| Diskuse » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň | « předcházející | další » |
380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeňdolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
- Sledovačka řady 380 Praha-Vršovice v GVD 2019: TS 313 a TS 314, TS 315
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5322 Registrován: 4-2007 |
Krimitz: A něco konkrétního by nebylo? Třeba tu o těch kravinách, když jsem ten "zpátečník"![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 3867 Registrován: 12-2009 |
380 mají na českou infrastrukturu přizpůsobení, na některé věci ČR infrastruktury byl brán zřetel, ty pak Vectron neumí, takže ona je ta 380 v technických věcech v Čechách o něco napřed před 193.
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32328 Registrován: 5-2002 
|
Dýdžej: nezapomeň dodat i při stejném nedodržení lhůty dodání a nedodržení lhůty dodání jefdnotlivých povolení v sousedních zemí a podobně Plot z belgických Vectronů stál na okruhu taky nějakej ten pátek... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Ty seš v tom nějak zainteresovanej viď, že se toho "nepodarku" většinou zastáváš, co? No, v květnu to bude dvacet let, takže ta zainteresovanost už poněkud vyvanula... Jinak co se týče AVV, všechny retrofity jedou na původní licence. Jaká je teda ta cena? V době současného naprostého vyčerpání kapacit probíhajícími retrofity ta cena říká jediné: "Teď ne". Nečekal jsem, že se najde někdo příčetný, kdo z aktuální nabídkové ceny bude dělat dalekosáhlé závěry, ale vidím, že jsem se mýlil...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9526 Registrován: 9-2011 
|
DJLD kdy za kus Škodovky s ETCS by v kolonce pořizovací náklady svítilo cca 215 milionů Takže podle vašeho srovnání je jízdné MHD dražší v Brně než v Praze, protože v Praze zaplatím 40 korun a v Brně, kde jsem jel načerno a chytil mě revizor, jsem vypláznul 1525 Kč. Závěr: v kolonce cestovní náklady mi na řádku Brno svítilo cca 15 stovek. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5326 Registrován: 4-2007 |
Aleš: Nooo, když ta MHD v Brně bude mít čtyři a více let zpoždění (to je teda na jízdu šalinou hodně), a i tak nedojedu tam, kam mi bylo slíbeno, dostanu pokutu za to, že mi propadl lístek před čtyřmi lety, tak ano, máš pravdu v tu chvíli je MHD v Brně dražší. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Dobrej příklad, souhlasím. Vtip je v tom, že byla exrtémně nevýhodná ta arbitrážní doložka. Dráhy dostaly co si zasloužily, pro svůj nepochopitelný podpis pod arbitrážní doložkou a vůbec pod tou podivnou smlouvou a Škoda také, po zkušenostech s 380 a 102 už patrně nikdy nevyrobí lokomotivu. win-win? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5327 Registrován: 4-2007 |
Hajnej: A my se bavíme o Vectronech? Já měl za to, že se bavíme o 380, která dokázala papíry do Říše získat až v roce 2017 (tuším), když už byla prakticky na "odchodu". Pojďme si říct na rovinu, že výroba 28 kusů je spíš zakázková kusová výroba bez šance na udržení, než sériová výroba. Nota bene 15 let starý mašiny. A ano jsem příčetnej, nikdo do toho stroje už (snad) nekoupí ETCS za 45 milionů a pokud nepřijde nikdo s lepší cenou, pokud vůbec bude ještě poptávána, on totiž není ani tak moc důvod ji poptávat, možná vyjma účetnitctví, tak je v lepším případě čeká nějaké -arsko u Carga. ČD beztak ztrácí výkony Psalo se o nějaké verzi ETCS od nějaké, snad belgické, dcery Škody, ale snad ani samotná Škodovka to nepotrvrdila (už s to nepamatuju), že by něco takového vyvíjeli, takže jediná šance je, že cena půjde dolů během příštího roku, pokud to náhodou Dráhy zkusí vypsat znovu. Ale moc tomu nevěřím. Jinak mě se ty lokomotivy líbí, přijdou mi elegantnější než Vectron s tou viditelně nalepenou kabinou, věřím tomu, že i pro české reálie jsou vhodnější a její parametry to zohledňují, jak tu někdo psal, ale to stále neospravedlňuje tu prapodivně napsanou smlouvu z před dvaceti let. Byla to jen politická pomoc pro Škodu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 6-2015 |
 Dj_la_défense:"a Škoda také, po zkušenostech s 380 a 102 už patrně nikdy nevyrobí lokomotivu. win-win?" Jednotky jim celkem jdou, tak jim to třeba chvilku vydrží. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12558 Registrován: 9-2002 
|
Dj_la_défense: "Škoda také, po zkušenostech s 380 a 102 už patrně nikdy nevyrobí lokomotivu. win-win?" No jestli Shade koupí Talgo, tak to nelze tak uplně vyloučit.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32332 Registrován: 5-2002
|
Dýdžej: A my se bavíme o Vectronech? No Ty jsi ho začal strkat do kapsy, já ne... Vtip je v tom, že byla exrtémně nevýhodná ta arbitrážní doložka. Při dodržení splátkového kalendáře tam takovejch doložek může bejt třeba věrtel. A ano jsem příčetnej Pokud porovnáváš cenu retrofitu ETCS s instalací už z výroby a pokud přitom neuvažuješ okolnosti v době poptávky, tak se o tom dá celkem úspěšně pochybovat.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5329 Registrován: 4-2007 |
Hajnej: -Porovnávat 380 se 193 (zkrátka s Vectronem) začal Anonymtojefuk, já ne. -Nevýhodnost té doložky spočívala v tom, že výrobce dodal neschválené lokomotivy asi se 4 letým zpožděním, bez všech "razítek" a "schválení" a za to chtěl pravidelně dostat zaplaceno. Takže zde se projevuje ta nevýhodnost sepsané smlouvy, platit za něco, co nemám a budu mít nekompletní a hodně pozdě. Ta smlouva se měla vypovědět, ale evidentně jejím sepsáním ještě s nesmyslnou arbitrážní doložkou (naprosto nepochopitelný, arbitráž lze soudně napadnout snad jenom pro zaujatost arbitra) to patrně vůbec neumožňovala. Celý projekt této lokomotivy byl jen o nasypání státních peněz do Škody. Která v té době vyráběla snad možná tak nepovedené tramvaje pro Prahu, jinak byla mrtvá. Ostatně "úspěch" řady 380 vypovídá hlavně počtem objednávek. -Ano porovnávat to nelze, novou zástavbu a instalaci do již existujícího vozidla, to uznávám, ale taky nelze zaplatit 45 milionů za kus x (19 ks), když za stejnou sumu můžu mít cca 8, nebo 9 funglnovejch Vectronů. Prostě řada 380 splnila účel, díky ní se Škoda Plzeň nadechla, ale pochybuji o tom, že by během příštích dvou let někdo investoval do ETCS a držel ji při životě na hlavních tratích v ČR, když to není potřeba. P.S. 102 DB pomalu, ale jistě nabírají kilometry směr Mukran. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12560 Registrován: 9-2002
|
Eště jste zapomněli na TSI, který konstrukci 109E taky dost přibrzdily - konkrétně vývojem nový kastle - ono už něco v Shade namalovaný bylo, ale zjevně to nebylo TSI friendly. By mě zrovna tak zajímalo, jestli ta kastle by prošla i teď, jelikož se ty normy od tý doby nejmíň jednou zpřísnily.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5331 Registrován: 3-2004 |
Mně tedy snaha o bombastický design čela přišla v té původní verzi dost "pouťová" - prostě navrch huj, uvnitř fuj. TSI normy to zkrotily nudného, ale účelného tvaru. Trochu mi to připomíná tragedii zvanou Liaz 400.... |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1233 Registrován: 2-2007 |
TSI tolerují již běžící projekty. Škoda mohla dodat lokomotivy se skříní, která splňovala normy platné v době projekce, leč sama se rozhodla skříň přeprojektovat, aby ji pro další stovky nových mašin nemusela měnit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12562 Registrován: 9-2002
|
Jak se to vezme. Já teda nevim, jestli tu kastli udělali po novu z vlastní vůle, nebo jestli to náhodou nebylo trochu jinak: Pokud to v tý době existovalo jen na papíře - jakože asi jo, tak se na to TSI vztahují. Naopak kdyby už byla postavená aspoň jedna mašina a zkoušela se, tak by to už mohlo bejt jinak.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 6-2015 |
Joke... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 12-2024 |
Dobrý dne, reakce na Vlastaz. Proč "joke"? Ti, co na tom pracovali, do toho právě s tímhle šli. Ano, náš cíl je jich vyrábět a prodávát stovky! Proto se předělávalo. Fandím jim, protože to dělají všechno z "nuly". Palíkovská generace bohužel již není.. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 9-2017 |
Dj_la_défense: "Krimitz: A něco konkrétního by nebylo? Třeba tu o těch kravinách, když jsem ten "zpátečník" "Když jsi cestující tak chápu že netušíš v čem 380 strčí Vectrona do kapsy a chápu že si musíš částky tahat z různých článků tím pádem být mimo... Myslíš že kdyby došlo ke stejnému nedodržení podmínek že Vectron bude levnější?
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5330 Registrován: 4-2007 |
Konkrétní čísla, dej teda. Jsem ekonom, tak mě přesvědč. Jinak jenom blbě žvaníš, Anonyme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 9-2017 |
Dj_la_défense: "Konkrétní čísla, dej teda. Jsem ekonom, tak mě přesvědč. Jinak jenom blbě žvaníš, Anonyme. " ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") To že odpovědět neumíš, nebo nechceš je věc jiná. Jo a pokud za Pendolino jede Comfort Jet, nebo Inter Jet rozhodně cestující nepociťují nějaký zásadní rozdíl... To že budeš obhajovat ten zastaralý přežitek jako Ostravské Tornádo bezmezně obhajuje 460 je jasný... Ale zkus být objektivní
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12563 Registrován: 9-2002
|
Vectron dostal štemply později než 109E. Jediný, co šlo koupit hotový (ale pro změnu zase bez Cz štemplů,) tak to by musely být ty mašiny pro SNCB, co maji střeva z Taurusa a kastli z Vectrona. A ani si nejsem jistej, jestli jsou třísystémový.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1819 Registrován: 8-2017 |
Třeba že Pendolíno je nejspolehlivější... - kdyby ostatní vozidla měli stejnou údržbu, jako pendolino, tak provozní personál nebude vědět, co jsou závady |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5331 Registrován: 4-2007 |
Já chtěl ty čísla za "pendolíní údržbu-ten majlant" (o kterým jsi mluvil), ale asi se nedočkám ničeho konkrétního. Mám smůlu no.![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Třeba-příklad: Tady jsou náklady na údržbu pendolin a tady na railjety. Ale nic takového nebude, co? Jinak já ti odpovím, od roku 2009, byť omezeně, u nás jezdil Siemens s 1216 ÖBB, tou dobou ve Škodovce bohužel netušili, co nakreslit teprve a jak z toho průseru ven. (Lehká nadsázka) Takže ta situace se Siemensu nikdy nemohla stát. Bohužel my jsme skrz státní peníze potřebovali nakrmit Škodu Plzeň, která tou dobou (2004) nevyráběla takřka nic, vyjma nepovedených tramvají pro Prahu, což ovšem byla úplně stejná zakázka, jako 380 pro ČD. (Jitrnice, jakou svět neviděl) Škoda Plzeň se vzpamatovala, což je asi v konečném důsledku dobře, ale to, že to bylo, nechci použít výraz tunelování, ale vysávání státních peněz pro Škodu Plzeň a nastartovnání podniku je neoddiskutovatelný fakt. A dokonce, jak jsem řekl, věřím, že ta 380 bude pro naše reálie vhodnější, než loko od Siemensu, jen rozdíl je ten, že těch "nepodarků 380" vzniklo 28 ks, kdežto Taurusů a Vectronů přes tisíc a víc. Ona i cena lok 380, když odmyslím tu arbitráž, vycházela v roce 2004 na 125 milinoů za kus, při průměrné mzdě asi 18000,- , zatímco dnes máme Vectron asi za 110 milionů za kus, při průměrné mzdě asi 40000,-. Ano bavíme se o úplně jiných objemech výroby a odběrech, i tak je to celkem zajímavé srovnání hodnoty peněz. Dráhy mají teď dva roky, nebo tři roky na to, aby do těch 19 kusů sehnali za rozumné peníze ETCS, nebo vymysleli komu je prodat, nebo jestli pro ně Balkán bude výhodný a uplacírovat je tam. Ale při ceně laminátek se poslední varianta zdá, jako neskonalý luxus. P.S. Rozdíl mezi cj, nebo rj, či ij a pendolinem pozná každej pitomec, protože má užší sezení. O tom je právě to kouzlo pendolina pro plebs, že to je "nadvlak". Z marketingového hlediska je neporovnatelný rozdíl oproti netrakčním jednotkám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12564 Registrován: 9-2002
|
Dj_la_défense: "tou dobou ve Škodovce bohužel netušili, co nakreslit teprve a jak z toho průseru ven." Spíš se snažili vyprojektovat novou kastli, když původní kastle (vypadalo to jak vagón do metra) už nešla použít. Ta změna kastle byla v r. 2005. Než postavili Vectrona, tak tu kastli dali na ty lok. pro SNCB zmíněných výše. Měli si to na čem vyzkoušet, což proti Shade považuju za výhodu. No a na konec - ani 109E ze začátku nemohla jezdit uplně všude bez omezení, víceméně to byla podobná situace, jako s jinejma asynchronama. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32334 Registrován: 5-2002
|
