Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 14. 05. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 14. 05. 2020

dolů
   autor příspěvek
Středa, 13. května 2020 - 16:35:42  
Moderátor
Číslo příspěvku: 16739
Registrován: 11-2005
Umíme to vůbec legislativně? Myslím provozování veřejné pravidelné osobní dopravy na vlečce...[uhoh]
Středa, 13. května 2020 - 16:43:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9641
Registrován: 5-2002
Předpokládejme, že pokud Město Praha poskytlo MČ dotaci 20 mil. Kč, tak nebude věc ve fázi "zbožných přání", ale bude to o dost dál. A jak znám Bohouše Augustu, tak předpokládám, že to je zrovna on, který naprosto přesně ví, jak to bude.

Jo, kde jsou ty časy, kdy jsem si řádně přečetl úřední povolení a licenci, v sobotu vzal sekeru, v neděli odvozil pokácené stromy a za týden tam nouzově jezdil :-)
Středa, 13. května 2020 - 16:44:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9642
Registrován: 5-2002
Umíme to vůbec legislativně? Myslím provozování veřejné pravidelné osobní dopravy na vlečce...

Umíme, to není vůbec žádný problém.
Středa, 13. května 2020 - 16:44:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3893
Registrován: 12-2007
Šari: To je asi věcí jednání s Drážním úřadem, který by stanovil, za jakých podmínek je možné provozovat veřejnou pravidelnou osobní dopravu na vlečce.
Středa, 13. května 2020 - 17:32:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2415
Registrován: 7-2017
Nebyla vlečkou taky S65 Anděl-Knížecí? (A to už před mnoha lety.)
Středa, 13. května 2020 - 18:11:49  
Moderátor
Číslo příspěvku: 16740
Registrován: 11-2005
Petr_Šimral:
"
Umíme, to není vůbec žádný problém."
OK, jen se ptám. Jistě to bude z hlediska organizování DD zajímavé [andel]


mot:
"Nebyla vlečkou taky S65 Anděl-Knížecí? (A to už před mnoha lety.)"
Podle mě to byl vždy obvod stanice PS - společné nádraží.
Středa, 13. května 2020 - 18:48:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10748
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:Zrovna tam se mi to nejeví jako úplná pitomost.

Mne také ne [nene]. Ale za hovadinu naopak považuji vedení vlaků po vlečce Regiojetu v Hostivaři [coze].


Jiný železniční provoz tam není, kolej se dá rozumně dovést k významným místům osídlení, s ohledem na kolony v okolí to může být rychlejší a bude to levnější než metro

Asi tak. Svojí klientelu si to najde a nedivil bych se, kdyby se kupovali další mravenci [proud].


Předpokládejme, že pokud Město Praha poskytlo MČ dotaci 20 mil. Kč, tak nebude věc ve fázi "zbožných přání", ale bude to o dost dál.

Ač o této záležitosti nic skoro nevím, tak také předpokládám, že věc je již řádně rozjeta a nejde vůbec o zbožné přání.


A jak znám Bohouše Augustu, tak předpokládám, že to je zrovna on, který naprosto přesně ví, jak to bude.

Jsem přesně téhož názoru [wink].


AŠM:Mimochodem za těch uvedených 20 milionů tak stěží opravíte tu vlečku (oprava) nebo dostanete nějaký malý projekt. A od toho je k realizace ještě na míle daleko.

Za těch uvedených dvacet milionů se dá opravit vlečka a zrealizovat zabezpečení přejezdu. Uvádí se, že zabezpečení přejezdu stojí cca 10 milionů (projekt, zabezpečovací zařízení samotné i jeho výstavba dohromady). Za dalších deset milionů se dá opravit vlečka, ale vzhledem k jejímu technickému stavu jsem přesvědčen, že to bude možná jen za polovinu. Vlečka prošla obnovou koncem osmdesátých let a začátkem devadesátých let na ní provoz téměř ustal, přičemž ještě drobné vzepětí bylo někdy kolem roku 2003, kdy se na vlečku vozily stavební hmoty. Takže bych se nedivil, kdyby v ceně byla i dvě nástupiště. Holt se nesmíme dívat na tuto záležitost optikou SŽ(DC), u která by to bylo alespoň za desetinásobek [coze].

Jinak by mne zajímalo, jak asi bude přejezd přes Cukrovarskou ulici ovládán. Předpokládám, že strojvedoucími před odjezdem ze zastávek, takže tu asi budou i přejezdníky, nebo krycí návěstidla.
Pikehead
Středa, 13. května 2020 - 18:48:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6171
Registrován: 3-2007
A byla Knížecí aspoň dopravní kolej?

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Středa, 13. května 2020 - 18:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10749
Registrován: 4-2003
Pikehead:A byla to aspoň dopravní kolej?

To je hlavně úplně jedno [wink].
Středa, 13. května 2020 - 20:25:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10750
Registrován: 4-2003
Edit: Na Knížecí to dopravní kolej byla (vjíždělo se na čtyřicet a výstraha, odjíždělo se na volno), ačkoliv šlo původně o manipulační kolej.
Středa, 13. května 2020 - 20:31:01  
Moderátor
Číslo příspěvku: 16741
Registrován: 11-2005
Něco z dneška:



Se zeptám: na té první fotce ta "kotvící" kolejnice uprostřed má jaký význam? Všiml jsem si toho až teď, jinak bych to vyfotil líp.
Středa, 13. května 2020 - 20:57:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2416
Registrován: 7-2017
Jo, vlečka do Tatrovky po Stroupežnického ul. byla kousek vedle.
Šari: ty bločky na bocích kolejnic jsou "lapače hluku"?

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Středa, 13. května 2020 - 21:06:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 659
Registrován: 5-2013
Šari
Jako ztužení. Na Negrellího viaduktu je osová vzdálenost i ve spojkách jen 3,75 m proti běžné staniční hodnotě 4,75 m. Kvůli tomu se na most nevejdou běžné dlouhé výhybkové pražce, takže jsou použity pražce dělené střídavě v obou větvích. Na fotce je to vidět.


edit mot:
Ano, kolejnicové absorbéry.

(Příspěvek byl editován uživatelem K._A._F..)
Středa, 13. května 2020 - 21:13:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3583
Registrován: 5-2002
No já se přiznám, že k těm Čakovicím jsem spíš skeptický. Tedy ne že by dnešní ŽST měla nějakou skvělou polohu, ale jako problém vnímám "tříštění intervalu" od centra vlastně těsně před zájmovou lokalitou. Když srovnám zastávky v místě (1) a (2), tak samozřejmě že 1 je lepší (má-li se tedy jezdit až tam). Ale kdybych měl volbu intervalu 60 min. (ve výhledu případně 30 min.) v bodě (1), nebo intervalu 30 min. resp. 15 min. výhledově v bodě (2), tak je to druhé myslím podstatně lepší (a ještě by to mohla využít část Třeboradic).
Středa, 13. května 2020 - 21:31:00  
Moderátor
Číslo příspěvku: 16742
Registrován: 11-2005
KAF: Hm, zajímavé. Díky za odborné vysvětlení.

Mot: Ano, to jsou absorbéry hluku.
Středa, 13. května 2020 - 21:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3584
Registrován: 5-2002
Depo RJ: Spíš než Os na vlečku, které myslím až tak moc nehrozí (a i kdyby, tak toho nejspíš zas tolik neovlivní), bych jako téma viděl zvýšení kapacitních problémů v Hostivaři (větší počet kolizních jízdních cest, a to nejen směrem do depa, ale ve vztahu k malešické trati i z depa). Pokud stanice jako taková zůstane netknutá, tak navíc rychlostí 50 km/h přes zhlaví (resp. už od vjezdu), což může mít vliv i na jízdu ve sledu od Prahy. Pokud se nemá udělat nějaká takováhle spojka, tak navíc ze stanice v podstatě zmizí 1 dopravní kolej, což při vědomí kombinace křížení směrů S9 vs. ND a současně jednokolejky na Malešice, podtrženo kapacitou též nepříliš oplývající Uhříněvsí, to nezní úplně jako reklama na spolehlivost provozu.

