| Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Ostravě | « předcházející | další » |
Tramvaje v Ostravědolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
- Viz též diskusi Trolejbusy a autobusy v Ostravě.
- Webové stránky o MHD v Ostravě
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2901 Registrován: 8-2002 
|
Popravdě neznám situace v těch Malešicích, Slivenci apod. Pokud tam nyní jezdí přeplněné autobusy a cesta do centra je složitá a tramvaje zkapacitní dopravu a třeba ji i urychlí, pak ok. Tohle ale není případ Poruby. Nikde jsem neslyšel o tom, že by doprava MHD byla z této části Poruby neadekvátní. Ale kdyby se to postavilo rychle a bez negativních následků, tak půl bídy. Ale bude se stavět roky. Bude to obrovská a za mě i zbytečná zátěž pro obrovskou část města. A přínos bude jaký? Sníží se čas dojezdu do významných míst? Nesníží. Třeba na Svinovské mosty to bude jezdit v tom lepším případě stejně dlouho, ne-li déle. Je více než pravděpodobné, že to rozbije zavedené trasy autobusů. Uměle se budou měnit trasy linek tak, aby nekonkurovaly tramvajové lince, jejiž náklady budou obrovské a stavět se bude jen proto, že se na tuto trať obdrží dotace. Ruku na srdce, stavěla by se trať, kdyby se na ni nedaly vzít dotace? Trochu mi to připomíná stav, kdy se za dotace stavěly rozhledny kdekoliv to jen šlo. Nebylo by fakt levnější a efektivnější klást větší důraz na parciály nebo elektrobusy? Tramvaje ať se postaví třeba v nové čtvrti u Karolíny. Já znám spousty lidí z dané oblasti a nikdo, fakt doslova nikdo..... není pro tuto trať. A to nikdo ani nevolil to obskurní hnutí paní Vysloužilové (a nebo se k tomu nepřiznali). Ten odpor je fakt většinový. Tak proč to nerespektovat. Jejich problém, ne? Btw.: já tam nebydlím. Nejde o periférii města. Mají tam několik přímných linek na Svinov, jednu (vlastně dvě) do důležitých částí města jako Zábřeh, Hrabůvka. Jednu i do skoro centra... A to po silnicích skoro dálničního typu. Kdyby byla vůle, tak i do centra a to bez větších nákladů (viz jak psal SMMD). Linku do Fidejd, Vítkovic... Relativně vyladěné, ne? Jezdí to nějak přeplněné? pokud nějaký spoj ano, pak se to dá doladit. A jestli se někdy postaví Severní spoj, pak se nabízí doslova expresní busová linka, které se žádná tramvajová linka nevyrovná. Co vlastně chceme? Pokud chceme mít efektivní a funkční městskou MHD, pak bohužel tramvajová linka to v tomto případě zkrátka není. Je třeba zohlednit specifické podmínky v Ostravě, aktuální zástavbu, městskou infrastruktutu, silniční síť apod. A srovnání s Novým Jičínem a 19.stoletím je trochu mimo mísu. Tenhle argument bych použil v případě, kdy někdo nechce vysokorychlostní trať, ale to už jinde jsme.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2822 Registrován: 3-2013 |
Opravdu bude ta tramvajová trať proti autobusům neefektivní? Není to trochu mantra? Samozřejmě bude třeba změna vedení autobusových linek, ale není ten odpor dán jen "odporem" k těmto změnám z důvodu, že jsou na to nyní cestující takto zvyklí? A samozřejmě jednostranně pojatou kampaní odpůrců? Netuším, proč by měla mít trať na Svinovské mosty a do centra Ostravy větší jízdní doby, než má autobus. Obecně vnímám tramvajovou dopravu jako výrazně komfortnější proti busům. |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6186 Registrován: 5-2002 
|
 TMB:"Netuším, proč by měla mít trať na Svinovské mosty a do centra Ostravy větší jízdní doby, než má autobus. Obecně vnímám tramvajovou dopravu jako výrazně komfortnější proti busům." To je bohužel dáno stavebním uspořádáním Poruby. Tramvajová trať po Opavská z roku 1958 je sice postavena na vlastním tělese, což je chvályhodné, ale "zabíjejí" to křižovatky Tesco / Martinovská / Vozovna / Slovan. Při stávajícím nastavení "zelené vlny" pro auta dochází k tomu, že od Slovanu na Svinov se stejný čas prostojí na zastávkách a stejný čas se tvrdne na křižovatkách čekáním na zelenou. Pokud by se nastavila plná preference tramvajím, tak dojde ke kolapsu silniční dopravy na Opavské. Vyzkoušeno experimentálně už v devadesátkách, a to bylo aut násobně méně než dnes. Rozumně řešitelné je to pouze ve 3D (zahloubit tramvaje nebo kolizní směry silniční dopravy), ale na to v intravilánu nikdo nemá ani koule, ani prachy. Naproti tomu auta a autobusy ze VII. a VIII. obvodu potkají první světelnou křižovatku až na Třebovické. Po přestavbě většiny křižovatek v prostoru VII. a VIII. obvodu na okružní je tamní doprava sice o něco pomalejší, ale plynulá. Rozdíl v jízdní době by byl objektivně v nižších jednotkách minut v neprospěch budoucí tramvaje, ale negativní subjektivní dojem je mnohem silnější. V takové situaci je tramvaj pochopitelně vnímána jako méně komfortní. A ti, kteří místo MHD používají auto, mají oprávněnou obavu z přestavby okružních křižovatek na klasické s řízením světelnou signalizací. To, co vidí ve špičce na Opavské, logicky očekávají i tam, kde je aktuálně "klid bez tramvaje". A v neposlední řadě je tady očekávání výstavby Severního spoje. To povede k výraznému nárůstu dopravy na ul. Průběžné, a v prostoru VII. a VIII. obvodu, ale zároveň k odlehčení Svinovských mostů. Silniční doprava se tak stane ještě rychlejší a přitažlivější oproti tramvaji. Jediná naděje pro to, aby se tramvaj stala vyžadovanou alternativou, je takový nárůst IAD, že se Opavská (a Severní spoj) ucpou úplně. To se občas ve špičkových časech děje už teď, ale ne v takové míře, aby to veřejné mínění otočilo. Spousta lidí se těmto časům prostě vyhne (důchodci, home office...) a spousta lidí co používá MHD ještě nejsou voliči (ZŠ, SŠ), takže jejich názor je politicky irelevantní (sorry jako). Můj soukromý názor je, že tramvaj k Duze smysl má (je tam dopravní zátěž a je tam na ni prostor), ale ke Globusu ne (není tam dopravní zátěž a není tam na ni prostor). Ve stávající situaci za mnohem výhodnější považuji vybudování sítě parciálních trolejbusů, a to nejen v Porubě, ale i na Jihu. Prázdný prostor v údolí Odry dnes není třeba nákladně zatrolejovávat, to se v pohodě ujede na baterky. |
|
SMMD
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 5-2023 
|
Neřekl bych nenáviděná – prostě ji tam obyvatelé nepotřebují. Odpovědi na tuto otázku z různých úhlů viz bohatě v předchozí diskusi. Naposledy to výstižně shrnul a popsal Gakon v příspěvku č.2901. Dovolím si k tomu jen doplnit jednu důležitou souvislost: V uplynulých letech byly postupně vyňaty a zrušeny územní rezervy pro výstavbu tratí na V., VII. a VIII.obvod a tyto rezervy byly buď zastavěny, nebo se na nich aktuálně staví. Do toho příjde nápad narvat novou tramvajovou trať do urbanisticky a dopravně stabilního území VIII.obvodu a říká se tomu tyrkysově „splácení dluhu“. Je to samozřejmě jen marketing pro lidi, kteří neznají historické, geografické, urbanistické a sociální kontexty a těch je většina. Proto také bude tento záměr úspěšný. To je jednoduché. V kontextu „zeleného pětiletkového plánování“ EU je to pro město ekonomicky výhodné, a tak tak činí. Praha to ale dělá chytřeji, kombinuje tramvaj a parciální trolejbus – příkladem Strahov: Tramvaj pouze ze severu a ne z jihu, to by bylo čiré bláznovství, a proto z jihu parciální trolejbus. Až se podstatně zvýší cena elektřiny z důvodu přechodu z uhlí na dočasně přijatelný plyn a posilování rozvodné sítě z důvodu občasných zdrojů elektřiny (OZE), může to ale vyjít ekonomicky zase úplně jinak a uvidíme zase jiný trend – zcela analogicky třeba k tomu, jak se v 1970s kvůli levné ropě od soudruhů z asijských stepí přecházelo z tramvají a trolejbusů na autobusy. Co když se budeme za 15 let třeba kamarádit s demokratickým Íránem (Persií) ? Režim je tam v praktické úrovni dost podobný tomu, co bylo u nás v 1980s, tedy těsně před změnou režimu a možná se otevřou nové trhy. Kamechy, ta lesní dálava, z níž je možná blíže do Prahy než do Brna ? :-) To je něco úplně jiného, než VIIIak. Je tam dostatečná územní rezerva a trať se nebude vlamovat třeba do Chudčické nebo do Hvozdecké ulice a nebude se demolovat žádná nedávno vystavěná a funkční infrastruktura, nebudou se kácet stovky stromů a trať nepovede žádnými úzkými hrdly. |
|
SMMD
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 5-2023
|
TMB: "Netuším, proč by měla mít trať na Svinovské mosty a do centra Ostravy větší jízdní doby, než má autobus. " Rád pomohu: Delší jízdní doba budoucí tramvaje je dána odlišným trasováním oproti současnému trasování metrobusů 48/49. Po výstavbě Severního spoje pak bude tramvaj časově zcela nekonkurenční. Ostravští radní se rádi ohánějí Katovicemi, ale tam je cca třicet podobných metrobusových linek a tramvají třeba z Katovic do Bytomi nebo do Sosnovce jezdí jen šotouši, zatímco pracující lid cestuje rychlými metrobusy. Tramvaje se používají spíše na lokální přepravu v rámci jednotlivých měst, nežli na přepravu v rámci celé konurbace. Obecné vnímání čehokoli je z principu nedostatečné, neboť od určité úrovně detailu chybné. Je třeba vnímat globálně i lokálně. Co má někde reálný smysl, může být jinde neefektivní, lhostejno na současný trend, který bude třeba za 15 let úplně jiný, protože nejde jen o expertní pohledy a reálnou efektivitu investic, ale o prachy pro zájmové skupiny. Jsme jen lidé :-) |
|
SMMD
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 5-2023
|
Kočkopes: "Staré železniční báje a pověsti uvádějí, že například v Novém Jičíně se stavbě severní dráhy Ferdinandovy bránili tak urputně, že tím to město dodnes trpí. " Kočkopes:"Dneska se složitě vymýšlí a hledají způsoby, jak to město spojit se světem pomocí veřejné dopravy. " Kočkopes:"Sice je to údajně jen mýtus (historická složka příběhu), ale docela reálně si dokážu představit, že ten 7. a 8. porubský obvod dopadne přesně takto." |
|
SMMD
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 5-2023
|
Jenki: "Můj soukromý názor je, že tramvaj k Duze smysl má (je tam dopravní zátěž a je tam na ni prostor), ale ke Globusu ne (není tam dopravní zátěž a není tam na ni prostor). " Smysl by to mohlo mít i pro reálnou nízkopodlažnost linky 5, která by mohla být celodenně trasována až na Duhu a odpadlo by tím zatáčkové nástupiště pro sportovně založené cestující směr Budišovice :-) Na druhé straně pro obojí tady máme již nyní Vozovnu Poruba s obratištěm, kde část spojů končí, takže stavba trati na Duhu je v tomto ohledu i tak sporná, nehledě na skutečnost, že Poruba je urbanisticky typické trolejbusové město. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 6-2024 |
Dneska nezvykle Stadler 1718 na nočním kurzu 32/921. |
|
Kočkopes
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2149 Registrován: 10-2017 
|
SMMD: "Totéž se traduje v případě nádraží Moravská Ostrava (Ostrau) v Přívoze na C.K.privilegované Severní dráze císaře Ferdinanda z roku 1847. Skutečnost je však, jako vždy u historických báchorek, prozaičtější." SMMD:"Co je na tom složitého, dojet tramvají z centra Ostravy do Přívozu, nebo lokálkou z Nového Jičína do Suchdola nad Odrou na hlavní železniční trať ? Co je třeba „složitě vymýšlet“ ? Stačí, aby tam vlaky zastavovaly a jízdní řád nebyl k smíchu." Myšlenka mého původního krátkého příspěvku tkvěla v tom, že pokud se podlehne odporu odmítačů a tramvaj se nepostaví, může na to ten 7+8PO bědovat za pár desítek let, kdy už podobná příležitost nemusí existovat. Proto by se měla položit na stůl i otázka toho, jaká je vlastně "cena obětované příležitosti" a co všechno zahrnuje. SMMD:"analogicky třeba k tomu, jak se v 1970s kvůli levné ropě od soudruhů z asijských stepí přecházelo z tramvají a trolejbusů na autobusy. Co když se budeme za 15 let třeba kamarádit s demokratickým Íránem (Persií) ? Režim je tam v praktické úrovni dost podobný tomu, co bylo u nás v 1980s, tedy těsně před změnou režimu a možná se otevřou nové trhy." Jenki:"Jediná naděje pro to, aby se tramvaj stala vyžadovanou alternativou, je takový nárůst IAD, že se Opavská (a Severní spoj) ucpou úplně. To se občas ve špičkových časech děje už teď, ale ne v takové míře, aby to veřejné mínění otočilo." Jenki:"Rozdíl v jízdní době by byl objektivně v nižších jednotkách minut v neprospěch budoucí tramvaje, ale negativní subjektivní dojem je mnohem silnější. V takové situaci je tramvaj pochopitelně vnímána jako méně komfortní." Nemluvě o tom, že pro dojížděče do centra je současná 49/54 nevýhodná v tom, že tu Nádražní jenom "lízne" a kdo chce dál směrem někam k Elektře, musí u Božky nebožky absolvovat přestup (ti línější i dva), a přestupy nejsou sexy; to by tramvaj dokázala eliminovat (pro ty ze 7+8PO). Ovšem tady je otázka, jak by s tím zamíchala změna linkového vedení třeba tím blbým protažením 54 až k radnici. |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6188 Registrován: 5-2002
|
Není na místě položit si otázku, jestli ten rozdíl v nižších jednotkách minut nedorovnají prostoje ve výše mnou zmíněných kolonách? Možná ano, ale jen v některých částech dne a jen některým směrem. Kdežto zbytečné tvrdnutí tramvají na křižovatkách je v akci denně od 5:30 do 20:00 (nebo tak nějak) v obou směrech, bez ohledu na skutečnou dopravní zátěž na Opavské. Případně kdo přestupuje na Svinovských mostech z busu na tramvaj už teď, ty jednotky minut ztratí při tom přestupu? To možná jo, ale vnímání různých druhů nepohodlí je prostě subjektivní... krom toho ne všichni jdou na 4/8, ale někteří taky na 7, 17, 3, 37, 35/39... Nemluvě o tom, že pro dojížděče do centra je současná 49/54 nevýhodná v tom, že tu Nádražní jenom "lízne" a kdo chce dál směrem někam k Elektře, musí u Božky nebožky absolvovat přestup (ti línější i dva), a přestupy nejsou sexy; to by tramvaj dokázala eliminovat (pro ty ze 7+8PO). Ovšem tady je otázka, jak by s tím zamíchala změna linkového vedení třeba tím blbým protažením 54 až k radnici. Otázka je kolika lidem by přímá 8 od Duhy na Karolinu pomohla, a kolika by pomohla přímá 54 k radnici. Tipuju tak šul nul, ale je to soukromý tip, nic víc. Asi "se to ví" přesněji z nějakých průzkumů, ale tato informace, pokud existuje, pravděpodobně není veřejná (protože její vznik stál peníze). Očekávám, že pokud se severní spoj dostaví, tak to zvýší intenzitu IAD na takovou úroveň, že ráno se všichni sejdou na konci Mariánskohorské, která už teď bývá okolo myší díry poměrně zadupaná, a odpoledne v Porubě na konci severního spoje. Proto se moc těším na přestavbu podjezdu na Mariánskohorské ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 8-2019 
|
Ohledně té 54 k Nové Radnici - já bych 54 spojil se 101 a protáhl ji rovnou na Hranečník. Akorát teda pojede bus pod trolejí, no (nebo pokud bychom se vykašlali na tu tramvaj na 7-8. obvod a místo toho udělali ten trolejbus, tak by to mohlo jezdit v trolejbusu ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") (Příspěvek byl editován uživatelem Poskok.) |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze