li zaměstnanec řídící posun zpraven, že PZZ je poroucháno, zajistí střežení tohoto přejezdu, pokud k tomuto úkonu není ZDD určen jiný zaměstnanec. Nelze-li ve výjimečných případech při posunu bez posunové čety přejezd s PZZ v poruše střežit, musí strojvedoucí při jízdě přes přejezd dodržet podmínky pro jízdu se zvýšenou opatrností. Při sunutí vozidla však musí být přejezd s PZZ v poruše střežen vždy. Takže střežit nebo houkat? (Příspěvek byl editován uživatelem djst.) pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Hajnej	Pondělí, 18. prosince 2017 - 17:08:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15310 Registrován: 5-2002	djst: Takže střežit nebo houkat? To je naprosto nepodstatněj detail - podstatné je, že bez pozitivky jsou ty blikače pro řidiče k ničemu (furt tam musí 30 a koukat), nanejvejš tam budou mít místní cajti vejvařiště (asi jako na stopce východně od Nehvizd)...
K6S31ODR	Pondělí, 18. prosince 2017 - 17:18:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 6-2015	Hajnej: Kde?
Výpravčíxy	Pondělí, 18. prosince 2017 - 18:53:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3406 Registrován: 11-2008	Z pohledu řidiče se na přejezdu, o kterém se tady diskutuje, snad nic nezměnilo. K horšímu určitě ne. A k lepšímu se změní jen to, že v případě jízdy vlečkového vlaku ( posunu ) při funkčním PZZ se zvýší bezpečnost. (Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)
Hajnej	Pondělí, 18. prosince 2017 - 20:13:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15313 Registrován: 5-2002	Vxy: Z pohledu řidiče se na přejezdu, o kterém se tady diskutuje, snad nic nezměnilo. Což v praxi znamená, že pruda se zpomalením na 30 (a vícespotřeba z toho plynoucí) zůstává. Dost málo na investici za nejmíň statisíce... K horšímu určitě ne. No ještě toho trochu... Hajnej: Kde? Stopka od Nehvízdek - přísun aut od Čelákovic na Prahu je tak akorát.
K6S31ODR	Pondělí, 18. prosince 2017 - 21:25:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 6-2015	Jo tamta, už vím..
Tratovak	Úterý, 19. prosince 2017 - 07:23:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 12-2007	při funkčním PZZ se zvýší bezpečnost. A ono to tam bolo nejak nebezpečné? Koľko nehod sa tam stalo za posledných 10 rokov a koľko vobec? Za tie prachy mohli radšej urobiť reko aspoň tohoto https://mapy.cz/s/2gLyX priecestia, aby sa cezeň tým autom aspoň tých 30 dalo prejsť...
M62	Pátek, 22. prosince 2017 - 14:51:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 7-2007	Nevíte, čím je dáno, že maximální rychlost na trati (stanici) bez vlakového zabezpečovače může být max. 100 km/h?
Mladějov	Pátek, 22. prosince 2017 - 15:14:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11728 Registrován: 3-2007	Víme. Zákonem z roku 1995. A nikoli "bez VZ", ale bez přenosu kódu VZ na hnací vozidlo.
Polaanek	Pátek, 22. prosince 2017 - 15:46:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 10-2004	Jakým způsobem byla provedena vazba TZZ AH (AHr Pavlol) na elmech Unhost? Konkrétně, jak je udělána vazba, aby nešel postavit odjezd, pokud není souhlas na trati?
M62	Pátek, 22. prosince 2017 - 16:55:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 7-2007	Diky.
Hroch	Pátek, 22. prosince 2017 - 17:21:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12009 Registrován: 8-2004	M62: "Nevíte, čím je dáno, že maximální rychlost na trati (stanici) bez vlakového zabezpečovače může být max. 100 km/h?" Vyhláškou 173/95 Sb. "dopravní řád drah". Konkrétně §9, odstavec (2): Tratě, na kterých jezdí vlaky rychlostí vyšší než 100 km/h, musí být vybaveny traťovou částí vlakového zabezpečovače. ... Polaanek: "Jakým způsobem byla provedena vazba TZZ AH (AHr Pavlol) na elmech Unhost? Konkrétně, jak je udělána vazba, aby nešel postavit odjezd, pokud není souhlas na trati?" Mne by zajímala spíš vazba na mechanické odjezdy v Jenči. Vždy se tvrdilo, že to na mechaniku navázat "nejde" (viz např. Heřmaničky). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Polaanek	Pátek, 22. prosince 2017 - 18:08:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 10-2004	Hroch: mě zajímá to samé, v mé větě nahradit Unhost za Jenec. V Unhosti je nově RZZ AŽD 71. Jenec me právě zajímá - vazba na odjezdove mechaniky.
Parmezano	Pátek, 22. prosince 2017 - 22:13:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2360 Registrován: 5-2008	Polaanek: kdysi v osmdesátých letech byly "klíčové" elmech s mech. náv. ve Ždáru n. Sázavou , Sázavě , Přibyslavi a Pohledu provizorně navazány na AB . V Holubicách směrem do " Blažek" je to uděláno tak , když nemáš souhlas neskočí ti "barva"
Hajnej	Sobota, 23. prosince 2017 - 09:54:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15352 Registrován: 5-2002	Hroch: Mne by zajímala spíš vazba na mechanické odjezdy v Jenči. Vždy se tvrdilo, že to na mechaniku navázat "nejde" Tipoval bych, že dokud není souhlas a volnost tratě, tak odjezdová cesta nejde buď natočit, anebo dát pod závěr.
Bobo	Sobota, 23. prosince 2017 - 11:15:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13820 Registrován: 5-2002	vary-dalovice za elmech byl přejezd a volnost tratě vyskládaná z ko. přiobsazené tr se nedal odj vytočit, točilo se naprázdno kolisti = piráti chodníků <font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
Luboš_3.21	Sobota, 23. prosince 2017 - 11:23:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1277 Registrován: 4-2014	Také si myslím, že ta vazba bude udělána tak, že pokud nebudu mít výpravčí udělen souhlas, tak na řídícím přístroji v DK nepůjde výpravčímu uvolnit hradlový závěr odjezdového návěstidla, tudíž clonka hradlového závěru odjezdového návěstidla bude mít pořád červenou barvu.
Pružinskij	Sobota, 23. prosince 2017 - 11:26:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2105 Registrován: 4-2015	vary-dalovice za elmech byl přejezd a volnost tratě vyskládaná z ko. přiobsazené tr se nedal odj vytočit, točilo se naprázdno Já si tedy myslím, že tam byl běžný HPB - počáteční a koncové hradlo mezi St. 2 v Dalovicích a St. 1 v KV, bez vazby na KO PZZ u teplárny. Ale mohu se mýlit. West code was broken.
Bobo	Sobota, 23. prosince 2017 - 15:31:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13825 Registrován: 5-2002	ee, bylo to zavazbený do elmechu. žádný HPB mačkátko v kv nebylo. navíc, v rámci ÚBP to svítilo obsazeně, když byl mech vjezd do dalek postavenej. a při jízdě po nesprávný se to obsadilo až po odjezdu z dal. sem se dostkrát nachytal, než sem to vyzkoumal kolisti = piráti chodníků <font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
K6S31ODR	Sobota, 23. prosince 2017 - 19:08:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 6-2015	Co to tady vyrostlo? KS/Tr SKU
strojvedoucisafar	Neděle, 24. prosince 2017 - 13:02:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 12-2013	Jak se ovládají přejezdy v ŽST Protivín, vedle stavědla číslo 2 (kde byli před tím mechaniky)? Ovládají je ručně (máčknutím tlačítka), nebo fungují automaticky? Jak jsou vyřešeny závislosti mezi PZZ a SZZ?
