Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 03. 06. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 03. 06. 2020

dolů
   autor příspěvek
Pikehead
Pondělí, 01. června 2020 - 07:58:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6228
Registrován: 3-2007
Bechtnka, NNZ - aktualni temata ceske zeleznice...
Pondělí, 01. června 2020 - 10:13:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2457
Registrován: 7-2017
Pene: no vždyť jo, hlavní - Libeň - Bubny [wink].
Pondělí, 01. června 2020 - 15:27:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3608
Registrován: 5-2002
Ad PŠ:
- Směr Libeň je u St.4 směrem do spojovacího viaduktu rychlostník 40 km/h. Proč není opačně 50, a tak je nutno v tomto směru jet 40 až k té šedesátce za zhlavím?
- Od kdy je z Malešic do Hostivaře AB?
- Jižní zhlaví Buben je provizorní stav, nebo část budoucího výsledku?
Pondělí, 01. června 2020 - 16:15:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22254
Registrován: 5-2002
TZ: to za prvé mi taky vrtá hlavou (ale na výkresu je to taky tak), za druhé nejspíš od rekonstrukce Hostivaře (na výkresech nového hostivařského SZZ už AB je) a za třetí bych tipoval "a").
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 01. června 2020 - 16:44:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4661
Registrován: 3-2004
Od kdy je z Malešic do Hostivaře AB?

Od přestavby Hostivaře.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Pondělí, 01. června 2020 - 16:57:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9737
Registrován: 5-2002
ad T_Z: Proč není opačně 50, a tak je nutno v tomto směru jet 40 až k té šedesátce za zhlavím?

Proč by se někdo namáhal s nějakou padesátkou, když si tam po tříleté výluce nechá dvacítku na kousíčku?

Obráceně platí dvacítka čert ví až kam... k výlezu ze Žižkovského tunelu, tam je první další rychlostník.


Tři roky stavby a nejde opravit jedna výhybka v přímém směru a žlutá koule přímo před návěstidlem, to musel být opravdu inteligent, který toto vymyslel [angry].
Pondělí, 01. června 2020 - 16:59:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3610
Registrován: 5-2002
Hajnej: Díky.

Doplnění:
4) Vzhledem k tomu jak krátká je ta dvacítka na Hrabovce (vlastně fakticky jde jen o ten oblouk mezi výhybkami, popř. i jejich technický stav), nestálo by náhodou za to přece jen to tam provizorně opravit alespoň na tu čtyřicítku...? Nebo je tam v tom místě prostě tak moc malý poloměr, že to v dané (dosavadní) konfiguraci jinak nelze? Přece jen to ploužení dlouhého kontejneráku v kombinaci s tím, že Stůj na Hrabovce = Výstraha hned za Libní není asi úplně to ono.
5) Poslední dvě spojky (resp. 5 výhybek) na TGM jsou 1:9 a proto v tomto úseku 50 km/h (jednosvětlové návěsti)? Dát tam 1:12 kvůli něčemu nešlo (byť za cenu prodloužení toho zhlaví), aby se mohlo jet 60 km/h už na konci oblouku?
6) Vidím správně nasypaná nástupiště v Bubnech jako takových i u části kolejí "StEG"? To je nějaká příprava na přesun z "Holešovic zastávky" ještě před modernizací stanice, nebo to tam bylo vždy a ofiko peróny to nejsou?
Pondělí, 01. června 2020 - 17:04:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3611
Registrován: 5-2002
Obráceně platí dvacítka čert ví až kam... k výlezu ze Žižkovského tunelu, tam je první další rychlostník.
A vida, to jsem přehlédl. No tak tady by snad šlo jet podle TTP, když dochází k přechodu na jinou trať, ne? Čímž netvrdím, že ta chybějící čtyřicítka je dobře.
Pondělí, 01. června 2020 - 17:07:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2335
Registrován: 4-2014
Položím trochu jinou otázku, proč se z Hrabovky nechala na části Negrelliho viaduktu i část již nepoužívané druhé spojovací koleje, která se změnila na manipulační. Je to tam ponecháno pro sichr?, co kdyby někoho někdy napadlo ten jednokolejný úsek z Hrabovky k bývalému St.4 opět někdy zdvojkolejnit, tak jako to bylo před dávnými časy, protože jinak je tam ten ponechaný kus té bývalé druhé spojovací koleje asi zbytečný.
Pondělí, 01. června 2020 - 17:23:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9738
Registrován: 5-2002
A vida, to jsem přehlédl. No tak tady by snad šlo jet podle TTP, když dochází k přechodu na jinou trať, ne?

No, ono je celkově otázkou, podle čeho jet, protože v TTP526 se trať Masarykovo nádraží Hrabovka - Masarykovo nádraží viadukt jaksi vůbec nevyskytuje [sad].

Jediné, co je tam zmíněno, že má 400 metrů zábrzdnou a max. rychlost 40 km/h.
Pondělí, 01. června 2020 - 17:24:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9739
Registrován: 5-2002
co kdyby někoho někdy napadlo ten jednokolejný úsek z Hrabovky k bývalému St.4 opět někdy zdvojkolejnit, tak jako to bylo před dávnými časy, protože jinak je tam ten ponechaný kus té bývalé druhé spojovací koleje asi zbytečný.

Dle mého názoru se tam ponechala na odstavování souprav.
Pondělí, 01. června 2020 - 17:33:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 447
Registrován: 7-2017
Luboš_3.21: Kvůli odstavování souprav, které by jinak na Masaryčce zbytečně překážely. V Praze se hodí každý metr kolejí.
Pondělí, 01. června 2020 - 17:36:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2336
Registrován: 4-2014
Petr Šimral, Bobmaster - díky
Pjp
Pondělí, 01. června 2020 - 17:36:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3069
Registrován: 12-2005
Spíš se člověk diví, že dotčení nebyli schopni za celou dobu zjednokolejnění upravit libeňské zhláví Hrabovky, trošku tamější uspořádání už nedává moc smysl, spíš bych rovnou napsal, že je v provozu dost naprd ...
Pro přístup na odstavné koleje posun zablokuje dvě dopravní koleje, to musí být úžasné ...

Pavel
Pondělí, 01. června 2020 - 17:52:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22257
Registrován: 5-2002
PŠ: v TTP526 se trať Masarykovo nádraží Hrabovka - Masarykovo nádraží viadukt jaksi vůbec nevyskytuje
V 526B se vyskytuje, ale ne jako trať, ale jako 94. kolej ŽST Praha Masarykovo (viz např. v tabulce 6).

TZ: Dát tam 1:12 kvůli něčemu nešlo
Ty 1:11-300 (s obloukem končícím před srdcovkou) ve zvláštním provedení pro malou osovku tam nejsou pro srandu králíkům (už to tu zmiňoval tuším KAF):

Takže 1:12 s obloukem až za srdcovku tam dát fakt nešlo, leda za cenu vývoje atypické výhybky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 01. června 2020 - 17:55:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22258
Registrován: 5-2002
Pjp: dotčení nebyli schopni za celou dobu zjednokolejnění upravit libeňské zhláví Hrabovky
To se bude dělat v další etapě, kdy se jednak předělá celá Hrabovka a jednak pak ty dvě koleje budou přímo přístupné ze dvorany.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 01. června 2020 - 18:09:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9740
Registrován: 5-2002
V 526B se vyskytuje, ale ne jako trať, ale jako 94. kolej ŽST Praha Masarykovo (viz např. v tabulce 6).

Už jsem to našel.

Považuji za geniální mít trať Libeň - Dvorana - Stromovka v jednom souboru a samotnou spojovačku ve druhém [uhoh]

To se bude dělat v další etapě, kdy se jednak předělá celá Hrabovka a jednak pak ty dvě koleje budou přímo přístupné ze dvorany.

Všichni ví, že to přece bude další etapa, ale proč je přímo na té vexli dvacítka? Jeví se, že proti ostatním výhybkám na Hrabovce je spíše v lepším stavu...
Pondělí, 01. června 2020 - 18:45:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11896
Registrován: 8-2012
dotčení nebyli schopni za celou dobu zjednokolejnění upravit libeňské zhláví Hrabovky
Není třeba hledat úmysl tam, kde může jít o prostou neschopnost (resp. "mámtofpyčismus"). Správa přece takhle fungovala vždycky, nechcete ji doufám uštvat? [happy]
(Dotčení nejspíš předpokládali, že tam "nic nebude jezdit" a nejradši by to neobnovovali vůbec.)
電車オタク
Pondělí, 01. června 2020 - 20:36:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13520
Registrován: 8-2004
Tomáš_záruba:
"Jižní zhlaví Buben je provizorní stav, nebo část budoucího výsledku?"
Provizorní stav - resp. stav do doby přestavby Buben.
Tomáš_záruba:
"To je nějaká příprava na přesun z "Holešovic zastávky" ještě před modernizací stanice,"
Ne.

Příprava modernizace Masaryčky (doplnění 8. a 9. koleje a nějakých spojek a odstavů), zahrnující i přestavbu Hrabovky, začala v podstatě ve stejný čas jako příprava Negrelláku. Doposud nemá ale ani územní rozhodnutí. Podle mne to mj. ukazuje, jak moc hl. m. Praha skutečně o vlaky stojí.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 01. června 2020 - 20:51:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22259
Registrován: 5-2002
PŠ: Považuji za geniální mít trať Libeň - Dvorana - Stromovka v jednom souboru a samotnou spojovačku ve druhém
Pravděpodobně to souvisí s tím, zda je tabulka typu "a" (obousměrná) nebo "b" (jednosměrná)...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 01. června 2020 - 21:17:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3788
Registrován: 3-2006
A proč je ta dvacítka jinde, než bývala?

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pondělí, 01. června 2020 - 21:24:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9741
Registrován: 5-2002
Pravděpodobně to souvisí s tím, zda je tabulka typu "a" (obousměrná) nebo "b" (jednosměrná)...

Pravděpodobně zase jednou na takové výmysly dojedeme a Správa železnic si opět umyje ruce.

ad Mikulda: stará TTP bohužel nemám. Ale současná poloha pasuje se současnými TTP.
Pondělí, 01. června 2020 - 21:58:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1338
Registrován: 12-2003
ZM - Eden pozpátku odkaz
Gatto nero
NEJHEZČÍ ŽABOTLAM BYL POLOMÁČENÝ!
Na ČD pracují dva druhy lidí. Jedni chodí do práce a druzí chodí pracovat. Bohužel, těch prvních je víc.
www.pendolino.cz
Úterý, 02. června 2020 - 06:37:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10820
Registrován: 4-2003
Mikulda:A proč je ta dvacítka jinde, než bývala?

Už jsem za ty dva roky neprovozu evidentně zapomněl, odkud kam ta dvacítka byla. To je fakt dobrá sabotáž plynulosti provozu od SŽDC [crazy]. Takže výhybky svojí geometrií vyhovují pro rychlost 40 km/h, ale nikoliv technickým stavem. Tak to je opravdu síla...[crazy].
Úterý, 02. června 2020 - 07:13:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4059
Registrován: 6-2016
Železniční most na Výtoni - nekonečný příběh...

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/zeleznicnimu-mostu-v-praze-s tale-hrozi-nahrazeni-40326078#seq_no=8&source=hp&dop_ab_variant=0 &dop_req_id=rMM4y45RpiJ-202006020506&dop_source_zone_name=novinky .sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campa ign=

"Ochránci památek už dříve upozornili, že silueta Železničního mostu, unikátního inženýrského díla z let 1900–1901, je nedílnou součástí říčního panoramatu"

"Zadání bude jednoduché: Maximální respekt k současné historické konstrukci. Zaslouží si rekonstrukci. Nedovedu si představit Prahu bez ikonického Železničního mostu na Výtoni,“ uvedl primátorův náměstek Adam Scheinherr"

Jestlipak je už zpracované řešení dopravy z hlaváku směr Plzeň/Beroun pro případ, že by památečníci slavně zvítězili a most byl pro havarijní stav uzavřen?
Úterý, 02. června 2020 - 07:45:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10821
Registrován: 4-2003
HK:Jestlipak je už zpracované řešení dopravy z hlaváku směr Plzeň/Beroun pro případ, že by památečníci slavně zvítězili a most byl pro havarijní stav uzavřen?

Tak to snad je jasné, existují trasy metra B a C, dále trať Radotín - Krč - Vršovice, takže není třeba kam spěchat [crazy]. Naopak je třeba blbnout se studiemi na tři koleje mezi Vyšehradem a Smíchovem (bude díky protestům místních neprojednatelné) a podobnými pytlovinami. Nojo no, tak časem bude omezena přechodnost vozidel na most (plus časem i další omezení na jeden vlak na mostě), takže když nepočítám linku S65 a Pražský motoráček, tak na mostě bude jezdit naopak linka S6... Takhle nám ten most ještě vydrží v provozu třeba dalších dvacet let [sad][uhoh][coze][crazy][angry].
Pikehead
Úterý, 02. června 2020 - 08:00:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6233
Registrován: 3-2007
Navíc existuje spousta kreativních a panoramatu prospěšných ženijních provizorií, kterými se most dá porůznu podepírat a odlehčovat, tak to třeba dá i sólo ešus třicítkou. Aspoň se konečně odladí to kuplování.

Ale vážně: já do toho nevidím jinak než z médií a ty zprávy z nich na mě působí bizarním dojmem dialogu slepého, hluchého a retardovaného. Překvapuje mě, že Scheinherr jako nejschopnější z celé trojice nebyl už dávno schopen převzít a moderovat diskusi magistrátních památkářů a SŽ a dotáhnout to do konce.
Úterý, 02. června 2020 - 08:56:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4513
Registrován: 9-2007
Bram:
"Naopak je třeba blbnout se studiemi na tři koleje mezi Vyšehradem a Smíchovem (bude díky protestům místních neprojednatelné)"
Takže nemá cenu se ani začít snažit? [crazy] Pokud umí kompetentní vyjednávat a nabídne kompromis "výrazně vám odhlučníme trať výměnou za akceptaci třetí koleje", pak nevím co jim na té třetí koleji může vadit.

Navíc přece nelze donekonečna všem ustupovat, možností je dost na to, aby se ta nejvhodnější vybrala a podle ní se postupovalo. Není to přece stavba uhelné elektrárny v centru města...
Bkp
Úterý, 02. června 2020 - 09:17:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8271
Registrován: 8-2003
Vantju:
"Pokud umí kompetentní vyjednávat a nabídne kompromis "výrazně vám odhlučníme trať výměnou za akceptaci třetí koleje", pak nevím co jim na té třetí koleji může vadit. "

To je hodně naivní myšlenka. I schopný vyjednavač narazí na požadavek koleje nepřidávat, hluk snížit, resp. resp. trať zrušit, kudy budou jezdit vlaky si zařiďte sami jedno jak, hlavně ne tady.
Úterý, 02. června 2020 - 09:42:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11902
Registrován: 8-2012
schopný vyjednavač narazí na požadavek
...a teprve pak se ukáže, jestli je schopný.
Ale u neschopné správy se těžko takový najde, ta naopak všechno tlačí z pozice síly a přesvědčení o vlastní "odborné" dokonalosti, se kterou jí do toho nesmí nikdo kecat.
(Nedávný typický příklad: podchodizace žst. Malá Skála. Tam taky byla nulová snaha o domluvu tak dlouho, až jim to obec prostě shodila v územním řízení.)
電車オタク
Úterý, 02. června 2020 - 09:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10822
Registrován: 4-2003
Bkp:To je hodně naivní myšlenka.

Přesně tak [wink].


I schopný vyjednavač narazí na požadavek koleje nepřidávat, hluk snížit, resp. resp. trať zrušit, kudy budou jezdit vlaky si zařiďte sami jedno jak, hlavně ne tady.

A také narazí na požadavek nekácet stromy ve Vnislavově ulici, které rostou podél trati a zcela jistě se najde něco jiného...

T. H.:...a teprve pak se ukáže, jestli je schopný.

Přesně tak [wink].

Ale u neschopné správy se těžko takový najde, ta naopak všechno tlačí z pozice síly a přesvědčení o vlastní "odborné" dokonalosti, se kterou jí do toho nesmí nikdo kecat.

U neschopné správy si určili, jak to chtějí mít a na nějaké požadavky někoho jiného se vyserou. Nýtovaný most prostě nechtějí a přes to nejede vlak.

Celé to na mne ale působí dojmem, že cílem SŽ(DC) není most udržet v provozu, ale naopak nechat to dojít do stavu, kdy most bude buď zavřen, nebo ponechán v provozu s omezenou přechodností (tj. linka S7 ukončena na Smíchově a ostatní odklonem přes Krč. Prostě aby už nebylo prostoru pro jíné řešení, než si kdosi na SŽ(DC) představuje - nový dvojkolený most s průběžným štěrkovým ložem postavený bez ohledu na to, co si kdo jiný představuje... Ostatně tři koleje coby požadavek SŽ(DC) jsou akorát takovou pěkně vychcanou zdržovací taktikou...
Úterý, 02. června 2020 - 10:53:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2186
Registrován: 12-2007
Praha-Vršovice, osobní nádraží 2.6.2020 - noční pokládka výhybek kolejovým jeřábem Gottwald na mostě Otakarova








Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Regpetrs
Úterý, 02. června 2020 - 11:26:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 349
Registrován: 2-2007
Proč by nešel železniční most opravit úplně stejně, jako ten mokropeský? Vršek je dobrý a na spodku jsou zkorodované části vyměněné - nýtování je částečně nahrazené svařováním. Laik si toho ani nevšimne.
Úterý, 02. června 2020 - 12:03:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10824
Registrován: 4-2003
Regpetrs:Vršek je dobrý

[nene][nene][nene]

Vršek je velmi špatný, ač to tak na první pohled nevypadá...
Úterý, 02. června 2020 - 17:00:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4339
Registrován: 5-2004
Pikehead:
"Navíc existuje spousta kreativních a panoramatu prospěšných ženijních provizorií, kterými se most dá porůznu podepírat a odlehčovat, tak to třeba dá i sólo ešus třicítkou. Aspoň se konečně odladí to kuplování. "
Existuje už dost dlouho jedna technologie, která by to zvládla a pro necvičené oko by byla viditelná relativně málo - předpínání. Předpínací kabely vedené parabolicky podél hlavních nosníků by přebraly značnou část tahu z dolních pásnic a něco z tahových posouvajících sil přenášených diagonálami, tah z oslabené tažené svislice a diagonály by mohly převzít předpínací tyče (možná i od příčníků k deviátorům - věcem, v nichž se mění směr předpínacího lana). Dá se to navrhnout tak, aby to odlehčilo tažené prvky mostu, aniž by to nějak přitížilo tlačeným.
Úterý, 02. června 2020 - 18:43:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13524
Registrován: 8-2004
Vantju:
"Takže nemá cenu se ani začít snažit?"
Ne, nemá. Ty slepé uličky už byly podle mého v minulých letech projity a není potřeba je procházet pořád dokola. Bohužel zjevně nejste sám, kdo má potřebu je projít znovu.[sad]
Bram:
"U neschopné správy si určili, jak to chtějí mít a na nějaké požadavky někoho jiného se vyserou."
Jsem zvědav, kdy (všeho)schopný Bram konečně nastoupí jako mostař na SŽ, aby to ostatním vysvětlil.[lol]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 02. června 2020 - 20:24:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4060
Registrován: 6-2016
Všimli jste si informace, že most patří SŽ (DC) a lávky na obou stranách Hlm Praze?

Nešlo by udělat most takový, aby byl na dnešní technologické úrovni (počet kolejí neřeším) a ty lávky jim zanýtovat těmi největšími nýty, které se vejdou???

Vlk památečnictví by se nažral a kozy železniční dopravy by zůstaly celé!
Úterý, 02. června 2020 - 21:45:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4518
Registrován: 9-2007
Hroch:
"Bohužel zjevně nejste sám, kdo má potřebu je projít znovu."
Nemám tu potřebu, přiznám se, že tuto kauzu jsem nesledoval a soudím jen dle toho, jak vypadá provoz dnes.

Pokud byste mi tu chvilku věnoval, jak Vy tedy vidíte tu uličku, která není slepá? Předpokládejme, že modernizace tratě okolo Berounky a tím zlepšení stavu a pravidelnosti spojů způsobí zvýšení poptávky a S7 bude jezdit o něco častěji, než dnes, soupravy RJ a rychlíků z Moravy sice ubydou, ale klatovské rychlíky a chebsko-mnichovské expresy budou i nadále jezdit každou hodinu (tedy bez děr v případě rychlíků), k tomu dlouhodobě plánovaná S6 až na hlavní nádraží a možná i stále příbramské rychlíky, pokud jednoho dne někoho nenapadne je sice utnout v realci Beroun - Protivín, ale provozovat je každou hodinu jako přípoje od/na klatovské rychlíky, čímž se ušetří prostor na 171. No a zastávka Praha-Výtoň.

Skutečně se toto vše má na dvoukolejku vejít?

Já fakt nevím, ptám se. Piřjde mi, že buďto to vyjde na krev, nebo při nějakém optimálním stavu, ale s jednou mimořádností se to sesype. A to jsem dokonce příznivce průjezdného modelu a s vedením moravských rychlíků na Smíchov jsem natolik spokojen, že bych je tam viděl ideálně pořád...
Úterý, 02. června 2020 - 22:56:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3612
Registrován: 5-2002
Spíš než hned rovnou škrtat bych se snažil "Sv" řešit propojením ramen východ-západ skrz Prahu. S postupující konverzí by to časem mohlo být jedno z hlediska lokomotiv, no a délka soupravy holt podle toho obsazenějšího ramene. Klidně každý rok jiné s jiným (vlivem změny minutových poloh, aby to na hl.n. moc nepřekáželo).
Úterý, 02. června 2020 - 23:18:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22265
Registrován: 5-2002
DJ: Předpínací kabely vedené parabolicky podél hlavních nosníků ... Dá se to navrhnout tak, aby to odlehčilo tažené prvky mostu, aniž by to nějak přitížilo tlačeným.
To tam budou i nějaké kabely na vzpěr a nebo to bude nějaké perpetuum šponile...?
Tah těch kabelů přece musí něco zachytit a cosi mi říká, že hmoždinky zašroubované do vzduchu to nejspíš nebudou...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 03. června 2020 - 02:41:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4340
Registrován: 5-2004
To tam budou i nějaké kabely na vzpěr a nebo to bude nějaké perpetuum šponile...?

„Budou“ bych nepsal o takto hypotetické věci. [happy] Jinak vzpěr by se nosníku jako celku týkat neměl i kdyby tam nebyl ohyb, protože má velkou šířku i výšku oproti vzpěrné délce; ohyb to pak celé stabilizuje (horní pásy jsou na vzpěr z ohybu - klopení - navržené od počátku a na jejich působení by se nemělo nic měnit, dolní pásy by předpětí mělo odlehčit tak, aby se tam napětí dostalo pod mez, kdy vznikají únavové trhliny a konstrukce by tedy měla nekonečnou únavovou životnost). Co by hypoteticky na vzpěr trpět mohlo, jsou přípodporové části pásnic, kde tlak od předpětí nevyrovnává tah od ohybu, na druhou stranu když tím netrpí tlačený pás veprostřed rozpětí, nemělo by ± podobné takové síly vadit ani u podpor (obzvlášť kdyby byly kabely rozdělené do dvou skupin, jedné přímé při dolním páse a druhé vycházející od horního pásu u podpor a klesající parabolou doprostřed rozpětí, čímž se tlaková síla u podpor podělí mezi horní i dolní pásy).

Háček mě napadá jinde: totiž v deviátorech, které se většinou zjednodušují na svislou sílu, nicméně kromě prostředního mají i nějakou vodorovnou složku, kterou by bylo možná nutné taky zachytit, aby se svislice nezatěžovaly ohybem.
Pikehead
Středa, 03. června 2020 - 07:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6238
Registrován: 3-2007
Přiznám se, že jsem taky úplně nepochopil jakou část mostu považujete za dostatečně nezrezlou, aby dokázala podobné síly vynést.

Považuju za nepravděpodobné, že by se vám to povedlo bez zřízení nových a pevných kotevních bodů (a ty by, spolu s lany krajinnému rázu taky moc neprospěly).
Středa, 03. června 2020 - 08:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6315
Registrován: 9-2005
Hajnej: já si to představuju jako sdrátovaný hrnec. Zkrátka jestliže příhradový nosník udrží více v tlaku, než v tahu, tak ho ovážu lanem a to lano pak utáhnu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 03. června 2020 - 08:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1126
Registrován: 6-2019
Doposud nemá ale ani územní rozhodnutí. Podle mne to mj. ukazuje, jak moc hl. m. Praha skutečně o vlaky stojí.
To ovšem nebránilo Tupé Žumpě si odflusnout na SŽ.
(obdivuji vaši snahu v tomto prostředí ještě opravovat zjevné lži)
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 03. června 2020 - 08:26:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 8-2017
TZ: Jenže tomu doba tak úplně nepřeje, stačí se podívat, jak dopadlo protrasovávání v Brně.
Ono je navíc otázka, jestli by na to stačila kapacita hlaváku, protože by to znamenalo mít právě tam nezanedbtelné vyrovnávací pobyty (aby skupina cyklistů ve Veselí nezpůsobila zpoždění až v Ústí, například). Jako varovný příklad stačí to Pendolino, které jako jedině skrz jede - pobyt skoro půl hodiny, a i při zpoždění se tam ale stojí vždy aspoň 10 minut.
Cestu vidím spíš v řídicích vozech a točení rovnou na hlaváku zpět - na to budou dobře vycházet obě linky od Budějovic, časem Vysočiny, už dnes Hradečany (ale to by musely končit všechny v Hradci) atd. Tím totiž nejenže odpadnou Sv jízdy, ale efektivně se zdvojnásobí počet hran.
Středa, 03. června 2020 - 09:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3768
Registrován: 5-2002
Cestu vidím spíš v řídicích vozech a točení rovnou na hlaváku zpět Což zase znamená, že skupina cyklistů ve Veselí způsobí zpoždění lidem z Tábora do Veselí.[biggrin] To spíš jako argument bych bral, že výluky a jiné mimořádnosti zůstanou izolované na jedné trati.
Středa, 03. června 2020 - 10:16:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10292
Registrován: 4-2003
Bram: Takže výhybky svojí geometrií vyhovují pro rychlost 40 km/h, ale nikoliv technickým stavem.

Řekl bych, že ten důvod bude úplně jiný, vždyť ta výhybka na kterou koukám denně je na téměř nových pražcích. Nehledě nato, že by byl minimální problém jí dát do kupy.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 03. června 2020 - 11:51:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6845
Registrován: 9-2011
Včera jsem s v Metru dočetl, že po Negraláku budou jezdit vlaky "z centra Prahy do Kladna a Čerčan".
Nevíte někdo, do těch Čerčan to vezmou přes Drážďany, Hamburk, Nový Jork, Vladivostok a Moskvu, anebo z Hamburku to vezmou přes Kodaň, severní pól, Amerikou dolů na jižní pól, Afrikou ke Středozemnímu móři, trajektem do Zadaru a hurá přes Vídeň, Gmünd, Tábor a Benešov do Čerčan? [proud][biggrin][rofl]
Všichni jste volové. Servít
Středa, 03. června 2020 - 12:03:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 2-2018
Nová JERMAN-linka SID chlapců, kteří spolu ehm... mluví.
Dvorana - Kralupy - Kladno - Dejvice - spojovací viadukt - Libeň - Kolín - Kutná Hora - Čerčany - Dolní Pacifik - Vršovice - Vyšehrad - Smíchoff - Kladno - Kralupy - Dvorana.
Zajišťuje Prasklý Motoráček, za "kniplem" jeden ze zdejších mistrů světa v čemkoliv, naposledy v rekonstrukcích mostů. [proud]
Středa, 03. června 2020 - 12:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10828
Registrován: 4-2003
Hroch:Jsem zvědav, kdy (všeho)schopný Bram konečně nastoupí jako mostař na SŽ, aby to ostatním vysvětlil.

Aha, takže mostař, čili technik, který pro svojí činnost vůbec nemusí mít adekvátní komunikační schopnosti, má vyjednávat s veřejností, s památkáři a s politiky. Pokud to takto u SŽ(DC) funguje, nedívím se, že je problém projednat cokoliv [crazy]. Ostatně stále neprobíhající koridorizace úseku Radotín - Dobřichovice je toho tím nejlepším důkazem, obdobně i stále neprobíhající přestavba Hrabovky...[crazy].
Středa, 03. června 2020 - 12:20:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10829
Registrován: 4-2003
pilot.pirx:Zajišťuje Prasklý Motoráček, za "kniplem" jeden ze zdejších mistrů světa v čemkoliv, naposledy v rekonstrukcích mostů.

Tebe asi hodně musí srát to, že skuteční pamětníci (Petr šimral, Apollo 17) uvedli na pravou míru jak to s těmi nákladními vlaky za éry dřívbylolípu bylo a snažíš se mi to všemožně vrátit. Pobouchané pirxovo ješitné ego se musí zmítat v křečích [rofl].

Ale co, mne to je celkem fuk, já si akorát nad žvaněním jakéhosi pilota.pirxe vesele zakoulím očima [proud]. Asi takhle [crazy].
Středa, 03. června 2020 - 12:47:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4341
Registrován: 5-2004
Pikehead:
"Přiznám se, že jsem taky úplně nepochopil jakou část mostu považujete za dostatečně nezrezlou, aby dokázala podobné síly vynést."
Přitěžovalo by to především pásům poblíž podpor, přičemž geometrie lan by mohla být tak, aby přitěžovaly více zdravějšímu hornímu pásu (což by zároveň i více odlehčilo svislicím a diagonálám). Jinak při těch lanách rozhozených na půlky (viz výš) a napnutých tak, aby zcela vyrovnaly tah v dolním páse od stálého zatížení by při dvou vlacích o 8 t/m na mostě vycházel v dolním páse veprostřed rozpětí poloviční tah než dnes (protože nosníky mají též okolo 8 t/m). Při podporách by pak tlak od předpětí vycházel na polovinu tlaku, který zvládá horní pás nosníku veprostřed rozpětí, na což by mohly pásy vyhovět jak vlastní pevností, tak vzpěrem.

Pikehead:
"Považuju za nepravděpodobné, že by se vám to povedlo bez zřízení nových a pevných kotevních bodů (a ty by, spolu s lany krajinnému rázu taky moc neprospěly)."
Kotevní body by mohly být v masivním krajním příčníku, který vznikl při elektrizaci, potíž s deviátory jsem už zmínil (což by ovšem mohlo být řešitelné krátkými vzpěrami jdoucími rovnoběžně s lanem)...
Středa, 03. června 2020 - 13:11:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3614
Registrován: 5-2002
M250.0: Obecně taky možnost. Nicméně má pravdu Bram, že se tak sice vyhnete přenosu zpoždění mezi rameny, ale zase přenesete zpoždění na protisměr téhož ramene. Co je lepší je spíš filozofickou otázkou, popř. k diskusi z hlediska toho na kterém rameni je větší vata nebo méně dalších přípojů.
Každopádně nesouhlasím s poslední větou: Dva obraty s ŘV proti sobě zaberou stejný počet kolejí, jako tranzit dvou propojených směrů.

Jen je ještě tedy třeba doplnit, že může nastat situace, kdy protrasování časově vyjde a obrat už ne. Třeba v jednom směru příj./odj. X:50/X:10, zatímco ve druhém X:59/X:01.
Středa, 03. června 2020 - 13:37:50  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73575
Registrován: 4-2003
Hlavně nesmíš zapomenout, že případné projíždění vyžaduje výrazně složitější soutěžení linek, nedejbože dlouhodobou koncepci nejen provozní, ale i v oblasti plánování staveb a výluk (anebo soutěžení všech potenciálně propojitelných linek naráz).
A protože provoz soutěží jiná kapsa MD než ta, co pak (ne)řeší přetíženou infrastrukturu, dá se asi snadno uhádnout, jak to dopadne.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 03. června 2020 - 14:00:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3615
Registrován: 5-2002
Nezapomínám a vím, dovolil jsem si od toho v debatě "co by se mělo dělat" odhlédnout. Já si dlouhodobě myslím, že soutěžení konkrétních linek je mimo jiné z těchto důvodů blbost (dále s ohledem na neflexibilitu rozvoje, přičemž zatím v žádném případě nejsme ve stavu, že by jediným cílem mělo být vše zakonzervovat), a v jistých kruzích se to o mě i ví.[wink] Tvrdím ale, že i ty soutěže lze řešit tak, aby to umožňovaly, ale ono je prostě jednodušší to vše zapíchnout v Praze.
Zajímavý pohled do vzorové země: V ZH ani BE nekončí dálkového skoro nic...
Středa, 03. června 2020 - 14:18:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 2-2018
Nezklamal. [biggrin][biggrin][biggrin]
Středa, 03. června 2020 - 14:38:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11914
Registrován: 8-2012
do vzorové země
Ale poluce už přešly?
電車オタク
Středa, 03. června 2020 - 14:46:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1736
Registrován: 8-2017
TZ: Dva obraty s ŘV proti sobě zaberou stejný počet kolejí, jako tranzit dvou propojených směrů.

To podle mě není pravda, k obratu mi stačí volné jenom hrany XS a XJ téže koleje, zatímco pro průjezd dvou vlaků potřebuji volné celé dvě průběžné koleje, tedy hrany XS, XJ, YS a YJ.
Středa, 03. června 2020 - 16:00:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4065
Registrován: 6-2016
Něco k problematice železničních mostů[biggrin]

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/v-rusku-se-zritil -most-do-reky-murmansk-je-bez-vlakoveho-spojeni-40326388#seq_no=1 &dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart&dop_ req_id=2oOabATWPrD-202006031356&source=article-detail

V Praze, pravda, rychlé tání sněhu nehrozí. Ale erupce památkismu taky udělají svoje...
Středa, 03. června 2020 - 17:06:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3617
Registrován: 5-2002
k obratu mi stačí volné jenom hrany XS a XJ téže koleje, zatímco pro průjezd dvou vlaků potřebuji volné celé dvě průběžné koleje
Ano i ne. Jednak musí být proti sobě oba vlaky krátké, a za druhé musí dopravní situace při vjezdu a odjezdu v obou případech umožnit obsadit tutéž kolej od severu i od jihu. Což je s rostoucí hustotou provozu stále méně pravděpodobné. Navíc ne vždy lze obracet "na nulté", a tak se při vjezdu i odjezdu obsazuje tatáž část zhlaví jedním vlakem dvakrát. A i kdyby, odjezd-vjezd trvá déle, pokud se odjíždí proti směru vjezdu (zejména pokud uvažujeme rozumné ZZ s oddíly "podél koleje"). Navíc ani průjezdný model nevylučuje využití dělených nástupišť (např. v jednom směru pobyty 52-03 a 56-07).

p.p, TH: Nezklamali.[biggrin] Každopádně jsem to myslel tak, že je to (deklarovaný) vzor pro některé z těch, co rozhodují, a zde je tedy rozpor slov a činů. Vzorovitost (v určitém ohledu) pro mě je zde irelevantní. Ale proč si kazit domnělou zábavu, že, inu hezký vlastní gól.[proud]