Nebo je součástí záměru nějaká opakovaná přestavba Hostivaře, popř. jaká?
Bkp
Čtvrtek, 14. května 2020 - 09:06:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8251
Registrován: 8-2003
Vymýšlet tříštění linky na nějakou vlečku v místech, kde to je autobusem pár minut na metro, je dost naivní.
Pjp
Čtvrtek, 14. května 2020 - 09:15:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3065
Registrován: 12-2005
Je vidět, že jste tam ještě tím autobusem na pár minut od metra ve špičce nemusel jet, nebo máte dost zvláštní představu o "pár minutách" ...
Osobně, pokud by opravdu někdo reálně (což je mě jasné i s ohledem na styl uvažování příslušných pochyboval) o něčem podobném uvažoval doporučoval to ještě kousek protáhnout ...
Pavel
George
Čtvrtek, 14. května 2020 - 09:24:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1674
Registrován: 5-2002
Čakovice jsem procházel před lety. U plotu cukrovaru zezadu chybí nějaké kolejnice jinak je vše ok. V původním plánu bylo dotáhnout koleje až k sídlišti Lentilkov. takto
Ale je tam potřeba vybudovat most aby to bylo k něčemu. Snaha totiž je nahnat lidi do vlaků protože všichni vesničani z obcí za Čakovicemi se ženou kolem Globusu na metro.Údajně trvá cesta z Čakovic na Letňany ve špičce až 30 min. Zkrátka vzniklo tam příliš mnoho domů a zůstala stávající dopravní obsluha která přestává postačovat.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 09:41:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10231
Registrován: 4-2003
No já se přiznám, že k těm Čakovicím jsem spíš skeptický.

To je prostě rozjetá akce, ať si o tom myslím co chci. 20 milionů je hasnumero.

Každopádně Vám tady uniklo, že vlečka patřící MÚ je v Čakovicích k SŽDC zaústěna do 2.SK a zebezpečena výměnovými zámky, přičemž 2.SK umožňuje jen zabezpečené odjezdy a rychlost na předávacím kolejišti vlečky bude tak možná max 30 km/h v nějakém ideálním stavu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 14. května 2020 - 09:47:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2418
Registrován: 7-2017
A bude hůř. Letňany se rozrůstají, tudíž přibude [auto] [auto] [auto]. Takže cesta busem z Čakovic k metru bude [satan].
Čtvrtek, 14. května 2020 - 10:16:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1683
Registrován: 8-2017
Zkrátka vzniklo tam příliš mnoho domů a zůstala stávající dopravní obsluha která přestává postačovat.

Ale řešením určitě není klon šukafonu po hodině na vlečku, ale buď protažení metra, nebo významná rekonstrukce (vč. zdvoukolejnění) železniční trati, třeba i se zastávkou u nového sídliště.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 10:29:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10752
Registrován: 4-2003
RadekŠ:20 milionů je hasnumero.

To hausnumero je schválené a ať si o tom myslí RadekŠ co chce (ví o tom tak akorát velké kulové), tak to zjevně stačí.

Každopádně Vám tady uniklo, že vlečka patřící MÚ je v Čakovicích k SŽDC zaústěna do 2.SK a zebezpečena výměnovými zámky, přičemž 2.SK umožňuje jen zabezpečené odjezdy

To úplně stačí (po úpravě) na to, aby se z druhé staniční koleje dalo odjet směr Satalice. Opačně to asi půjde jen na přivolávací návěst, ale to ničemu v tomto případě nejspíš nevadí.

a rychlost na předávacím kolejišti vlečky bude tak možná max 30 km/h v nějakém ideálním stavu.

Ani 30 km/h v tomto případě nikterak nebude vadit.
Bkp
Čtvrtek, 14. května 2020 - 10:37:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8252
Registrován: 8-2003
M250.0:
"Ale řešením určitě není klon šukafonu po hodině na vlečku, ale buď protažení metra, nebo významná rekonstrukce (vč. zdvoukolejnění) železniční trati, třeba i se zastávkou u nového sídliště."

Řešením je kromě možného metra zkvalitnění dopravy na to metro. Snaha o obsluhu Čakovic vlakem je předem prohraná naivita a to současné bezvýznamné procento cestujících na tom nic nezmění. Trať vedená z Čakovic do centra přes Skály a možná jednou po zdvoukolejnění atakující 15 minut interval je mimo realitu.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 10:37:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10753
Registrován: 4-2003
M250.0:Ale řešením určitě není klon šukafonu po hodině na vlečku, ale buď protažení metra, nebo významná rekonstrukce (vč. zdvoukolejnění) železniční trati, třeba i se zastávkou u nového sídliště.

Ani zdvoukolejnění trati Všetaty - Praha či protažení metra z Letňan do Čakovic není na pořadu dne. A i kdyby se dnes rozhodlo o realizaci těchto staveb, tak zdvoukolejnění úseku Čakovice - Měšice bude tak za pět až deset let, Čakovice - odbočka Skály nejdříve tak za deset let (problém s letištěm) a metro je běh na deset až patnáct let také.

Kdežto za dvacet milionů je tu akce, co by snad mohla pomoci už příší rok. Třeba to bude natolik úspěšné, že se dokoupí další dva mravenci [proud].
Mladějov
Čtvrtek, 14. května 2020 - 10:56:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14637
Registrován: 3-2007
Bram: Ale M250.0 má v tomhle pravdu: Šukafon na vlečku po půl hodině vážně nic dopravně neřeší, to je jen takové hezké hraní. A zasírání pražského uzlu a jednokolejek šukafonama s dvaceti, možná někdy ráno i třiceti lidma je nesystémové a škodlivé.

Jo, pořád lepší, než jezdit do Kovošrotu, jistě. Ale je to bohužel jen takové hraní - a jistota dotací pro BA.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 11:19:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 6-2019
Kdežto za dvacet milionů je tu akce, co by snad mohla pomoci už příší rok.
Hahaha. Jen úpravy ZZ v Čakovicích budou dražší než tato částka.

Mladějov má pravdu.
RadekŠ má taky pravdu. Je to hausnumero a stačit jistě nebude.

To úplně stačí (po úpravě) na to, aby se z druhé staniční koleje dalo odjet směr Satalice. Opačně to asi půjde jen na přivolávací návěst, ale to ničemu v tomto případě nejspíš nevadí.
Neboli překopat celé ZZ neboť nějaké provizorní úpravy nikdo neschválí, na to zapomeňte.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Čtvrtek, 14. května 2020 - 11:27:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10754
Registrován: 4-2003
Mladějov:Ale M250.0 má v tomhle pravdu: Šukafon na vlečku po půl hodině vážně nic dopravně neřeší, to je jen takové hezké hraní. A zasírání pražského uzlu a jednokolejek šukafonama s dvaceti, možná někdy ráno i třiceti lidma je nesystémové a škodlivé.

Škodlivé je především něco jiného a tím není nic víc, než to, že do Čakovic nevede metro C a není zdvoukolejněna a zelektrizována trať Praha - Všetaty. Tady bych viděl celý problém. Vždyť i taková jednoduchá záležitost, jako je zastávka Neratovice sídliště vznikla až v roce 2020 (!!!) a ještě někteří mají ujímání z toho, že tam staví všechny vlaky, tj. i rychlíky Praha - Tanvald. Nepochopitelné [crazy].

A jelikož se kontinuální rozvoj metra zasekl někdy v roce 2013 (otevření trasy A do Motola v roce 2015 už byl jen prostý doběh tohoto kontinuálního rozvoje), tak se nediv, že je li zastupitelstvo městské části Čakovice aktivní, tak s podporou ROPIDu, KŽC a magistrátu, sáhne po řešení, které se tu nabízí...
Čtvrtek, 14. května 2020 - 11:33:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10755
Registrován: 4-2003
AŠM:Neboli překopat celé ZZ neboť nějaké provizorní úpravy nikdo neschválí, na to zapomeňte.

Obdobná úprava ZZ proběhla na Společném nádraží na Smíchově jen proto, aby se dalo jezdit Na Knížecí. Před touto úpravou to šlo jen posunem. To jen pro ilustraci toho, co jde, nebo nejde...
Čtvrtek, 14. května 2020 - 11:37:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10233
Registrován: 4-2003
To hausnumero je schválené a ať si o tom myslí RadekŠ co chce ...dežto za dvacet milionů je tu akce, co by snad

Akorát o něm diskutujete aniž byste znali celý kontext a věděli, čeho přesně se ta částka týká. Sotva jde o celkové náklady.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 14. května 2020 - 11:40:15  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73555
Registrován: 4-2003
Bram:
Jenže na společném to byla úprava v podstatě jen papírová (plus pár zámků a terčů), ve skutečném zabzař se v podstatě nic nedělalo. Přesto (a možná právě proto) se dalo a dá opakovaně slyšet ze strany těch, co mají moc něco takového povolit nebo zarazit, že něco podobného už nikdy nevznikne.
Takže s nějakým levným řešením bych v Čakovicích, i přes (všeho)schopnosti BA, v obvodu odpovědnosti SŽ(DC) opravdu moc nepočítal. Navíc z cizího (=z veřejných peněz nás všech) krev neteče, takže to nejspíš bude nakonec pořádně drahá sranda. [uhoh]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Čtvrtek, 14. května 2020 - 11:52:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10234
Registrován: 4-2003
Obdobná úprava ZZ proběhla na Společném nádraží

Nic takovýho v reálným živiotě neexistuje. Vždycky je konkrétní stavba a konkrétní rozsah činností a od toho se odvíjí peníze. Ty můžou bejt poloviční, stejně jako 15x takový.

Hele, to si fakt představujete, že od vjezdu na tu vlečku pojede vlak max. třicítkou?? A že tam bude nějaká obytná buňka s toitoikou a v ní bude výhybkář?[uhoh]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:03:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2419
Registrován: 7-2017
Do Čakovic není metro a ani nějaká přímá cesta. [auto] k metru = přejezd, 2 kruháky, 2x světla (jestli za ten rok, co tam už nejezdím, ještě něco nepřibylo).
Jen pro pořádek:
BUS Čakovice - metro 12´(když to jede), přestup x´, Letňany - hl.n. 17´= min. 30 min.
S 34 Čakovice - Masna = 23 min.(blbým šukafonem po neel. jednokolejce)

A jedna z Čakovic:


(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1060
Registrován: 6-2019
MZ: Přesně tak.
Navíc z cizího (=z veřejných peněz nás všech) krev neteče, takže to nejspíš bude nakonec pořádně drahá sranda. [uhoh]
A o to taky těm ultrašotoušům jde. A že se někde hospodaří ve stylu přiklepneme 20 mega na něco, o čem ani nevíme, že je konečná suma, to už je taky na hraně.
Jestli nás tím bude někdo otravovat, tak ať se zadá normální ZP (i to nebude zadarmo) a prověří se na kolik by to vyšlo. A zadavatelem nechť je klidně ten, kdo už těch 20 milionů přidělil.
Nějaký jízdy 30 km/h a na PN jsou fikce, to nikdo nemůže myslet vážně (možná až na ty šotoultrazz v pozadí[zadnice]).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

George
Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:12:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 5-2002
Tak jsem našel 5 let staré fotky vlečky. Je tož skoro na konci.

Za obloukem je už zarážedlo.
Trať by měla smysl pokud by přes most dorazila až k domům v pozadí. Ale most ten je teprve za ranec.

(Příspěvek byl editován uživatelem George.)

(Příspěvek byl editován uživatelem George.)
Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:13:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10756
Registrován: 4-2003
Martin zlivský:Jenže na společném to byla úprava v podstatě jen papírová (plus pár zámků a terčů), ve skutečném zabzař se v podstatě nic nedělalo. Přesto (a možná právě proto) se dalo a dá opakovaně slyšet ze strany těch, co mají moc něco takového povolit nebo zarazit, že něco podobného už nikdy nevznikne.

Tak jen o papírovou úpravu určitě nešlo, protože v původním stavu přijmout vlak od Jinonic a nechat ho jet Na Knížecí nešlo, jezdilo se na přivolávací návěst.


Takže s nějakým levným řešením bych v Čakovicích, i přes (všeho)schopnosti BA, v obvodu odpovědnosti SŽ(DC) opravdu moc nepočítal.

Jsem zvědav, jak to dopadne, ale očekávám kapitulaci na příslušných místech SŽ(DC).
Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:24:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6265
Registrován: 9-2005
Taky je třeba vědět, co praví dnešní normy pro trvalé úpravy SZZ. Pravděpodobně to zabezpečení VC nebude možné vybavit klíčovým průmyslem na čakovickém Testu.
Navíc se toho chytne jakýsi výrobce SZZ s tím, že pro trvalý provoz je nejlepší nasadit nejmodernější ZZ se všemi možnými vyfikundacemi a doplňky.
Podle mne je pravděpodobnost, že přejezd bude loukostově ovládaný a SZZ dostane dvě nové vlakové cesty doplněním relátek do současného Testu, nulová
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:29:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6266
Registrován: 9-2005
Jde o investici, tak pokud ji má platit SŽ, ať nejprve provede její vyhodnocení.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:03:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10235
Registrován: 4-2003
ale očekávám kapitulaci na příslušných místech SŽ(DC).

To není nutné, protože ve stanici by mělo dojít k rozáhlým opravám či výměně ZZ, kvůli jeho špatnému stavu.

Nic to ale nemění na tom, že to dodatečný zabezpečení bude stát peníze navíc.

A opravdu si to představujete tak, že se bude skoro kilometr od vjezdu jezdit až někam k perónu za nádražní budovou třicítkou? Dál to pojede jak? Cestou posunu?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:18:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1061
Registrován: 6-2019
Tak tak. To by nám mohli autoři té myšlenky osvětlit. Protože ať na to koukám z jakékoliv strany, tak smysluplné řešení je jen rekonstrukce celé stanice, nové ZZ na "vlečce" + úvazek do SZZ (už tohle je pitomost, protože i zabezpečený posun s lidmi v osobní dopravě nejspíš neprojde nějakým rizikovým hodnocením), nová konfigurace kolejiště, nástupiště na "cukrovaru" dle TSI PRM... A jsme na stovkách mega, tedy o řád výše.
Pokud to šotoultrazz neví, tak je to smutné a těch 20 mega holt zahučí zbytečně.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Čtvrtek, 14. května 2020 - 14:08:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10236
Registrován: 4-2003
Tak těch 20 milionů jsou jen letošní výdaje na:

- opravu části kolejistě vlečky a přejezdů
- výkup pozemků
- práce projekční firmy na zpracování projektu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pikehead
Čtvrtek, 14. května 2020 - 14:16:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6174
Registrován: 3-2007
RadekŠ tradičně exceluje v roli KURPNPM [ok]

Na tyhle činnosti by dvacet mega stačit mohlo, vše ostatní je jak píše AŠM.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 14:25:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1686
Registrován: 8-2017
RŠ: A opravdu si to představujete tak, že se bude skoro kilometr od vjezdu jezdit až někam k perónu za nádražní budovou třicítkou?
Kilometr třicítkou trvá 2 minuty. To má být jako problém?

AŠM: K zabezpečenému posunu s lidma dochází v některých stanicích každou noc.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 14:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1062
Registrován: 6-2019
K zabezpečenému posunu s lidma dochází v některých stanicích každou noc.
Ano a v některých zemích určitě i k nezabezpečenému. Podstata je ovšem v tom, že vám to nikdo střízlivý neschválí. Nebo máte pocit, že by se brněnský příměstský vlak v Hrušovanech změnil na posunový díl a do Židlochovic pokračoval cestou posunu? [crazy][crazy][crazy]
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Čtvrtek, 14. května 2020 - 15:09:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 7-2019
Ještě k tomu, že tu zaznělo, že vlečka je v majetku MČ. Vlečka možná ano, ale ta končí na Cukrovarské ulici. Dál v areálu je to manipulační plocha v majetku asi 25 subjektů. A stejně tak v územním plánu (smíšená plocha, nerušivá výroba, pod konečnou stanicí dokonce městská zeleň).
https://nahlizenidokn.cuzk.cz/ZobrazObjekt.aspx?encrypted=FsjzgMt yGTMNEeViT1pWCP-g_0QSUMDTBtadbpasg_s-lLUd36EOEoH2JXSFm3DkS5YMY0lb Gi0ROqoZWXvJQ8KL23XnLzQP524ohXXFe1nvRTOHeEAAFVbtuOLsKTPS

Takže se nebavím o smysluplnosti, ale opravdu jsem zvědavý, jak se to bude řešit, protože by to mohlo svádět k myšlence celého koloběhu: změna územního plánu - EIA (ano/ne) - ÚR - výkupy pozemků - stavební povolení...
Čtvrtek, 14. května 2020 - 15:14:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10237
Registrován: 4-2003
A ještěktomu ještě nějaký vyžitý kolejnice a.... ušetřilo by se[pozor][pozor]

Teď teda nevím jaký šmajlík zvolit.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 14. května 2020 - 16:24:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6271
Registrován: 9-2005
Posun ve stanici s lidmi je nutné zlo, bo to je každý gvd jinak a zpravidla jen s několika vlaky. Jde o přestavování souprav a kvůli tomu nikdo nebude upravovat SZZ tak, aby to byly vlakové cesty. Zato pravidelné jízdy na obsazenou kolej by nikdy neměly být jako posun, ani jako vlak na PN. Na to už je stvořená dvojice návěstí pro jízdu vlaku.

Musíte rozlišovat pravidelný provoz. A to ještě nafurt a dočasně (třeba po dobu přestavby). Pro pravidelné několikaleté ježdění po cukrovarské vlečce s desítkami vlaků denně je nepřípustné řešit to cestou posunu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 14. května 2020 - 16:54:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 11-2006
Nechci vstupovat do debaty o účelnosti provozování osobní dopravy na vlečku cukrovaru v Čakovících, nicméně 2 postřehy:

1) Pokud se nepletu, tak dokud byla do roku 2017 v Chodově reléovka AŽD 71 (která neměla žádnou kolej, kam by bylo možné stavět vlakové cesty od Nového Sedla i Nové Role), tak se 810 na osobácích Loket - Chodov - Nová Role běžně a pravidelně přesunovala ze 4. SK (dopravní kolej, možný vjezd/odjezd směr Nové Sedlo/Loket) cestou posunu přes zhlaví a 6. kolej (jen posunové cesty) na 8., odkud bylo teprve možné stavět vjezdové/odjezdové vlakové cesty směr úvraťová 8d na Novou Roli.

2) Nevím, jak moc je v Čakovicích využívána 2. kolej, ale pokud by se obětovala, tak by bylo možné pozamykat 16A, 104, 111, 105, 106, 113, 114, a výsledný klíč držet v nějakém EMZ, a zásahy do reléové logiky místního TESTu by měly být minimální.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 19:39:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10238
Registrován: 4-2003
k moc je v Čakovicích využívána 2. kolej,

Téměř nijak, umožňuje jen odjezdy a nesmí tam osobní vlaky.

tak by bylo možné pozamykat ... 104, 111, 105, 106, 113

Ty výhybky ani nejsou vidět v metrové trávě, náletových dřevinách a bordelu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 14. května 2020 - 20:20:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1319
Registrován: 11-2006
umožňuje jen odjezdy a nesmí tam osobní vlaky.

A jaký to má důvod? Každopádně to pak jo, to by se už nějaké "větší" změny dělat musely.

Ty výhybky ani nejsou vidět v metrové trávě, náletových dřevinách a bordelu.

Aha, já tam už hooodně dlouho nebyl.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 20:24:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13495
Registrován: 8-2004
M250.0:
"AŠM: K zabezpečenému posunu s lidma dochází v některých stanicích každou noc."
I ve dne. Krom toho, co zmínil Sonic mne napadá třeba Turnov. Nebo stanice s cesťáky, kde se vlaky spojují.

Ahmad_Šáh_Masúd (1061): [ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 14. května 2020 - 20:39:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 2-2019
Pikehead
Čtvrtek, 14. května 2020 - 20:53:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6177
Registrován: 3-2007
Hezkypěkně. Na Negreláku je jedna zajímavá a jinde nevídaná věc - návěstní lávka kombinovaná s trakční branou. Třeba se to dostane do EŽ katalogu a ve vhodných situacích to najde širší využití.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 21:05:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4312
Registrován: 5-2004
George:
"protože všichni vesničani z obcí za Čakovicemi se ženou kolem Globusu na metro.Údajně trvá cesta z Čakovic na Letňany ve špičce až 30 min. "
To má jednoduchý a tipuju, že až o řád levnější řešení: cyklistům udělat na Tupolevově smíšenou nebo samostatnou stezku vedle vozovky a směrem do centra na stávající vozovce namalovat buspruh. Zároveň by to mohlo zpětně kolony zmenšit o ty, kdo se přestanou busům vyhýbat kvůli jejich ranní pomalosti.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 21:32:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1740
Registrován: 1-2013
Hroch: I ve dne. Krom toho, co zmínil Sonic mne napadá třeba Turnov.
V Turnově - ale i v Neratovicích - jsou časy, kdy posunový díl s cestujícími jede jako posun od nástupiště na kolej, kde se z něj stane vlak, uvedeny v SJŘ. O žádných jiných takových stanicích nevím (čímž nechci tvrdit, že neexistují).
Čtvrtek, 14. května 2020 - 22:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3586
Registrován: 5-2002
RadekŠ: To je prostě rozjetá akce, ať si o tom myslím co chci.
To je nedorozumění. Já jsem skeptický k reálnému smyslu akce resp. k tomu, že jde o nejlepší řešení. To, že to zřejmě i tak bude, jsem nezpochybňoval.

Bram: Ani zdvoukolejnění trati Všetaty - Praha či protažení metra z Letňan do Čakovic není na pořadu dne.
Nebylo náhodou naopak zdvoukolejnění (po Neratovice) a dráty do Všetat schváleno společně s milovickým řešením Boleslavi někdy na sklonku podzimu?

Jinak já mám takovou teorii, že těch 20 mega je čistě jen na stavební opravu vlečky + perón na konci, to by tak mohlo sedět. Tak se to "rozjede", a pak se to další už bude "zjišťovat" a "nabalovat" později, aby součet "celkových nákladů" nyní nebyl tolik vidět. A třeba až se bude řešit nové ZZ Čakovic v rámci zdvoukolejnění tratě, tak jízdy na vlečku (včetně třeba PZZ u cukrovaru) bude požadavek "řešit v rámci stavby".
Čtvrtek, 14. května 2020 - 22:51:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 8-2017
A třeba až se bude řešit nové ZZ Čakovic v rámci zdvoukolejnění tratě, tak jízdy na vlečku (včetně třeba PZZ u cukrovaru) bude požadavek "řešit v rámci stavby".

Probůh jenom to ne. Pokud se ta trať někdy zdvoukolejní, tak by bylo zločinem plýtvat tak cenným statkem, jako je kapacita v pražském uzlu, motorákem končícím na vlečce v Čakovicích. On je to tak trochu zločin i teď, ale částečně se dá ospravedlnit tím, že dál než do Čakovic se to s jednokolejkou zkrátka procpat nedá.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 23:06:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22165
Registrován: 5-2002
Bram: To jen pro ilustraci toho, co jde, nebo nejde
Troufám si odhadovat, že po redukci kolejiště kvůli městskému okruhu vzniklo na stavědlovém přístroji St.2 volné místo, kam se dalo dobastlit pozamykání výměn na tu jednu kolej na knížecí. To není nic složitého, co by se muselo nějak dramaticky překopávat a přezkušovat.
Naproti tomu dodělat vjezd na kolej, ze které jde stavět jen odjezd, až zas tak úplné trivčo není (i když tady by to šlo ošulit tím, že by i nadále nešel na 2. kolej stavět vjezd od Měšic, aby se nemusely řešit výluky)...

tím není nic víc, než to, že do Čakovic nevede metro C
Konečně jsem se dozvěděl, podle čeho mají trasy přidělená písmena (když už byly stavěny C-A-B): podle šotofantazií: B jako Brandejs, C jako Čakovice... [biggrin]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Schmitz
Čtvrtek, 14. května 2020 - 23:15:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 9-2017
Pěkné fotky z Negreláku. Ta 40 na Karlínské větvi případným vlakům bez okýnek směr Malešice moc nepomůže, řekl bych že dostat tam převýšení na 50 by nebyl zas takový problém... no a ta předvěstěná 20 je snad jen dočasně z důvodu tech. stavu navazujícího zhlaví??
Pikehead
Čtvrtek, 14. května 2020 - 23:19:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6183
Registrován: 3-2007
Jaké jsou vůbec reálné možnosti dobastlení něčeho do čtvrt století starého TESTu?
Umí to ještě někdo programovat a přezkoušet?