Výpravčíxy	Pondělí, 25. prosince 2017 - 10:50:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3409 Registrován: 11-2008	strojvedoucisafar: "Jak se ovládají přejezdy v ŽST Protivín, vedle stavědla číslo 2 (kde byli před tím mechaniky)? Ovládají je ručně (máčknutím tlačítka), nebo fungují automaticky? Jak jsou vyřešeny závislosti mezi PZZ a SZZ?" Jak koukám na plánek stanice, tak to vypadá, že se ovládají tím tlačítkem. Závislost už asi není přes klíč a EZ, ale přímo "elektricky" přes "pár relátek". Ale to by lépe vysvětlil některý zdejší zabezpečovák. Jediná změna tam asi byla v náhradě mechanických závor ( pro které se už špatně shánějí náhradní díly ) PZZ ( možná nějakým repasem ) a zrušením drátovodů, které jsou taky náročné na údržbu. Navíc obsluha je pro signalisty "pohodlnější", neb nemusí dávat pozor na to, aby jim nějaké auto při sklápění nezůstalo mezi šraňkama, nebo je urazilo. Navíc tam asi bylo "předzvánění" ( vzdálenost od stavědla cca 200m ), což znamenalo dlouhé točení klikou. Nejméně 42 otáček,
Hajnej	Pondělí, 25. prosince 2017 - 19:44:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15360 Registrován: 5-2002	Šafář: Jak se ovládají přejezdy v ŽST Protivín, vedle stavědla číslo 2 (kde byli před tím mechaniky)? Ovládají je ručně (máčknutím tlačítka), nebo fungují automaticky? Nevím, jak zrovna v Protivíně, ale ve stanicích s elektromechanikou (třeba Doksy v osmdesátkách) se při vlakových cestách přejezd ovlivňoval uzavřením výměnového hradla (tedy závěrem výměn).
Luboš_3.21	Pondělí, 25. prosince 2017 - 19:59:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1280 Registrován: 4-2014	strojvedoucíšafář - v Protivíně u těch nových závor automatika určitě není. V Příbrami když byla ještě elektromechanika, tak závory AŽD 71, které byli hned vedle stavědla č.2 na Protivínském zhlaví ovládal signalista St.2 tlačítkem. A jak píše Hajnej tak u těch elektromechanik, kde se vyskytovali ruční mechanické závory, tak tam je ta podmínka, že nejdřív se zatočí klikou, závory se sklopí dolů, vyjme se klíč a ten se pak uzamkne ve výhybkářském přístroji a pak teprve jde elektricky uzavřít závěr výměn. Třeba v Karlštejně na St.2 to takto funguje do dnes, ale pouze na tom St.2, u St.1 jsou také závory, ale ty jsou typu AŽD 71 a ovládání zajišťuje automatika.
TDL	Pondělí, 25. prosince 2017 - 20:58:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 12-2017	v Jablonnem nad Orlicí blahé paměti bylo uvedení Pzz do výstrahy při vlakových cestách uvolněním návěstního hradla výpravčím, při posunu Pzz signalistou stavědla tlačítkem uzavření přejezdu (Pzz AŽD 71 +elektrotechnické zabzař ve stanici).Ale už se nepamatuji jestli závěr výměn se dal uzavřít až po uzavření PZZ nebo byl časovým souborem Pzz ovlivňován jen navěstní znak ( volno až po uzavření PZZ).
TDL	Pondělí, 25. prosince 2017 - 21:04:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 12-2017	přátelé sháním fotky SZZ(pultů) reléovky v Kolíně a reléovky v Hradci Králové před tím než tam byl dosazen MOZAS Díky předem za pomoc
Agent	Pondělí, 25. prosince 2017 - 21:50:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8625 Registrován: 9-2002	Luboš_3.21: "strojvedoucíšafář - v Protivíně u těch nových závor automatika určitě není. V Příbrami když byla ještě elektromechanika, tak závory AŽD 71, které byli hned vedle stavědla č.2 na Protivínském zhlaví ovládal signalista St.2 tlačítkem. A jak píše Hajnej tak u těch elektromechanik, kde se vyskytovali ruční mechanické závory, tak tam je ta podmínka, že nejdřív se zatočí klikou, závory se sklopí dolů, vyjme se klíč a ten se pak uzamkne ve výhybkářském přístroji a pak teprve jde elektricky uzavřít závěr výměn. Třeba v Karlštejně na St.2 to takto funguje do dnes, ale pouze na tom St.2, u St.1 jsou také závory, ale ty jsou typu AŽD 71 a ovládání zajišťuje automatika." Na slovo automatika mam docela alergii (ten pojem zavani silnym diletantizmem,) takze polopaticky: Pred uzavrenim zaveru vymen je nutno zavrit prejezd, jinak ZV nejde realizovat. Po prujezdu vlaku naopak... To se tyka Hradloviny v kombinaci s PZZ AZD71 apod. Pokud je prejezd "na kliku," pak se zavislost prenasi klicem do pristroje (bez klice v pristroji nejde provest ZV) a pokud je ZV, tak ten klic nepujde vyndat. Nekdy (pokud je priblizovak mimo stanici,) muze byt prejezd aktivovan vlakem (zde zrejme bude podminka volnoznaku na vjezdu.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Martin2	Pondělí, 25. prosince 2017 - 22:18:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3580 Registrován: 8-2005	ad Výpravčíxy: a co se místo do plánku stanice podívat přímo do staničního řádu? Kdo se dostane k plánkům má určitě i přístup ke SŘ. Článek 84 jasně říká, že při jízdě od Ražic/Putimi je výstraha na přejezdech u St. 2 vyvolána obsazením příslušného obsazovacího úseku s vazbou na vjezdové návěstidlo S/PS. Při odjezdu je výstraha vyvolána přeložím návěstní kličky. Volnoznak se rozsvítí po uplynutí předzváněcí doby. Laicky řečeno: při vjezdu se postaví vjezdová cesta, na návěstidle se rozsvítí návěst dovolující jízdu a vlak si přejezd zavře svojí jízdou. Při odjezdu se postaví odjezdová cesta a až v okamžiku přeložení návěstního řadiče se zavede výstraha a po stanoveném čase se rozsvítí návěst povolující jízdu vlaku. Více viz. příloha 16 SŘ.
V_l	Pondělí, 25. prosince 2017 - 22:27:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 10-2005	Luboš_3.21: "Třeba v Karlštejně ... u St.1 jsou také závory, ale ty jsou typu AŽD 71 a ovládání zajišťuje automatika." Automatikou se myslí ovlivnění jízdou vlaku? To se mi nezdá, že by to tak v Karlštejně bylo.
Luboš_3.21	Pondělí, 25. prosince 2017 - 22:33:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1281 Registrován: 4-2014	V I - ve směru od Třebaně by si ty závory, pokud je na vjezdu volno vlak měl zavírat sám. Jenže právě v Karlštejně od Třebaně nejsou zřízeny přibližováky, takže vejprava a ani signalista ten vlak při vjezdu od Třebaně právě nevidí.
Šari	Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 09:01:21
Moderátor Číslo příspěvku: 15425 Registrován: 11-2005	Luboš_3.21: "V I - ve směru od Třebaně by si ty závory, pokud je na vjezdu volno vlak měl zavírat sám. " Jak jsi na to přišel? lokomotivy.net FZF
djst	Neděle, 31. prosince 2017 - 16:49:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 8-2014	Hajnej: "Hroch: Mne by zajímala spíš vazba na mechanické odjezdy v Jenči. Vždy se tvrdilo, že to na mechaniku navázat "nejde" Tipoval bych, že dokud není souhlas a volnost tratě, tak odjezdová cesta nejde buď natočit, anebo dát pod závěr." Taky tipuji, že pokud není souhlas a volnost tratě, tak nejde uvolnit návěstní hradlo. Ovšem nechápu, jak je možné tuto kombinaci považovat za TZZ 3. kategorie! Takové TZZ totiž musí svou konstrukcí zcela vyloučit, aby vlak odjel na volnoznak do obsazeného úseku, i kdyby se obsluhující zaměstnanci třeba na hlavu stavěli. U mechanických odjezdů to ale splněno není: Když po odjezdu vlaku do Unhoště signalista nepřestaví odjezdové návěstidlo do polohy Stůj a výpravčí umožní vjezd dalšího vlaku od Hostivice na danou kolej, takový odjezd se může uskutečnit. Hlavně, že třeba v ŽST Praha-Dejvice musí zjišťovat při jízdě od Veleslavína konce vlaku výpravčí pohledem, protože do kontroly volnosti trati není zahrnut úsek ve Veleslavíně od vjezdu po izolovanou kolejnici pro odjezd, ale tohle povolíme?! pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru