Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 27. 10. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 27. 10. 2020dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13348 Registrován: 4-2003 |
Miropiro Fotky netojí za nic ,ale pro představu ta Hrabovka .. na zhlaví hlaváku Zhlaví dole u Masaričky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 7-2007 |
Pres Vrsovice a Malesice do Bechovic se jezdilo jen vylukove?
Loxodonta urbana
|
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2194 Registrován: 11-2009 |
Sylda: ne, minimálně rychlíky tamtudy jezdily (a stavěly ve Vršovicích). Mimochodem - myslíte že po dokončení modernizace přes Eden se tam nějaké pravidelné vlaky vrátí (třeba Hungaria, aby odpadla úvrať)? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13349 Registrován: 4-2003 |
Slyda Když nebudu počítat výluky tam pravidelně jezdí autovlaky pač ty potřebuou ten posun na rampu ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7830 Registrován: 12-2011 |
Paul2no: Hungaria v Praze přepřahá, tam je úvrať vítaná. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2195 Registrován: 11-2009 |
intelpetr: a přepřahá kvůli úvrati, nebo úvraťuje kvůli přepřahu? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8031 Registrován: 1-2007 |
Paul2no: Já bych řekl, že úvraťuje kvůli obsluze Hlavního nádraží. |
Jeffer
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 1-2005 |
Cez Vršovice a Malešice bola potom väčšina dopravy na Pardubice prevedená po dobu rekonštrukcie mostov Seifertova a následnej výstavby Nového Spojení, keď jedna z prvých zrušených vecí bola spojka cez Hrabovku a jedna koľaj cez Vítkov bola málo pre tri smery (Holešovice, Vysočany, Libeň). Miropiro kedysi som našiel toto: Marek Binko (hľadaj buď „170 let železnice v Praze“, alebo „Schéma vývoje železničního uzlu Praha“). edit: vymenený odkaz na staré pdf za odkaz na stránky, kde je aj aktuálnejšie (Příspěvek byl editován uživatelem jeffer.)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2197 Registrován: 11-2009 |
Mouka: je ale otázka, jestli ten přepřah je z nějakého důvodu zapotřebí, nebo pokud by to časově vyšlo lépe (což by předpokládám po dokončení Edenu vyjít mělo), tak by se mohl zrušit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7831 Registrován: 12-2011 |
Hungarii si v Praze předává Gorila s Vectronem, takže přepřah tam bude vždy. |
Jeffer
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 1-2005 |
intelpetr A predtým si ju v Praze na Holešovicích odovzdávali Bastard s Gorilou a tiež to bolo nezmeniteľné a navždy? Čo bráni Vectronu pokračovať aspoň do Bratislavy? (Neviem či sa týmito Vectronmi môže do Maďarska.)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
Jeffer
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 1-2005 |
Len na doplnenie minulého príspevku…
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9702 Registrován: 5-2007 |
Paul2no, Jeffer: Je zrejmé, že do doby zjednotenia lokomotívneho parku na oboch ramenách (tj. kým na obe strany nezačnú jazdiť prevažne Vectrony) bude ten preprah praktický. A možno bude aj potom, ak by znamenal nejaké výkyvy v kilometrickom prebehu/plánovaní údržby/čokoľvek. Napokon by som pripomenul, že ak sa zachová šúčasná politika radenia súprav, bude odbúranie úvrate znamenať, že vždy na jednom ramene bude Hungaria radená opačne než všetky ostatné vlaky. |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 10-2012 |
intelpetr: "Hungarii si v Praze předává Gorila s Vectronem, takže přepřah tam bude vždy." Gorily na Hungárii mohou skončit velmi brzy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 9-2015 |
>> Paul2no Cože, rychleji přes Eden? Na Balabence stejně nebo o minutu později než ve Vršovicích, v Libni o minutu dřív než po přibrzdění před odbočkou na Malešice, a pak vážně věříte, že ten oblouk snad cca 30-kou a přes Malešice cca 50-kou to dá do Běchovic za 3 a půl minuty jako z Libně? Tedy jestli byla opravdu řeč o tomto, protože nejspíš jsem to nepochopil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4066 Registrován: 12-2007 |
Mirek Zv.: Jestli jsem to dobře pochopil, tak by se asi mohlo jednat pouze o expresy, které Prahou pouze projíždějí a přijíždějí ze severního zhlaví pražského hlavního nádraží, např. z Ústí nad Labem do Brna, nikoliv samozřejmě o ty expresy a rychlíky, které v Praze začínají, a účelem té jízdy přes Eden by bylo to, aby se ty vlaky nemusely přepřahat na hlavním nádraží. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10372 Registrován: 5-2002 |
a účelem té jízdy přes Eden by bylo to, aby se ty vlaky nemusely přepřahat na hlavním nádraží. A abychom lokomotivy na 200 km/h potřebné pro jízdu v úseku Hamburk - Berlín vozili na ukázku až do Budapešti... Ach jo.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5350 Registrován: 3-2006 |
On to zas tak špatnej nápad není, ten přepřah se přece nemusí dělat zrovna na hlavním. Tam by spíš mělo být předností, pokud vlak "přijede, vyloží, naloží a co nejrychleji odjede". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10374 Registrován: 5-2002 |
ten přepřah se přece nemusí dělat zrovna na hlavním. A kde máte takový obrat přestupujících, aby to mělo jinde než v Praze na hl.n. opodstatnění? V Děčíně, Ústí, v Holešovicích???
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11526 Registrován: 4-2003 |
Vždyť ta úvrať na hlavním nádraží je i pro výměnu lokomotiv nejvhodnějším řešením, tak fakt nevím, co se tu vymýšlí . |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15266 Registrován: 3-2007 |
Já bych při této přiležitosti poprosil MirkaZv, aby pořád nepsal jako hloupí puberťáci to své "30-kou a 50-kou" : Je to špatně (viz PČP) a tahá to do očí. Díky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5351 Registrován: 3-2006 |
Ad Petr_Šimral: Zrovna Holešovice bych na to také neviděl jako nejvhodnější. Ale Libeň, Vršovice, Smíchov, proč ne. Jinak taková Berounka, kdyby se otočila přes Malešice, proč ne a bez přepřahu. Tedy aspoň do té doby, než budou běžné dvouhlavé vlaky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6984 Registrován: 8-2006 |
Jak dlouho se počítá s Hungarkou jako přímým spojem skrz Prahu? Vždyť snad všechny ostatní spoje jsou rozdělené a v Praze začínají/končí. Byť teda spoje 174/175 s 282/283 jsou vlastně taky jakoby přímé skrz Prahu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 2-2018 |
Mladějov, Jnd: Spíš jako vtip: Masarička (JND - 13348) je taky pěkná ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7835 Registrován: 12-2011 |
Jako že cestující jedoucí Berounkou na hlavní nádraží si před výstupem udělají půlhodinové kolečko kolem Prahy? (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5353 Registrován: 3-2006 |
intelpetr: "Jako že cestující jedoucí Berounkou na hlavní nádraží si před výstupem udělají půlhodinové kolečko kolem Prahy? (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)" Když si to může udělat cestující z Příbrami přes Rudnou, bez možnosti přestupu na MHD, tak to může cestující z Plzně také absolvovat. Ostatně ten může vystoupit na Smíchově a pokračovat metrem. Druhá věc je, proč to trvá půl hodiny. Spíš vidím problém v $1. |
Ghost
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2302 Registrován: 1-2011 |
Jinak taková Berounka, kdyby se otočila přes Malešice, proč ne a bez přepřahu. Nejste náhodou dopravní inženýr z Pardubic? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7837 Registrován: 12-2011 |
Takže když mají přijíždějící od Příbrami příjezd do Prahy na houby, tak ho musí mít automaticky i ti od Klatov? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5354 Registrován: 3-2006 |
Ad intelpetr: A v Klatovech jsou snad nějací nadlidi? Ad Ghost: Trefil. Neříkám, že je to nějaký zázrak, ale popřemýšlet o tom by se dalo. Jinak osobně preferuji tu možnost nasazení řídících vozů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7838 Registrován: 12-2011 |
A v Klatovech jsou snad nějací nadlidi? Nojo, když z Příbrami to jezdí na howno, tak z Klatov musí taky Můžete být rád, že do Příbrami vůbec něco jede... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5355 Registrován: 3-2006 |
Ad intelpetr: Každý bojuje za svou rodnou hroudu. Ostatně, to že to považuji za věc vhodnou dalšího prozkoumání, neznamená, že by se to realizovalo. Ostatně podívejte se na tunel do Berouna, za tím stojí lidé co do toho mohou mluvit a stejně je prd a ne tunel. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6722 Registrován: 9-2005 |
Mořepetr: Co to plodíte a nesmysly? To jsou Malešice už teď málo ucpaný?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5356 Registrován: 3-2006 |
Qěcy: To je okolo Prahy, snad všechno. A přes Malešice se neplánuje nějaká rekonstrukce a zvýšení kapacity?"Mořepetr: Co to plodíte a nesmysly? To jsou Malešice už teď málo ucpaný?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4443 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: "Ostatně podívejte se na tunel do Berouna, za tím stojí lidé co do toho mohou mluvit a stejně je prd a ne tunel.[blush]" Dovolím si připodotknout, že zmíněný prd ještě dlouho bude. Na druhou stranu bude super svršek z Třebaně do Lochovic. A to se počítá, Horste |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5357 Registrován: 3-2006 |
Ad honzaklonfar: Že bych se začal bát odklonu R26, přes Liteň: Nebo nové trasy S60 Blatná- Zadní Třebaň, to by bylo taky super. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6723 Registrován: 9-2005 |
Morepetr: nevidíte, proč jsou Malešice na tom s kapacitou zřejmě nejhůře v Praze a jejím okolí do 20 km? A to nejen s kapacitou, či propustností, ale i s přetížením?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2751 Registrován: 4-2014 |
honzaklofnar - Stále ještě dlouho bude prd, bohužel ano. Místo potřebných a důležitých staveb se peníze sypou do optimalizací tratí vedlejšího významu, třeba taková Žst. Dobříš - tam se pro těch pár vlaků se nacpalo elektronické stavědlo, přičemž to mechanické ústřední stavědlo by tam v pohodě ještě dostačovalo, dále do tratě č.200 se také pořád každý rok, lejou miliony, bohužel zvýšení rychlosti žádné a další a další případy bez efektu. Ale zase na druhou stranu buďme rádi, že konečně rozjela optimalizace železničního skanzenu v přírodě - trať Praha - Beroun, sice řada fanoušků elektromechaniku a HPB opláče, ale bohužel se nedá nic dělat, protože udělat z toho moderní trať je naprosto nezbytné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5358 Registrován: 3-2006 |
Ad Qěcy: A zřejmě to nikomu, kromě dopravců, nevadí. Ad Luboš_3.21: Ano aspoň ten skanzen i když ten zřejmě bude končit hlavovým nádražím, až se nikdo nepodepíše pod další provoz přes most. Není on zakopán pes v přídělu peněz? Proto se dělají regionální tratě, však i trať přes Uničov "ponížila", těsně před zahájením rekonstrukce trati. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4450 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: "Že bych se začal bát odklonu R26, přes Liteň" - málokterý rychlík v síti SŽ by měl na takovém kousku 2 úvratě |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13814 Registrován: 8-2004 |
Ghost: ??? "Nejste náhodou dopravní inženýr z Pardubic?" Mořepetr: Ta věc je tak neskutečně hloupá, že jakékoliv další zkoumání je ztrátou času. "Ostatně, to že to považuji za věc vhodnou dalšího prozkoumání, neznamená, že by se to realizovalo." Mořepetr: Vadí, jen nemají potřebu to hlásit nějakému Mořepetrovi."A zřejmě to nikomu, kromě dopravců, nevadí."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15268 Registrován: 3-2007 |
Qěcy: "Morepetr: nevidíte, proč jsou Malešice na tom s kapacitou zřejmě nejhůře v Praze a jejím okolí do 20 km? A to nejen s kapacitou, či propustností, ale i s přetížením?" Nojo, ale ty jsi člověk praxe i teorie a znalý skutečnosti, kdežto on teoretik co se nudí a tak něco navrhuje, co podle příruček by třeba bylo dobré. A taky by bylo co fotit a vůbec by byla nějaká změna . Tak se nediv. "Modří už (dávno) vědí" - to je takový starý vtip. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5362 Registrován: 3-2006 |
Hroch: "Mořepetr: "Ostatně, to že to považuji za věc vhodnou dalšího prozkoumání, neznamená, že by se to realizovalo."Ta věc je tak neskutečně hloupá, že jakékoliv další zkoumání je ztrátou času. " A že by se v těch vyhlašovaných SP celkem ztratilo. Hroch: "Mořepetr: "A zřejmě to nikomu, kromě dopravců, nevadí."Vadí, jen nemají potřebu to hlásit nějakému Mořepetrovi." Takže se o tom u Vás ví, aspoň něco. Ostatně proč by to hlásili zrovna mojí osobě. Mladějov: "A taky by bylo co fotit a vůbec by byla nějaká změna ." Naštěstí už osm let nefotím (kromě občasné fotky z mobilu) a na změny stačí praktici. A že jich zvládnou, až se cestující ani nestačí divit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 9-2015 |
>> Mladějov Rád vyhovím. Ale jak je to vlastně správně? A podotázka, na kterou asi odpověď není, jak je to správně a stejně stručně? Taky nevím, že by PČP kodifikovala správnost zkratek. Např. PČP podle PČP určitě také není správně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 9-2015 |
Mě zase "tahá to do očí" tahá dost za uši. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 9-2015 |
>> Mořepetr Což využít Malešice pro Berounku v případě spojování s Hradcem? Dát jí na Hlavním 40 minut vatu, takže by tam v reálu stála 15, a kdyby náhodou dojela včas, vložila by jedno kolečko přes Malešice, aby se z té koleje mezitím dalo ještě něco odbavit..? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23162 Registrován: 5-2002 |
MZv: Buď jedeš 30, nebo třicítkou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5363 Registrován: 3-2006 |
Mirek_Zv.: ">> Mořepetr Což využít Malešice pro Berounku v případě spojování s Hradcem? Dát jí na Hlavním 40 minut vatu, takže by tam v reálu stála 15, a kdyby náhodou dojela včas, vložila by jedno kolečko přes Malešice, aby se z té koleje mezitím dalo ještě něco odbavit..?" Při průjezdném modelu, nemusíte řešit přepřah, pokud tedy má dopravce dostatek hnacích vozidel. I když brejlovec na Hradec, to by bylo něco pro šotouše. Ty Malešice jak od severu tak od západu, případně od jihu, by řešily jen nedostatky ve vozovém parku dopravce. Ostatně přepřah, uprostřed ramene, řeší také pouze technické, nebo organizační problémy a to buď u dopravce, nebo u správce dopravní cesty. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 5-2002 |
"Taky nevím, že by PČP kodifikovala správnost zkratek. Např. PČP podle PČP určitě také není správně." Vážně? Obávám se, že jste tímto výrokem podtrhl, že - na rozdíl od Mladějova a Hajného - nevíte. |
Bkp
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8387 Registrován: 8-2003 |
On existuje nějaký zásadní komerční důvod spojit právě Berounku a Hradečnana, nebo to tak nějak vyplynulo ze situace. Jinými slovy, ona je nějaká zásadnější poptávka po cestách typu Rokycany - Chlumec nad Cidlinou? Pokud se to v Praze na hlavním nádraží neobejde bez posunu, tak ani z technologického hlediska ten průjezdný model nedává smysl. |
Saul_Goodman
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 11-2019 |
