| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Tratě na Vysočině | předcházející | další |
Tratě na Vysočinědolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 1-2010 
|
![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") Když projel rychlík, ozval se pískot. Rozhněvaní cestující demonstrovali ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") http://jihlava.idnes.cz/demonstrace-za-zachovani-rychlikoveho-nad razi-v-krizanove-po6-/jihlava-zpravy.aspx?c=A161227_161925_jihlav a-zpravy_mv |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3069 Registrován: 3-2010 
|
Když už nějaký ignorant zrušil zastavování rychlíků v Křižanově , měl kraj Vysočina a RCOD zavést přípoje osobáky z K do ZR od vlaků z VM. Stačila by osmsetdesítka o/O/S. Jenže to by tam museli sedět schopní úředníci, kteří si svůj plat zaslouží, ne to, co tam je... |
|
Erwin
|
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
David: 1. ...lze též argumentovat že rychlík nerovná se vždy dálková doprava... ********************************************* Tonoucí se stébla chytá. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") 2. No právě. Jestli se.......může dostat na Tišnov v plusmínus L:00/X:00 h i se zastavením v žst. Křižanov. ********************************************* Ano, to hypoteticky může a do toho času se najisto dostane. Se zastavením v Křižanově se ale z důvodu zrychlení cestovní doby nepočítá. Zapomněl jste však na to, že přípojová skupina v ZR má své časy (na Brno nejdříve x:29, na Prahu x:34, anebo jste ten materiál nečetl pozorně, anebo stále jen blafujete). Úsek HB - ZR nemá s Kozlovem nic společného, právě kvůli přípojové skupině v ZR 3. O termínu "nastání budoucna" vypovídají další věty.... ********************************************** Jistě, jsou to věty. Nejsou to dogmata, lze to udělat i dříve. 4. ...železniční část jsem četl velmi pozorně... ********************************************** a) Nikoliv ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") - viz. bod 2. výše. Jestliže materiál předpokládá kdy kde vlak ve který čas bude, tak ve směru od Žďáru to platí na 100%, obráceně také, protože v tu dobu plus/mínus chce odjíždět z Nedvědice zpět na Žďár. Důvod stejný: přípojová skupina v ZR. b) Ale Kordis nic takového neplánuje. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Hypoteticky: Pokud by šlo o jednostranné (ani to nechci vyslovit) ze strany Kordisu, pak by kraj V. "nadělal". Rozlomil by to právě v té Nedvědici (resp. v Novém Městě), protože dva důvody: První je ten, že se tam obrovsky láme frekvence stejně jako v Novém Městě (plná třívozová regína z Tišnova, kde bývá problém si sednout, přijede do Nedvědice a tam se prakticky zcela vylidní), druhý je ten, že Vaším navrženým stáním v Bystřici (což už tu za totality bylo a trať byla kvůli tomuto vlivu na frekvenci určena po revoluci ke zrušení), byste pohřbil celý střední úsek, protože ti, co slabý střední úsek projíždějí takovéto spoje využívat nebudou = šup na autobus a do ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") . c) Přípoje od Brna i Prahy totožné v Tišnově? Jak jste na to přišel? Jedním z důvodu rozevírání nůžek u přípojové skupiny v Kozlově bylo stále větší rozpětí mezi příjezdem prvního a posledního vlaku na t-250. První cestující, který přijel do K. musel čekat až na příjezd posledního vlaku, aby lokálka mohla odjet (tuším cca 20 minut). Chcete toto zavést i v Tišnově? To by byl ten tlak na rychlost a úspory "člověkohodin"? Dále: Kordis má vizi ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") od Brna vést po elektrizaci mezistaničního úseku až do Nedvědice (z čehož plyne prakticky veškerý přestup v Nedvědici), takže s vazbou na R v Tišnově není počítáno. A když už jsme u té teorie, Kordis může upravit vedení Os tak, aby těch vašich problematických 35 minut na staré tišnovce vedením Os z Brna do Nedvědice časově upravil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 8-2015 |
Zdravím, neměl by někdo fotky 749 019-6 z trati 227 (Kostelec u Jihlavy - Slavonice) dne 7.10.2016? Pokud ano, můžu je dostat do mailu? Dík |
|
Erwin
|
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
Několik zajímavých příspěvků: "nezastavovací díra", jak říkáte, tak znám ještě větší... Praha-Holešovice až Ústí nad Labem hl. n., cca 80 km bez zastávky (jedná se o relaci PRG-UNL-Cheb) Slabá demonstrace, když nechali projet rychlík bez následků. To se potom nedivím, že nikdo výše postavený nemá zájem dorazit. Minimálně měla být úplně zastavena doprava a v kolejišti hořet oheň. Jezdím vlakem denně z VelMezu do Žďáru. Před lety, kdy v Křižanově nestavěly rychlíky, byl přestup na Žďár otázkou pěti, v jistém období dokonce třech minut. Po zavedení Integrovaného Systému JMK začaly zastavovat rychlíky. Sekvence v Křižanově vypadá takto - rychlík od Žďáru, za pár minut osobák od Žďáru, za pár minut osobák od Brna na Žďár, za pár minut rychlík od Brna na Žďár. Přípoj od VelMezu (a tedy já) přijede k prvnímu rychlíku, zde musím čekat 15-17 minut na osobák, který je ve Žďáře dřív, než rychlík. Odpoledne jedu osobákem ze Žďáru (rychlíkem bych musel dřív a o to déle čekat v Křižanově) a Křižanově čekám 15 minut, protože se čeká na osobák a pak na rychlík od Brna. Stav po zrušení rychlíků v prosinci mi opět přinesl mírné zlepšení. Chápu, že jiný pohled mají Křižanováci (a nemám jim to za zlé), protože více používají směr na Brno. Mimochodem, z VelMezu do Brna je rychlejší i levnější jet autobusem. Jistě je příjemné, mít příležitostnou možnost vazby na rychlík, nicméně 200 - 250 dní v roce (dle obsahu služebních cest) jedu na Žďár, kdy mi rychlík v minulých letech cestu zpomalil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13188 Registrován: 12-2007 
|
Přípoj od VelMezu (a tedy já) přijede k prvnímu rychlíku, zde musím čekat 15-17 minut na osobák, který je ve Žďáře dřív, než rychlík. Odpoledne jedu osobákem ze Žďáru (rychlíkem bych musel dřív a o to déle čekat v Křižanově) a Křižanově čekám 15 minut, protože se čeká na osobák a pak na rychlík od Brna. Ano, mj. tímto jevem MD oficiálně zdůvodnilo zrušení zastavování rychlíků v žst. Křížanov. Nutno mj. dodat, že uvedené přestupní doby mohly např. v loňském roce být o 2 - 3 minuty kratší v každém směru. Srov. se žst. "Cejle" (Kostelec u Jihlavy) - nyní tam rychlíky jsou v L:43, resp. S:15 h (tzn. půlhodinový rozestup). Přípoje od/do Slavonic jsou nahodilé, tzn. jen od některých rychlíků, případně jen v jednom směru. Za několik let se tam rychlíky budou pravidelně potkávat, ale přestupní doba mezi nimi a Os-227 bude činit cca 45 minut... (viz opět krajská koncepce). "nezastavovací díra", jak říkáte, tak znám ještě větší... Praha-Holešovice až Ústí nad Labem hl. n. (...) (jedná se o relaci PRG-UNL-Cheb) Není divu - mezi Prahou a Ústím tvoří tyto rychlíky expresní, tzn. bezzastávkovou vrstvu. Zato "klasické" rychlíky Praha - Děčín zastavují i ve stanicích jako Hněvice či Bohušovice nad Ohří. přípojová skupina v ZR má své časy (na Brno nejdříve x:29, na Prahu x:34 Uvedené časy (S:27/L:33 h) spadají pro období 2019 - 2021. V pozdějším období, kdy (snad) bude komplet zrekonstruován i úsek HB - ZR, mohou nastat i jiné okolnosti mezi ZR a NM (vyšší TR, jiná vozidla než 814.2 atd.). Nejsou to dogmata, lze to udělat i dříve. Krajská koncepce uvádí coby podmínku nasazení moderních elektrických jednotek či alespoň souprav s řídicím vozem na všechny vlaky, kterých by se obracení v žst. Křižanov týkalo (+ další zjevnou podmínkou je mírný posun časových poloh těchto Os vlaků v Křižanově na cca S:55/L:05 h). Toto není k 12/2017 reálně možné splnit. Kordis má vizi [masinka] od Brna vést po elektrizaci mezistaničního úseku až do Nedvědice (z čehož plyne prakticky veškerý přestup v Nedvědici), takže s vazbou na R v Tišnově není počítáno. Na rozdíl od jiných projektů v JMK jde (přinejmenším prozatím) pouze o vizi. Vedení přímých EOs z Brna do Nedvědice může mít za následek situaci, kdy mimo špičku budou EOs obracet v Nedvědici v S:00 h, ale ve špičce budou v Nedvědici obracet v X:30 h. Mmch. dojde-li někdy ve "dvacátých letech" k postupné rekonstrukci úseku HB - ZR, logicky předpokládám, že i tam bude po dobu stavebních prací docházet k prodlužováním jízdních dob = po dobu této rekonstrukce stejně nebude možné stíhat (spolu s technologicky nutným míjením rychlíků v HB v přesných S:00 h) Tišnov v L:00 h? |
|
Mafie ČD
|
|
|
Neregistrovaný host 89.203.212.123 |
Ervin, když přijedeš 24964 dnes, v 18:52, na Žďár ti to jede v 21:03. Za víc než dvě hodiny. Když tam stavěl rychlík, čekals tam pár minut. Opravdu, skvělé, vše pro cestující![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") |
|
Křižanov
|
|
|
Neregistrovaný host 178.213.44.12 |
To je sranda jak tu kvůli Křižanovu všichni plakáte :-))) A jestli chcete, tak nadávajte na MD a né na ČD. nebo si to domluvte se žlutým. Ten bude určitě rád jezdit až do Velmezu! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 8-2010 |
Mafie ČD: to je právě, co jsem už sem psal, že je zbytečné jet vlakem Os 24964, ale až tím následujícím, Os 24918, na nějž navazuje Os 8772 do Žďáru. Přestupní doba 14 minut. Na vámi zmíněný spoj je návazný pouze Os 4915 do Brna (s přestupní dobou 4 minuty). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 9-2005 
|
Já si myslím, že zrušení zastavování rychlíků v Křižanově je OK, ale mělo se s ním počkat až do doby, kdy budou zavedeny přímé Os VM-Žďár, brněnská S3 ukončená v Křižanově a rychlíky Žďár-Brno zrychlené o 15 min - tj. ten okamžik, kdy budou moct "přeskočit" jeden osobák Brno-Tišnov, jak se uvádí v oficiální zdůvodnění, (např. zde) Takhle se zbytečně zavádí "dočasný" přestup navíc ve směru VM - Čechy a taky vypadá dost nevhodně, že po zrušení zastavování se jízdní doba Tišnov - Žďár prodloužila (i když z jiných důvodů).
Od roku 1985 Za Moravu! Moravská národní obec
|
|
Erwin
|
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
David: 1. Krajská koncepce (objednatel) preferuje pro regionální dopravu v rámci kraje trasu VM zast. - ZR bez přesedání v Kozlově v co nejkratším čase (Stadler tuším může na horní rychlostníky) s vazbou na R do Prahy v ZR. Ministerská koncepce (taky objednatel) preferuje pro dopravu v rámci státu (dálková doprava) trasu Praha (Havl. Brod) - Brno - s pokračováním do Bohumína, bez zastavování v Kozlově kvůli malé frekvenci, tedy také v co nejkratším čase. 2. "Cejle" není na 250, jablka hrušky nelze míchat. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") 3. Ano, jsou tam 2 vrstvy, tímto se vyplatí pracovat v Praze a ubytování mít v Ústí nad Labem. Na 230/250 je vrstva zatím jedna - spácháme kvůli tomu hromadně harakiri? 4. Ano, ty ..."jiné okolnosti mezi ZR a NM (vyšší TR, jiná vozidla než 814.2 atd.)"... nastat skutečně mohou, na "problém Kozlov" to vliv mít nebude. 5. No tak se to nesplní a splní se to o rok, dva déle. Anebo se provede rošáda ve vozidlech. Je Váš problém jak to udělají nebo co plánují? 6. Když bude Kordis chtít, může obracet v Nedvědici tak jak bude chtít. Určitě si spočítá, aby to bylo v zájmu většiny, návaznosti na busy a v solidním oběhu souprav. 7. No tak to bude vycházet po jistou dobu poněkud nepřesněji. Zhroutí se svět? Důležité bude, aby jim vyšly přípoje. A to víte že oni si to pohlídají. |
|
Erwin
|
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
Mafie ČD: Každý z nás může jet nějakým vlakem, od kterého (nebo ke kterému) nemá přípoj na R (nebo naopak) a pak čekat někde hodinu, dvě. To není nic neobvyklého. Řeším to tak, že jedu tím spojem, který tu návaznost má. A pokud jde o 19. hodinu v Kozlově, za minulého JŘ, tak u toho R to bylo tak slabé, že se nedivím, že MD už došla trpělivost. Ojin: Odpověď zpracovaná panem Bartošem je vysoce profesionální a v detailech je i totožná s tím, o čem tady s Davidem diskutujeme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13190 Registrován: 12-2007
|
"jiné okolnosti mezi ZR a NM (vyšší TR, jiná vozidla než 814.2 atd.)"... nastat skutečně mohou, na "problém Kozlov" to vliv mít nebude. Spolu s (v tu chvíli dokončenou) reko HB - ZR to mít vliv bude (možné stíhání HB S:00 h + Tiš L:00 h i se zastavováním v žst. Křížanov). Takto to vypadá tak, že jev "nutnost vypustit zastavení v žst. Křižanov kvůli stíhání kombinace HB S:00 + Tišnov v L:00 h" bude platit jen po omezenou dobu mezi dokončením všech stavebních prací mezi ZR a Tišnovem a začátkem prvních prací mezi ZR a H. Brodem. No tak to bude vycházet po jistou dobu poněkud nepřesněji. Zhroutí se svět? Bude to vycházet plusmínus stejně nepřesně jako ve stavu "ZR - Tiš hotovo, HB - ZR beze změn; R zastavují v žst. Křížanov". "Cejle" není na 250, jablka hrušky nelze míchat. [nene] Lze namítnout, že rychlík jako rychlík, resp. "zrychlený meziregionální spoj jako zrychlený meziregionální spoj"; v obou případech "spoj, kterým zřejmě jen menší část lidí jede v celé či skoro celé trase rychlíkového spoje". ------------------------------------------------------------- Posun časových poloh Os-252 mezi Křižanovem a VM znamená i jisté posuny poloh některých vlaků z VM směrem na Budišov. Odpolední Os vlaky od Studence už mohou do Velkého Meziříčí přijet dříve (nemusejí tak dlouho čekat v Rudíkově na chvíli, kdy dojde k návratu křižanovského vozu ze zast. VM zast. zpět do žst. Velké Meziříčí). Na druhou stranu, odpolední Os 24937 musí z VM nově odjet už v 16:01 h, aby stihl do Rudíkova dojet dostatečně brzy na to, aby v 16:19 h (takto brzy kvůli tomu, že ze žst. Křižanov vyjíždí dříve, neboť už nemusí čekat na rychlíkový přípoj) mohl ze žst. VM odjet Os 24953 do VM zast... Ironií je, že zatímco Os 24953 jede jen v pracovní dny, tak Os 24937 má tento "vynuceně uspíšený odjezd" stanoven i pro víkendové dny. Nakonec Os 24937 přijede do žst. Studenec již v 16:46 h, tzn. dlouhých 12 minut před odjezdem přípojů směr Brno, resp. Jihlava... |
|
Erwin
|
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
David: 1. Synku , ono to vliv na zastavování v Kozlově mít nebude, protože je nutností se dostat před Os co odjíždí z Tišnova do Brna v x:58 Kdyby se zastavilo znovu v Kozlově (což je utopie a MD to platit už nebude ), tak by ten R musel poskakovat do Kuřimi za Os ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") a výsledek celé rekonstrukce sledující m. j. úsporu jízdních dob by byl problematický. 2. Zbytečná diskuse ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . 3. Vágní, nic neříkající slova k věci ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") . 4. Pod čarou: Snad si Vašich námětů konstruktér GVD všimne a vyhodnotí zda jsou přínosná ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Poznámka: Myslím, že dané téma jsme už vyčerpali. Snad to ostatní kolegové přežili... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13192 Registrován: 12-2007
|
Myslím, že dané téma jsme už vyčerpali. Přinejmenším jeden aspekt zde dosud nezazněl - viz tvrzení ze zdůvodnění napsaného úředníkem KÚ: jak se trať 250 zrychluje, tak rychlíky na Brno budou Křižanovem projíždět stále v dřívějších časových polohách, takže přestupní doba na Žďár nad Sázavou by se tak dále prodlužovala. Tímto dlouhým přestupem jsou postiženy také regionální vazby z obcí na trati 250 do Velkého Meziříčí, přičemž obce Ořechov, Osová Bítýška a Vlkov u Tišnova spádují do Velkého Meziříčí. Je otázkou, jak chce krajský úřad v období 2020+ zajišťovat spojení městyse Křižanov s Velkým Meziříčím. Z principu jsou dvě možnosti: - navážet autobusem lidi k žst. Křižanov, tam přestup na vlak do Velkého Mezíříčí ( = na krátké trase jeden přestup) - vést přímou linku spojující městys Křižanov s Velkým Meziříčím a jedoucí mj. okolo žst. Křižanov ( = přímé spojení) Platí-li to druhé, mohou být přípoje od části vlaků (např. buď od Os vlaků, anebo např. od rychlíků jedoucích z Brna) do Velkého Meziříčí zajištěny (v tu dobu již integrovaným) autobusovým spojem. jak se uvádí v oficiální zdůvodnění, (např. zde) Z toho zdůvodnění to vypadá, jako by na krajském úřadě pravá ruka (hejtman tvrdící, že MD v této věci hodilo Kraji klacky pod nohy atd.) nevěděla, co dělá ruka levá (úředníci odboru dopravy KÚ). protože je nutností se dostat před Os co odjíždí z Tišnova do Brna v x:58 V časovém horizontu cca 2020+ budou z Tišnova odjíždět až v cca X:03 h (ostatně, jestli se má ostře točit brněnský Os v Křižanově, tak nestihne do Tišnova dojet v "nynějších" X:27 h, ale právě až okolo cca X:31 - X:32 h; při 30min. prokladu to akorát vychází na cca X:33/X:03 h coby odjezdy Os vlaků z Tišnova směr Brno). Tzn. rychlíkům stačí být v Tišnově v PŘESNÝCH L:00/X:00 h. Ostatně, v těch S:56/X:56 h tam stejně dojet nestihnou, to by musely projet úsekem Žďár - Tišnov za 29 minut, tzn. průměrnou rychlostí 116 km/h. Os 4910 odjíždí ze žst. Křižanov s +6 min., R 982 musel být pozdržen před vjezdovým návěstidlem (a až do Žďáru bude za tímto Os vlakem "poskakovat"; i kdyby již tehdy v žst. Křižanov nezastavoval pro nástup/výstup cestujících, musel by zde zastavit z dopravních důvodů), 9. 9. 2016 |
|
Babolet
|
|
|
Neregistrovaný host 109.238.40.216 |
Ta vaše 250 už mě sere |
|
Erwin
|
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
David: 1. No a? 2. Ty dvě možnosti zajisté jsou, asi nebude akceptována ani jedna varianta a zůstane setrvalý stav, se zlepšením později, v podobě přímých vlaků ZR-VM. Následně po výstavbě VRT, kdy se spojka z t-250 bude odpojovat před žst. "Kozlov" směrem do Velkého Meziříčí, kde se napojí na trasu VRT Praha - Brno, zanikne lokální trať do VM a pak by mohly ev. jet ty autobusy Křižanov, Kozlov žst., VM. 3. To neřešte, nepopulární rozhodnutí (nebo souhlas s ním) se ne vždy potenciálním voličům dobře zdůvodňuje, i když v tomto případě důvod je jednoznačný - nízká frekvence (a ještě nižší v podobě plně platících cestujících) a zrychlovádí cestovních časů. 4. Bude-li čas v Tišnově x:00 pro R, a Os posunut na x:03, pak je to v pohodě - není co řešit. 5. Takových poskakovaček se na této trati děje, občas už z Řikonína... Sekery na železnici byly, jsou a budou, s tím nic nenaděláte... |
|
A zase ten Křižanov
|
|
|
Neregistrovaný host 141.0.13.214 |
Co se tak smířit s tím, že v Křižanově rychlík nestaví a věnovat se např. přítelkyním, ženám a dětem?? |