Petr: Naprostý souhlas. Autobus a tramvaj se mají doplnovat. Nikoli navzájem vyhánět.

Jinak autobus v Pěší zoně dokonce jezdí a nepřijde mi to jako průser. Viz Náměstí Republiky.

Autobus na pěší zónu nepatří. Na Náměstí Republiky se mi to nelíbí, ještě dokážu pochopit noční linku, ale přes den fakt ne.

Fkam: Ale ty máš zaujatý pohled řidiče tramvaje. Já jako cestující ocením zajímavé spojení co mi ta linka přináší.

9001 - Ale to vůbec ne. Jenom mi to nepřijde ekologické. Stejně jako si myslím, že do centra nepatří auta - viz Karmelitská, nábřeží.

Fkam: To se zase dostáváme k tomu výfuku, kde ho kdo má.
Jinak tramvaje od doby T6 dávají prašnosti taky dobře zabrat... Takže s ekologii to zase tak žhavé nebude.

Petr_k: Širší centrum je definováno, toho již netřeba - Praha 1, 2, 3.
Že je tramvaj tišší a její jízda obecně klidnější, je plus, nikoliv minus. Ujasněte si priority.
Žabomyší války vyvolávají takový jako vy, ve skutečnosti je v tomhle ohledu rozhodnuto.
Právě z důvodu vyšších fixních nákladů je třeba provozovat tramvaj ve větší míře právě tam, kde je po MHD větší poptávka a to je, světe div se, nejvíc právě v centru.

Demon: Jenže zase z celkového pohledu MHD se pak hodí autobusová linka dnes 207, která nabízí rozumný doplněk.

fkam - pokud do centra nepatří auta, tak tam taky nebudou bydlet lidi. A turistický ghetto (P1) se bez tramvají obejde. Já bych po Náměstí Republiky taky raději nejezdil, naše modely na lince 103120 se tam díky otřesům od idiotsky položené zádlažby vysloveně rozpadají.

Demon - to byla otázka na Z-k, prosím, nemíchej se do cizích hovorů a raději se drž madla, až půjdeš kvůli sebevrahovi-amatérovi na pěší zóně na magnety (a pak k chocholouškovi). Pěší zóna se zřizuje pro pěšce, nikoli pro tramvaje

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Pro místní ano, ale tranzit ne. Já mám spíš za to, že pěší zóna se nevylučuje s tramvajemi. Hodně měst má pěší zónu s tramvají bez problému.

O mě se neboj, ono se s tím dá do jistý míry kalkulovat, takže už se s takovou záležitostí snad nějak dokážu srovnat a pokud chceš diskutovat důvěrněji jen s Z-k, pak je vhodnější chat nebo SZ...

Petr_k: Tohle je zase trochu přehnané...
Ovšem třeba moje zkušenost ze Sevilly, kde je půlka trati v pěší zoně, tak rychlost tramvaje max 20 taky není oslnivá...

Nečekal bych, že zrovna tady může někomu vadit autobusová linka přes Náměstí Republiky

Žabomyší války vyvolávají takový jako vy, ve skutečnosti je v tomhle ohledu rozhodnuto.
Tím si nejsem úplně tak jist. Viz linky 123 a 108, které ve výsledku nahrály jenom IAD a jistě se dočkáme dalších takových "zlepšení".

Stejně tak by mě zajímalo, čím by chtěli někteří nahradit linky 135 a 176?

Demon3: Širší centrum je definováno, toho již netřeba - Praha 1, 2, 3

Skvělé - takže zatímco tramvajová konečná Hrdlořezy/Jarov je širší centrum, metro a ÚAN Florenc jsou podle této definice "daleko za městem"

I když Vaše definice by měla i pozitivum - metro Dejvická by politici nemohli vydávat za "konečnou v centru města" ... bohužel, prodloužení za drahé peníze už je hotové

fkam: do centra nepatří auta - viz Karmelitská, nábřeží

Zrovna včera jsem musel nábřeží použít, neboť odjezd Karlovo nám (bývalý Černý pivovar) směr Praha-východ: na křiž. s Resslovkou zákaz odbočení vlevo, u Faustova domu taky, u botanické zahrady taky. Takže od Faustova domu přes Moráň na nábřeží a pak v podstatě nerušeně podél vody a přes Libeň-Vysočany až na D11.

Neboli, jak už reagoval Petr_k, vyhnání aut vyžene i většinu obyvatel.

Martin: Nemyslim že tu někomu vadí jedna linka přes jednu pěší zónu. Jde o to, aby se to nerozšířilo, protože pak nám jaksi pěší zóna ztrácí smysl.

Arj: Víc nic ? To je slabé...

Demon: A smím zeptat na důvod? Pokud bude mít linka co nabídnout a doplní tramvaje nevidím v tom problém.

Nebo jaký je rozdíl mezi T3 a SOR NB12? Lidi musí uhnout tak jako tak.

Třeba takové nepodstatné detaily jako jsou exhalace, hlučnost, průjezdný profil...

Demon: Rozdíl mezi průjezdným profilem tramvaje a busu? Můžu být poučen? Pokud bude jezdit bus po tram kolejích co jsou v pěší zoně nevidím problém.

Hlučnost je taky diskutabilní. Když se udělá rozumná dlažba, tak bus se může tramvaji hodně přiblížit.

Exhalace. Tramvaj to dožene pískovači, takže efekt totožný.

Jak píšu. Pokud bus nabídne podstatně žádaný směr, který zlepší dopravní obslužnost nemám s tím problém. Jinak v dnešní době by nebyl problém na takovou linku nasadit pouze nové busy, které třeba oproti Karosám exhalací vypouští méně.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Autobus jaksi jezdí co kus to originál a po kolejích to fakt není, zatímco tramvaj má odchylku několik centimetrů.
Jasně, kvůli busum budem překopat náměstí na zámkovou dlažbu.
Stačí se kouknout na Republiku, kolik je tam písku... Ono se toho při tý rychlosti moc nenapískuje, zatímco busy maj při dvacítce zdaleka největší exhalace...

Demon: Kdyby se na to myslelo už při reko není co řešit. Bavíme se obecně nikoli přímo o Republice

K písku. Zastávky bohatě stačí .

Už se to tady probíralo po tom, co Ropid po své povedené revoluci zaplavil Prahu přes víkendy soly. Na západ od našich hranic neexistuje moderní menší než Astra (1,5T). Pokud je potřeba něco menšího, tak místo housenky jezdí MB Citaro...

...nebo MAN Lion's City - na značce nezáleží - a zpravidla se to ještě nakombinuje s další obsluhou, takže efektivita roste.

"takže efektivita roste"
Tak v tomhle případě efektivita klesá... Vozy stojící v depech jsou ty nejdražší !

Demon: V tom bych takový problém neviděl... Když se vyřadí všechny zrychly a T3M tak efektivita roste poměrně rychle

Když bych to vzal čistě teoreticky, tak za deset let je možné, že tu bude už jenom pár zrychlovačů ? S nimi se mi jezdí parádně. Snad dřív vyřadí T6 a ideálně se prodají 14T někam na východ

Petr_k: jasně...

Demon3:

Taky se toho využívá hlavně večer a v noci. Tam fakt nikoho nenapadne o víkendech to, aby se tam na lince proháněly 14M vergly po 7,5 min (+ ještě ta sranda zaplatit tu armádu igráčků pro jejich obsluhu s west mzdovými náklady )

Demon - naopak nejlevnější je vozidlo, které díky jeho nepotřebě kupovat nemusíš, ba co víc, ušetří se i na nadbytečnosti pižďuchů k jeho obsluze a údržbě Praha je bohužel ohledně skladby vozového parku v bodě, kdy se s tím NĚCO dělat musí, protože dělat moderní, uživatelsky přístupnou a energeticky efektivní MHD s vozy dávno překonané koncepce prostě nejde.

Pershink - igráčci jsou Ost, im Westen jsou playmobiláčci

9001: Když se vyřadí nejlevnější vozy, poroste efektivita ? To slyšim prvně. Šlo by to nějak zdůvodnit ?

Petr_k": Noc je analogická ke dni. Jednou ty vozy mám, tak zdaleka nejlevnější je posílat je ven, než abych na jejich místo nakupoval, nebo i jen vysílal ven, busy...

Demon: Ale i když vůz stojí v depu může to být ekonomicky výhodnější viz následující.

Spíš ve Westu si to spočítali. Ve vozovně mám 15T, kde vozokm stojí X, ale protože v jisté části dne nemám kapacity na 15T, taky vyšlu NB12, který za km Y, který to odveze za stejnou kvalitou. Podstata je, že X je třeba o 50% vyšší než Y.

Tohle praktikují vlastně všechny města mimo Prahy s noční dopravou.

Jinak mi přijde, že Praha prochází problémem všech měst, kde tramvajová doprava zastydla u T3 nebo podobných strojích. Tyhle vozy se dnes provozují za hubičku, díky jednoduchosti oprav, ceně náhradních dílů. Jenže pokud chci provozovat kvalitní dopravu, tak musím nakoupit lepší vozy, ale ty NIKDY nebudu provozovat za cenu co T3.

Potom jsou základní možnosti.
a) Nakupovat jenom recykláty a nebo klony T3. V lepším případě LF+ v troj a dvoj verzy, ale i tam budou náklady vyšší než u zrychlu a M.
b) odpískat to a vytrhat koleje
c) držet pusu a platit nové moderní vozy a akceptovat cenu co to stojí.

A a B se z meho pohledu zrovna moc neslucuje s vyrcenou premisou kvalitni dopravy.

Edit: LF+ me podle obrazku "neurazi" :-), ale dokud se nesvezu...
(Wana taky nevypadala zle, ale schody uvnitr se ponekud neosvedcuji - uprostred narvano, ze se neda nastoupit, vzadu prazdno.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Arctia.)

Jenže když má někdo tramvajový provoz složený jen z moderních vozů, tak zase třeba rovnou vyřešil to, že se mu vlezou busy všude tam, kde tramvaje. Což by třeba byl značný problém u mnohých pražských tramvajových zastávek, zvláště u těch s ostrůvky, takže po celém širším centru... Busy by tam musely zastavovat na úplně jiném místě, takže by nemohly být označeny stejnou linkou a celkově bychom se nemohli moc bavit o kvalitní veřejné dopravě tak, jak bychom si ji asi představovali.

A tohle celé měnit je dlouhodobá investice, která má navíc potenciál narazit na spoustu odporu, protože se například pravděpodobně neobejde bez omezování jízdních pruhů na přilehlých silnicích, z čehož např. průměrný zastupitel ODS chytne psotník. (Viz např. listopadové číslo radničních novin Prahy 3.)

Když se v roce 2009 v Praze poprvé ukázala 15T s dřevěnými sedadly, všichni se chytali za hlavy. Prahu následovala Plzeň, pak Olomouc s plastovými sedáky, nově dřevovario v Ostravě a o dřevě koukám koketuje i Brno. Kdo bude další?

Každý, komu "dojde", že jednodušší je potrestat slušného platícího cestujícícho než vyhánět existence, co ve vozidle nemají co pohledávat (ještě by pak byl popotahován partou Kocábovou či jinými lidumily). A když se ten platící nakonec na*ere a přeleze do auta, tím lépe - větší ztrátu místo jízdným doplatí vyššími dotacemi ze svých daní a ještě do kasičky dosype penízky související s provozem auta (které se pak místo do sektoru dají raději k dispozici těm lidumilům...).

Pánové mám prosbu: v seznamu výrobních čísel Pragoimexu u LF2 mi chybí skříň s číslem 014/2012. Jediná možnost mi připadá EVO2, ale to má myslím vlastní řadu. Nemáte někdo info, kterému vozu tato skříň patří? Děkuji.

něco pro dopravopata: létající tramvaj s koncepcí avenia.

Martin: DPP zveřejnil výsledky ankety o sedácích a dřevo zrovna moc nezabodovalo...
http://www.dpp.cz/dpp-vyhodnotil-anketu-cetujicich-jaka-sedacka-v am-sedne/

David_jaša:
Díky, pekné video, aj Antonov 225 potešil. Tie tramvaje sú licenčné alebo kópie? Tipoval by som skôr to druhé.

dopravopat: nevím víc, než se píše v článku. Nicméně vzhledem k pokroku v čínském kolejářském průmyslu za posledních 10 let by mě nepřekvapila ani třetí možnost - vlastní vývoj. I vzhledem k naší vlastní historii.

Smithers: Tak lidi maj prece jen rozum. Ne ze by v tomhle na jejich nazoru nejak moc zalezelo, pac kdo nasype, toho sedacky budou...

Ani nevím že nějaká anketa probíhala :-)
Já mám paradoxně nejradši ty, co jsou v modernizovaných T3. Autobusy tu v Praze bohužel neznám.

Izzy (986): EVO2 to není - to má opravdu vlastní řadu.