Bkp: Šotoušek na síťovku/režista na jízdní výhody to může efektivně vyjezdit do mrtě, spoj bez přestupu využije třeba na spinkání po ranním odjezdu ve 4 ráno. Takže jak vidíte, poptávka na káčku opravdu existuje "On existuje nějaký zásadní komerční důvod spojit právě Berounku a Hradečnana, nebo to tak nějak vyplynulo ze situace. Jinými slovy, ona je nějaká zásadnější poptávka po cestách typu Rokycany - Chlumec nad Cidlinou?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5364 Registrován: 3-2006 |
Tuto poptávku, plně uspokojuje, i když s problémy, IAD. Což na K-reportu není populární názor. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 9-2014 |
Mořepetr: Mohu se zeptat, jakou IAD myslíte? Pokud chci jet spojem z Berouna do Hradce nebo již zmiňovaným spojem z Rokycan do Chlumce s jedním přestupem jako by mi zabrala cesta vlakem? Děkuji."Tuto poptávku, plně uspokojuje, i když s problémy, IAD. Což na K-reportu není populární názor." |
Saul_Goodman
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 11-2019 |
Petr_Ogar: Nikdo příčetný nejede v podobné relaci hromadnou dopravou. Zdůrazňuji slovo "hromadná". S tím si bohatě vystačí IAD, kterou si dneska může dovolit úplně každý."Pokud chci jet spojem z Berouna do Hradce nebo již zmiňovaným spojem z Rokycan do Chlumce s jedním přestupem jako by mi zabrala cesta vlakem? Děkuji." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 3-2006 |
Včerejší noční rachot ve Vršovicích: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5365 Registrován: 3-2006 |
Ad Saul_Goodman: To není o duševním zdraví, dost řidičů by s tím mělo trochu problém. Ad Petr_Ogar: Automobilem si uděláte cestu bez přestupů, jak chcete. Jen si občas někde trochu postojíte, zejména na té D5, což jsou ty komplikace. Bohužel i s naší "zajímavou" silniční infrastrukturou, si nedovedu představit jet na jednání, nebo za prací skrz Prahu spojem VHD. Nefunguje to už z jednoho prostého důvodu a to je absence řešení poslední míle. |
Moderátor Číslo příspěvku: 16878 Registrován: 11-2005 |
Staveniště na Smíchově: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 9-2014 |
Saul_Goodman: "Nikdo příčetný nejede v podobné relaci hromadnou dopravou. Zdůrazňuji slovo "hromadná". S tím si bohatě vystačí IAD, kterou si dneska může dovolit úplně každý." Mořepetr: "Ad Petr_Ogar: Automobilem si uděláte cestu bez přestupů, jak chcete. Jen si občas někde trochu postojíte, zejména na té D5, což jsou ty komplikace. " Omlouvám se.... četl jsem příspěvky trochu ve spěchu a místo IAD jsem měl před očima VHD. Moje chyba. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5373 Registrován: 3-2006 |
Ad Petr_Ogar: Nic se neděje |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2761 Registrován: 7-2017 |
S tím si bohatě vystačí IAD, kterou si dneska může dovolit úplně každý kdo může a chce. Až takový optimista bych nebyl, já bych to viděl s tím "ocáskem". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11538 Registrován: 4-2003 |
Saul_Goodman:Nikdo příčetný nejede v podobné relaci hromadnou dopravou. Zdůrazňuji slovo "hromadná". S tím si bohatě vystačí IAD, kterou si dneska může dovolit úplně každý. Přesto se v těchto relacích jezdí a nejsou to šotouši, ale běžní lidé. Jen jich není moc, ale jsou. Proto je také provážení linek přes Prahu v době, kdy jsou tři tratě postižené velkou stavební činností, naprostým nesmyslem. Až se dostaví, tak by bylo dobré se zamyslet pouze nad směrem Plzeň - Praha - Ostrava a to je z hlediska potřeb cestujících asi tak vše. Propojení ostatních směrů je akorát provozní záležitostí, která s potřebami cestujících příliš nekoresponduje, byť si zatrvzelé šotoušstvo myslí opak . Jediné, co dle mého názoru dává ještě smysl, je protažení linek R od Brna a od Olomouce do Kladna (vzhledem k jeho blízkosti u Prahy a jeho velikosti), ovšem k tomu nenastanou podmínky před rokem 2030 . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |