Při použití předplatního jízdného lze takové ceny leckde dosáhnout.
(záleží samozřejmě na tarifu, ale třeba v PIDu mi to tak pro denní dojíždění vycházelo)

Ano. A v Praze taky jezdí lidí hromadnou dopravou dost. (Samozřejmě jsou tam i jiné faktory než cena.)

Ale když zkusím třeba Studenec - Vrchlabí, 11 km:
IREDO 90-denní jízdenka je 1782 Kč. Když bych jel opravdu každý den, dostanu se na 0,90 Kč/km. Když ale jen v pracovní dny, třeba 65x, tak na 1,25 Kč/km.
IDOL 90-denní je za 1620 Kč, takže 0,82 Kč/km, resp. 1,13 Kč/km.
(Jednotlivé jízdné 22 Kč, tedy 2 Kč/km.)
(Snad počítám správně.)
To je podle mě pořád dost.

... Ale při každé příležitosti brečí nad výplatou ... jenže oni neradi počítají. ...
Přesně tak. :/
A ono taky dost takových lidí může mít s předplatným jízdným problém - dát najednou dohromady "tolik peněz". ... Já bych šel na těch 0,50 Kč/km i u jednotlivé jízdenky.

Bububu: Já bych šel na těch 0,50 Kč/km i u jednotlivé jízdenky.
To není zrovna dobrej nápad. Je potřeba odlišit pravidelné uživatele, na které se dá plánovat kapacita, s náhodnými, kvůli kterým se vozí vzduch.

jak se mají zaměstnanci dostat z Vrchlabí z odpolední směny po 22 hodině.
Znám desítky zaměstnanců, kteří právě z důvodů absence VHD jezdí soukromými auty.
Tak tedy doplňuji holý fakt:
Po optimalizaci v r. 2010 jezdil po 22. hodině bus linky 963 z Vrchlabí od škodovky do Jilemnice. Jeho využití bylo v průměru necelý jeden člověk.
Kde tehdy byly ty desítky...?

Pokud jsem nic nepřehlédl, stále čekáme na Vaše moudra, jak dopravu organizovat lépe a radostněji ku prospěchu společnosti. Dočkáme se?

Já bych šel na těch 0,50 Kč/km i u jednotlivé jízdenky.
On je problém cenotvorby poněkud složitější. Uvedu namátkou dva faktory mající vliv na financování dopravy:
1. Není vhodné srovnání s Prahou. Praha je město, ne kraj. Praha (potažmo PID) nepotřebuje pro obsluhu svého území dálkové linky a už vůbec ne komerční (autobusové) linky. Naopak v regionu, jakým je KHK nebo LK je snaha takové spoje integrovat. Dálkové linky leckdy však přežívají z prestižních důvodů a výnosy na nich se pohybují mezi 18 a 25 Kč/km při stávajících cenách jízdného. A já se ptám, kdo zaplatí propad výnosů při snížení cen? (Dopravce ne, ten by to už zabalil a bude po ježdění...)
2. Často se argumentuje tím, že nižší jízdné přinese více cestujících a ono to nákladově "nějak vyjde šul-nul"... To je ale chyba. Pokud poroste přepravní poptávka, stane se tak i ve špičkách, což nutně bude znamenat i vyšší náklady za více autobusů nebo větší autobusy. (Ono totiž ty davy lidí nenaláká to, že se budou mačkat v autobuse jako sardinky. To se dá vydržet tak maximálně v metru, resp. ve městech, kde by jinak člověk trávil delší čas v kolonách.)

Závěrem se dovolím zeptat, kde by na takové snížení jízdného měli vzít objednatelé? Má se to sebrat ve školství, ve zdravotnictví...??

Já osobně jsem názoru, že veřejná doprava má konkurovat kvalitou, pokrytím a spolehlivostí. Ve těchto všech oblastech jsou v celé republice ještě rezervy. Ale je potřeba si přiznat, že jsou zkrátka místa (s malým potenciálem), kde se konkurovat nedá a kde bude vždy vítězit .

Já osobně jsem názoru,

Přesně.

Ale řada místních šotoušů prostě chce jakoukoli dopravu skoro zadarmo, nad důsledky moc nepřemýšlí, ekonomika je pro ně sprosté slovo, a stejně jim nic nevysvětlíte, oni to ani pochopit nechtějí či někteří nemohou.

VHD je vždycky kompromis (politický i praktický).

No ja spis vidim prazdny sedlovy a (pokud nejaky existuji) vikendovy spoje. A to je zjevne o naprosty neatraktivite jednotlivyho jizdnyho a absenci vikendovych nabidek pro "malou skupinu". O parodii na ids a neprestupnem tarifu svorne v idolu i iredu nemluve.