Dýdžej: a za to chtěl pravidelně dostat zaplaceno Podobné smlouvy bývají obvykle postaveny tak, že plnění ať té či oné strany nebývá k fixnímu datu, ale v určité lhůtě od dosažení nějakého milníku. My taky míváme ve smlouvě, že (například) oživíme naše zařízení do X dnů ode dne D, kdy bude vozidlo připraveno k jeho zástavbě (protože sotva svařenej rám při nejlepší vůli křemíkem nerozjezdím), přičemž den D musí být oznámen nejméně Y dnů předem (protože nejsme žádný děvky na telefonu), a že po splnění dílčí etapy E za ni mám do Z dnů dostat zaplaceno dohodnutou část ceny. Koneckonců i v prachobyčejný smlouvě na opravu fasády se čas velmi často počítá ode dne předání staveniště. Trochu mě překvapuje, že jedinec, kterej o sobě tvrdí, že je ekonom, takovýhle elementární věci nezná (nebo jenom dělá, že je nezná?)... já ti odpovím, od roku 2009, byť omezeně, u nás jezdil Siemens s 1216 ÖBB, tou dobou ve Škodovce bohužel netušili, co nakreslit teprve a jak z toho průseru ven. Jasně, v roce 2009 ještě nevěděli, co mají nakreslit, ale my jsme v roce 2008 s mašinou už jezdili po okruhu. Prostě se mašina postavila v záporným čase, wo co go... (Lehká nadsázka) Hele, já nejsem ekonom, ale technik, takže tomu říkám trochu jinak: těžká lež.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 9-2017 |
Practicus: "Třeba že Pendolíno je nejspolehlivější... - kdyby ostatní vozidla měli stejnou údržbu, jako pendolino, tak provozní personál nebude vědět, co jsou závady" Dj_la_défense:"Já chtěl ty čísla za "pendolíní údržbu-ten majlant" (o kterým jsi mluvil), ale asi se nedočkám ničeho konkrétního. Mám smůlu no. Třeba-příklad: Tady jsou náklady na údržbu pendolin a tady na railjety. Ale nic takového nebude, co? Jinak já ti odpovím, od roku 2009, byť omezeně, u nás jezdil Siemens s 1216 ÖBB, tou dobou ve Škodovce bohužel netušili, co nakreslit teprve a jak z toho průseru ven. (Lehká nadsázka) Takže ta situace se Siemensu nikdy nemohla stát. Bohužel my jsme skrz státní peníze potřebovali nakrmit Škodu Plzeň, která tou dobou (2004) nevyráběla takřka nic, vyjma nepovedených tramvají pro Prahu, což ovšem byla úplně stejná zakázka, jako 380 pro ČD. (Jitrnice, jakou svět neviděl) Škoda Plzeň se vzpamatovala, což je asi v konečném důsledku dobře, ale to, že to bylo, nechci použít výraz tunelování, ale vysávání státních peněz pro Škodu Plzeň a nastartovnání podniku je neoddiskutovatelný fakt. A dokonce, jak jsem řekl, věřím, že ta 380 bude pro naše reálie vhodnější, než loko od Siemensu, jen rozdíl je ten, že těch "nepodarků 380" vzniklo 28 ks, kdežto Taurusů a Vectronů přes tisíc a víc. Ona i cena lok 380, když odmyslím tu arbitráž, vycházela v roce 2004 na 125 milinoů za kus, při průměrné mzdě asi 18000,- , zatímco dnes máme Vectron asi za 110 milionů za kus, při průměrné mzdě asi 40000,-. Ano bavíme se o úplně jiných objemech výroby a odběrech, i tak je to celkem zajímavé srovnání hodnoty peněz. Dráhy mají teď dva roky, nebo tři roky na to, aby do těch 19 kusů sehnali za rozumné peníze ETCS, nebo vymysleli komu je prodat, nebo jestli pro ně Balkán bude výhodný a uplacírovat je tam. Ale při ceně laminátek se poslední varianta zdá, jako neskonalý luxus. P.S. Rozdíl mezi cj, nebo rj, či ij a pendolinem pozná každej pitomec, protože má užší sezení. O tom je právě to kouzlo pendolina pro plebs, že to je "nadvlak". Z marketingového hlediska je neporovnatelný rozdíl oproti netrakčním jednotkám."Já se k tomu asi ani nebudu vyjadřovat. Ekonom co nechápe ekonomické základy... V roce 2005-6 se pokud vím kreslila a řešila kastle a 2008 už kroužila na okruhu... Škodovka nedělala mašinu od Asynchrona? Tuším to jsou nějaký 90. Léta. Siemens bouchal Taurusy a třeba kastli Vectrona bouchnul na zbytek z Taura mnohem dřív než šel Vectron do výroby aby to otestoval navíc je Vectron výsledkem nějakého vývoje který ve Škodovce jaksi neměl na čem proběhnout. 380 je dražší z objektivně jasných důvodů proč, že to někdo nechápe mě nezajímá. A ano když pošlu místo Pendolína ComfortJet možná je to užší sezení, ale komfort velice podobný, ne-li stejný... Takže Pendo jde dost snadno nahradit. (Příspěvek byl editován uživatelem anounymtojefuk.)
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5333 Registrován: 4-2007 |
Čísla nebudou - "nemůžeš najít"... Dražší, pozdě dodaná mašina jsou objektivní důvody... Tak jo, to jsem se toho dozvěděl. Škoda no, ale čekal jsem to, bohužel diskuteješ jen dojmy a pocity. Ne tvrdými daty cen a peněz. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Dík za "plodnou debatu" a zase čau, někdy P.S. Napiš si Ježíškovi o ETCS do 380, ten třeba bude mít "vůli", když ti chyběla u jejich majitele... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 9-2017 |
Dj_la_défense: "Čísla nebudou - "nemůžeš najít"... Dražší, pozdě dodaná mašina jsou objektivní důvody... Tak jo, to jsem se toho dozvěděl. Škoda no, ale čekal jsem to, bohužel diskuteješ jen dojmy a pocity. Ne tvrdými daty cen a peněz. Dík za "plodnou debatu" a zase čau, někdy P.S. Napiš si Ježíškovi o ETCS do 380, ten třeba bude mít "vůli", když ti chyběla u jejich majitele... " A ještě jsi prokázal že sice ekonom, ale víš kulový... Já se bavím o základní částce v nákupu 380 vs. Vectron a ano klidně se vsadím že Siemens by si při stejným zacházení se splácením kalendáře řekl o ještě víc než Škoda. Co by pak individuum jako Ty plácalo místo dotování státního podniku státním rozpočtem by mě zajímalo... Tak až přineseš víc než kupní ceny (ty jsem uvedl taky) a postoj cestujícího co onanuje nad Pendolínem, tak se zas vrať. Ono totiž to ETCS se stejně do těch 380 dostane, protože Balkán to nekoupí a Cargo to chtít nebude a ekonomicky nedává smysl je zlikvidovat. Navíc i přes počáteční problémy je to dneska docela oblíbená řada. Pro mnoho strojvedoucích oblíbenější než právě třeba Vectron. A překvapivě se na Německu ukazuje že tenhle nedodělek má potenciál i v zahraničí (Příspěvek byl editován uživatelem anounymtojefuk.)
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5335 Registrován: 4-2007 |
Tak individuum... No, co na to říct, jemně urazit umíš, jen mi to přijdou trochu silná slova od kašpara, co tu hází "konkrétními čísly o majlantech" za údržbu pendolin", tváří se jako osvícenec, který něco nového oponentovi sdělí, ale přitom ví vlastně úplný kulový. Argumenty nepodloží ničím a málem se rozbrečí. Jinak ještě tedy k tématu. Jestli by si Siemens řekl o víc? Tak možná jo, to nevíme. Je otázka jestli by s nima Dráhy měly arbitrážní doložku. Na druhou stranu třeba by zase nebyl problém se schválením a dodávkama. Ono dostat povolení na provoz v Německu 13 let od podepsání kontraktu je celkem "solidní" termín. Zapamatuj si, že pro majitele je úplně jedno jestli jsou lokomotivy oblíbené u personálu, to je úplně nepodstatná proměná (asi jako moje pocity z pendolina, viď? ). Na tomhle je vidět, že ty píšeš jen z nějaké dojmologie. Potenciál v zahraničí myslíš těch 6 kusů u DB, kde už přemýšlí, jak je dostat do Mukranu, protože na NIMu to pro svoji "spolehlivostů skončí? Kdyby to byl tak skvělej výrobek, tak jich nevyrobili jen 28! Tady články o "potenciálu" v Německu, ty veselá kopo: https://zdopravy.cz/db-regio-docasne-odstavilo-lokomotivy-od-skod y-136412/ https://zdopravy.cz/soupravy-od-skody-prestanou-jezdit-mezi-mnich ovem-a-norimberkem-bavorsko-chce-jine-vlaky-197545/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12567 Registrován: 9-2002
|
A co ty tady zase opakuješ o Mukranu ? - Co to jako má bejt ? Krom toho, jestli chtěji v Bavorsku jiný vlaky, tak maji právo si je koupit - od kohokoliv.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5336 Registrován: 4-2007 |
Agent: Dyť já jim to přece neberu. Maj pochopitelně na to právo, koupit něco spolehlivého, když s nima nejsou spokojený. Akorát to už nebude patrně od plzeňské Škody. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12568 Registrován: 9-2002
|
Neodpověděl jsi mi na otázku.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5337 Registrován: 4-2007 |
Jako co je Mukran? Mukran je přístav na Rujáně, DB tam odkládá nepotřebná, či vyřazena vozidla. Trochu podobné naší České Třebové. Například YossariaTrains tam odtud vytahali ty patrová lůžka WLABm171 a WLBm172, možná i něco RegioJet. Skončily tam třeba i ICE-TD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32335 Registrován: 5-2002
|
Dýdžej: Čísla nebudou - "nemůžeš najít" Svého času bylo v médiích, za kolik se koupily náhradní díly na 680, aby v případě potřeby byly rychle po ruce. Byla to docela raketa, ale v hlavě to fakt nenosím. Srovnatelné předzásobení jsem u jiných řad z té doby nezaznamenal...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9527 Registrován: 9-2011
|
DJLD: že byla exrtémně nevýhodná ta arbitrážní doložka. S tím souhlas. Ale zároveň se musí říct, že ta doložka by se neuplatnila, kdyby nějakej blbec před rozhodnutím "voni to dodávaj pozdě, tak my jim přestaneme platit" se do tý doložky podíval, načež by z něj vypadlo "no jo, ale když my jim přestaneme platit, tak podle týhle blbý doložky pak zaplatíme dvakrát tolik. Tak jim teda plaťte dál, ale připravte žalobu na kompenzaci za zpožděné dodávky". A smát se mohli u ČD a brečet v Plzni.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 12-2024 |
Aleš: naprosto trefné a pravdivé. :-) A s 380 by to možná mohlo vypadat dnes úplně jinak. (Příspěvek byl editován uživatelem novotny32.) (Příspěvek byl editován uživatelem novotny32.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5340 Registrován: 4-2007 |
Aleš: Ano, to co popisuješ je přesné a je to pravda. Je to neoddiskutovatelný fakt, se kterým se nedá nesouhlasit. Problém je, že pokud ta smlouva má arbitrážní doložku, tak se prakticky nedá soudně napadnout, respektive případné spory vymezuje ta arbitrážní doložka. Proto tam taky byla. To znamená, že žádnou žalobu za pozdní dodání patrně nebylo možné podat, neb pozdní dodání ošetřovala ta arbitrážní doložka. Avšak zřejmě za krajně nevýhodných podmínek penále/zpozdného. Jinými slovy, vy nám plaťte, my pozdě a nekompletně dodáme a zaplatíme zpátky pár šušňů. Dráhy evidentě byly ve velice slabé pozici, ale platit měly dál, tak to prostě je, ale je to těžké v pozici objednatele sypat peníze někomu nespolehlivému, kdo neplní termíny dodání. Ale byla to velká chyba ČD. Souhlasím s tebou bez výhrady. Každopádně Dráhy se soudily o podjatost arbitra, který snad pracoval/vlastnil advokátní kancelář, jenž zastupovala plzeňskou Škodu, ne o znění arbitrážní doložky, nebo o penále za zpozdné. Já osobně bych další veřejné zakázky vypisoval naopak tak, abych Škodu "vyoutoval", ne že se naopak vypisovalo ve prospěch Škody, jako v případě panterů, kde se "šilo na míru" skrz šířku křídel dveří-tuším. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12569 Registrován: 9-2002
|
To už je posedlost...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32336 Registrován: 5-2002
|
Dýdžej: Já osobně bych další veřejné zakázky vypisoval naopak tak, abych Škodu "vyoutoval" Ano, každý i sebesložitější problém má jedno jednoduché, srozumitelné ... a úplně špatné řešení. Problém je, že pokud ta smlouva má arbitrážní doložku, tak se prakticky nedá soudně napadnout Ono nikdy není kouře bez ohně a proto je dobré nezapomínat na to, že projednávání u soudu může být docela vleklé a pro mnohou firmu i smrtící. A dodavatelé ČD měli tehdy ne až tak dávné zkušenosti s tím, jak to taky může být s placením. Krom toho tu doložku musejí podepsat obě smluvní strany. Jinými slovy, vy nám plaťte, my pozdě a nekompletně dodáme a zaplatíme zpátky pár šušňů. Jinými slovy jsi stále nepochopil to o těch klouzavých termínech...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2142 Registrován: 6-2006 |
Já osobně bych další veřejné zakázky vypisoval naopak tak, abych Škodu "vyoutoval" Bezvadný způsob, jak zajistit zrušení/(velké zpoždění) veřejné zakázky, pokud o ni bude mít Škoda zájem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5341 Registrován: 4-2007 |
Hajnej, M-g: Tak když umím vypsat výberové řízení tak, aby uspěla Škoda s fiktivní jednotkou na papíře na parametrech šíře křídel nástupních dveří pro cestující (matně si pamatuju tu diskuzi tady o té šířce dveří, tak aby to vyšlo na Škodu), tak snad nemůže být takový problém a rozdíl napsat výběrové řízení tak, aby naopak uspěl Stadler, ne? A klouzavým termínem myslíš patrně získání osvědčení pro provoz v Německu v roce 2017, že? Tedy celých 13 let od podpisu, ano, to velmi flexibilní termín Agent: Ano, posedlost by to byla, pokud bych se na to díval, jako ty, skrz nějaké emoce, ale ty do obchodu nepatří. Já to vidím spíše v rovině, jako je diverzifikování rizika, ochrana vlastních finančních a obchodních zájmů, nebo obchodní zkušenost... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12570 Registrován: 9-2002
|
U Staedlerů nebo u Siemesnsů neumí udělat dveře na míru ? - Nebo jen nechtěji ? - Jakkoliv se dá říct, že se tim šlo Shade na ruku, tak z toho nelze jednoznačně vyvodit, že to byl záměr - pokud by to nějakej insider nepropálil. A i kdyby se to propálilo teď, tak změnilo by to něco ? - Nic. OČTŘ a média by se postaraly o pěknej skandál, někdo by skončil v base a Pantery stejně budou jezdit dál.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 12-2024 |
dydžej: který snad pracoval/vlastnil Presně tak - snad. Umíte krásně vařit vody, ověšet to termíny, rozvinout to, ale nevíte nic.} |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32337 Registrován: 5-2002
|
Dýdžej: matně si pamatuju tu diskuzi tady o té šířce dveří, tak aby to vyšlo na Škodu Stejně široké dveře měly v téže době RABe502 od tuším Bombardieru pro SBB. Viděno na vlastní oči na okruhu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9242 Registrován: 8-2007 
|
když umím vypsat výberové řízení tak, aby uspěla Škoda s fiktivní jednotkou na papíře na parametrech šíře křídel nástupních dveří pro cestující (matně si pamatuju tu diskuzi tady o té šířce dveří, tak aby to vyšlo na Škodu) Jo spekulace v diskusi. A proč vyhrály Pantery na Slovensku, v Jihomoravském kraji, u Jančury, v Lotyšsku, Estonsku, Bulharsku? Také kvůli šířce dveří? To tam nebylo, tak v "diskuzích" se vymyslel jiný nesmysl ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5343 Registrován: 4-2007 |
Agent: Všech uvedených soutěží, co jsi vyjmenoval, se již Škoda účastnila s existující a funkčni jednotkou, dost podstatný rozdíl, není-liž pravda? Na rozdíl od soutěže ČD z roku 2011? Kdy panter byl opět jen na papíře. Srovnávej srovnatelné alespoň. Jinak už se tu budeme dohadovat jen o smlouvách Škody a ČD a s tématem 380 už to nebude mit mnoho společného. Jdu radši zdobit stromek, všem Vám, milí oponenti, přeji pěkné Vánoce, těm co by náhodou byli v práci-klidnou "šichtu" a budu se těšit na nějakou debatu v novém roce 25. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") mějte se dobře, přátelé |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12572 Registrován: 9-2002
|
Já nikde nepíšu o ničem konkrétním - s vyjímkou story o 109E, kde jsem nabyl přesvědčení, že pracuješ přinejmenšim částečně s neúplnými informacemi, drby a výmysly.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32338 Registrován: 5-2002
|
Dýdžej: Kdy panter byl opět jen na papíře. Skoro každé vozidlo bylo poprvé jen na papíře...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 9-2017 |
Dj_la_défense: "Tak individuum... No, co na to říct, jemně urazit umíš , jen mi to přijdou trochu silná slova od kašpara, co tu hází "konkrétními čísly o majlantech" za údržbu pendolin", tváří se jako osvícenec, který něco nového oponentovi sdělí, ale přitom ví vlastně úplný kulový. Argumenty nepodloží ničím a málem se rozbrečí. Jinak ještě tedy k tématu. Jestli by si Siemens řekl o víc? Tak možná jo, to nevíme. Je otázka jestli by s nima Dráhy měly arbitrážní doložku. Na druhou stranu třeba by zase nebyl problém se schválením a dodávkama. Ono dostat povolení na provoz v Německu 13 let od podepsání kontraktu je celkem "solidní" termín. Zapamatuj si, že pro majitele je úplně jedno jestli jsou lokomotivy oblíbené u personálu, to je úplně nepodstatná proměná (asi jako moje pocity z pendolina, viď? ). Na tomhle je vidět, že ty píšeš jen z nějaké dojmologie. Potenciál v zahraničí myslíš těch 6 kusů u DB, kde už přemýšlí, jak je dostat do Mukranu, protože na NIMu to pro svoji "spolehlivostů skončí? Kdyby to byl tak skvělej výrobek, tak jich nevyrobili jen 28! Tady články o "potenciálu" v Německu, ty veselá kopo: https://zdopravy.cz/db-regio-docasne-odstavilo-lokomotivy-od-skod y-136412/ https://zdopravy.cz/soupravy-od-skody-prestanou-jezdit-mezi-mnich ovem-a-norimberkem-bavorsko-chce-jine-vlaky-197545/" ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") , gratuluju tím jsi pohřbil veškéré mé očekávání v nějakou Tvou objektivnost. Vzhledem k tomu že jsi si sám nic nepodložil tak já nemám potřebu něco podkládat... Výkřiky typu "dotování státního podniku, státním rozpočtem" a "vyoutovat Škodovku z veřejných zakázek" to fakt napíše jen nějaké individuum jinak jo to o obsluhujícím personálu je asi stejně důležitý jako tvůj canc o cestujících a Pendolínech. Bavorsko má naprosté právo si rozhodnout co u nich bude jezdit to se může čase měnit a neznamená to neúspěch těch jednotek a mašin. Ty můžou jezdit jinde...
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 12-2024 |
novotny32: "DJ: Snažíš se být nad věcí, ale stejně se tím užíráš, že to nedopadlo. Příště jiné téma. :-) Zdar!" |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23281 Registrován: 3-2007 |
>neznamená to neúspěch těch jednotek a mašin. Bohužel ano - poruchovost lokomotiv, dveří.. holt asi nejsou v Německu zvyklí na DoDo. Ale samozřejmě si lze lhát do kapsy, jaký to byl sukces - nebyl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 10-2010 
|
Mladějov Evidentně nevíte o provozu a zákulisí NIMU/DOSTO nic. Jen z doslechu. Jinak. O akci DB tady v podstatě nikdo neví nic. Lidé kteří by mohli něco pustit, na KRep nejdou. A to nemyslím nijak opovržlivě. Prostě psát sem je pod jejich rozlišovací schopnosti. Jsou jinde. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23286 Registrován: 3-2007 |
Klasika - já vám nic nepovím, wono je to tajný, víte houno, tak držte hubu - kla-si-ka Zákulisí.. zlý Zýmenc a DB. Heleďte, já přeji každému úspěch, i Škodě s 380/102, ale prostě si umím, na rozdíl od vás, po těch dvaceti letech přiznat, že tahle mašina úspěch nebyl - ani obchodní, ani technický. Ale wono je to NAŠE, tak je to samozřejmě jinak a všechny pochybovače ukřičíme? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16338 Registrován: 12-2009 |
tahle mašina úspěch nebyl - ani obchodní, ani technický. Nevím, jak technicky, i když se na to zpočátku hrnula chvála. Největší problém bylo čekání se schválením v Německu, až bude hotový Vectron. A různé nucené úpravy všeho možného, protože v Německu je to tak a jinak to být nemůže. Kdo to kdy viděl, zadávat rychlost klávesnicí, když se to od nepaměti zadává pákou... Tak kastle musí vypadat jinak...atd. Možná je to náhoda, ale ...? Poláci snad nakupují vectrony jak diví nebo si umí (zaostalý zemědělský stát ) vyrobit dobré stroje? Další věc-na západě je stále ještě problém udat něco takového ze zaostalého východu. Asi něco takového, jako my se díváme na čínské výroky. Dveře- a není to jen takové klišé, že zpočátku byl nějaký problém a teď už se to jen opakuje v šotopovídačkách? Podobně,jako u našich PP? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23289 Registrován: 3-2007 |
>Poláci snad nakupují vectrony jak diví nebo si umí (zaostalý zemědělský stát[proud]) vyrobit dobré stroje? Co to má co dělat s obchodní neúspěšností řady 380/102? Poláci samozřejmě vectrony nakupují - jako všichni v Evropě, co chtějí bezproblémově jezdit do Německa nebo Rakouska a dál. >Další věc-na západě je stále ještě problém udat něco takového ze zaostalého východu. Jasně, všichni nám ubližujou - tyhle kecy o "objektivních potížích" a "špecifikách" nejsou k ničemu. Hovoří čísla a obchodní výsledky, ne okecy. Mimochodem ten Číňan to zboží tady prodává a jako na běžícím páse a- na rozdíl od 380/102. Jen kyselé hrozny. Umět si přiznat, že se něco doma nepovedlo (na rozdíl třeba od Panterů) koukám hodně nacionalistů neumí. Nic, to nemá smysl. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16343 Registrován: 12-2009 |
vectrony nakupují - jako všichni v Evropě, co chtějí bezproblémově jezdit do Německa nebo Rakouska a dál. Však o tom píšu. Schvalování jejich by bylo na roky... Hovoří čísla a obchodní výsledky Tím se myslí poměry v Dozimetrickém Pražském Podniku? Jo, s odklady tři siriusy, jak na běžícím páse. Co konkrétně je na 380 špatně? Já je neznám, tak popiš. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23290 Registrován: 3-2007 |
>Tím se myslí poměry v Dozimetrickém Pražském Podniku?[proud] Napsat místo toho blábolu uznat "To je fakt" by moc bolelo? >Co konkrétně je na 380 špatně? Já je neznám, tak popiš. Zjevně nechápeš, o čem se tady celou dobu bavíme. Říkám - to nemá smysl. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16347 Registrován: 12-2009 |
Když někdo napíše, že se něco doma nepovedlo, na rozdíl třeba od Panterů, tak jen chci vědět, co. Jestli odpověď neznáš, není třeba tazatele dehonestovat a normálně napsat: nevím. DPP Fakt, že něco nemá úspěch, protože techtlomechtlovým postupem bylo upřednostněno něco jiného, neznamená, že to jiné musí být nutně lepší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32359 Registrován: 5-2002
|
ML: Umět si přiznat, že se něco doma nepovedlo No tak na 380 se ze všeho nejvíc nepovedl vztah výrobce - zákazník, a to přispěním obou stran. A od toho se pak odvíjelo všechno ostatní...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze