| Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze | « předcházející | další » |
Trolejbusy v Prazedolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Kejvačka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3716 Registrován: 10-2004 |
Dnes při mé "inspekci" jela na 52 jedna NB 12 s označením OZ, jedna SOR a zbytek Bozankaja. Jel jsem vozy (třemi různými) tohoto typu poprvé. U jednoho jsem na Václavce pozoroval při rozjezdu dvojnásobné couvnutí, poprvé snad o metr a podruhé jen o několik desítek cm. Jeden cestující to komentoval, že se tomu diví, ale že se to děje běžně... No, moc bezpečné to tedy není a divím se tomu, autobus s automatickou převodovkou to neudělá (při zařazené rychlosti a běžícím motoru, samozřejmě). Jednou se nějak nechtěly otevřít dveře, chvilku to trvalo, ale potom se podařilo. Jedna starší cestující se podivovala tomu, co je to 52 a kam to jede, jinak nikdo nevěnoval sebemenší pozornost tomu, že jede trolejbusem, kromě dvou dětí-"šotoušů", kteří se tam mihnuli. Já přeji tureckým trolejbusům úspěch a rozhodně odmítám představu, že nic než IVECO a SOR nemá mít v pražské autobusové (MHD DPP) a trolejbusové dopravě šanci.
Dějiny píší vítězové.
Nikdy nic nikdo nemá míti za definitivní. Nikdy není tak zle, aby nemohlo být ještě hůř. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2860 Registrován: 4-2019 |
Kejvačka: Ten leták 137 = 52 jako kdyby z oka vypadl bývalému 119 = 59, jenže ten měl daleko větší publicitu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4789 Registrován: 3-2004 |
Pdk: Jojo, to bylo v době, kdy nám tu křiklouni vysvětlovali, že 38Tr bude bourat sama do sebe, že Veleslavín bude zcela zablokovaný a bude to naprostá apokalypsa. Místo toho je to zřejmě nejefektivnější a nejvytíženější trolejbusová linka v Československu, 38Tr jezdí v pohodě a funguje to, jak má. A křiklouni mají "všechno špatně" zase někde o dům dál. ![]() |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14674 Registrován: 4-2003 |
38Tr jezdí v pohodě ...krom toho, že neklimují a netopí, což bylo mančaftu vykoškováno, že to strašně zvyšuje spotřebu, všichni jsme rozmlsaní a jestli se to někomu nelíbí, může jít, na jeho místo je před vrátnicí 15 zájemců... Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 12-2007 |
... a dle školení je to stále linka s nejvyšší nehodovostí (nepřekvapivě) 😎 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4790 Registrován: 3-2004 |
Jezdí v pohodě z hlediska provozu jako takovýho - 38Tr jsou na lince, krouží, náhrady výjimečně, nikoliv dlouhodobě a cíleně. Já samozřejmě nevím, co se vám tam děje mezi dělným lidem, neb s tím vpředu nejezdím a ani nemohu, to si tam musíte nějak porovnat mezi sebou. Ale když se tam přikutálím jako kaštánek, tak jsem spokojen (ani neklimy nebo netopení jsem si nevšiml, ale samozřejmě s tím jezdím občas). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 7-2003 |
"Jezdí v pohodě z hlediska provozu jako takovýho - 38Tr jsou na lince, krouží, náhrady výjimečně, nikoliv dlouhodobě a cílené." Naprostý souhlas. Hlavně že se to hýbe a je to venku a že je co fotografovat . To je to nejdůležitější a na ničem jiném vlastně nezáleží.![]() |
|
Jef
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6816 Registrován: 5-2002 |
Já tou 59 jel jako cestující za poslední dva roky několikrát a taky mi vždycky přišlo, že jezdí v pohodě a funguje. I z hlediska teploty ve voze... Mnohem častěji je vidím vyjíždět či přijíždět na Veleslavíně a řidiči se tam s tím vytáčejí bravurně, žádná brzda křižovatky to není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8028 Registrován: 6-2005 |
Kejvačka: ale i bus s automatem to taky umí. Zvláště Citelis. Zde bylo nutné přidat a až poté pustit staniční. Couvnutí zvládá i 26Tr Blue drive klidně o 1,5m, když se tomu dají správné podmínky. Takže... Nejlepší byly 24Tr, stanička v kopci sepla bez sebemenšího škubnutí. Pak to bylo na couvnutí jen horší.
Makrelu neumeješ.
|
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 12-2007 |
Co se týče přebírání Boženek, jsme pořád na 13 kusech (koukám, že už jezdí 538 a 539)? Nebo je nějaký pokrok? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2813 Registrován: 12-2007 |
"Kejvačka: ale i bus s automatem to taky umí. Zvláště Citelis. Zde bylo nutné přidat a až poté pustit staniční. Couvnutí zvládá i 26Tr Blue drive klidně o 1,5m, když se tomu dají správné podmínky. Takže... Nejlepší byly 24Tr, stanička v kopci sepla bez sebemenšího škubnutí. Pak to bylo na couvnutí jen horší." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2866 Registrován: 4-2019 |
Kde došlo k tomu dnešnímu poškození trolejového vedení na lince 52? Je (aspoň teoreticky) možno vypnout jenom část trasy pro eventuální provoz parciálů, pokud tedy by bylo kde otočit a pokud místo či rozsah poškození tomuto provozu podle zákona schválosti nebrání? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4793 Registrován: 3-2004 |
Bylo to u Bieblovy, neviděl jsem přesně, ale bylo to tak kvalitně, že neprojelo nic a objet se tam vedlejšími ulicemi taky nedá. Samozřejmě vypnout jen příslušnou sekci lze, pro práci na vedení vedle živého úseku je pak obecně nutné buď přes dvě sekce, nebo rozizolovat, prostě pojistit, že nedojde k nežádoucímu přetažení do úseku, ve kterém se hrabou lidi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2868 Registrován: 4-2019 |
"Bylo to u Bieblovy, neviděl jsem přesně, ale bylo to tak kvalitně, že neprojelo nic a objet se tam vedlejšími ulicemi taky nedá. Samozřejmě vypnout jen příslušnou sekci lze, pro práci na vedení vedle živého úseku je pak obecně nutné buď přes dvě sekce, nebo rozizolovat, prostě pojistit, že nedojde k nežádoucímu přetažení do úseku, ve kterém se hrabou lidi." Takže v nouzi nejvyšší by se asi od Jinonic na Farkáň nebo Urbanovu dostal, Malvazinky s otazníkem (nevím, jak dopadlo to náměstíčko). Ale to by mělo smysl spíš při nějaké delší době neprůjezdnosti, protože jet místo na Knížecí k metru Jinonice, to neudělá každý (kromě toho úseku za Waltrovkou). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6498 Registrován: 12-2007 |
Myslím že fotky vyplavou ... |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14675 Registrován: 4-2003 |
Náměstíčko na Malvazinkách je po rekonstrukci tzv. zklidněné, tedy před Albertem zneprůjezdněné a pro obracení nepoužitelné. Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8030 Registrován: 6-2005 |
5735: jo to byly ještě vozy... Ústečák: ve "starých" provozech se tomu používá zkratovací souprava a uzemnění. Není moc provozů, kde by byly děliče za sebou pro vytvoření neutrálního úseku. Navíc při opravě poruchy. Ovšem dioda takové projetí do zkratovaného úseku úplně nekvituje s nadšení...
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4795 Registrován: 3-2004 |
9Tr: Jo, jasně, těch možností je samozřejmě více, ostatně i od tramvají tu známe vícero způsobů. Dvě sekce tam, kde se to děje častěji (Výtoň typicky), zkratovačka se tu používá spíš u reko, při mimořádnostech a potřebě udržet provoz to povětšinou natvrdo rozizolují a pak zase napojí... A tu ústeckou "sekci", kde se v případě potřeby prostě jen vyndá vodivý kus "troleje", jsme si tu taky už ukazovali. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3953 Registrován: 4-2005 |
Tak co říkáte na Božky, kolegové? Já jsem se svezl již asi 8 kousky, kromě toho, že to je zaprášené zvenku i uvnitř, tak míra rozhrkanosti a ledabylého zpracování vládne i zde. Jsou to v podstatě nové vozy, ale drnčí v tom různé plasty statečně. Takže si to může směle podat ruku se Sorem a Ivekem... Když si koupím auto, je něco takového nemyslitelné, když si koupím autobus nebo trolejbus, je to běžný jev. Plasty nelícují mnohde třeba o centimetr, mezery mezi nimi různé, vše drnčí. U sorek navíc jako bonus krásný černý šmír z ventilace. Ale co se týká výzbroje a provozní spolehlivosti to s Božkami může být dobré, uvidíme, třeba sorky coby trolejbusy jsou sice rozhrkané, ale jezdí a vydrží. V Brně 31 Tr už 11 let a řekl bych, že se drží velmi statečně a vlastně v tom je stále celkem pěkné svezení. Každopádně, ať Vám to jezdí, trolejbusům zdar.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3954 Registrován: 4-2005 |
...ještě jsem si vzpomněl, jak se zde rozebíralo to popojetí vzad, také jsem to zaznamenal na zastávce Václavka směrem nahoru samozřejmě. Ale jen jednou a jiné vozy se tam rozjíždějí naprosto plynule bez couvnutí. Také se mi na Božkách líbí dveře, krásně tiché. Při dynamičtější jízdě do zatáčky vydávají zvláštní zvuk, jakoby se něco třelo o sebe, nevšimli jste si někdo?
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3955 Registrován: 4-2005 |
Uvolníme atmosféru: potkal jsem dnes vícekrát kolegu fotiče v mundůru DPP u Waltrovky jsme se pozdravili a říká mi: taky vás ta auta tak serou? No...co na to říct, mà pravdu:-)
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Jef
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6819 Registrován: 5-2002 |
Včera odpoledne jsem byl u Malvazinek. Provoz 52 nárazově nepravidelný kvůli množství aut, směrem do kopce jsem zachytil tahle tři pořadí (jinak samozřejmě jedna Božka za druhou): |
|
Jef
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6820 Registrován: 5-2002 |
Božkou jsem se i svezl a jako cestující nemám větší výhrady. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 12-2007 |
Na Karláku přesunuli stříšky z konce zálivu do manipulační zastávky. Ale ty druhé v nástupní zůstaly jak byly. Tak snad je jednou někdo použije... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9912 Registrován: 8-2003 |
Na Knížecí 01.10.2026 ► 530, 531 a 539
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou |
|
Kuba_j
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4817 Registrován: 8-2005 |
Možná by se mohly aspoň už o víkendu plně převést všechny spoje linky 131 nebo 176 na 51 resp. 53, ne? 51/131 je dohromady 6 vozů, 52 6 vozů a 53/176 5 vozů = 17 vozů a je provozních 13 SNG 12, 4 TNS 12 a 1 36Tr = 18 vozů, takže na všechny tři linky by to vycházelo těsně jako výprava v prac. dny na 58, proto jsem na začátku radši navrhl k 52 jen jednu další kompletní linku než všechny tři. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2873 Registrován: 4-2019 |
"Možná by se mohly aspoň už o víkendu plně převést všechny spoje linky 131 nebo 176 na 51 resp. 53, ne?" |
|
Jva
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5439 Registrován: 6-2002 |
Zajímavé, jak je snaha pumpovat (t-)busy až na teoretické hranice vypravenosti (17 z 18), ale u tramvají, pokud se vypravenost dostává k 85%, už se řve, že se to nedá vyjezdit, protože nehody, poruchy, údržba... (a neplatí to jen v Praze).
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 12-2007 |
To o teoretické hranici vypravenosti platí o Sorkách TNS18 na 58. Všechna čest, jak to zvládají. Rozhodně to není šunt, jak někteří předpovídali. Jinak u 59 je už rezerva o poznání větší i kvůli těm nehodám a přesto tam občas bus je. U 12m vozů tu rezervu zjevně chtějí taky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 9-2022 |
Připomínám jízdu trolejbusem Škoda 24Tr Citybus. Neděle 18. 10. 2026 ve 12:00 (více v letáku) • Pro děti do 15 let a seniory nad 65 let je jízdné zdarma. • Pro ostatní cestující platí dobrovolné jízdné ve výši 78 Kč, které slouží jako solidární příspěvek na vypravení vozidla. • Jízdné se platí až po uskutečněné jízdě výhradně bankovním převodem. • Příspěvek je zcela dobrovolný a nenárokový, záleží tedy čistě na Vašem uvážení, zda po akci přispějete. • Máte přátele nebo známé, kteří by se chtěli přidat? Určitě jim dejte vědět! Volná místa ještě máme, stačí se přihlásit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2938 Registrován: 6-2004 |
Dnes jsem jel na lince 53 vozem 511. Když vůz stál v zastávce nebo před křižovatkou, mírně (v rozsahu snad 1-2 cm, ale viditelně) se pohupoval. Za jízdy se to neprojevovalo. Je to normální, nebo bylo něco špatně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 8-2017 |
"...krom toho, že neklimují a netopí, což bylo mančaftu vykoškováno, že to strašně zvyšuje spotřebu, všichni jsme rozmlsaní a jestli se to někomu nelíbí, může jít, na jeho místo je před vrátnicí 15 zájemců..." , což není myšleno nijak špatně, prostě to ukazuje na bezkonkurenční prestiž v oboru (zatímco nejen např. na Kladně je nouze i o Ukrajince). |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 76564 Registrován: 4-2003 |
"Trakční stožáry rády používaly rozvodné závody. Buď protože byl zrovna k dispozici pro všeobecném nedostatku, nebo protože plnil, nejčastěji, kotevní funkci. Třeba Kolín a silnice I/38 kolem Kolína jich má plno." ![]() |
|
Jahu
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 8-2005 |
...ale fakticky DPP je ve stavu, že se může bavit pouze se zájemci o HPP s praxí a zbytek s grácií posílat do [zadnice]... Jak je potom možné, že může s autobusem DPP na lince PID jezdit Scheinherr a ještě se fotit na soc. sítě a chlubit se tím v rámci předvolební kampaně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6668 Registrován: 2-2005 |
Jahu: To že se DPP může bavit jen se zájemci s praxí ještě neznamená, že neumožní brigádu i někomu jinému. A nějaká jedna směna jednou za čas se pro brigádníky najde i když je plný stav.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8031 Registrován: 6-2005 |
Trollino: ne vždy, byly doby, kdy v DPP se brigádníci na autobusech dokonce vyházeli, protože se ÚP nelíbil jejich počet a velká nezaměstnanost na ÚP, tak se měli přednostně brát tito lidé. U tramvají to dokázali uhájit tím, že je nutné zvláštní a dlouho trvající skoleni.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2818 Registrován: 12-2007 |
"byly doby, kdy v DPP se brigádníci na autobusech dokonce vyházeli, protože se ÚP nelíbil jejich počet a velká nezaměstnanost na ÚP, tak se měli přednostně brát tito lidé." , to bylo jinak. Hlavním problémem byla změna legislativy, kdy zaměstnavatel měl sledovat dodržování max. povolené délky doby řízení, odpočinky mezi směnami a pod. To se samozřejmě nedalo sledovat u zaměstnanců, kteří měli hlavního zaměstnavatele jinde. A tak se zrušili mimopodnikové vedlejšky. Ten, kdo měl HPP v DPP, mohl mít vedlejšku i nadále. Jen se chtělo, aby byla jen jedna - buď bus nebo tram. Už existující dvě vedlejšky bylo doporučeno zredukovat na jednu. Časem se však došlo k tomu, že většina těchto opatření nedává smysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 2-2026 |
Nějak utichla diskuse o trolejbusech. Pravda, tři linky normálně jezdí, ale další dvě jaksi pokulhávají. O dalších tratích ani nemluvě, tam je ticho po pěšině. Kdy se dočkáme normálního provozu těch dvou tratí prakticky dokončených? Má někdo pravdivé informace? Těch typu JPP je nadbytek, ale realita jaksi chybí. Když šlo zprovoznit část tureckých trolejbusů, proč ne ty ostatní? Nebo je problém někde jinde? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4797 Registrován: 3-2004 |
Od soboty jde 51 a 53 do plného víkendového provozu, ve všední dny je ještě budou doplňovat autobusy. Z dalších tratí je nejdál asi 56, připravuje se, ale samozřejmě projekční kapacity a tak. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 12-2007 |
Super, PDF JŘ zatím nejsou, ale ve vyhledávači to opravdu vidím Převzal DPP konečně něco dalšího? |
|
Mr_nobody
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 10-2007 |
Podle jízdních řádů to vypadá v X na tři pořadí na 51 a 53, celkem tedy šest vozů. Na 52 je potřeba 10 vozů. Takže mi to vychází na celkem 16 vozů z 18 (13x božka + 4x SOR + 1x temsa). |
|
Kuba_j
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4818 Registrován: 8-2005 |
V souvislosti s těmito změnami se mluvilo o tom, že by mělo dojít k zařazení dalších dvou Božek, čímž počet provozních sólo trolejbusů vzroste na 20. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6500 Registrován: 12-2007 |
Myslím že současný stav bude na dlouhou dobu konečná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 8-2019 |
Ja tipuju, že momentální stav je celkově pro pražské trolejbusy konečná, ale možná jsem přílišný pesimista (nebo optimista, dle úhlu pohledu ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4798 Registrován: 3-2004 |
Tak minimálně 56 má už podstatnou část infrastruktury připravenou logicky sceluje ostatní projekty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6502 Registrován: 12-2007 |
"Tak minimálně 56 má už podstatnou část infrastruktury připravenou logicky sceluje ostatní projekty." Pro napájení trolejového vedení bude vybudována nová měnírna Fajtlova a rozšířena stávající měnírna Břevnov. Dále bude využita sdílená infrastruktura zřízená v rámci jiných stavebních záměrů, včetně elektrifikace linky 137, 176 a 119 nebo tramvajové trati na Dědinskou. Pod trolejemi mají jet trolejbusy z Andělu přes Strahov a Vypich po zastávku Sídliště Petřiny v ulici U Hvězdy. Pak využije trolejbus baterii a dál se napojí na troleje v úseku od Dlouhé míle v ulici Drnovská po zastávku OC Ruzyně. V ulici K Letišti po zastávku Terminál 3 bude využito trolejové vedení zrealizované v rámci elektrifikace linky 119, k terminálum 1 a 2 pojede na baterie. Už dříve DPP odhadl náklady na elektrifikaci této linky na 580 milionů korun. Byl bych se slovem podstatnou opatrný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2881 Registrován: 4-2019 |
K převodu dalších pořadí na trolejbusy bych dodal, že provoz linky 131 v Pd bude končit kolem 20. hodiny. Pak už jen 51. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 8-2017 |
"To že se DPP může bavit jen se zájemci s praxí ještě neznamená, že neumožní brigádu i někomu jinému. A nějaká jedna směna jednou za čas se pro brigádníky najde i když je plný stav." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6503 Registrován: 12-2007 |
Tak on je okolo Prahy v zasade dopravce jen jeden ... A pred nedavnem se kasasl ze ma lidi dost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6675 Registrován: 2-2005 |
749.258: Nemůžu zopakovat nic jiného, než co už jsem napsal: To že se DPP může bavit jen se zájemci s praxí ještě neznamená, že neumožní brigádu i někomu jinému. Nenapsal jsem nic o tom, kde DPP loví nebo neloví lidí. Ani nic o tom, že by měl DPP potřebu z ulice vůbec někoho nabírat. Napsal jsem jen to, že DPP může někomu brigádu umožnit a někomu ne. Slovo "může" snad jasně vystihuje volnost firmy v rozhodování při náboru zaměstnanců.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2829 Registrován: 12-2007 |
Hledal jsem sice něco jiného, ale když už jsem našel snímky od Waltrovky z roku 2009, tak se s Vámi podělím. |
|
Kuba_j
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4819 Registrován: 8-2005 |
DPP si do svého majetku převzal dalších patnáct trolejbusů Bozankaya SNG 12T |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4799 Registrován: 3-2004 |
5735: To je super. Ještě bych se jednou svezl. (Byť trolejbus je trolejbus, to je jasné!) |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1160 Registrován: 12-2007 |
Na třetí pokus se povedlo na Karláku umístit stříšky už celkem logicky. Červen 2026: stříšky nesmyslně v nástupní a na konci zálivu, v manipulační nic Září: z konce zálivu přesunuty do manipulační Říjen: z nástupní přesunuty - na konec zálivu ![]() |