MMM: Vlak, který končí ve 400 hlavé obci v sedle nebude využitý nikdy. A když ho ukončíš v Plané, nebude to o moc lepší. Aby ten vlak měl větší smysl, mel by jezdit alespoň do Mariánských Lázní.

Plzeňská linka má smysl ve špičkách pracovního dne, eventuelně na vyplnění 2 hodinové díry v sedle pouze do Blovic, možná výhledově Nepomuku, ale na 170 ne. V současném rozsahu je skutečně plýtváním.

Plzeňská linka má smysl ve špičkách pracovního dne, eventuelně na vyplnění 2 hodinové díry v sedle pouze do Blovic, možná výhledově Nepomuku, ale na 170 ne

Co tedy řeknete k tomu, že narozdíl od jiných železničních linek v kraji lze na PL sledovat spíše nárůst využívání a zrovna vlaky PL i na rameni Plzeň - Kozolupy jsou v současnosti o dost vytíženější než vlaky na velké části lokálek v kraji, a to včetně dopoledního sedla...Pokud bychom tedy měli mluvit o plýtvání, jsou tu mnohem žhavější adepti, ale tady se to nesmí přiznat.

Kromě toho, pokud vím, Plzeňský kraj nějakým způsobem spolupracuje s NRZP. Dokud nebudou nová vozidla, PL je prakticky jedinou možností, jak v určitých relacích dopravovat osoby s omezenou schopností pohybu a orientace (ne ve smyslu jednou denně tam a zpátky, ale kultivovaně po celý den). Tady nejde totiž jen o vozíčkáře, ale též důchodce a maminky s kočárky. A je nutné dodat, že tato skupina využívá PL poměrně hojně.

to není špatný nápad ten Sp 1984 prodloužit do Boru
Nakreslete si to. Kromě toho, že skutečně Planá, Tachov a Mariánské Lázně by měly mnohem větší smysl, zkuste si, zda Vám to vůbec vyjde - uvrať, resp. obrat PESY trvá 5 minut.

(Příspěvek byl editován uživatelem pajik.)

No, oni jsou dnes vozíčkáři poměrně mocná "mafie". Asi něco jako dobrovolní hasiči a myslivci na vesnici. Těm se taky nic neodepře.

P.S: Ranní vlak Pňovany - Bezdružice jedné krásné březnové soboty. Kde se tam těch cca. 85 cestujících vzalo, ví Bůh. Žádný hromadný výlet to nebyl.



(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Pajik: Nárůst z 5 cestujících na 7?
M_k: Na 810 stačí pár rodinných.

ad Orky: Spíše jak musel vypadat ten Os Plzeň - Pňovany, když jen do Pňovan přivezl takovou haldu výletníků a chatařů. Cca. 1/3 vlaku tehdy vystoupila v Blahoustech, tj. chataři.

SP 1984 Plzeň - Svojšín - Bor je sice dobrý nápad nějaké cestující by to sice přilákalo, ale je zatím nerealizovatelný. Trať SV- BOR je po letošním zásahu jasně na odpis. Borská radnice se o tuto trať i o trať Domažlice-Tachov dlouhodobě nezajímá a jejim úplně šumák co tam jezdí a jestli tam něco jezdit bude,takže o ten přímí SP 1984 se zajímat a prosazovat určitě nebudou, jim stačí levnější a rychlejší autobus Plzeň-Stříbro-Bor-Tachov a nebo když nejede autobus tak jeďte autem, a když ho nemáš máš bohužel prostě smůlu.

Na druhou stranu by nebylo špatné ten Sp 1984 v Sobotu a v Neděli protáhnout až do Mariánských Lázní, když následující Sp 1986 jezdí jen v pracovní dny.

Jo a vozíčkáže jsem tam neviděl, možná toho na jehož účet se nePOVED pravidelně baví ve svejch novinách!
No, oni jsou dnes vozíčkáři poměrně mocná "mafie". Asi něco jako dobrovolní hasiči a myslivci na vesnici. Těm se taky nic neodepře.
Tohle jsou tak blbé kecy, že by šlo na ně těžko slušně reagovat...

Nárůst z 5 cestujících na 7?
Chtělo by to občas vyrazit do terénu a tou PL se svézt

Vlak, který končí ve 400 hlavé obci v sedle nebude využitý nikdy.
Končit ho ve Stříbře by bylo hloupé. U toho Sp1984 je škoda, že od něj nejede ve Stříbře MHD, k Sp1985 již ano.

Edit: 1984 se nedá protáhnout do ML, protože by se nestihl otočit zpět.

(Příspěvek byl editován uživatelem martinmarilynmanson.)

M_k: No, asi tak, že přijel do Pňovan, kde vylezla valná většina a narvala se do té 810 a dál jel skoro prázdný.

Luboš_3.21: Prodloužení v sedle do Boru by přilákalo tak možná jednotky cestujících. Trať do Boru už je na odpis pěkně dlouho. Já bych spíš 1984 nevedl vůbec, 1986 vedl denně a za ušetřené prostředky vedl 1982 v sobotu celoročně, podobně bych postupoval ve směru zpět a zbytek peněz použil na něco smysluplnějšího.

Typický koridorový vlak:

A pak že 810 na Plzeň - Bezdružice nejezdí, ale jezdí.
Pokrok se nadá zastavit.

Luboš_3.21: Taky by tam nemuselo jezdit nic. Na klasu to není, nechat z těch 8 plzeňských regionov v záloze jenom jednu si zřejmě nikdo netroufne a nic modernějšího k dispozici není. Ještě by se dala stáhnout regionova z Klatov, ve 2. dni TS 820 toho stejně moc nenajezdí.

Jak říkám zbytečně vyhozené peníze za stavbu koridoru, při tomto nasazení byla výstavba koridoru zbytečnou akcí, akorát se vyhodili peníze do luftu a zbytek se utopil v betonu, který trůní ve stanicích a v PHS kolem trati. a ty čtyři Pendolína by zvládla projet i starou trať, když to zvládnou mezi Prahou a Berounem, tak tady by to zvládla taky.

a ty čtyři Pendolína by zvládla projet i starou trať, když to zvládnou mezi Prahou a Berounem, tak tady by to zvládla taky.
... ale nemohla by naklápět = neměla by tak krátké jízdní doby.

David: Naklápěcí rychlostníky namontuješ i na starou trať.

Tohle jsou tak blbé kecy, že by šlo na ně těžko slušně reagovat... [crazy]

No tak nás by zajímala právě racionální argumentace. Za 5 mega ročně těm vozíčkárům z Kozolup ( je tam vůbec nějaký) zařídím taxi zdarma a poměrně dost mi zbude...


Pajik: Co se na Pese obrací 5 minut, to se tam znovunahrává systém z CD Romu? Aby nebylo zase rychlejší budovat ve stanicích točny...



M_K: Do Boru kolem poledne jeden pár vlaků asi nic nevytrhne. To je zrovna docela plonkový čas. Jel jsem na podzim v pracovní den z Boru do Plzně vlakem a v té 810 byla obsazenost symbolická. Tj. jen já a dva důchodci odkudsi z Holostřev.


Jak sám píšeš - nabídka byla a je jenom 810 s přestupem, donedávna navíc s přestupem na pomalý osobák. Pro šotouše v pohodě, pro lidi k ničemu. Ten Sp by byl rychlejší než bus a relativně kvalitní, a hlavně by to bylo přímý spojení do Plzně. To tam v nabídce nebylo nikdy.

Já nevím, já bych tomu dal před odstřelem šanci. Stačí že se do Boru nejde z Plzně dostat busem, pokud je zrovna víkend nebo po sedmé večer...

Samozřejmě se ten Sp může trápit dál na Planou, ale do Plané jezdí co 2 hodiny rychlík, do Boru jezdí kulový.

Jen na začátek, je dosti obšírné obsazenost jednoho vlaku zkoumat na základě jedné fotky

Tak o jeho byť potenciální obsazenosti vypovídá jeho vedení a časová poloha. Jinak já s ním jel dneska. (Taky špatně, já vím, a pracovní den bude taky špatně protože všichni jsou přece dopoledne v práci... )

Za 5 mega ročně těm vozíčkárům z Kozolup ( je tam vůbec nějaký)
Až budeš mít děti, tak možná pochopíš, že to není jen kvůli postiženým.

Jako až budu mít děti jako ty, že se nikam nehnu jinak než autem? Bože...

Mmch příští sobotu jdu cpát kamarádku i s kočárkem do pendolína, tak si sem přijdu poplakat jak to nejde a jaká je škoda, že do Chebu nejezdí Regionova...

Chudák Stínové ředitelství, celé Vánoce prolomcovalo, že 810+010 nejezdí! Vždyť on ve svém PC vidí 814. Asi brovokace.
Zřejmě by to chtělo žalobu na Opatrovníka, aby mu zajistil podle zákona svobodný přístup k informacím, protože jinak se mu vysměje už i internetová mládež.
Aneb správné informace se těží jinde, než v PC kdesi v SuDetech. Zkusit těžit se může třeba na nádraží.
Zde je fotka ze 22.12, cca 12h, kdy se Bezdružická střela připravovala ke startu. Necháme raději na každém, co na fotce uvidí...

Když na to koukám, chtělo by to ODS vlek, v KT bejval

ale ty jsi psal o přímém spojení s vozy 810 (o 814 žádná zmínka)! To jsi nevěděl, že 810 vozí jen dva spoje s 010 a ještě v X? Zbytek vozí nově přece 814.
Nadto třeba humanizovaná 810 s Tedomem udělá více parády než 814, kolem které se pro změnu vehementně plká v jiných vláknech...
Ty zásadně napíšeš vždy půlku, abys mohl snášet kritiku na cokoliv.

Za 5 mega ročně těm vozíčkárům z Kozolup ( je tam vůbec nějaký) zařídím taxi zdarma a poměrně dost mi zbude...
Jen o ty vozíčkáře nejde, ne? A zbytek k PL snad dostatečně napsal Pajik...

Tak o jeho byť potenciální obsazenosti vypovídá jeho vedení a časová poloha. Jinak já s ním jel dneska.
Pokud by ovšem nejel, tak by o Pňovan výše byla díra od 7:00 do 13:00 (vyjma Stříbra). A protože v minulosti zde chyběl Os v 10:35, tak se nedá předpokládat, že hned první týden, dva, bude jezdit Sp 1984 narvaný.

Jinak 1984 dneska 9 cestujících, počítal jsem nás dva hrdě k nim, když jsme měli lístek, Plešnice -5 ks.

A v týdnu mě láká se podívat na ty davy na plz lince...

55ka po páté z Vejprnic do Plzně cca 40 cestujících...

tak by o Pňovan výše byla díra od 7:00 do 13:00 (vyjma Stříbra)

Od Pňovan výše vyjma Stříbra - není kratší napsat Svojšín? Nic proti, ale vždyť je tam docela převlakováno...

Co se na Pese obrací 5 minut, to se tam znovunahrává systém z CD Romu?

Dost záleží na tom, jestli se např. mění číslo vlaku (-> radiostanice, infosystém). Odhaduji, že pouze na samotnou úvrať by stačily 3 minuty.

A v týdnu mě láká se podívat na ty davy na plz lince...
Ano a pečlivě počítat

Od Pňovan výše vyjma Stříbra - není kratší napsat Svojšín?
To by neznělo tak hezky kromě toho, jak by ze Svojšína vyjel do Plzně Sp1985?

Fotit, radši.

Jinak ta Pl linka je vůbec zázrak, je to tedy dle Penika "systém", ne jednou tak, jednou jinak...

Akorát tedy ten ranní spoj z Kozolup není nízkopodlažní, ale naštěstí hned o 3 minuty později jede nízkopodlažní autobus MHD, a nemusí se na něj na kopec...

Radši už se do toho nekoukat.


A jak zmínil Míra, doprava turistů na 170 bude trpět asi nejvíc... Ve směru odpoledne zpět ty Sp zase nestaví Plešnice, příp. ne o víkendu, takže Regína vezme frekvenci jak z lokálky, tak ze zastávek bývalých osobáků a Sp to profrčí, no, léto bude zajímavý...

Tahle diskuze, to je jako házet kaMMMení Fenám
Ale léto bude skutečně zajíMMMavý...

MMM: Sp 1985 má podobný význam jako 1984, tedy velmi malý. Nezaváděl bych celý pár. Jinak s tou dírou 7-13 mě překvapuješ, to má skutečně smysl kvůli Svojšínu tam ten vlak tahat, nebyl by lepší bus do Stříbra?
A k té Plzeňské lince, když to jezdí "tak narvané", kolik to je na Kozolupy, dle Tvého pozorování či oficiálních průzkumů, lidí? Proč tady skoro všichni ostatní tvrdí, že to vozí luft. Kde je pravda? Proč je taková snaha o to uhájit skorohodinu (s jednou dírou) i v sedle do Kozolup s hromadou autobusů, zatímco 5 hodinové díry večer do Plas, 4 hodinové do mnohých zastávek na 183, 4 hodinová díra do Radnic, Poběžovic a Boru na Tachovské, 3 hodinová díra Plzeň-Domažlice apod. jsou v pořádku?

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Orky: Pětihodinová díra do Plas je pouze v sobotu, jen pro upřesnění (v X 19, 21, 23; neděle 18R, 18, 20R, 21, 23). Ale jinak souhlas s Vaším příspěvkem.

Pepa_kox: Pětihodinová díra do Plas je pouze v sobotu
Já vím. O to je levnější její řešení. Zavedení osobáku ve 20:16 v délce 33 km (alespoň do Plas) a jednoho spoje zpět, navrhuji 7603, kde by se vyplnila zase skoro 3 hodinová díra v neděli ráno, to je dohormady 66 km. Navrhuji uspořit takto: zrušit 7274/7276/7277/7279 Plzeň-Kozolupy, zavést vlaky Plzeň-Kozolupy 10:35 a zpět příjezd 11:25. Tím ještě 44 km zbyde na vylepšení něčeho jiného (třeba na zaplacení 7332 v sobotu a páru zpět skoro do Pňovan - bez 1 km, do Stříbra už zbývá jen 11 km. Kdyby vlak 7332 dojel alespoň v pátek a v sobotu až do Mariánských Lázní, určitě by to nebylo na škodu.
A v příští lekci si ukážeme, kde najít peníze na chybějící školní vlak do Heřmanova Huť - Nýřany.

Orky: Nevím, jestli ušetřenými kilometry zrovna plýtvat na trati 160. Vlak v sobotu ve 20.00 z Plzně by asi nějaké lidi z přestupů získal, ale nedělní R 1180 taky není žádná sláva (výstupy Kaznějov i Plasy zhruba 5 lidí). Posílení v neděli ráno do Plzně na trati 160 je asi úplně zbytečné. Vlaky 7601 (v novém GVD 7661) i 7605 (v novém GVD 7607) vozí 15-20 lidí, vlak na 6.00 do Plzně by ani neměl přípoj například na Prahu. Hlavně jezdí autobus v 19:30 v sobotu z Plzně do Kralovic a v 6:45 v neděli do Plzně z Kralovic, což lidi, kteří cestují do Plzně ocení víc. Ten 7334 (letos 7332) kupodivu vozí občas i tolik lidí, že se to blíží kapacitě 810, samozřejmě pátky jsou lepší, ale nedokážu posoudit, jestli v ten pátek to jsou dálkoví cestující nebo "hospodská" frekvence z Plzně, v druhém případě by možná lidi jezdili i v sobotu. Prodloužení do Plané a ML by možná mělo význam v pátek, když už nejezdí rychlík ve 22.00, v sobotu ne. Školní vlak Heřmanova Huť - Nýřany je opravdu to co tu chybí, tady bych se o cestující nebál

Jinak díky za zajímavé nápady, které tu občas někdo napíše. Sice to už nemůžeme u ČD dneska ovlivnit, ale známe dotyčné lidi na KÚ Myslím, že je to přínosnější než stále stejné fotky brejlovců ze stanic na Železnou Rudu.

depo: Vlak v sobotu ve 20.00 z Plzně by asi nějaké lidi z přestupů získal, ale nedělní R 1180 taky není žádná sláva (výstupy Kaznějov i Plasy zhruba 5 lidí).
Prázdný nedělní rychlík ještě neukazuje na nevhodnost zaplnit 5 hodinovou díru v sobotu. (V pracovní dny v té díře jedou ještě 3 vlaky a v neděli 2.) Ten rychlík je jednak hrazen z krabičky ministerstva dopravy a za druhé je těžko zrušitelný, protože by chyběla souprava v pondělí v Mostu. To by se musel zrušit i vlak 1193.

vlak na 6.00 do Plzně by ani neměl přípoj například na Prahu.
Tak by mohl přijet až v cca 7 (7663, příj. 6:48).

Sp 1985 má podobný význam jako 1984, tedy velmi malý. Nezaváděl bych celý pár
Třeba jako návoz lidí do Plzně na odpolední. A když se nezavede celý pár, tak jak tam dostat ten vlak?

A k té Plzeňské lince, když to jezdí "tak narvané", kolik to je na Kozolupy, dle Tvého pozorování či oficiálních průzkumů, lidí?
Nejezdí to narvané, ale ani prázdné, jak zde často čtu. Kupříkladu, kdyby se zrušila PL se slovy "ať lidi jedou busem", tak nad Plasy by nemusel jet už žádný Os, mezi Planou a Borem také ne... nepodceňovat dopolední sedlo ani PL

Večer Plasy i ráno v neděli mají bus, když už, tak 7610 denně a v kladiva v 20:06 do Plas jinak ta frekvence na 1180 stoupá, ještě pár let zpátky to jezdilo z Plzně úplně prázdné (tehdy 1490).
Když 7332 dojede do ML, jak se dostane zpátky? Na Pendolinu? frekvence je tu nárazová, už jsem v něm jel sám, naposledy nás jelo asi 20.


A v příští lekci si ukážeme, kde najít peníze na chybějící školní vlak do Heřmanova Huť - Nýřany.
To jsem zvědav a třeba peníze na to, aby 27910 a 27913 jel v kladiva, místo jen v pátek?

To MMM:
Opět se ptám, jak a v kolik se dostanu v sobotu po 20.10 hod. VHD z Plzně do Stříbra? Jede alespoň ten BUS nebo naháníme lidi do aut? V minulém JŘ to tak bylo. Už vím, jak mi odpovíte, Asi tak jako na jistém jednání - pokrčením rameny. Na druhou stranu beru, že plníte zadání KÚ.

Už vím, jak mi odpovíte, Asi tak jako na jistém jednání - pokrčením rameny.
My jsme se potkali na nějakém jednání?
Ad Stříbro: a to je další vlak, který chybí...

MMM: Třeba jako návoz lidí do Plzně na odpolední.
A co autobus?

Nejezdí to narvané, ale ani prázdné, jak zde často čtu.
A to je konkrétně co?

tak nad Plasy by nemusel jet už žádný Os
Kdybyste na POVEDu dokázali vyjednat na MD zastavení rychlíků v Mladoticích, což by v současném konceptu neměl být problém, taky by nemyly potřeba skoro ani ty autobusy. Do Žihle by stačilo posilové osobáky v PD špičky.

nepodceňovat dopolední sedlo ani PL
Ptám se znovu. Proč je potřeba do Kozolup mít vlaky ...5:35, 6:35, 7:41, 9:05, 9:35, 11:35, 12:35, 13:35... A na Domažlice s výrazně větším potenciálem jedou v sedle jen 8:10 a 11:10? Proč z Chrástu do Radnic jedou jen vlaky 7:33 a 11:33?

Když 7332 dojede do ML, jak se dostane zpátky?
Jsi dopravní odborník? Tak si poraď!
Nápověda: Nevím jak ostatním, ale mně osobně přijde příjezd prvního vlaku od Mariánských Lázní v neděli v 8 hodin poněkud pozdě.

To jsem zvědav [happy] a třeba peníze na to, aby 27910 a 27913 jel v kladiva, místo jen v pátek?
Já Ti vypíšu, dle mého názoru, některé zbytečné vlaky:
170: některé spoje Plzeňské linky, viz zejména sedlo
175: 27880 zrušit so/ne (když je celý den o víkendu dvouhodina, proč by nemohla být tady), zpátky totéž u 27889)
176: zrušit 17801/7870 (skutečně nechápu hodinový interval po konci odpolední špičky)
178: zrušit provoz na trati
183: 7501/4: Myslím si, že krom letních prázdnin nemá smysl provozovat v pracovní dny.
190: Opět možnost zrušit některé spoje PL, zejména dopoledne a na okraji dne. Například místo spojů 8:28 a 10:28 a vlaků zpět bych radši zavedl vložené vlaky tak, aby vytvořily interval v sedle 60 minut.

Ad Stříbro: a to je další vlak, který chybí...
Však už jsem možnost nastínil výše.

Sp 1985 má podobný význam jako 1984, tedy velmi malý. Nezaváděl bych celý pár
Ano ty vlaky nemají extra velký význam, ale vy všechno vidíte strašně jednoduše. Pokud máte vyhovět požadavku z více stran na vedení určitého vlaku odnekud někam v určitém čase, má to být VLAK, a nechcete vyrobit v jízdním řádu úplnou nesystémovou zrůdu, tak ho musíte vyrobit. S přihlédnutím do budoucna a potenciálním prodloužení Sp 1984/Sp 1985 dál do Mariánských Lázní mohou i tyhle vlaky nabýt většího smyslu, ale všechno nejde hned.

K večerním rozjezdům v sobotu z Plzně: uznávám, že zde bude prioritní situace do budoucna řešit, ale minimálně v případě Plas jste uhodil do případu, kde už dnes je alternativně BUS a ve skutečnosti tam taková díra není.

Proč tady skoro všichni ostatní tvrdí, že to vozí luft. Kde je pravda?
Řeknu Vám to krátce: poměrně silné využívání PL (nejen v úseku Plzeň - Blovice) potvrzují veškeré oficiální průzkumy, které jsou k dispozici. Většina lokálek v kraji může těm číslům tiše závidět.

Kdybyste na POVEDu dokázali vyjednat na MD zastavení rychlíků v Mladoticích
Myslíte si, že MD bude chtít zastavovat R v Mladoticích? Sám odsuzujete stejně velký Svojšín...chápu, že mezi těmi R (Rx) je určitý rozdíl, ale z hlediska velikostí obcí a funkce tu máte úplně stejný problém.

A na Domažlice s výrazně větším potenciálem jedou v sedle jen 8:10 a 11:10
Ještě jedeme v 10:10 do Nýřan. Dál jede x autobusů. A dál tu je problém, kdy v současnosti není vůle cokoli zahušťovat na páteřních tratích, i když na 180 už dva roky měl fungovat koncept tak s dvojnásobným počtem vlakům.

Proč z Chrástu do Radnic jedou jen vlaky 7:33 a 11:33
A mezi nimi máte opět z Plzně BUS...

27880 zrušit so/ne
V Hrádku máte průmyslovou zónu, jezdí se tam i s podivem o víkendu, není to opět tak jednoznačné, jak si myslíte.

178: zrušit provoz na trati
Nápověda: Podívejte se na vývoj případu 162. Myslíte si, že to je reálné a jednoduše proveditelné? U tohohle případu návrh nulového GVD byl a sám posuďte, kam se nakonec vyvinul.

7501/4: Myslím si, že krom letních prázdnin nemá smysl provozovat v pracovní dny.
Turistická frekvence na Šumavu se chová hodně nárazově a není radno ji podceňovat včetně pracovních dnů sezonních období.

176: zrušit 17801/7870
V časových polohách jsme omezeni poměrně značně modernizační činností a potřebou vozidla primárně na trati 175. Vypustit tento obrat už znamená tu 810 raději odepsat úplně. Zároveň penalizovat trať 176, aby přišla o posilové spoje, byť na okraji špičky, za současné situace, kdy cestující musí snášet dost intenzivní výukovou činnost, by nebylo úplně fér.

Jednoduše: Vaše alternativní návrhy jsou možná hezké, ale všechno vidíte jednoduše , nezaujatě, bez jakýchkoli informací, které zůstavají pro veřejnost kdesi v tajemnu. Ale vězte, že to není taková růžová zahrada, jak si představujete a že často musí člověk postupovat jinak, než byste sám chtěl.

A možná ještě taková osobní poznámka: na K-Reportu se objevujete snad všude, proti tomu nic, ale překvapuje mne, s jakou až udivující pílí dokážete plánovat dopravní řešení pro celou republiku...ono to však chce i tu místní znalost, a pak konečný návrh dopravního řešení není jen věcí technologa, ale dalších x složek. Váš ideální svět je super, ale takhle to fakt v praxi nefunguje, když musíte splnit x jiných omezujících podmínek. I když třeba z principu víte, že část z nich je špatně.

To MMM:
Doufám, že se nepletu, ale na jednání 1.12. 2014
v odpoledních hodinách. Pokud jste to nebyl Vy, tak se hluboce omlouvám.

Jako až budu mít děti jako ty, že se nikam nehnu jinak než autem? Bože...
Hezký pokus o odklonění diskuze jinam. Možná na to někdo retardovaný skočí. A do tvé kamarádky je diskutujícím prd.

814914: Marně si zkouším vzpomenout, co jsem dělal 1.12., ale ani za pomoci e-mailu a diáře si nevybavuji nějaké jednání. A tykat mi, drze všem taky tykám

To MMM:
Dopravní komise v Plzni?

Těch je vícero....Která?

814914: Aha, už vím

Edit: Dále asi radši po SZ.

(Příspěvek byl editován uživatelem martinmarilynmanson.)

Pajik: A proč je tedy preferována skoro hodina PL/Bezdružice v sedle na hlavní trati, když na jiných hlavních i lokálkách jsou větší díry? Tady souběh s busy nevadí a na jiných tratích z většími dírami vadí a jsou tu preferovány? Co takhle vybrat tratě, kde podpoříte vlak a díry odstraníte a tratě kde vlaky utlumíte? Pokud potřebujete další vozidlo na 175, co mu radši přidat další vlaky tam, kde je třeba do budoucna vhodné sledovat půlhodinový interval, než kroutit okraje na 176? Pokud je v záměru třeba trať 176 rozjezdit ve špičkách na hodinu, stejně budete potřebovat další vozidlo, protože sotva bude vhodné ukončit špičku na 175 tak brzo, aby se zahájila na 176 ještě v rozumnou dobu.

Váš ideální svět je super, ale takhle to fakt v praxi nefunguje, když musíte splnit x jiných omezujících podmínek. I když třeba z principu víte, že část z nich je špatně.

Nedá mi to, abych nezareagoval místo Orkyho. Z jeho vystupování na K-Reportu se mi Orky jeví jako důstojný oponent, který obvykle hovoří rozumně a k věci. Předpokládám, že sám také ví, že v praxi je to celé poněkud složitější, takže mu to není třeba připomínat. Bral bych jeho nápady s respektem jako podněty, z nichž určitá část se třeba ještě časem bude hodit. Nic víc, nic míň.

Beznick: Nedá mi to, abych nezareagoval místo Orkyho. Z jeho vystupování na K-Reportu se mi Orky jeví jako důstojný oponent, který obvykle hovoří rozumně a k věci. Předpokládám, že sám také ví, že v praxi je to celé poněkud složitější, takže mu to není třeba připomínat. Bral bych jeho nápady s respektem jako podněty, z nichž určitá část se třeba ještě časem bude hodit. Nic víc, nic míň.

Děkuji. Dobře vím, že v praxi je to složitější, že projektant musí vyhovět přání objednavatele, byť je to, co si vymyslí, kolosální nesmysl. A tuším, že nějaké takové podmínky jsou i v Plzeňském kraji. Bohužel mám taky občas pocit, že některé věci nejsou z vůle objednavatele, ale z vůle jakési potřeby lidí u koordinátora. A přiznám se, že třeba u Plzeňské linky mám jistý pocit, že tak, jak jezdí, je spíš vůle koordinátora než příkaz objednavatele. Ale třeba se mýlím.
Svoje návrhy prezentuji proto, že mi na řadě míst přijde, že se za stejné prostředky dá získat více muziky, že to může mít větší užitek. To, že to může mít jistá "ale" samozřejmě nemohu tušit.

zrovna v plzni nejspis ty sobotni busy s argumentem "budte radi ze jede vubec neco" terno nebudou. V sobotu totiz jsou ponekud jine prepravni proudy nez u skolnich busiku a jejich totalni plzenska nevazba (mistni ale i tarifni) na vlakovou dalkovku prakticky vylucuje jejich vyuziti treba pro navrat z vyletu.

Petr Vlček: tvůj argument je příliš logický, aby zde uspěl. Tady probíhá bezmezná loMMMcovačka dopravních odporníků, kteří si myslí, že jako jediní ví, co je pro cestujícící veřejnost dobré. Tihle odborníci prosazují jako revoluční myšlenku přímé vlaky kamsi, ale už je jim jedno, že koridor s vydřenou v max 130 je degradován na 70kovou vedlejší trať a lokálka s v max 60 je pojížděna třicítkou.
Živě si dokážu představit, jak se tito odborníci budou zasazovat o omezení dopravy na Mirošovce do, které se příští rok nalejou stovky milionů v betonu europeronů, místo aby se "jen" zlikvidovaly pomalé na přejezdech bez PZZ. Jenže teď má za sebou Mirošovka od Rokycan dva roky přípojů-nepřípojů od kvůli stavbě koridoru a když bude půl roku jezdit bus rovnou, tak se obávám, že nastane syndrom úseku Plzeň-Planá. On už tenhle syndrom nastal i na úseku Rokycany-Beroun, jenže si to PoveD zatím nedokázal přiznat.

Přitom ale stále chybí tak základní věc, jako garantovaný přestup vlak-bus a opačně. Dáme displeje, dáme přístřešky, dáme zámkovou dlažbu a hurá, máme přestupní pseudoterminál...když přijede vlak s 5minutami, můžeme si přečíst, že další bus jede za 3h, nebo až v pondělí. Opačně to samé, traktor na okresce, semafor na mostku a takt je v
Zářný příklad je město Nepomuk, kam od (zatím o víkendu jezdících) vlaků ze skoro 3km vzdáleného nádraží nejede nic, ale systémové je to, že to nic si lze přečíst na informačním displeji na budově stanice. Zkrátka vyvíjí se cosi, co se je rádo slyšeno, že je systémovým, ale ve skutečnosti systém spočívá v obrovském žoku, který je podepřen shnilým kůlem, k jehož zlomení se stačí křivě podívat.

749.243-2: Ty se tomu divíš? Sám víš, co tam je za matroš. Na druhou stranu se nemůžeme divit, protože jednak kdo by tam za ty prachy dělal a hlavně, když tam přijdeš pracovat sám, tak musíš s tím okolním matrošem nějak vyjít a to není vůbec lehké nebo spíš je to nemožné. Tak že se přiznám, že ten jediný rozumný člověk, co tam občas pracuje, má i můj upřímný obdiv, že zatím přežil, ikdyž i od něj se občas dozvídám takové věci, jako, že nafocení lidé někde jsou kompars nebo dokonce fotošop, když JEJICH staristika hovoří jinak. Nu holt propaganda zanechá stopy všude.

Hehe, 749.243 jako referent na příslušném odboru za tubulkový plat (patnáctka po zdanění?) :-)))) Z toho by normální smrtelník pošel hlady.

Tak snadno se vykauzuje, že tím vlakem nikdo nejede. Když strojvedoucí na lince z Bezdružic nestíhá od Pňovan do PLzně prodávat jízdenky, aby nenavyšoval zpoždění. Ona je pak regionova klidně i narvaná, ale vykázáno je třeba jen polovina cestujících. Osobně jsem se tam od nového JŘ ještě nepodíval, ale nadávání na tohle jsem slyšel nezávisle na sobě už od několika strojvedoucích.

Druhá věc k osobákům do Bezdružic je jasná - absolutně zbytečný souběh dvou vlakových linek, potřeba soupravy navíc, peníze a kilometry, které se daly krásně využít třeba na protažení osobáků ze Žihle do Blatna (nový jř toto bez problémů umožňuje), kde by byl luxusní přestup na lokálku (s minimálními časovými posuny). Jenže to se nechce. Ve výsledku by osobáky na Žihli mohli využívat lidé, nedejbože by se ještě začala zvedat lokálka z Blatna, to taky nemůžeme dopustit.

Nádraží v Pňovanech je zářným příkadem jak kraj dokáže mařit investice SŽDC

749.243-2 To je přesný výstih situace v Plzeňském kraji, dokud nebyl postaven koridor na Cheb a jezdilo se po staré trati, tak do jízdního řádu nikdo moc nezasahoval a jezdilo se tak jak to kdysi před povedenou organizací Poved pod velením kraje naplnánovaly ČSD a potom ČD a po dlouhá léta to vyhovovalo, ve Svojšíně zastavovali i rychlíky a byla slušná vazba přípojů do Boru a tím se dařilo tam udržet cestující. Jenže pak přišla stavba koridoru s haldou utopených peněz v nesmyslných PHS a tunami zbytečného betonu ve stanici. Cestujícím se zhoršil přestup protože teď musí do podchodu a pak zase z podchodu, takže dřív mu trvalo přestup z vlaku do vlaku 5 min. dnes na to potřebuje jednou tolik, dále také cestující odradili i dlouhodobé rozsáhlé výluky tím, také řada cestujících vyměnila vlak za auto, bohužel to je tvrdá daň za to, že tu máme koridor,bohužel s minimem cestujících a také vlaků, stejně tak to pravděpodobně dopadne i na té Mirošovce, v kraji bude další krásně a moderně opravená trať, ale bohužel bez cestujících, takže kraj po vyhodnocení, že tam nastal úbytek cestujících, tak dá jasný povel šetřit a seškrtá ten jízdní řád na velmi omezený počet vlaků, který později odradí i ty největší skalní cestovatele vlakem a dojde k zastavení osobní dopravy, protože osazení vlaku bude následující Fíra, štíplístek jestli tam také jezdí a zbytek luft toď celé osazenstvo vlaku.
Chtělo by to na tratě v plzeňském kraji přilákat do osobní dopravy i soukromníka, ale pochybuji, že soukromník se do takového riskantního podniku pustí, protože on potřebuje vydělávat a ne prodělávat, takže ČD na tratích v plzeňském kraji budou na další řádku let jediným dopravcem, protože oni tu ztrátu dorovnají dotacemi, které dostávají od státu, soukromník, bohužel nedostane nic, a to je právě ta největší chyba, měli by jak pro čd tak pro soukromníka platit stejné podmínky, ale to je zatím jen hudba budoucnosti, a dále jak zachránit tratě v ČR jednoduše, kraj by neměl právo na tratích zastavovat osobní dopravu, musela by mu to po důkladném přezkoumání návrhu na zastavení dopravy schválit vláda ČR.

Láďa_kaznejov: potřeba soupravy navíc
A je to tady znova. Nový koncept naopak přinesl úspory souprav. Loni bylo na trati 170 turnusováno 7 klasických souprav, letos je to 5. To přineslo úsporu 2 klas, tedy (velmi pravděpodobně) to nejdražší. Na nové spěšňáky byly vesměs využité jednotky postávající v depech nebo lepším zoběhováním, čím se zvýšil jejich proběh a tím se snížily náklady.

absolutně zbytečný souběh dvou vlakových linek, ... , peníze a kilometry,
Sice v předmětném úseku pravděpodobně k nárůstu výkonů došlo, ale vlakokilometr nestojí stejně. Klasa stojí jinak než žralok, který zase stojí jinak, než regionova. Myslím si, že je dost pravděpodobné, že vedení odpovídající jednotky pro úsek Pňovany - Planá je levnější, než tam tahat klasu, která tam akorát poveze vzduch. Tato souprava by tak byla levnější i na úseku Pňovany-Plzeň. No a za uspořené prostředky se prodloužila regionova z Bezdružic do Plzně.
Ano, šetřit by se dalo i tak, že pojede v celém úseku do Plané jenom žralok a regionova bude vázat v Pňovanech. Ale pobral by celou poptávku ten žralok?

Nádraží v Pňovanech je zářným příkadem jak kraj dokáže mařit investice SŽDC

Spíše dřívější megalománie...

Tak že se přiznám, že ten jediný rozumný člověk, co tam občas pracuje, má i můj upřímný obdiv, že zatím přežil, ikdyž i od něj se občas dozvídám takové věci, jako, že nafocení lidé někde jsou kompars nebo dokonce fotošop, když JEJICH staristika hovoří jinak.

Tady někdo práší....

Ona je pak regionova klidně i narvaná, ale vykázáno je třeba jen polovina cestujících.

To bohužel jest pravda a na vině je spíše ČD než POVED, ne?

stovky milionů v betonu europeronů,

Ale no tak!

Dnešní prodloužené vlaky

Os 7542: 754.039+BDs+2xBdt+2xBp
Os 7504: 754.074+Bp+B+BDs+2xBdt

Rx 775 a 777: 2xBdtee+Bbdgmee+ABpee

Rx 779: B(hum)+Bdtee+Bbdgmee+ABpee

par postrehu:
-16 z plany sp v podobe "netopici pulsrek". To se stat muze...
- stavelo se na znameni s vyjimkou brodu (tam se ale stejne cekalo na protijedouci spsrek) a plesnice. To az zas naky moudro bude tvrdit jak je zbytecny stavet treba v osuline pro -3/+9.
- zoufale pomaly dvere vedou k pobytum delsim nez u klasy
- ze ve sreku smrdi bufik jak v balmu byla nahoda nebo je to standard?
- nestihani jizdni doby de i na konto dvoumesicni vyluky plana-tachov, jejimz vysledkem je pomala snad 4 km z biletina za lom a tim nestihani obratu. To teda byl prinos primo mimoradnej...

Když strojvedoucí na lince z Bezdružic nestíhá od Pňovan do PLzně prodávat jízdenky, aby nenavyšoval zpoždění.

Jeli jsme teď v sobotu v šest z Bezdružic do Plzně. Někde cestou nastoupilo stádo trampů (810 byla plná tak, že se i stálo). Než to strojvedoucí odbavil, byla z toho na příjezdu do Plzně čtvrthodina zpoždění. V žádném případě to nevydávám za typický jev, berte to jako jednorázový postřeh.

Chtělo by to na tratě v plzeňském kraji přilákat do osobní dopravy i soukromníka, ale pochybuji, že soukromník se do takového riskantního podniku pustí, protože on potřebuje vydělávat a ne prodělávat, takže ČD na tratích v plzeňském kraji budou na další řádku let jediným dopravcem, protože oni tu ztrátu dorovnají dotacemi,

Přemýšlej. Když by tu místo ČD jezdil soukromník, tak bude mít taky dotace! A jezdit bez dotací by byla ekonomická sebevražda v kterémkoliv kraji.

protože oni tu ztrátu dorovnají dotacemi, které dostávají od státu,

Os a Sp vlaky dotuje kraj, nikoliv stát.

a dále jak zachránit tratě v ČR jednoduše, kraj by neměl právo na tratích zastavovat osobní dopravu, musela by mu to po důkladném přezkoumání návrhu na zastavení dopravy schválit vláda ČR.

Geniální. Tleskám. A ty jako myslíš, že vláda bude důrazně proti zastavování dopravy? Když přímo i takové ministerstvo dopravy samo ruší rychlíky?

Všichni ostatní jsou na rozdíl od tebe aspoň v obraze a mluví k věci...

Ona je pak regionova klidně i narvaná, ale vykázáno je třeba jen polovina cestujících.

To bohužel jest pravda a na vině je spíše ČD než POVED, ne?

POVED pracuje s daty, která dostává od ČD. Takže pokud samy ČD vykazují (polo)prázdné vlaky, kdo za to může?

-16 z plany sp v podobe "netopici pulsrek". To se stat muze...

Se mi zdá, že jsme jeli stejným vlakem. Docela mě mrzí, že za tohle nikdo nedá dráze pokutu. Zasloužila by jí. No, aspoň napíšeme stížnost...

kraj by neměl právo na tratích zastavovat osobní dopravu, musela by mu to po důkladném přezkoumání návrhu na zastavení dopravy schválit vláda ČR.
Tak by tam asi raději ponechal symbolický 1 pár spojů a měl by pokoj (a holt by o to víc škrtnul jinde).

POVED pracuje s daty, která dostává od ČD. Takže pokud samy ČD vykazují (polo)prázdné vlaky, kdo za to může?
POVED by neměl bezhlavě věřit tomu, co dostane z druhé strany, měl by si to taky sem tam někdy ověřit.

ja na tohle psat rozhodne nic nebudu. Psal bych teprv pri opakovani. Co s tim asi tak de na trase udelat? Leda to odrict a to by bylo to co by me nasralo.

POVED by neměl bezhlavě věřit tomu, co dostane z druhé strany, měl by si to taky sem tam někdy ověřit.

To občas i dělá... Ale jak tu stejně prohlásí část zdejších nedoceněných dopravních odborníků, dopravní průzkumy jsou přeci k "hovnu".

ja na tohle psat rozhodne nic nebudu.

Chyba! Škoda každé věcně napsané stížnosti, která není odeslána! A věřte, že vím o čem píšu...

Sám jsem na účet ČD přes vánoční svátky napsal dvě. Shodou okolností taky na mrazivé soupravy...

Tak by tam asi raději ponechal symbolický 1 pár spojů a měl by pokoj (a holt by o to víc škrtnul jinde).

Což se ale přesně stalo na trati Svojšín - Bor. Bylo usouzeno, že pokud je nějaká trať adept na redukci provozu, tak tahle - ale zároveň nikdo nechtěl být ten, kdo zrušil provoz na trati Svojšín - Bor. Takže se vlk nažral a koza zůstala celá.

POVED by neměl bezhlavě věřit tomu, co dostane z druhé strany, měl by si to taky sem tam někdy ověřit.

To se samozřejmě taky děje. Ale chápejte to tak, že dráhy poskytnou data za všechny vlaky v celém kraji získané řekněme během týdenního sledování. Dráhy na to mají lidi, není to pro ně problém.

Pokud by měl průzkum podobného rozsahu udělat Poved, tak jeho zaměstnanci nebudou dva měsíce od rána do večera dělat nic jiného, než se vozit vlakem po celém kraji a počítat lidi.

Dělal jsem loni na podzim nějaký přepravní průzkum na želenici v okolí Plzně pro potřeby plzeňského magistrátu a jen příprava a organizace mi zabrala měsíc a půl času.

Co s tim asi tak de na trase udelat?

V rychlících cestující dostanou kompenzaci v podobě 30-korunové poukázky na nákup další jízdenky. V osobním nebo spěšném vlaku nedostanou cestující nic, to snad nanejvýš dráhy můžou dostat od kraje pokutu. Pokud se krajský kontrolní orgán náhodou objeví v tom netopícím vlaku a změří tam teplotu. Pokud je teplota pod 18 stupňů, mají dráhy problém.

Je to prostě rozdíl mezi principem "Víme, že je vám zima a tady za to máte drobné symbolické odškodné." a mezi principem "Víme, že je vám zima a je nám to jedno."

Martin_j: Já jsem nikde nepsal, že má POVED dělat průzkumy v celém rozsahu sítě. Mám na mysli spíše ověřovací průzkumy, se zaměřením zejména na podezřelá data. Mně je jasné, že v pár lidech nelze pokrýt celou síť. Ale v pár lidech už můžete prověřit třeba výstupy z vlaků v nějakém místě během určitého období.

Jasně. Jsou průzkumy, které jsou jen k tomu, aby byl takový nějaký průběžný přehled, ty se berou od dopravců a plně postačují. A pokud se řeší nějaký konkrétní problém, pak se samozřejmě vyráží do terénu. A týká se to vlaků i autobusů.

V tomhle směru mě vždycky dokáží pobavit takové ty výkřiky různých rádobyexpertů o tom, jak se data falšují a padělají a upravují, aby něco vyšlo a něco naopak nevyšlo... K tomu prostě není důvod. Jsou nějaká data a s těmi se pracuje podle nejlepšího vědomí a svědomí. A pokud zasáhne nějaká vyšší moc, tak ta nějaké průzkumy absolutně vůbec neřeší a rozhoduje bez ohledu na ně.

Takže pak se třeba nezruší jeden autobusový spoj, o němž se sice s jistotou ví, že z vesnice A do vesnice B veze jednoho člověka měsíčně, ale kdyby se zrušil, naštvala by se tím celá jedna vesnice a to by mohlo ohrozit úspěch celého balíčku chystaných změn. Takže se spoj ponechá, obec balíček změn nadšeně schválí coby změnu výrazně k lepšímu - a k rušení dojde třeba někdy časem...

Posily dnes !!!

7542/7547: 754.015+BDs+2xBdt+Bp282
7504/7501: 754.039+BDs+2xBp282+B249

Včera v Plzni na EC 352 HV 223.065-4