A v aglomeraci typu prahy se bez auta zit da, na venkoove tezko pokud se chce treba nekdy jit do kina, divadla, na koncert etc neb z nich pro navrat nejede vesmes nic ani v kladiva natoz o vikendu. Tudiz "auto je" neboli fixy bezi neb stoji u baraku a leje se do toho ten benal. Tudiz benal a pak mozna nakejch 20-30 haliru za gumy a spol.

v aglomeraci typu prahy se bez auta zit da, na venkoove tezko pokud se chce treba nekdy jit do kina, divadla, na koncert

Ale já neříkám nic jinýho, akorát mně vždycky dostanou ti "0,50 Kč/km". Řeč ale byla o požadavku snižovat ceny na linkách meziměstských a tím de fakto likvidovat komerční spoje. Přečti si, co píše O.P. v tom 1298 a to podepisuju, na to reaguju.

P.S. Nějaký foto ze včíra do mailu by nebylo ? Díky.

veřejná doprava má konkurovat kvalitou, pokrytím a spolehlivostí
Ale na venkově nikdy nemůže konkurovat dostupností. Časové úspory jednak na jízdní době od domu-k domu, a jednak při čekání na spoj, jsou na venkově obrovské. Navíc není problém s parkováním jako ve městech. Kdo bere víc než minimální plat, což ve Škodovce asi berou, dá přednost autu.

Můj názor na VHD na venkově:

1) Školáci - problém je, že je do těch škol musíte nějakým způsobem ze všech řití svézt, což generuje potřebu relativně vysokého počtu vozidel. U školáků je výhoda v tom, že většina z nich nemá jinou možnost, než VHD, takže obvykle snesou ledacos (delší jízdní doby apod.).

2) Pravidelní cestující - na ty se lze relativně snadno zaměřit, neboť jejich přepravní poptávka je pravidelná (tzn. chtějí každý den z A do B ve stejný čas). Obzvlášť pokud je v regionu dominantní fabrika s provozem na směny. Pak je otázkou, jestli se snažit lidi VHD rozvézt na všechny směry, nebo jezdit jenom v těch směrech, kde je tolik lidí, že slušně naplní bus.
Bohužel u pracujících už má naprostá většina z nich možnost jezdit autem, takže tady opravdu musí být VHD v něčem lepší, což z principu může být asi akorát cena. Navíc nesmí být v ničem výrazně horší.

3) Nepravidelní cestující - díky velmi omezené nabídce spojení prakticky není možné se trefit do jejich potřeb. Takže tady VHD může už z principu plnit pouze roli "socky" pro ty, kdo jinak než busem jet nemohou. Samozřejmě je obvykle snaha nabídnout nějaký spoj během sedla, aby si babky dojely k doktorovi, ale musíte počítat s tím, že takovým spojem pojedou jednotlivci a není principiálně možné ho více naplnit (koneckonců i kdyby bylo jízdné zdarma, tak by se v takových spojích žádné zázraky nekonaly).

Závěr: VHD na venkově (v místní dopravě) principiálně nic moc jiného než socku dělat ani nemůže. Při troše štěstí se maximálně může podařit zachytit nějaké ty dojíždějící na šichty, ale nic moc víc...

Ale v tom nejste s O.P., se mnou, ani s PV vepři , a ono taky nejde JEN o časové úspory a peníze, ale třeba že to je od zastávky k domu docela daleko a chodit to za každého počasí, bahno, déšť, vichr..kdo tím autem jezdit může, ten ho má, i když s ním třeba nejezdí denně, nebo se jen přibližuje.

Ono ve velkých městech do VHD vyhánějí (kromě lidí, co jsou na MHD přirozeně zvyklí, spíše starší a střední generace, lidi s tramvajenkou) hodně kongesce (zácpy) a (ne)možnost parkování. Ovšem, když jsou silnice volné a intervaly dlouhé (pozdě večer, víkendy..) tak MHD nemá časově naprosto šanci - totéž jako na venkově. Na většině relací několik přestupů s čekáním.

To jsou prostě věci, co se "ošvindlovat" nějakým sociálním inženýrstvím moc nedají. Třeba v Římě se v 70. letech dělaly pokusy s MHD ve špičce zdarma - a taky toho nechali.
Ono totiž obě krajnosti jsou blbě - VHD zadarmo nebo skoro zadarmo (pak nátřesk, bezdomovci, socky) i hodně drahá VHD (pak každý autem, i ten, kdo by tím jel).

Vážení odborníci, na řešení čehokoliv kolem dopravy zejména železniční, zaveďme VHD zdarma, všude elektrifikovanou dvoukolejku na 250km/h a už konečně ukončeme nesmyslnou zaplevelovací diskusi, kterou nastartovala neviná informace o Martinicích, těch několik týdnů trvající diskuze už nikoho nebaví, nebo si založte svoje téma - Vše známe, vše vyřešíme.

... akorát mně vždycky dostanou ti "0,50 Kč/km" ...
Zbytečně to hrotíte. Byl to jen námět do diskuze a na začátku píšu, že vím, že je to sci-fi.

Ono totiž obě krajnosti jsou blbě - VHD zadarmo nebo skoro zadarmo (pak nátřesk, bezdomovci, socky) i hodně drahá VHD (pak každý autem, i ten, kdo by tím jel).
Souhlas, ale podle mě jsme v současném stavu blízko krajnosti "hodně drahá VHD" - z pohledu mnoha lidí, kteří mají auto a počítají jen palivo.

... Já osobně jsem názoru, že veřejná doprava má konkurovat kvalitou, pokrytím a spolehlivostí ...
... což asi taky něco stojí?
Jinak z mého pohledu také, ale obávám se, že velké části lidí jde předevšim o cenu (nejen v dopravě) ... A kvalitě (z pohledu jeho majitele) a pokrytí auta se asi konkuruje těžko.

podle mě jsme v současném stavu blízko krajnosti "hodně drahá VHD"

Podle mne nikoli.

Když trochu odbočím od místního zeleného rybníčku, celkem slušně to vyřešili ve Státech. Prostě žádná VHD z Horní dolní do Dolní horní. Jsou dvě možnosti : Greyhound-dálkový bus co objíždí jen velká města a dráha, která zase expresy objíždí jen velká města. Ale pozor, tím je myšleno, že se zastavuje v 1-2 městech ve státě třeba po 500 km, žádné zastavíme vám na mezi.
Pak je ještě takzvaná Metro area VHD, třeba síť busů, vlaků a metra pokrývající velké aglomerace, třeba Dallas / Fort Worth nebo velký Washington.
Při aktuální ceně benzínu si to amíci prostě můžou dovolit.

můžou dovolit.
Tam je to úplně v něčem jiném, a to v tom, že nejsou zvyklí na pomoc státu.
Takže v GH opravdu z 80% těžký socky (osobní zkušenost), a jinak si i manuál vydělá v pohodě na auto a na benzín.

Komu se nechce makat, tomu je ovšem o dost hůř.

Nevíte někdo, jaká bude traťová rychlost mezi Starou Pakou a Jaroměří ? Ta rekonstrukce se týkala jen stanic, nebo se budou dělat i mezistaniční úseky. Budou se odstraňovat také propady traťové rychlosti? . Stačí nějak stručně. Dík za odpověď.

Otto_pospíšil tady stále zavádí do debat o železnici autobusy. Musím na nesmyslně zavedené spoje reagovat.
Otto_pospíšil napsal:
Tak tedy doplňuji holý fakt:
Po optimalizaci v r. 2010 jezdil po 22. hodině bus linky 963 z Vrchlabí od škodovky do Jilemnice. Jeho využití bylo v průměru necelý jeden člověk.
Já se ptám:
V kolik hodin přesně odjížděla tato linka od automobilky? To vám asi tak trochu napoví, proč s ním nikdo nejezdil (psal jsem to výše). Tím se stal spíš krajem dotovaný návrat autobusu do garáží. Pokud by byl udělán průzkum, asi by bylo dobré směřovat tuto linku jinudy, kde právě jezdí ty desítky lidí auty.
V tomto směru (Vrchlabí-Studenec) ale operuje jiný kraj bez vzájemné koordinace spojů.
Jak si jinak vysvětlit například toto z vyhledávače IDOS?

To tak trochu odradí protože začátek pracovní doby je dříve jak v 6:26. Pokud ale dojde na hledání skutečného spojení na ranní směnu dle vyvěšených JŘ dojde k dalšímu překvapení: Jaké Překvapení že to je?

Autobus pokračující na Vrchlabí ze Studenec Špice odjíždí plánovitě o 1 minutu dříve, než přijíždí autobus ze Studence (obce) který dříve, než došlo k této anomálii, právě přivážel k přestupu frekvenci směr Vrchlabí. Studenec není jen u pošty a na Špici. Největší část obce je právě na té dolence. To, že Jilemnický autobus u pošty (kostela) má přípoj směr Vrchlabí je pouze pro Bukovinčáky. Pro 70% občanů Studence je to naprosto k ničemu. Proto i na ranní směnu z tohoto směru jezdí tolik lidí auty. Stojí za to se někdy podívat, kolik těch aut právě mezi pátou a šestou jezdí od Studence k Vrchlabí a jaká je jejich obsazenost. Skutečně někdy jedou i jak "socky" v pěti. Proč tak jezdí? No protože se nemají jak jinak na tu směnu díky nevstřícné dopravní obslužnosti dostat.

asynchron
ano bude se dělat tzv. odstranění propadu traťové rychlosti a závádět rychlostní profil v130, ale asi až v roce 2017, nebo nemám info že by to mělo být dřív, doteď se tam dělala jen dálkovina, ke který se přilepila modernizace stanic

Jis:
Předně upozorňuji, že se necítím jako osoba jedinou správnou pravdu hlásající a píšu svůj osobní názor podložený praxí v oboru i léty dojíždění VHD jako student i pracující.
Rozeberme si tři segmenty cestujících ve vztahu k faktoru ceny (volně navazuji na Vaše rozdělení):
1. Děti (žáci, studenti)
Tato skupina jistě uvítá nižší ceny, ale spíše ze sociálního pohledu. Do školy jezdit musí, a tak nemá cena jízdného rozhodující vliv.

3. Důchodci
Zde má cena jízdného vliv na počet cest, ale zjednodušeně řečeno platí, že tito lidé mají omezené prostředky, které do VHD vloží, a tedy je skoro jedno, jak málo nebo moc zaplatí. Čím dražší jízdné, tím více času prosedí doma za oknem.

Pro kategorie 1 a 3 platí, že na nich často sbírají laciné politické body populisté a zavádějí se různé "jízdné zdarma". Přitom nikdo z populistů se nestará o "kategorii 2. dospělí (zaměstnanci)", kde by měla VHD o cestující nejvíc bojovat. To jsou totiž nejčastěji lidé, kteří mají volbu a s VHD jezdit nemusí.
Já si ale stojím za svým názorem a nesouhlasím s tím, že primárně hraje roli cena. Jistě, jsme národ kolenovrtů a dost lidí vám řekne: "Je levnější se ve třech složit a jezdit autem." Ale často jde o zástupný důvod, protože lidé zkrátka nechtějí jezdit "sockou". Lidé chtějí spojení často, chtějí komfort a kvalitu. A veřejnou dopravu je podle mého názoru potřeba prezentovat tak, že čas v ní strávený není úplně ztracený. Když bude prezentována jako socka (prostřednictvím všelijakého "zdarma" a "levně"), tak s ní budou jezdit s prominutím opravdu jen "socky".

Mimochodem, právě všelijaké populistické kroky typu "zdarma pro děti/důchodce" bývají jednou z příčin, proč nezbývají prostředky na to, aby existovala nabídka spojení pro cestující pracující. (!!)

Ale s Vaším závěrem se celkem ztotožňuji. Jsou relace, kde lze nabídnut dopravu dostatečně atraktivní. Jsou relace, kde je potenciál příliš malý.
A s tím druhým se potýká i Jilemnicko, které nějaký magnet, kam by dojíždělo hodně lidí za prací, nemá. Všichni jezdí všude, ale v malých počtech.

Mirek55:
Otto_pospíšil tady stále zavádí do debat o železnici autobusy. Musím na nesmyslně zavedené spoje reagovat.
Pokud vím, řešila se tu dopravní obslužnost komplexně a do té autobusy spadají také. Snad jste si ráčil všimnout, že koleje z Vrchlabí do Studence (toho v LK) nevedou.

A zase jsme se nedočkali návrhu toho spásného řešení... Hlavně že víme, že je to celé blbě. A zcela určitě by po 22. hodině jezdil našlapaný autobus do Studence, ne do (mnohem větší) Jilemnice.

kapitán Zeman:
Soudruhu, pokud někdo respektuje, že místo diskuze frčí obrázkové "šotoporno" (s dokumentací již mnohokrát vyfocené dopravní techniky), pak jiný zase může respektovat, že se diskutuje, a tím se naplňuje účel diskuzního fóra. Ostatně nikdo nikomu nebrání vložit příspěvek na jiné téma či fotku.

Díky soudruhu Otto Pospíšile za další excelantní přispěvek

Jaydeesq
Aha díky.
Mám na oplátku nějaké zajímavé informace. Třeba by vás to mohlo zajímat. Nebo možná i někoho z Koridu.

Dokument pro společné zasedání Výboru pro dopravu
Středočeského kraje a Výboru pro dopravu a evropské
fondy Zastupitelstva hl. m. Prahy dne 14. 5. 2015 .
Zde je odkaz:http://trojlistek.org/data/pozadavky.pdf

V HK je připraven vlak s uhlím do Trutnova s 750.338 + 750.213

V Jaroměři přepřah na 742.220 + 742.176 + pk750.213.

asynchron: A co z toho pražsko-středočeského dokumentu usuzujete, smím-li se zeptat?

Je to důmyslně popsaný papír. Asi se blíží krajské volby.

ad Kapitán Zeman hele ty přihřátej soudruhu, tak co sem lezeš? Ani podepsat se neumíš chudáku.
ad Mirek 55 pár věcí a dost podstatných vám uniká.
Prvně dnes už většina buď nesměnuje nebo dělá 12ctky tj. od 6. do 18. nebo 18. až 6.
Lidé to preferují protože mají více volna a méně utratí za cestu do práce.
Pokud to vezmu tak právě ze Studence už nikdo u nás nedělá na osmičky. A jsme druhá největší firma ve Vrchlabí. Z Bukoviny u nás nedělá vůbec nikdo. Koho by jste chtěl vozit?

Ještě na závěr pro ty co jim vadí diskuse o dopravě. Tak sem nechoďte! Je to diskuse o dopravě a inteligentní člověk pochopí že se vlak a bus prolíná. Imbecilní jedinec pouší páru jako soudruh Zeman

asynchron nebo -aa-:
A smím se zeptat, kdo je autorem toho dokumentu, resp. jak jsou zapojeny odborné složky objednatelů dopravy (ROPID, odbor dopravy SČK)?

Dále by mě zajímalo, jaká je provázanost materiálu pro Výbor dopravy s dopravním plánováním.

A buzerant jako soudruh Ares1 (něco jako brouk Pytlík , vše zná, všude byl, vše vyřeší) tady pouší páru - zřejmně nějaký odborný výraz a ještě je to takový idiot, že "major Zeman" zablokuje

ad. Otto_pospíšil:

pak jiný zase může respektovat, že se diskutuje, a tím se naplňuje účel diskuzního fóra.


Jsou relace, kde lze nabídnut dopravu dostatečně atraktivní. Jsou relace, kde je potenciál příliš malý.
Je vlastně v rámci IDS jízdné v přepočtu na kilometr všude (cca) stejné, nebo se zohledňuje poptávka lokální úpravou jízdného nahoru/dolů?

Před chvílí dorazil 753 774 s prázdnými bečkami do HK

Je vlastně v rámci IDS jízdné v přepočtu na kilometr všude (cca) stejné, nebo se zohledňuje poptávka lokální úpravou jízdného nahoru/dolů?
Zónově-relační tarifní systém umožňuje lokální úpravu jízdného nahoru/dolů a někde se toho skutečně využívá. Např. v době zavádění IDS (co vím od pamětníků) se zvýhodnila relace Hejnice - Liberec na podporu hospodářsky slabší oblasti. Naopak např. při integraci komerční relace Mísečky - Zlaté návrší se počet jednic nafoukl, aby se přizpůsobil "speciálnímu (dražšímu) ceníku" dopravce. (Díky tomu se integrace zdařila a jízdné se zlevnilo pro cestující z větší vzdálenosti, aniž by to nějak dramaticky ovlivnilo výnosy na lince.)
Jinde se zase třeba z důvodu větší variability pro cestující jednice zarovnávaly na stejnou cenovou úroveň, př. Liberec - Frýdlant/Raspenava (aby se dalo jezdit za stejné peníze do Frýdlantu přes Raspenavu vlakem i do Raspenavy přes Frýdlant autobusem... dtto Lbc - Heřmanice/Kunratice/Frýdlant).
No a v neposlední řadě se úpravy počtu jednic využívá při rozšiřování IDOL za hranice Libereckého kraje, protože je potřeba respektovat jízdné nastavené sousedním objednatelem.

asynchron nebo -aa-:
A smím se zeptat, kdo je autorem toho dokumentu, resp. jak jsou zapojeny odborné složky objednatelů dopravy (ROPID, odbor dopravy SČK)?
---------------------------------------
To nevím pane Pospíšile. Hledal jsem původně výhledové investiční záměry v oblasti dopravy Středočeského a Libereckého kraje. A klikám a klikám a najednou jsem našel tento odkaz a dokument. Víc nevím. Takže Vám asi moc nepomohu. Jeho obsah mě ale také překvapil.

Přes den várka do EPO jako Pn 366381 se 742.220+176 + 750.213+338pk s odjezdem z Jaroměře v 10.45h. Postrk zpět jako Lv. Dokumentace bohužel pouze odzadu.



Sag

asynchron: A co z toho pražsko-středočeského dokumentu usuzujete, smím-li se zeptat?
---------------------------------------------
Řekl bych, že tento dokument cituje a všímá si nedostatků v oblasti žel. dopravy v popisovaném kraji. A formou dlouhodobých nebo výhledových záměrů rozepsaných v dokumentu, nabízí možné řešení. Nejsem Vám ale schopen vůbec říci v tuto chvíli, zda některý z těchto záměrů bude jednou schválen. Budou mu přiděleny dotace a bude realizován. To je otázka na někoho, kdo se touto problematikou zabývá. Můžeme se sice podívat na stránku SŽDC, kde se co chystá a nebo realizuje, ale ani to kolikrát nestačí.

Otto pospíšil: Ropid a odbor dopravy SČK jsou zapojeny plně, jsou 100% autory tohoto dokumentu, nadto celý materiál vznikl z jejich iniciativy. Byl to jednotný materiál, který SŽDC dostala hned třikrát: poprvé při společném zasedání obou výborů, podruhé přitom jejich kulatém stolu (taky jste to v LBK jistě měli) s Prahou, potřetí při kulatém stolu se Středočeským krajem (našim nejvyšším dopravním představitelům, tj. náměstkovi primátorky a hejtmanovi se jaksi nepodařilo vylovit z kalendáře termín na společný kulatý stůl, ale pak každý při tom svém chtěl to samé a to ještě současně i za toho druhého). Provázanost s dopravním plánováním a s požadavky objednatelů je tedy dostatečná. Tak nějak politicky posvěcený odborný materiál.

asynchron: Nicméně stále je to pořád spíš souhlas zbožných přání, kde se na realizaci něčeho dostane brzo, na něco za dlouho ... a na něco asi nikdy. Teď jde o to, aby ta první skupina byla co největší. Nicméně nemůžu bohužel konstatovat, že by především vlastník infrastruktury měl nějakou zásadní vůli se tím řídit. Možná když nad tím tak přemýšlím, možná by bylo dobré ten materiál taky dostat nějak na MD (vida, dobré novoroční předsevzetí).

ATB: jojo, jen sem smutne koukal ve VS jak to huci kolem.

Otto_pospíšil: Ono je potřeba zmínit, že i když byl nějaký spoj zaveden tak okud už několiki let neexistoval nebo existoval v nevhodném čase a jde právě o spoj pro lidi pracující je velice těžké, ne-li nemožné tyto přetáhnout z aut zpět do VHD. Pokud mě totiž donutí to, že se nemám z odpolední směny dostat domů jinak než autem, už se mě nebude chtít jezdit vlakem nebo busem, když už jsem si to auto pořídil. Něco podobného se stalo u nás, když byl zrušen spoj z Přerova po 22h přes Hranice směr Ostrava. Marné byly nářky starostů a obyvatel. Kraj se tak rozhodl a hotovo. Letos po nevím už kolika letech se tento osobák obnovil. Jsem zvědav, jestli tím bude vůbec někdo jezdit.

Esox: Myslím, že zrovna Otto pospíšil má dost zkušeností, aby věděl, že když se zavede nový spoj pro pracující (ve smysluplné relaci), tak se lidi najdou, ať už se jedná o spoj zcela nový, nebo obnovu nějakého kdysi zrušeného.
Samozřejmě - nevrátí se všichni původní „uživatelé", ale v dnešní době, kdy se lidé v zaměstnáních docela „točí", tak po pár měsících se tam začnou objevovat i lidi, kteří třeba před tím kvůli chybějícímu spoji nemohli do dané práce vůbec dojíždět atd.

Podle Vás by teda asi nemělo nikde smysl zavádět nový spoje, protože kdo dnes veřejnou dopravou nejezdí, už jí nikdy jezdit nebude?

P.S. Tím neobhajuju zrušení toho vašeho spoje před lety, tak jsem to nemyslel.

-aa-:
Ropid a odbor dopravy SČK jsou zapojeny plně, jsou 100% autory tohoto dokumentu, nadto celý materiál vznikl z jejich iniciativy.
Vzhledem k tomu, co občas zaslechnu (stran odborné role v SČK vs. politické tlaky) jsem tomu rád a přeji vám, aby se (smysluplné) cíle podařilo naplnit. (I když bych osobně měl na některé body jiný názor.)

Provázanost s dopravním plánováním a s požadavky objednatelů je tedy dostatečná.
No ve smyslu Zákona 194/2010 Sb., §5 (dopravní plánování) by mi přišlo vhodnější tento dokument zapracovat do pražského a středočeského dopravního plánu, protože to má pak jinou váhu než dokument projednávaný na Výboru dopravy.

Esox:
Ono je potřeba zmínit, že i když byl nějaký spoj zaveden tak okud už několiki let neexistoval nebo existoval v nevhodném čase a jde právě o spoj pro lidi pracující je velice těžké, ne-li nemožné tyto přetáhnout z aut zpět do VHD.
Ale jistě, to víme, že jak si někdo zvykne na komfort , tak je takřka nemožné takového člověka vrátit zpět do VHD. U večerních spojů bývá totiž problém, že zaměstnanci ze směny nikde nechtějí čekat na bus a chtějí vypadnout hned. A tak jsou dvě možnosti: buď budeme se spojem veřejné dopravy čekat do času, kdy to na autobus/vlak stihne člověk z nejvzdálenější fabriky (aby tu možnost měl opravdu každý), nebo se odjede co nejdřív od fabriky, kde dělá nejvíc lidí... To první vede k tomu, že tím ve výsledku nepojede nikdo, to druhé, že se omezuje potenciál.

spoje na směny:
nevrátí se všichni původní „uživatelé", ale v dnešní době, kdy se lidé v zaměstnáních docela „točí", tak po pár měsících se tam začnou objevovat i lidi, kteří třeba před tím kvůli chybějícímu spoji nemohli do dané práce vůbec dojíždět atd.
Ano, na tohle jsme cílili na Turnovsku, když se zaváděly spoje po 22h do okolí.

Dovolil bych si dodatek, že využití veřejné dopravy ze směny je nejvíce ovlivněno přístupem zaměstnavatele k takové dopravě (a ty jsou různé od: "zařídili jsme pro vás..." až po "přispějeme vám na to" či extrémní "tady nemáte kde zaparkovat"). Tam, kde funguje spolupráce kraj-zaměstnavatel, bývá využití spojů velmi dobré. Tam, kde nabídka existuje jen z podstaty věci a bez podpory zaměstnavatele, je využívána jen náhodně a několika málo jednotlivci (leckdy ani ne těmi, pro které byla zavedena).

dnes 750 287 Lv Tr-HK, 753 774 Lv HK-Tr

Sato
pěknéééé 735 136

Nejsem autorem foto, ale kamarád ze spolku, požádal mne abych jí sem vložil.

(Příspěvek byl editován uživatelem SaTo.)

(Příspěvek byl editován uživatelem SaTo.)

Otto_pospíšil
Musím s vámi souhlasit v:
Přitom nikdo z populistů se nestará o "kategorii 2. dospělí (zaměstnanci)", kde by měla VHD o cestující nejvíc bojovat. To jsou totiž nejčastěji lidé, kteří mají volbu a s VHD jezdit nemusí.

K vašemu dotazu:
A zase jsme se nedočkali návrhu toho spásného řešení... Hlavně že víme, že je to celé blbě.
Pokud jste si přečetl můj text a přílohy v příspěvku z 29. prosince 2015 - 20:39:21, jasně poukazuji na ujíždění spoje ve Studenci na Špici, což je mimo chodem také jeden z důvodů proč jezdí někteří do Vrchlabí auty i na dopolední směnu. Je to tak těžké při vašem zaměření zaměstnání pochopit?
Řešení, které je zcela jasné a mělo vás jako odborníka trknout a napsat zde naopak omluvu.
Aby např. spoj č.2.linky 670964 přijížděl do Studence na Špici o 2 minuty dříve (což je ve vaší gesci), nebo spoj č.2.linky 690900 (530) odjížděl ze Studenec Špice o dvě minuty později (to je ale již jiný kraj).

A zcela určitě by po 22. hodině jezdil našlapaný autobus do Studence, ne do (mnohem větší) Jilemnice..
Pravděpodobně máte jiné informace než já (místní). Dle mých ověřených je skutečně ten potenciál do a ze zaměstnání naprosto větší v relaci Vrchlabí - Studenec.
Nyní vám naleji trochu čistého vína na osvěžení paměti.
Pokud by nebyl dříve zrušen ze strany sousedního kraje spoj na odpolední směnu ve směru Horka-Studenec-Vrchlabí, určitě by zůstal vytíženější i ten zpáteční spoj z odpolední směny který též zrušil jiný kraj, ne Liberecký.
Přece nebude Hradecký kraj dotovat Linku z Horek u St.Paky přes Studenec, Zálesní Lhotu (území kraje Libereckého), když již Dolní Brannou obsluhuje autobusem z Kalné na Vrchlabí.
Liberecký kraj přece nebude zavádět linku Horka-Studenec-Vrchlabí, když ji nikdy historicky neměl a je to na okraji kraje (jejich zájmů a preferencí).
Výsledek:
Pokud by se nenabouralo, to co fungovalo, tak by ten spoj nebyl prázdný. Bohužel vrátit lidi zpět do autobusů, či vlaků není otázkou zavézt zpětně ten spoj a čekat na zázraky.

Na okraj:
V dobách dávných, když se zavedla, do té doby neexistující linka Jilemnice-Hradec Králové (na přání cestujících), zprvu nic moc v obsazenosti. Uteklo čtvrt roku, a spoje linky se začal plnit. Po roce se musel i některé spoje této linky posilovat.
Rozdíl je v tom, že dříve mohli tímto spojem dojíždět studenti případně i někteří pracující z jilemnicka do Dvora a Hradce před začátkem vyučování, což dnes již možné není. Stejně tak se odpoledne vrátit. Pondělí a pátek i dva posilové busy.
Zato dnes je ranní spoj (s odjezdem z Rokytnice kam byl později prodloužen) posunut do pozdější časové polohy a původní smysl zanikl.
A studenti a žáci dnes? Ve velkém jezdí do Hradce Kálové ve skupinkách osobními auty.

Otto Pospíšil:
No ve smyslu Zákona 194/2010 Sb., §5 (dopravní plánování) by mi přišlo vhodnější tento dokument zapracovat do pražského a středočeského dopravního plánu
Souhlas. Už třeba kvůli tomu zmíněnému "vlastníku infrastruktury". (Když jeho pověřenci hledají právě v tom dopravním plánu.)

Hroch:
Už třeba kvůli tomu zmíněnému "vlastníku infrastruktury". (Když jeho pověřenci hledají právě v tom dopravním plánu.)
Nejen "infrastrukturník" v tom hledá. On se do toho může podívat starosta, sousední kraj (organizátor) či jen prostý občan. A tito lidé nebudou hledat informace ve všech dokumentech, které prochází všemi zastupitelskými výbory.

mirek55:
Pokud jste si přečetl můj text a přílohy v příspěvku z 29. prosince 2015 - 20:39:21, jasně poukazuji na ujíždění spoje ve Studenci na Špici, což je mimo chodem také jeden z důvodů proč jezdí někteří do Vrchlabí auty i na dopolední směnu. Je to tak těžké při vašem zaměření zaměstnání pochopit?
No, já jsem nepochopil, že celá ta změna koncepce tkví v napojení dolního Studence a že kdyby odsud existovalo spojení do Vrchlabí, tak zůstanou desítky aut zaparkovány na dvorcích...
Ale nyní bez ironie:
1. Na přímý spoj do Vrchlabí to není takřka z žádné části víc jak 1 km na zastávku*. Střední docházková vzdálenost je 500 m. Dovolím si zpochybnit tvrzení, že občané prahnou po tom, aby si jednu zastávku popojeli do míst, kam mohou dojít pěšky, aby zde přestoupili na jiný bus. Jestli si to myslíte Vy (?), tak jsem nucen Vás titulovat bláznem a další diskuze je zbytečná.
* S výjimkou části "od lípy" odstrčené směrem ke Smitecku, kde ale určitě nebydlí oněch zmiňovaných 70% lidí.

2. Dovoluji si také zpochybnit, že ty davy aut jsou všechno občané Studence. Že tento směr je silnější než Jilemnice? To rozporovat nebudu (protože sčítání aut jsem neviděl), ale to má své vysvětlení, pokud člověk za tím Studencem vidí Novou Paku či Jičín, odkud je vzhledem ke vzdálenosti jízda autem prostě lepší.

Ad Jilemnice - HK:
Když ta linka byla tak silná, proč jí dopravce nejezdil komerčně? Bránil mu někdo?

Závěrem bych Vám ale přeci jen rád poděkoval. Je čas vánočních prázdnin a tento čas je pro pohádky vhodným obdobím. No a jsem tomu rád, že občas člověk vidí taky nějakou novou pohádku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Otto Pospíšil.)

kapitán Zeman:
To není plevelení, jsou tu mnohdy argumenty proti naprostým nesmyslům. problém je, že někteří považují argument za nesmysl, druzí nesmysl za argument. Kdo má rozsoudit kde je pravda.
Dle některých je pravdou, že ujíždění spojů o jednu minutu je správné pro dopravní obslužnost. Nebo že je správné zrušit jeden spoj (převážně vytížený), neb za krátko budeme moci zrušit další spoj protože díky absenci toho prvního zrušeného nebude mít kdo tím druhým spojem jezdit.
Tím se ušetří na dotování ztráty v některé oblasti, rozdělí se odměny, poplácá se po ramenou za kvalitně odvedenou práci a peníze se přesunou na jiné oblasti, kde to spoji již v té době překypuje. Tím se v jedné oblasti sníží dopravní obslužnost a po dvou, pěti, deseti letech se prohlásí, že tam není potenciál, zatím co v oblasti kde se to změní v takřka 15 minutovou taktovku počet frekvence logicky narůstá.
Nic nového pod sluncem.
To již fungovalo za dob dostavníků, vodní dopravy po sléze po vzniku železnice, jejich kombinací a později i autobusy.

Mirek 55 jenze vy nechapete ze roste vetsi cast lidi proste do busu nepujde. A to se muzete stavet na hlavu. Navic ta klasicka smennost je skoro mrtva. Zjistete si zakladni veci. To je zaklad diskuse. Ja vychazim z praktickych zkusenosti.i

Nejdříve bych Vám chtěl popřát úspěšný Nový rok 2016. A v rámci možností i to zdravíčko.
A potřeboval bych rozluštit záhadu. Tedy záhadu pro mě. Mezi Turnovem a Železným Brodem není ani jeden rychlostník V130. Přitom je úsek tratě po rekonstrukci. Značí tedy tyto rychlostníky hodnotu V100 a nebo hodnotu V130? A nebo úsek trati po rekonstrukci stejně V130 neumožňuje. Nějak tomu nerozumím. Díky za vysvětlení.