| Autor |
Příspěvek |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.77.34
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 17:46:42 |
|
Považovat vlakové spojení do lyžařského centra za nějakou podporu turistického ruchu je zcela evidentní nepochopení situace
Zcela mimořádný případ zaostalého ducha. Doporučuji studijní pobyt kdekoli mezi Semmeringem a Grenoble. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4721
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 19:19:08 | 
|
Mates111::
Důležitá je přitom váha veškerého lyžařského vybavení, která je značná a v současné době málokdo půjde s lyžema na zádech několik km.
Co kilometrů - stovek metrů. Proto jednoznačně převažuje systém před barákem výbava do auta a před sjezdovkou (běžeckou trasou) vyložit. Žádné cesty na vlak/autobus a do areálu.
Jedinou skutečnou alternativou autům (myšleno v počtu přepravených cestujících) jsou autobusy, ale ne linkové, ale zájezdové (tj. školní výlety, firemní akce, a pod.).
Je opravdu nutné, aby si šotouši přestali nalhávat něco o vhodnosti veřejné hromadné linkové dopravy pro lyžování, zejm. sjezdové.
To, že vlaky/autobusy přepraví do areálů - na své poměry - slušné množství cestujících ještě nic neznamená víme-li, že přepravili sotva 2 % dorazivších.
Nároky na vybavení jsou menší a váha lyží je také přijatelnější (tíha bot odpadá, jelikož ty nosí běžkaři narozdíl od sjezdařů na sobě).
To je sice pravda, ale i zde vlak/autobus nemůže v pohodlnosti autům vůbec konkurovat. Alternativou může být pro přepravu z konce běžkařské stopy k výchozímu parkovišti.
W:
Zcela mimořádný případ zaostalého ducha. Doporučuji studijní pobyt kdekoli mezi Semmeringem a Grenoble.
No nepochybně. A copak že se tam přiučím?
Zima je, zima je, zima je kočka - někdy tě překvapí, jindy si počká
zima je píseň, sněhová vločka, štrúdl, kapr, vánočka... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4989
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 20:33:09 |
|
David: Zbývá odpovědět, zdali je tu doprava pro lidi nebo lidi pro dopravu.
Lyžaři: Na běžkaře zapomínáte, co milánkové? Myslete proboha trochu. Vono tim kolovlakem na 121 jede taky "pár" cyklistů a přesto je to významnej prvek. Ale tohle je smysl dopravy a ne honit 810 v taktu a nikdo v ní jen proto, že ste se to učili ve škole, že je takt "in"
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4728
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 20:41:32 |
|
Vono tim kolovlakem na 121 jede taky "pár" cyklistů a přesto je to významnej prvek.
No, pro dráhu nejspíš ano, ale jinak...
Celé mi to připomíná humbuk okolo Jadran expresu, nebo jak se to jmenuje - ročně tím jezdí od 5 do 10 tisíc lidí, zatímco do Chorvatska za sezónu jede něco mezi 600 a 1000 tisíců lidí, ale ten vlak je obrovský úspěch (řečí ČD)...
Takže asi tak
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4990
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 20:50:42 |
|
Ne. Je to významnej prvek z hlediska rozvoje regionu. A kromě toho vám to šotouši zachránilo osobní provoz na lokálce. Cyklisti, Bém a Bendl a ne šotopetice.
To je otázka, jestli je větší potenciál než těch 5-10 tis. z toho celku. Ne každej pojede vlakem i kdyby byl zadarmo a sebepohodlnější. Ale to je elementární znalost a to bys tu Bkp opravdu, ale opravdu neměl otevírat.
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4730
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 21:00:20 |
|
Je to významnej prvek z hlediska rozvoje regionu.
Jo, asi jako turisti z Peru pro cestovní ruch v Českém Krumlově...
A kromě toho vám to šotouši zachránilo osobní provoz na lokálce.
No jasně, vždyť vlaky jsou pro lidi a ne lidi pro vlaky...
Ale to je elementární znalost a to bys tu Bkp opravdu, ale opravdu neměl otevírat.
Tu už jsem zde nanesl, vážená vědmo.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4991
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 21:10:18 |
|
Nezbývá než dodat poslední moudro: Z malých potůčků se slévá velká řeka. Kdyby se čekalo jen na velký počiny, Bkp, tak už nebude jezdit ani kolo.
A ještě připojit, že to je právě ten elementární rozdíl mezi 121 či 135 a 132 - o 121 či 135 někdo zájem má. O 132 jen McB fabuluje.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4731
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 21:15:28 |
|
Amen.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4993
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 22:25:53 |
|
Až na věky. 
|
Chomutovák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1103
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 13:54:54 |
|
Nechci moc výřit tuto jinak neplodnou debatu. Ale pro běžkaře je rozhodně lepší vlak/bus než to auto. Protože může někm dojet a odjinud se vrátit, žádné přiblblé kolečko několikrát dokola. Samozřejmě vzdálenost stopy od nádraží je podstatná, ale ne tak klíčová.
U auta zapomínáte na zimní "radovánky" v podobě závějí, námrazy, používání řetězů, omezeného parkování atd. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 16:41:40 |
|
U auta zapomínáte na zimní "radovánky" v podobě závějí, námrazy, používání řetězů, omezeného parkování atd.
tak co se týká prvních tří bodů, tak nevím nevím. Když je námraza, mají problém i vlaky, zrovna tak u závějí. Používání řetězů je trochu mimo mísu. Co se týká toho parkování, tak to je právě ten bod, kterým je znevýhodňována IAD oproti dopravě hromadné a který často způsobuje návštěvu zimních středisek hromadnou dopravou.... |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:04:08 |
|
Chomutovák: Můžete klidně výřit ,obecná tvrzení jsou stejně gh,jde o to,aby zas nějakou "hlava pomazaná" nechtěla za každou cenu rušit plné rekreační vlaky "protože to není ZDO". Takový Špičák na 183 spolehlivě ty vlaky plní řadu let,Moldava též.
Zase jsme u toho-snad je lepší,pro lidi prospěšnější ty plné vlaky nerušit,než spřádat jakési teorie "oživení" na tratích a spojích,které jezdí beznadějně prázdné vlaky přidávat a tam,kde lidi jezdí ubírat?
To už je pak šaškárna. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4737
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:08:51 |
|
Ale pro běžkaře je rozhodně lepší vlak/bus než to auto. Protože může někm dojet a odjinud se vrátit, žádné přiblblé kolečko několikrát dokola.
To ano, už jsem to i zmínil - klidně se tím vlakem/autobusem vrátit na výchozí parkoviště. Pak ale šup do auta.
tak co se týká prvních tří bodů, tak nevím nevím. Když je námraza, mají problém i vlaky, zrovna tak u závějí.
Přesně tak. Navíc je-li psí počasí (a chce se mi vůbec na lyže), tak chci z domu do auta a z auta přímo na lanovku - tj. nikoli na MHD, potom na vlak,... a to vše v plné polní.
Co se týká toho parkování, tak to je právě ten bod, kterým je znevýhodňována IAD oproti dopravě hromadné a který často způsobuje návštěvu zimních středisek hromadnou dopravou...
Ale prd. Nevýhoda to nepochybně je, ale obtíže cestování s plnou lyžařskou výbavou prostředky VHD ji zcela spolehlivě překonají.
|
Fanfán
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:11:53 |
|
Takový Špičák na 183 spolehlivě ty vlaky plní řadu let,Moldava též.
Jo, ale opačně to neplatí. Vlaky neplní Špičák, ani Moldavu.
| Liberté! Égalité! Sexualité! |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:16:03 |
|
Bkp4737:
A nechtěl byste to nechat na těch lidech samotných,co se jim zdá výhodnější?
Beru,že vlakem se dovezou někde řádově procenta,někde více lyžařů-no a ?
Jejich věc,přeci jim nebudu ten vlak brát?
V JČ se propagoval Yetti-lyžovlak a jinde ty již využité vlaky byste rušil?
Buď si nerozumíme,nebo je svět naruby. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4738
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:29:31 |
|
A nechtěl byste to nechat na těch lidech samotných,co se jim zdá výhodnější?
Beru,že vlakem se dovezou někde řádově procenta,někde více lyžařů-no a ?
Jejich věc,přeci jim nebudu ten vlak brát?
Ale ano, já lidi nechávám si vybrat. A také sleduji, jak to dopadá - téměř všichni přijedou vlastní dopravou (tj. autem, či zájezdovým autobusem).
Vím, žep řijede-li do nějakého lyžařského střediska s kapacitou cca 5000 osob 500 lidí linkovou dopravou tak je to ještě hodně. Proto tvrdím, že takovéto středisko, má-li být (krajem) podporováno, nepotřebuje primárně kvalitní napojení linkovou (vlakovou) dopravou (která nepochybně svůj drobný přínos má), ale hlavně spolehlivé silniční spojení a slušné parkoviště...
Jejich věc,přeci jim nebudu ten vlak brát?
V JČ se propagoval Yetti-lyžovlak a jinde ty již využité vlaky byste rušil?
...a nedostává-li se kraji na to peněz a opravdu chce tento turistický ruch podpořit, tak nezbývá, než odstřelit ony vlaky (autobusy) a zafinancoval silnici.
Zkrátka, vlak bych jim nebral, ale ani nefinancoval.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 471
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:36:40 |
|
...a nedostává-li se kraji na to peněz a opravdu chce tento turistický ruch podpořit, tak nezbývá, než odstřelit ony vlaky (autobusy) a zafinancoval silnici.
Zkrátka, vlak bych jim nebral, ale ani nefinancoval.
Nefinancovat znamená neobjednat,tedy zrušit.Alespoň u nás.
Je to otázka priorit,jistě. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1738
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:42:01 |
|
Já bych také lyžařům nechal vybrat a zvolil bych posun státní hranice jižním směrem. Sice ten stát rozhodně nemá na rozhazování, Bundesland Sachsen už vúbec ne, ale mají tam drobet povědomí co kde a jak funguje a vědí, že je podstatně přínosnější podporovat nějakou zastrčenou úzkokolejku než krajskou PR v médiích, která jen tak mimochodem loňský rok v Ústeckém kraji stála plusmínus totéž, co platba za železniční ZDO ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 472
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:51:02 |
|
zvolil bych posun státní hranice jižním směrem.
Ono jaksi je svět a turistické atrakce čím dál více uniformní a tak ti řekněme prozíravější se snaží ty zvláštnosti podporovat a udržet při životě,ať už jde o úzkou,starou tramvaj /Křinice/ nebo třeba důl ,zámek,či rozhlednu.A tak to má být.Trocha lokálpatriotismu v tom dobrém slova smyslu je myslím dobrá věc. Disneylandů a aquaparků je po světě jako nastláno.Všechny stejné. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4739
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:51:05 |
|
Nefinancovat znamená neobjednat,tedy zrušit.Alespoň u nás.
Pokud vím, tak v Jihočeském kraji nějakou dobu ČD jezdily nějaké vlaky pro turisty bez dotací... Tuším, že to byla víkendová doprava, pro kterou se používaly soupravy potřebné pouze v pracovní dny, a které by tak o víkendu jen stály v depu, ale nic bližšího si už nepamatuju.
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4740
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:55:00 |
|
Ono jaksi je svět a turistické atrakce čím dál více uniformní a tak ti řekněme prozíravější se snaží ty zvláštnosti podporovat a udržet při životě,ať už jde o úzkou,starou tramvaj /Křinice/ nebo třeba důl ,zámek,či rozhlednu ... Disneylandů a aquaparků je po světě jako nastláno.Všechny stejné.
To sice zní hezky, ale dovolím si podotknout, že pro nešotouše jsou všechny úzkokolejky prakticky stejné (rozlišují tak parní vlak/motorák, ale počet náprav parní lokomotivy, či nátěr historického motoráku opravdu neřeší)...
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 17:59:17 |
|
BKP4740: ? Tady jde o to,že je to nějaká zajímavost,turistická atrakce a také se to tak prezentuje.Šotouši s tím nemaj co dělat,ti tvoří jen zlomek publika. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 18:09:58 |
|
ad Bkp:
Osobně jsem zvědavý, jak se saským úzkokolejkám bude dařit tak za cca. 20 let. Současná vysoká obliba podobných muzeálních drah mi přijde jako dost "módní" záležitost, která časem pomine. A jen díky tomu, že Sasové (na rozdíl od Česka), jsou na tom po finanční stránce přeci jenom podstatně lépe, v uplynulých letech mohli přebývající finance narvat do těchto drah.
Osobně si myslím, že až tohle vybavení začne za těch 20 let chátrat, budou mít hodně starostí všechny muzeální dráhy udržet v provozu. Totiž i na sobě pozoruji, že mi vláčkobraní již tolik nebere co dříve. Stačí mi jednou, dvakrát za rok se někde povozit a jsem spokojen a to se pořád řadím mezi dopravně "postižené". Což teprve civilní osoby.....
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 18:10:44 |
|
No když si vezmu tolik zmiňovanou trať na Moldavu, tak si myslím, že by bylo vhodné zavést zde vlaky na objednávku. Mohlo by to fungovat podobně jako na lokálce Břeclav-Lednice. Prostě ČD si řeknou nějakou taxu za vlak a když budou lidé chtít, tak pojede. Přece jenom ta trať má spoustu volné kapacity a když už po ní někdo jede, tak je mu jedno jestli to pojede o trochu déle kvůli křižování.... |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 18:22:10 |
|
Jenže tím se stane takový vlak nepravidelným,nemůžu se na jeho jízdu spolehnout a tak s ním halda lidu nepojede.Normální lidé neserfujou večer před cestou po šotoušských webech,jestli to pojede.
A je rozdíl jet M131.1 do Lednice a vypravit zvl.vl. s několika fírama na Moldavu.Ty fixní náklady jsou pak mnohem vyšší.
jo,jako vlaky navíc ano,ale obchodně to nebude na této trati žádné terno. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 19:00:16 |
|
Jenomže pak ten vlak můžeme odpískat rovnou, protože v pozici úředníka na kraji nebudu platit vlak, o kterém vím, že může být sice naplněn, ale zároveň je tu vysoké riziko, že jím nepojede nikdo.
A jakým způsobem tedy funguje vlakotaxi v Lednici?? |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 19:17:04 |
|
No tak především je takový vlak pro dopravce ztrátový i s vybraným jízdným.Jen ne moc,tak to ČD unesou.Je to také druh reklamy,krátká trať,tím náklady nižší,počet osob naopak vyšší.
Jezdit do hor na D3 s několika motorama,fírama,průvodčíma,topením..drahé.
Kdyby se to vyplácelo,jistě by to nabízel nějaký soukromník./samo návoz soupravy,odvoz,platby za DC../ |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 19:28:09 |
|
tak soukromníci u nás nemají šanci, protože to by nejprve museli dostat zakázku na základní obslužnost a pak by mohly nepotřebným vozem hledat takovéto příležitosti. Domnívám se ovšem, že o víkendu stojí část vozů ČD a zůstává nevyužita.... |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 476
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 19:33:15 |
|
Domnívám se ovšem, že o víkendu stojí část vozů ČD a zůstává nevyužita....
To ano.Ale musíte platit naftu,častější údržbu o ty kilometry "zadarmo" a platit četu.A také ji sehnat. Nejsou lidi.A proč tohle organizovat,když nic nevydělám? Jen pro reklamu.
Nebo pro sebe,pro drážní úředníky,jako byl Elton John Train. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 20:02:25 |
|
Tak Km zadarmo by to nebyly, jen by za ně nebyla dotace od kraje, jenomže ČD nejde v první řadě o tržby od cestujících, ale dotace od krajů.
Co se týká těch zaměstnanců, nemyslím si, že by to mělo být tak hrozné, jen si umět představit trochu toho prozákaznického chování od ČD by to chtělo.... |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 477
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 21:07:13 |
|
jenomže ČD nejde v první řadě o tržby od cestujících, ale dotace od krajů.
To je logické,když dotace tvoří násobky vybraných tržeb.
Co se týká těch zaměstnanců, nemyslím si, že by to mělo být tak hrozné,
JE to hrozné a věřte,že je malý zázrak,že se neodříkaj vlaky kvůli nedostatku personálu.Opravdu o tom nic nevíte. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 21:28:30 |
|
to je ale problém jedině ČD nikoho jiného. A např. co se týká průvodčích, zastávám názor, že jsou ve velké části vlaků v podstatě zbyteční, u některých vlaků dokonce tržby od cestujících nedosahují ani nákladů na ně.
Tak jako tak vidím problém v systému ČD, kde chybí jakákoliv motivace ke zlepšení jejich hospodaření. Např. hospodářský výsledek je sledován pouze za celek, chybí zde snaha zdola s tím něco dělat. Např. když máme třeba supermarkety, tak jejich vedoucí jsou zodpovědní za hospodářský výsledek jednotlivého obchodu a pohyblivá složka jejich platu je od toho výrazně ovlivněna. Proč totéž nefunguje i u drah?? pak by byla vyšší motivace zlepšovat situaci na drahách a ne jen rok co rok křičet, jak ty kraje dávají málo... |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1739
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 21:57:09 |
|
Mates111: Aspoň co mám zkušenosti z reálu, tak na tom co teď píšete je hodně k zamyšlení. V podstatě se jedná o začarovaný kruh, který se nedaří rozetnout ...
Mínus:
1) monopol ČD a jejich §1
2) neexistují skuteční alternativní dopravci a u těch, kteří by možná přicházely v úvahu nevíte kdo to myslí vážně a kdo jen pro potěchu svého ega
3) nedokonalý zákon o dopravní obslužnosti, kde jsou jakési kecy o jakési prokazatelné ztrátě a ne o komerční platbě za službu, kterou by měl platit objednatel (kraj, obec, stát, podnik), jízdné je pouze spoluúčast.
Zatím vše hovoří ve prospěch ČD, protože mají kompletní síť se zázemím díky níž mohou realizovat různé záskoky a výpomoce. Toto se v dohledné době nemůže podařit jakémukoli subjektu. Problém u ČD je ale stále v nepružnosti, modrogumním myšlení většiny zaměstnanců s totálním nezájmem o věc.
Ono totiž stále platí, že když si dnes (zdůrazňuji u kohokoli) objednáte k přistavení vozy na den D a hodinu H, tak nemáte jistotu že je tam opravdu najdete, ač jste byli ujištěni, že tam ty vozy již stojí. A následně když "to" jdete reklamovat vás odpovědný pracovník pošle do  , protože kvůli vám má jenom práci a už moh bejt hodinu pryč (u ČD) nebo, že si to nakonec spočítal a že se mu to nevyplatilo (ostatní dopravci).
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2025
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 22:03:30 |
|
Mates_111
Tak jako tak vidím problém v systému ČD, kde chybí jakákoliv motivace ke zlepšení jejich hospodaření.
To by asi musel samotné ČD někdo motivovat (kraje, ministerstvo). Samy od sebe asi nic neudělají.
Např. hospodářský výsledek je sledován pouze za celek, chybí zde snaha zdola s tím něco dělat.
Snaha jistě chybí, ale co s tím? Jak byste rozpočítal např. tržby z jízdenky Praha - Teplice - Osek - Louka - Moldava na jednotlivé "hospodářské jednotky", když by se měl zjistit HV podle jednotlivých tratí?
...pak by byla vyšší motivace zlepšovat situaci na drahách a ne jen rok co rok křičet, jak ty kraje dávají málo...
No tak by přesně věděli, jakou mají ztrátu na té které trati. Kdyby se opravdu zjistilo, že ztráta je taková, že dotace kraje nestačí, co myslíte, že by se změnilo? Vypláznul by kraj automaticky víc peněz?  |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2026
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 22:07:13 |
|
Zatím vše hovoří ve prospěch ČD, protože mají kompletní síť se zázemím díky níž mohou realizovat různé záskoky a výpomoce.
No jo, ale jde o zázemí, jehož zřízení kdysi zaplatil "erár", a dnes to je jistá výhoda proti ostatním dopravcům. Případní soukromí dopravci by si takové zázemí museli zajistit ze svého, resp. zajištění tohoto zázemí započíst do své kalkulace nároku na dotaci při VŘ. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 22:15:17 |
|
Jak byste rozpočítal např. tržby z jízdenky Praha - Teplice - Osek - Louka - Moldava na jednotlivé "hospodářské jednotky", když by se měl zjistit HV podle jednotlivých tratí?
naprosto jednoduše prostě podle ujetých km na té které trati, tím kterým vlakem. Horší by spíš byly náklady, ale ty by se rozpočítali stejně jako to dělají podniky, které vyrábí více druhů výrobků.
Kdyby se opravdu zjistilo, že ztráta je taková, že dotace kraje nestačí, co myslíte, že by se změnilo?
Minimálně to, že by se již dále neplatila doprava tam, kde to nemá smysl a naopak by se podporovala tam, kde to smysl má. Mimochodem ať počítám jak počítám nedokážu se dopočítat k částkám kolem 90-100 Kč, které požadují ČD za 1 km... Ale jak napsal T_M je tohle spíše o změně zákona a zrušení pojmu prokazatelné ztráty a nahrazení pojmem platba za službu. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 22:35:07 |
|
"Mimochodem ať počítám jak počítám nedokážu se dopočítat k částkám kolem 90-100 Kč, které požadují ČD za 1 km... "
Zdá se Vám to moc? Kolik Vám vychází? |
Martintrneny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 22:41:11 |
|
Moh by mi někdo poskytnout prosím fotku(y) kolejiště, budov, návěstidel, detailů z žst. CHOTIMĚŘ? Díky moc |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 22:46:23 |
|
vzhledem k nulovým odpisům na většině vozidel a k tomu, že při pořizování nových vozidel se čerpají dotace např. z EU nebo od ministerstva dopravy bych viděl maximální částku kolem 70-80 Kč v průměru. Ale jak už jsem řekl předtím, otázkou je co tohle číslo vlastně znamená... |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1740
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 22:50:21 |
|
Mates111: ono je to trochu složitější. Právě platba za km je další z pokřivených ukazatelů. Tam totiž počítáte fixní náklady (amortizace, servis, režii) a provozní náklady. Takže jak každého napadne pokud budeme jezdit z A do C přes B kilometr nám vyjde na 80 Kč, kraj, řekne, že tolik nedá a bude se jezdit tudíž z jen z A do B, ovšem také za 80 Kč. Což je samozřejmě pro dopravce velice výhodné, páč ušetří za dopravní cestu, PHM a nějaké ty kilometry proběhu. Víc nic, protože vozidlo stejně stojí v B, vlaková četa taky. Navíc opět je to různé. 363+3xBt stojí jinak než sólo 810, regionova stojí taky jinak jako 810+010, ale zase je tam třeba započítat manipulaci ve stanici s vlekem. Čili ty počty nejsou tak jednoduché a jednoznačné. Rozhodně se liší případ od případu i v jednotlivém nejen kraji, ale regionu a to i dle konkrétních oběhů.
Samozřejmě nemá cenu jezdit tam, kde se jezdit nevyplatí. Na druhou stranu musí existovat ekonomická sazba, která řekne, zda-li se tam za ty peníze vyplatí a zda-li ty peníze je na to ochoten někdo dát. Pak se můžeme bavit o tom, jestli to bude platit kraj, obec, nebo nějaký hotel, který se chce zviditelnit, nebo toto ponecháme jako vlakotaxi.
A jak už jsem psal výše, konkrétní sazba za konkrétní úsek může být velmi rozdílná, tj. počítajíc se okolo 30 Kč/km (v případě, že vyjde výkon), až třeba po 500 Kč/km nebo i víc, pokud na mizivý výkon musím odněkud složitě dostávat soupravu a jiný výkon pro ní nemám. Proto je lepší se vždy bavit o absolutních číslech, kolik stojí provozní den nebo konkrétní vlak než licitovat s vlakokilometry.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 22:51:04 |
|
Můžete naznačit,jak jste to kalkuloval?
Chtěl bych vidět,jak Vám bude vozit třeba zde občas přítomný Petr Š. osobáky na Moldavu za 70 Kč/km,byť i Uerdingenama z r.1955. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2029
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 23:02:14 |
|
Chtěl bych vidět,jak Vám bude vozit třeba zde občas přítomný Petr Š. osobáky na Moldavu za 70 Kč/km,byť i Uerdingenama z r.1955.
A to je přesně to, co jsem říkal. Zatímco i takovéto obstarožní vozy musel RT koupit, tak 810 a jejich odvozeniny zakoupil svého času "erár", a dnes jsou již odepsané, takže v tomto směru mají ČD výhodu oproti kterémukoliv soukromému dopravci. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1741
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 23:05:05 |
|
Mladějov: myslím si, že odpověď najdete v mém příspěvku a nutno říci, že opravdu při nasazených vozidlech prakticky nonstop s obrovskými proběhy částka kolem 70 kč/km to je, ale zdůrazňuju, že se jedná o průměrnou sazbu a nelze vztáhnout na konkrétní výkon. Ten mě být nižší nebo naopak vyšší.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1742
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 23:10:31 |
|
No a k realitě dopravy patří i to, že dopravce nabídne cenu za xxx Kč, vy podepíšete smlouvu a pak najednou při závěrečném vyúčtování zabrečí, že nafta, další vstupy, nová okna na nábřeží ... a zákazníku dosyp. A nebo varianta B, že máte smlouvu před podepsáním, a najednou telefon: hele, mě se to nevyplatí, najdi si někoho jinýho. Babo raď, co s tím?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 23:14:45 |
|
T_m: souhlas, snad jen že dobu prostojů může zrovna tak určit kraj a lze je eliminovat sestavením jízdního řádu. Ono jde i o to, že kdyby se kraji problém poněkud vysvětlil a ne jen hodila cifra, bylo by to taky jiné. Kdyby se před kraj přišlo s tím, že z A do B budeme jezdit za 80Kč na km, ale kdyby se jezdilo až do C, jezdilo by se v průměru 60 Kč za km, bylo by to taky jiné. Jenomže tohle právě ČD nedělají.
Co se týká kalkulace, jde o to, jestli kalkulovat náklady nebo rozdíl výnosy-náklady. Jinak jsem uvažoval zhruba ve stylu mzda strojvedoucího, mzda průvodčího, náklady na naftu, údržbu, nějaká režie atd. Přitom jsem uvažoval průměrnou rychlost vlaku 20 km/h (započítány jsou prostoje), mzdové náklady strojvedoucího a průvodčího ve výši 200Kč/hod, spotřeba nafty cca 50 litrů/100 km. Tj. v sumě 3*10 Kč = 30 Kč. No a údržbu a režii jsem ocenil po 20 Kč, i když zde se jedná spíše o odhad. Při nákupu nových vozidel a při předpokladu financování ze strany ČD mi vyšly odpisy zhruba v hodnotě co 2 000 000 pořizovací ceny to 1 Kč/km. Z toho pak vyplývá, že za předpokladu financování např. regionovy to přidá do nákladů nějakých 10-15 Kč. Tzn. celkové náklady mi vyšli nějakých 80-90 Kč při vozbě Regionovou. No a ted můžeme započíst i tržby, které by částku úhrady měly dost někam k 60 Kč/km, možná i níže....
Co se týká větších souprav, náklady vyjdou sice větší, ale jde o to, že větší soupravy jsou nasazovány proto, že se očekává také více cestujících a jsou tedy větší tržby. |
Kolečko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 01:47:12 |
|
Mates111 A např. co se týká průvodčích, zastávám názor, že jsou ve velké části vlaků v podstatě zbyteční, u některých vlaků dokonce tržby od cestujících nedosahují ani nákladů na ně.
Budou zbyteční tehdy až se lidé naučí chovat se ve vlacích slušně a hlavně koupit si jízdenku, i když vědí, že je nikdy nikdo nebude kontrolovat.... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5002
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 10:36:28 |
|
No taxte se po dlouhé diskusi dobabrali k číslům všeobecně známým, že.
Teze že vlak někam přiváží malé procento lidí (lyžaři) je veskrze chybná. Posuzovat se musí, zdali přiváží tolik, kolik může, o kolik je zájem a zda tento počet to zaplatí. Jestli je to 500 z 5000 nebo 50 000 je lhostejné.
A taky může být jiná, mimofinanční priorita, kdy se objednavatel rozhodne objednat vlak (např. parkoviště chci pro auta, proto to co by jelo busama se budu snažit přesunout na vlak i když za to víc zaplatím)
|
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
