| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » GVD platný a připravovaný | předcházející | další |
GVD platný a připravovanýdolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2359 Registrován: 5-2008 
|
tomík2238: je tam, ta VDS končí dejme tomu v 32 , takže nejspíš čeká na nějaký přípoj IDS |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 8-2010 |
ad Martin_zlivský: Proč ne? Holt prostě proto, že ta černá skříňka OBU-mobilky, co počítá s něčím, co nám obyčejným smrtelníkům se na první pohled jeví jako "bulharské konstanty", je takto prostě z výroby udělaná... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") . A jediná možná změna je ta, že si na SŽDC s.o. přestanou hrát na alibisty a udělají si nebo si nechají udělat nějakou - řekněme - analýzu rizika, která jim řekne, že při RL = 20,25,30,35 km/h....bude při případném projetí EOA (= konce povolení k jízdě) početně X nebezpečných potenciálních případů, kdy to teoreticky může "narvat" vlak do vlakové cesty jiného vlaku a udělat "hromadu" s pravděpodobností rovnající se číslu Y s následky rovnající se číslu Z. A je jen a jen na SŽDC s.o. jestli řeknou..OK...jdeme do toho, nebo ne...je to na jejich triko a na jejich zodpovědnost, nikoho jiného... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2836 Registrován: 5-2006 
|
Netuší někdo z jakého důvodu do 8.6. jede Sp 1650 z Prahy do Kralup o 15 minut dříve, aby tam pak těch 15 minut hnil u nástupiště? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13895 Registrován: 10-2004 |
Livingproof: Myslím si, že důvodem je dřívější poloha vlaku 170 daná přepřahem, kdy by ty vlaky přijížděly do Kralup stejně. Až se přepřahovat nebude, EC vlaky do Německa pojedou o cca 10 minut pozdějí a ten Sp 1650 pojde v poloze toho EC 170. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2837 Registrován: 5-2006
|
Orky: Tak to jo. Já už myslel, že se jedná o pokus z něho vyhnat přímé cestující za Kralupy, aby se pak mohl s klidem zrušit, ikdyž vedlejší efekt toho to bude stejně. Vždycky dál pokračovalo víc lidí, zatímco předevčírem v něm v Kralupech zůstalo sedět jen pár "skalních příznivců". (Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 12-2003 
|
Livingproof: Jestli oni ty chytřejší cestující, co se podívají do vyhledávače spojení, nejedou o 10 minut z Prahy dřív nebo později, když je ta cesta vyjde i s přestupem v Kralupech o 10-15 minut rychleji ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 7-2017 |
Přeji krááásné Vánoce a skvělý rok 2018 všem - šotoušům i těm ostatním ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15361 Registrován: 5-2002 
|
KAF: Jak vlastně daleko před návěstidlem s návěstí stůj si ETCS na ešusu na zkušebním úseku Poříčany - Kolín vynucovalo zastavení, resp. jízdu pod uvolňovací rychlostí? Aby nezasahovalo a řvalo jakž takž přiměřeně, tak bylo nutné brzdit k injektovanému omezení rychlosti na 20 km/h ve vzdálenosti 150 m před návěstidlem, načež toto brzdění přešlo na brzdění (či spíš "přiškráblý výběh") 0.2 m/s2 do 50 m před návěstidlem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2531 Registrován: 7-2012 |
Poradí někdo jak se dostanu z Villa Opicina do Trieste. Chtěl bych jet vlakem z Lublaně do Itálie k Terstu z Terstu pak pokračovat třeba na Benátky a pak letadlem domů. Našel jsem sice vlak Ljubljana - Villa Opicina, ale dál to bude asi nejrychlejší pěšky? Má někdo info čím se dá dostat dál? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6645 Registrován: 8-2012 |
Poradí někdo jak se dostanu z Villa Opicina do Trieste Flixbusem, "Ranairem"? Nebo spíš MHD, a to jednou z nejslavnějších linek možná i na světě (pokud už teda po té nehodě jezdí - asi ne, ale je náhradní bus)? ale dál to bude asi nejrychlejší pěšky Ono že něco není v IDOSu ještě neznamená, že to neexistuje. P.S. co doprovod statného ošetřovatele? (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5997 Registrován: 12-2011 
|
Marcel_Štancl: Do Opičárny jezdí MHD z Terstu. Nebo si počkejte na léto, až budou jezdit přes Opičárnu vlaky Ljubljana - Venezia...
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2308 Registrován: 3-2006 
|
 intelpetr:"Marcel_Štancl: Do Opičárny jezdí MHD z Terstu. Nebo si počkejte na léto, až budou jezdit přes Opičárnu vlaky Ljubljana - Venezia..." Marcel_Štancl:"Poradí někdo jak se dostanu z Villa Opicina do Trieste. Chtěl bych jet vlakem z Lublaně do Itálie k Terstu z Terstu pak pokračovat třeba na Benátky a pak letadlem domů. Našel jsem sice vlak Ljubljana - Villa Opicina, ale dál to bude asi nejrychlejší pěšky? Má někdo info čím se dá dostat dál?" ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2532 Registrován: 7-2012 |
Děkuji za info! Asi nejzajímavější by byl vlak Ljubljana Venezia! Ale je to jisté, že bude jezdit? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13921 Registrován: 10-2004 |
Rámcový návrh GVD 2020 pro Jihomoravský kraj. Zdroj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 5-2013 |
Hajnej 15361 Díky. Živě si to představuju třeba na Masaryčce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 7-2017 |
Orky: skvělý ! A návrh Středočeského kraje pro rok 2020 by nebyl ? Ani pro rok 2025 ? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11829 Registrován: 3-2007 |
Já bych se zeptal, jestli by nebylo k tomu návrhu taky řazení ?? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11830 Registrován: 3-2007 |
Marceli, udělat kolečko do Terstu, kouknout na lodičky, do Lublaně a vzít to zpátky přes Graz a Semmering a Vídeň považuji za pěkný výlet i pro nešotouše, ale ideálně tak někdy v květnu, nejdřív půli dubna. Teď je tam zima a tma a vítr, na jaře krásně a "akorát" a i FIPky uplatníte. Noclehy nejsou nějak extrémně drahé a naplánovat se to dá vlakem docela pěkně, třeba přes noc z Prahy do Terstu na sedačku přes Linz-Udine jste tam v 7:35 ráno - ideální a jezdí to pořád. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13652 Registrován: 12-2007 
|
Rámcový návrh GVD 2020 pro Jihomoravský kraj. Je zajímavé, že návrh se mj. drží údajů uvedených ve studicíh proveditelnosti pro dvě z investičních staveb v širším okolí Brna, a to: - stav, kdy po většinu dne zastavují hustopečské vlaky v Pouzdřanech NEBO v Popicích, tzn. dostat se vlakem z jedné z těchto obcí do druhé nově bude prakticky nemožné. "Poelektrizační" prodloužení cestovní doby Hustopeče - Brno hl. n. nakonec je o cca 12 - 13 minut oproti nynějšímu většinovému stavu. - stav, kdy "dočasně do doby výstavby nového brněnského hl. n." se na byť zmodernizovanou trať Brno - Zastávka vejdou jen 3 páry příměstských vlaků** za hodinu a kdy především ve směru jízdy ze Zastávky do Brna de facto nejde o navýšení počtu spojů nad rámec dosavadního 30min. intervalu (protože Os vlak s odjezdem 3 minuty po zrychleném vlaku je víceméně "nezapočitatelný"): Jak jsem napsal již v jiném vláknu (kde to ale rychle zapadlo neželezničními tématy), tak: hodně zajímavé je i odchýlení provozního souboru od plánu dopravní obslužnosti (dále jen PDO) 2017 - 2021 (viz odkaz, str. 40). Rozdíly: - V provozním souboru figuruje i celá t-251, zatímco v PDO byl uveden předpoklad, že osobní dopravu na této trati v celé délce bude objednávat Kraj Vysočina. - Linka S3 je nadále vedena až do Žďáru nad Sázavou (nikoliv jen do Křižanova, jak stojí v PDO). - Naopak na trati č. 240 je uveden jen úsek Brno - Zastávka (navíc jen v "poelektrizační" verzi), tzn. jev v rozporu s údajem v PDO, dle kterého měl JMK objednat osobní dopravu z Brna až do Třebíče (tzn. i cca 32 km na území Kraje Vysočina). (Naopak ve shodě s PDO v souboru nefigurují mj. víkendové pendly Miroslav - Hrušovany n/J., jejichž případnou objednávku JMK alibisticky přehodil na bedra poněkud vzdáleného Kraje Vysočina s dovětkem, že pokud tyto vlaky neobjedná Kraj Vysočina, nebudou již jezdit.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1950 Registrován: 8-2010 |
ad David: - Linka S3 je nadále vedena až do Žďáru nad Sázavou (nikoliv jen do Křižanova, jak stojí v PDO). Ukončení linky S3 v Křižanově od Brna kraj Vysočina spojuje zároveň se zrušením lokomotivou tažených souprav osobních vlaků řady 242 + 4 (5) ks vozů Bdmtee a jejich náhradou za (ideálně) regionální ucelené jednotky nebo alespoň vratné soupravy - viz dokument Plán dopravní obslužnosti území kraje Vysočina pro období 2017-2021, datum schválení 13.12.2016 usnesením zastupitelstva. Navíc v případě ukončení linky S3 v Křižanově předpokládá kraj Vysočina vedení navazujících přímých spojů v relaci Velké Meziříčí - Křižanov - Žďár nad Sázavou - takto se to přímo píše ve zprávě s názvem Provozní a dopravní technologie", která je přílohou dokumentace k realizované akci "Zvýšení traťové rychlosti v úseku Řikonín - Vlkov u Tišnova - oba dokumenty nemám samozřejmě problém doložit.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1951 Registrován: 8-2010 |
A ještě doplnění k minulému příspěvku: Dle dnešního GVD se osobní vlaky linky S3 křižují v Křižanově tak, že vlak od Brna má příjezd/odjezd v XX:01/xx:02 a vlak do Brna má příjezd/odjezd v xx:57/xx:58. Rozdíl mezi příjezdem vlaku od Brna a odjezdem do Brna je tedy dnes 3 minuty s tím, že vlak do Brna navíc odjíždí jako první ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") - viz níže (červená šipka - dnešní stav, modrá šipka - naznačení ostrého obratu): Pokud by tedy zde měl vzniknout ostrý obrat ve směru z/do Brna - jak koneckonců i přepokládá kraj Vysočina, tak je potřeba uvažovat s technologickým časem na obrat soupravy (s rezervou) minimálně 8 minut (viz počítaný obrat v Hustopečích dle SP), to znamená, že čas příjezd/odjezd v Křižanově by měl být ideálně symetricky v xx:56/xx:04, přičemž technologický čas na postavení odjezdové VC uvažuji, že ten se "schová" do toho času na obrat soupravy, technologický čas na zrušení postavené vjezdové VC uvažuji řádově sekundy a zanedbávám ho... Ta ušetřená minuta vznikne tak nějak sama, resp. je v případě Os počítaná po realizaci akce "Zvýšení traťové rychlosti Řikonín - Vlkov u Tišnova", a to v případě stávající soupravy tvořené řadou 242 + 4(5) ks vozů řady Bdmtee, v případě použití řady 650 (Regiopanter) je úspora v jízdní době ještě o 0,5 min. kratší než u toho "Plecháče" - navíc v případě realizace akce "Zvýšení traťové rychlosti Vlkov u Tišnova -Křižanov (*)" lze předpokládat zkrácení jízdní doby o další 1/1,5 min. dle typu soupravy (242 + Bdmtee/650).Takže ve výsledku po modernizaci zkrácení jízdní doby 2-3 minuty oproti stávajícímu stavu, což by mohlo/mělo stačit byť ne na asi na dokonalou symetrii XX:56/XX:04... (*) - předpokládá mj. vybudování nového elektronického stavědla v Křižanově (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13653 Registrován: 12-2007
|
P. r. a: Je-li toto vysvětlení směřováno primárně ke mně, tak mně to vysvětlovat nemusíte; je mi již z dřívějška jasné, za jaké situace mohou obraty linky S3 IDS JMK v žst. Křižanov připadat v úvahu (+ co je pro nastolení takové situace potřeba učinit). ---------------------------------------- Na tom návrhu pro trať č. 240 mě (ruku v ruce s jízdním řádem pro trať č. 244 + předpokládaným JŘ rychlíků na t-240) zaujal počet vlaků, které bude nutné provézt brněnským uzlem během velmi krátké doby. Odjezdy z Brna hl. n. směr Střelice: L:47 h - R směr Jihlava X:50 h - zrychlený Os směr Zastávka X:54 h (s možností minutových posunů) - Os směr Moravské Bránice X:05 h - všudezastavující Os směr Zastávka Příjezdy do Brna hl. n. od Střelic: X:50 h - všudezastavující Os ze Zastávky X:04 h (s možností minutových posunů) - Os od Moravských Bránic S:05/L:09 h - zrychlený Os ze Zastávky S:08 h - rychlík od Jihlavy Do stávajícího brněnského uzlu** (přesněji řečeno - na úsek mezi Brnem hl. n. a Horními Heršpicemi, s ohledem na jeho "1,5kolejnost", co se směru od/do Střelic týče) by se takovýto "svazek" nevešel ani náhodou; jediná možnost připadající v úvahu jsou výrazné změny v rámci rekonstrukce provedené ve 2. polovině roku 2018, resp. v roce 2019. Ale i tak bude hodně zajímavé sledovat, jak se takovýto "svazek" do byť "upgradovaného" Brna hl. n. (ne)vejde. ** Připomínám, že dle "Studie proveditelnosti elektrizace trati Brno - Zastávka u Brna vč. PEÚ" se do stávajícího brněnského uzlu s dostatečnou stabilitou vejde jen 18 vlaků osobní přepravy (v součtu v obou směrech jízdy) od/do Střelic během 2hodinové periody. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15427 Registrován: 5-2002
|
PRA: Dle dnešního GVD se osobní vlaky linky S3 křižují v Křižanově Ale fuj... Snad "potkávají u Křižanova", ne...? David: jediná možnost připadající v úvahu jsou výrazné změny v rámci rekonstrukce provedené ve 2. polovině roku 2018, resp. v roce 2019. Obávám se, že tam se na té jedenapůlkolejnosti směr Střelice až zas tak moc nezmění... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 12-2017 |
A to se k tomu kromě 1,5kolejnosti ještě přidává obsazování nástupišť na Nových sadech jinými vlaky. Dnes ráno jsem viděl na 5. nástupišti 5vozový (!) Interpanter na Břeclav-Olomouc (EC ze Slovenska mělo zpoždění), už jsem tam nastupoval i do xx:54 S3 směr Hrušovany (v podobný čas od nového GVD jede Regiojet, hodinu si nepamatuji), ty vlaky se kromě tratí na příjezdu do Brna už nevejdou ani na nástupiště... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1952 Registrován: 8-2010 |
ad David: ...o stávajícího brněnského uzlu** (přesněji řečeno - na úsek mezi Brnem hl. n. a Horními Heršpicemi, s ohledem na jeho "1,5kolejnost", co se směru od/do Střelic týče) by se takovýto "svazek" nevešel ani náhodou.. Takhle, nepřehánějte - limitujícím prvkem stávajícího (a zřejmě i střednědobého a dlouhodobého stavu pokud se nebude nově zdvoukolejňovat) je dnes stále ve 120 minutové špičce kolej č. 603 Brno-Horní-Heršpice - Brno-Horní-Heršpice-zhlaví St.silnice, které "snese" 18 pravidelných vlaků (se zálohou kapacity 6,5 vlaků při využití praktické propustnosti cca. 75%) - při hodnotě vyšší lze v tomto úseku reálně dosáhnout celkem 20-ti pravidelných vlaků (*) - se zálohou kapacity 4,5 vlaků při využití praktické propustnosti cca. 82 % - ale to už je "na hraně" - doporučená hodnota pro 120 minutovou špičku dle vyhlášky UIC 406 je cca. 75 %, čemuž odpovídá právě těch výše zmiňovaných 18 tras. (*) - což bylo prokázáno výpočtem jako v provozu stále ještě realizovatelné... Co se týče špičkových hodnot (T = 120 min.) propustnosti 3.TK (resp. i 1.TK), tak v GVD 2015/2016 bylo početně v 3.TK volných 10 tras (při využití prakt. propustnosti 57 %), v 1. TK to bylo 9 tras (při využití prakt. propustnosti 53 %) - čili na traťových kolejích stále je/bylo volno - otázka je, jestli by se to vlezlo v Brně do peronů ve stávající konfiguraci stanice, tj. konkrétně na koleje 5k, 9k, 11k, 13k. - muselo by se to spočítat. Rozsah dopravy v GVD 2015/2016 uvádím níže: Zdroj: Rekonstrukce zab. zař. žst. Brno hl.n., Souhrnná technická zpráva, přípravná dokumentace,SUDOP BRNO 07/2016 Zajímavé spíše ale je, podívat se na výhledový rozsah dopravy a obsazení kolejí poté co se v Brně hl. n. vybuduje elektronické stavědlo a mezi Brnem hl. n - Brnem-Horními Heršpicemi se provede náhrada stávajícího reléového obousměrného poloautomatického bloku za centralizovaný obousměrný automatický blok - o něco se zlepší staniční provozní intervaly, nicméně se ale zároveň navýší rozsah dopravy - viz níže: Zdroj: Rekonstrukce zab. zař. žst. Brno hl.n., Souhrnná technická zpráva, přípravná dokumentace,SUDOP BRNO 07/2016 Dopad tohoto navýšení rozsahu dopravy, které by mělo nastat po realizaci stavby "Elektrizace trati Brno - Zastávka u Brna", na propustnost 3.TK (resp. i 1.TK) vzhledem ke GVD 2015/2016 uvádím níže: Zdroj: Rekonstrukce zab. zař. žst. Brno hl.n., Souhrnná technická zpráva, přípravná dokumentace,SUDOP BRNO 07/2016 Je celkem zřejmé, že zatímco, v 1 .TK se toho zas až tak moc neděje - "děje se" jenom zvýšení počtu vlaků ve 2 hodinové špičce z 10 (GVD 2014/2015) na nových 12 (výhledový rozsah dopravy) při de facto stejné průměrné době obsazení koleje v minutách (3,60 versus 3,58 min. při záloze kapacity cca. 6 vlakových tras), tak jinak je tomu u 3. TK - ta se dostává - světe div se - takřka na samou hranu - děje se zvětšení počtu tras ze 14 (GVD 2014/2015) rovnou na 18 (výhledový rozsah dopravy) - při stejné průměrné době obsazení koleje 4,5 min. se tak zvyšuje využití praktické propustnosti této koleje ze 70 % na 90 % (**) - dle vyhlášky UIC 406 je doporučené maximum 75 % jak jsem zmiňoval na začátku příspěvku v prvním odstavci. Do stávající konfigurace Brna hl. nádraží se ale nijak extrémně nezasahuje - jak by se mohlo na první pohled jevit - pouze se nově vkládá jednoduchá kolejová spojka tak, aby vlaky z/od Střelic mohly nově - v případě potřeby - končit svoji jízdu u výpravní budovy u 1. nástupiště na 3.SK. (**) - rozdělení vlakových tras mezi 1. TK a 3. TK tak, jak je navrženo např. v SP Elektrizace Brno - Zastávka ve dvou tabulkách č. 14, 15 na str. 42 tak není dodrženo... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Jak to bude v reálu všechno celé fungovat se brzo ukáže... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13654 Registrován: 12-2007
|
Takhle, nepřehánějte - limitujícím prvkem stávajícího (a zřejmě i střednědobého a dlouhodobého stavu pokud se nebude nově zdvoukolejňovat) je dnes stále ve 120 minutové špičce kolej č. 603 Brno-Horní-Heršpice - Brno-Horní-Heršpice-zhlaví St.silnice Zbytečná polemika ve smyslu "Kde jsou na tom ještě o něco hůř"? - Samozřejmě, jednokolejka HH - zSs je taky limitující. Ale - viz další bod. - Ve vztahu k "rámcovému JŘ 2020" je značně limitující právě úsek hl. n. - HH (jak co do potřeby 3min. intervalu následných jízd, tak i co do kolizí protijedoucích vlaků či na příslušném zhlaví mezi "kusými" nástupišti a mostem přes Svratku). Mmch. i těch 20 vlaků za 2 h nakonec bude hodnotou překročenou, protože ve špičce mají existovat: - 3 vlaky za 2 h z kategorie R/Sp od/do Jihlavy (v dřívějších předpokladech uvažovány jen 2 vlaky za 2 h; mezitím však přišly návrhy VDV počítající s 1 h taktem rychlých vlaků na t-240 v období a směru špičky) - 6 vlaků za 2 h (30min. interval ve směru špičky) z kategorie "Os/Sp-244" (dosavadní i budoucí stav - viz rámcový JŘ JMK) Tzn. zbylých 11 vlaků za 2 h (v součtu v obou směrech) z kategorie "příměstská doprava Brno - Zastávka". A navrhováno jich je 12 (viz rámcový JŘ), tzn. v součtu půjde o 21 vlaků za 2 h v součtu v obou směrech. ----------------------------------------------------------------- ----------- Přidám ještě jednu zajímavost z navrhovaného JŘ Brno - Zastávka - někomu by se mohlo zdát divné, proč je mezi příjezdem couravého Os a zrychleného Os do Zastávky interval 5 minut (plusmínus 0,5 min.), zatímco v opačném směru je mezi odjezdy obou vlaků jen 3min. interval (plusmínus 0,5 min.). Reálně však těch 5 minut bude tak akorát dostačujících pro to, aby druhý vlak ve sledu (tzn. zrychlený Os) odjel z Tetčic "na volno" namísto výstrahy: (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1953 Registrován: 8-2010 |
ad David: ..značně limitující právě úsek hl. n. - HH (jak co do potřeby 3min. intervalu následných jízd, tak i co do kolizí protijedoucích vlaků či na příslušném zhlaví mezi "kusými" nástupišti a mostem přes Svratku).. S tímto já právě nesouhlasím... , neboť žádná konkrétní spočítaná čísla tuto Vaši tezi přímo nepotvrzují... Lze naopak hodnověrně doložit, že 1.TK+3.TK mají kapacitu dostatečnou (ve výhledovém stavu) na T = 120 min., byť se samozřejmě můžeme donekonečna dohadovat jakým "jediným správným poměrem" na ty dvě koleje tu dopravu vhodně rozložit - co se týče následných mezidobí po vybudování elektronického stavědla mezi Brno hl. n a Brno-Horní Heršpice, tak v 1. TK vychází u R a Os hodnota 3,5 minuty a v 3. TK pak 3, resp. 4 minuty - záleží na kategorii a pořadí vlaků a pak jestli vlak v dopravně zastavuje nebo projíždí - viz níže: Zdroj: Rekonstrukce zab. zař. žst. Brno hl.n., Souhrnná technická zpráva, přípravná dokumentace,SUDOP BRNO 07/2016 Takže de facto jediné, co by tady mohlo "zlobit" z pohledu "značné limitnosti", jsou konkrétní individuální infrastrukturní prvky - např. doba obsazení konkrétní jedné výhybky apod. - to se ale samozřejmě konkrétně řešilo rozpitváním jednotlivých prvků celého nádraží po jednotlivých zhlavích pod jednotlivými stavědly a pokud tedy uvažuji pouze jih - tj. St. 4 - myšleno z pohledu vlakových cest na 5k, 9k, 11k, 13k - tak tady je omezujícím prvkem je prvek č. 4 - viz screen níže: Zdroj: Rekonstrukce zab. zař. žst. Brno hl.n., Souhrnná technická zpráva, přípravná dokumentace,SUDOP BRNO 07/2016 Jinak co se týče Vámi zmiňovaného "rámcovému JŘ 2020" - viz Vámi zmiňované počty vlaků: -Mmch. i těch 20 vlaků za 2 h nakonec bude hodnotou překročenou, protože ve špičce mají existovat: - 3 vlaky za 2 h z kategorie R/Sp od/do Jihlavy (v dřívějších předpokladech uvažovány jen 2 vlaky za 2 h; mezitím však přišly návrhy VDV počítající s 1 h taktem rychlých vlaků na t-240 v období a směru špičky) - 6 vlaků za 2 h (30min. interval ve směru špičky) z kategorie "Os/Sp-244" (dosavadní i budoucí stav - viz rámcový JŘ JMK) Tzn. zbylých 11 vlaků za 2 h (v součtu v obou směrech) z kategorie "příměstská doprava Brno - Zastávka". A navrhováno jich je 12 (viz rámcový JŘ), tzn. v součtu půjde o 21 vlaků za 2 h v součtu v obou směrech. - , tak se nabízí celkem otázka, jak to nakonec vzhledem k té "silné rámcovosti" (= skoro bych řekl omezené reálné použitelnosti)... celé dopadne, resp. je dobré se asi i zajímat, co je mezistav GVD a co budoucí výhledový GVD stav (myšleno se ŽUBem). On totiž v rámci celkem "komplexního šetření" té propustnosti mezi Brnem - Heršpicemi - zhlavím Státní silnice vznikl celkem pěkný fragment GVD, kde to - alespoň dle mého - dává hlavu a patu a to i s ohledem na zakreslených 20 tras v limitním úseku koleje č. 603 - byť časy v tom fragmentu samozřejmě NEJSOU špičková dvouhodina... PS: Dávám k tomu celý text + fragment, ať je to srozumitelné jako celek - viz níže: Zdroj: Rekonstrukce zab. zař. žst. Brno hl.n., Souhrnná technická zpráva, přípravná dokumentace,SUDOP BRNO 07/2016 (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13656 Registrován: 12-2007
|
resp. je dobré se asi i zajímat, co je mezistav GVD a co budoucí výhledový GVD stav (myšleno se ŽUBem). Navrhovaný "rámcový JŘ" je mezistav pro roky 2020 - 2022 (jak je v jiných místech zadávací dokumentace výslovně zmíněno); z pohledu úseku Brno - Zastávka jde rovněž o "mezistav" z pohledu "pouze 3 páry příměstských vlaků za hodinu namísto čtyř, právě z důvodu omezené kapacity Brna hl. n.". Děkuji za přiložené materiály, obsahující mj. zajímavý nesoulad, kdy v textové části je uvedeno, že časové polohy rychlíků počítají (v souladu s reálně existujícím předpokladem) s Krahulovem v L:00 h, zato v grafické části je (v rozporu s reálně existujícím předpokladem) předpokládán odjezd R-240 z Brna hl. n. již v L:41 h, resp. příjezd R-240 tamtéž až v S:16 h** (tzn. buď záměrné rozvolnění jízdních dob rychlíků mezi Brnem a Krahulovem o cca 7 minut v každém směru, nebo nebylo zohledněno zkrácení jízdních dob v důsledku mezitím provedené "revitalizace" Zastávka - Třebíč). ** Tzn. rozmezí 35 min. mezi odjezdem R-240 z Brna hl. n. a příjezdem protijedoucího R, při kteréžto situaci se v brněnském uzlu mezi tyto rychlíky relativně bezproblémově vejdou dva páry dalších vlaků od/do Střelic, zatímco při pouze 21min. rozmezí (L:47 - S:08 h) se tam... dle rámcových JŘ (mají-li tyto být dodrženy) budou muset vejít taky. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12028 Registrován: 8-2004 
|
Paul_red_adair: "ad David: ..značně limitující právě úsek hl. n. - HH (jak co do potřeby 3min. intervalu následných jízd, tak i co do kolizí protijedoucích vlaků či na příslušném zhlaví mezi "kusými" nástupišti a mostem přes Svratku).. S tímto já právě nesouhlasím..., neboť žádná konkrétní spočítaná čísla tuto Vaši tezi přímo nepotvrzují..."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13926 Registrován: 10-2004 |
Tady je zatím tolik neznámých a situace se může vyvinout různě. Už samotný rozsah dopravy, zahrnující výběrové řizení, leckde o dost přesahuje hranice kraje, zejména pak do Vysočiny, která je spoluobjednavatelem příslušných vlaků, ale zajímavý je třeba přesah spěšných vlaků na trati 341 do kraje Zlínského. Docela by mě zajímal postoj okolních krajů k této snaze JMK. Co se trati 240 týče, tak i tady je zatím řada nejasností, a to zejména to, zda v roce 2020 bude možné realizovat přesun křižování do stanic Jindřichův Hradec / Kostelec u Jihlavy / Krahulov. To může celou řadu věcí zcela (dočasně) změnit. Druhou věcí je samotná revitalizace trati. Když se to nestihne, může být problém. JMK chce výběrko pro GVD 2020, ale bude hotova do té míry, aby zde za 2 roky mohla být nasazena na výběrko vázaná vozidla? Když vyhrají ČD, asi není problém, aby dočasně byla provozvána ta současná, ale když to bude někdo jiný, tak tam bude jezdit co? Elektrické jednotky sotva. Další věcí je to, že SŽDC může, zejména návrh Vysočiny, smést ze stolu. Ten je vymyslen na cílový stav dálkovky, ale vychází tam jeden časově velmi ostrý úsek, kterým je stoupání ze Zastávky do Rapotic. Tam jsou jízdní doby tak sólo 842, dnešní soupravy s 854 mají jízdní doby 13,5 minuty. Pokud by tohle mělo platit, zřejmě nepůjde stihnout vzájemné křižování osobáků v Rapoticích a zároveň s rychlíky v Zastávce. A samozřejmě vize Vysočiny s přímými vlaky je v rozporu s vizí Jihomoravského kraje, kde výběrko a s ním vázaná vozidla spolu nesedí. Tedy máme tady mnoho různých protichůdných variant, navíc jde o představy objednavatelů a správce infrastruktury to pak může nakreslit o dost jinak, podle toho, co mu dovolí infrastruktura. Aby nakonec problém Brno nebyl ten z jednodušších. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1954 Registrován: 8-2010 |
ad David: ..."pouze 3 páry příměstských vlaků za hodinu namísto čtyř, právě z důvodu omezené kapacity Brna hl. n."... Což je právě otázka, zda je toto jen tak "plácnuto" nebo to konkrétně někdo zkoumal... . Rámcovku jsem nečetl, je tam nějak zmíněno, z čeho ta rádoby "omezená kapacita" Brna plyne ?... ...nebylo zohledněno zkrácení jízdních dob v důsledku mezitím provedené "revitalizace" Zastávka - Třebíč)... Já jsem to teda zatím nějak detailněji nezkoumal (i když se přiznám, že s ohledem na Vaše příspěvky jak do toho "tepete" s tím asi začnu.. ), ale rád se Vás zeptám na dvě věci: a) Kolik minut u osobáku a rychlíku konkrétně to zkrácení jízdní doby je v porovnání se stavem před revitalizací? b) Jak moc se na velikosti toho zkrácení projevuje nikoliv zvýšení traťové rychlosti, ale přesun křižování z Kralic nad Oslavou do Rapotic ? Mám totiž trochu obavu, že tady je to to samé, co Břeclav - Znojmo, kde se de facto jízdní doba zkrátí o snad až 10 minut, ale jenom z důvodu přeložení křižování z Mikulova do nové dopravny Sedlec u Mikulova. Navíc to Vámi zmiňované zkrácení jízdní doby je vázáno na: a) Využití rychlostního profilu V130, což dneska de facto využít nejde - snad s výjimkou sobotní sólo-jízdy řady 842 - řada 854 (+ Bdtn), ani nic jiného není pro V130 schváleno b) Provozování nových vozidel - motorové jednotky typu Desiro s patřičně dimenzovaným měrným výkonem (kW/t) s ohledem na sklonové poměry trati, a to zejména asi úsek u Vysokých Popovic A i kdyby "nakrásně" to a) + b) bylo splněno(*), tak to pořád může bez problémů "zaříznout" navržený GVD z pohledu bodů křižování, takže ty "vytuněné" minuty získané revitalizací tratě lze vlastně využít pouze na krácení zpoždění, resp. není nutno překládat v praxi místo křižování, ale zase ? Kolik takových případů v jednom měsíci bude ?.. (*) - "dálkovka" R11B Brno - Jihlava - České Budějovice se má soutěžit v roce 2027 - viz níže: (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13657 Registrován: 12-2007
|
Hroch: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") (Přesně tak - jedna věc je provézt např. 10 vlaků za hodinu a jiná věc je, když vznikne požadavek, aby 8 z těch 10 vlaků bylo provezeno během 22minutové periody.) zda v roce 2020 bude možné realizovat přesun křižování do stanic Jindřichův Hradec / Kostelec u Jihlavy / Krahulov. I kdyby to bylo možné až o rok později (tzn. až od 12/2020), tak to (v zde diskutovaném ohledu) nevadí, protože elektrizace/modernizace Brno - Zastávka (a spolu s tím navýšení počtu spojů od/do Střelic, co se brněnského uzlu týče) bude hotova také (ne dříve než) v 12/2020. časově velmi ostrý úsek, kterým je stoupání ze Zastávky do Rapotic. Tam jsou jízdní doby tak sólo 842 V situaci, kdy (dle "poelektrizačního" přání JMK - viz provozní soubor "soutěžených" tratí) budou motorové vlaky v tomto úseku výchozí ze Zastávky, postačí max. dvouvozová souprava, která to za těch 11 minut sjet stihne (ostatně viz i nynější např. Os 4828 s jízdní dobou Zastávka - Rapotice = 11,5 min.). Mmch. Pochyby nad stíháním těchto jízdních dob mimochodem znamená zpochybnění reálnosti oficiálních návrhů vzešlých z přípravy VDV. a) Kolik minut u osobáku a rychlíku konkrétně to zkrácení jízdní doby je v porovnání se stavem před revitalizací? Viz aktuálně platný JŘ + viz JŘ rychlíků pro období od 12/2019 (str. 17 + 18). Navíc to Vámi zmiňované zkrácení jízdní doby je vázáno na: Nikoliv. Viz předchozí bod. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13928 Registrován: 10-2004 |
David: "Mmch. Pochyby nad stíháním těchto jízdních dob mimochodem znamená zpochybnění reálnosti oficiálních návrhů vzešlých z přípravy VDV." Mimochodem, to rozdělení v Náměšti patrně způsobují šotovláčky Velké Meziříčí - Náměšť. Kdyby se tyhle vlaky, které jsou z valné většiny pokryty novou koncepcí autobusové dopravy, zrušily, pak by se dala odjezdit (třeba) plná dvouhodina do Humpolce a dal by se upravit koncept na trati 230 tak, aby jezdily osobní vlaky v prokladu s rychlíky do Čáslavi bez přestupu ve Světlé. A samozřejmě by se mělo dát stihnout dojet s osobáky na křižování s rychlíkem ve Studenci bez nutnosti čekání v Náměšti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1955 Registrován: 8-2010 |
ad David: Viz aktuálně platný JŘ + viz JŘ rychlíků pro období od 12/2019 (str. 17 + 18). Fajn, takže se podívám třeba na R 668 Brno-Třebíč, ten jede od 12/2019 do Náměště rovných 42 minut a původně dle letošního GVD 2017/2018 je to 43 minut, takže minuta úspora a z Náměště do Třebíče je to dnes i od 12/2019 koukám za rovných 20 minut - čili úspora Brno - Třebíč 1 minuta.. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . Osobák dneska Brno - Náměšť za 61 minut a do Třebíče za 28 minut, od 12/2019 do Náměště za 56 minut a do Třebíče za 26 minut, čili nově 82 minut místo 89 minut = úspora 7 minut.. OK, s tím by se asi dalo pracovat, u toho rychlíku to není ani na krácení zpoždění..![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") bude hotova také (ne dříve než) v 12/2020. To tak skutečně vypadá, navíc pikantní je ještě to, že pokud se tady má jezdit nad V = 100 km/h, tak nově dle NIP ERTMS tady musí být spolu s autoblokem vybudováno ETCS + jezdit vybavená vozidla, čili se zřejmě po hodně dlouhou dobu nebude využívat v SP navržený rychlostní profil, což bude mít jistý vliv na tvorbu GVD.. ad Hroch: ..ale požadavky na zcela konkrétní časové polohy vyplývající z ITJŘ ten limitující prvek vytvoří.. Může být, ale jistě víte, že obecně těch GVD na jedné trati se dá vytvořit hned několik.. ad Orky: ...rozdělení v Náměšti patrně způsobují šotovláčky Velké Meziříčí - Náměšť.. Pokud bych se na to měl dívat čistě z pohledu úsekové přepravní poptávky, tak ta Náměšť nedává opravdu zcela smysl,neboť profil poptávky vypadá nějak takhle: Brno - Střelice: 2420 osob/den Střelice - Rosice u Brna: 2040 osob/den Rosice u Brna - Zastávka u Brna: 1665 osob/den Zastávka u Brna - Rapotice: 920 osob/den Rapotice - Kralice nad Oslavou: 750 osob/den Kralice - Náměšť:675 osob/den Náměšť - Třebíč :650 osob/den Za Třebíčí:350 osob/den , čili při kopírování poptávky bych měl to zalomení udělat ve Střelicích, pak v Zastávce, pak v Kralicích a pak v Třebíči.. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13658 Registrován: 12-2007
|
R 668 Brno-Třebíč, ten jede od 12/2019 do Náměště rovných 42 minut a původně dle letošního GVD 2017/2018 je to 43 minut, takže minuta úspora a z Náměště do Třebíče je to dnes i od 12/2019 koukám za rovných 20 minut - čili úspora Brno - Třebíč 1 minuta..[biggrin][rofl] "Smajlíci" nejsou na místě, protože neporovnáváte stav "před" vs. "po" (revitalizací/i), ale dvě různé varianty stavu "po" (revitalizaci). Každopádně, zpět k jádru tématu: v souladu s parametry "křižování rychlíků v L:00 h" + "revitalizovaná trať Zastávka - Třebíč" vychází odjezd R-240 z Brna hl. n. na L:47 h; resp. příjezd R-240 tamtéž v S:08 h (ne L:41/S:16 h, jak uváděl SUDOP Brno v materiálech vyhotovených v době, kdy se již rozbíhala realizace oné revitalizace, shodou okolností projektované toutéž společností). A viz též údaj zde + zjevně s touto časovou polohou počítá i rámcový návrh JMK (vychýlení časové polohy každého druhého zrychleného Os Zastávka - Brno tak, aby tento přijel do Brna hl. n. již v S:05 h, tzn. ještě před rychlíkem; zatímco o hodinu dříve/později přijede zrychlený Sp do Brna hl. n. až v L:09 h). Mimochodem, to rozdělení v Náměšti patrně způsobují šotovláčky Velké Meziříčí - Náměšť. Patrně ne. Viz předchozí verze návrhu VDV, kde vlaky Náměšť - Velké Meziříčí byly rovněž, zato přestup mezi Os-240 v Náměšti předpokládán nebyl (resp. bylo předpokládáno přinejmenším vedení přímých vozů - viz údaje v hlavičkách vlaků). A samozřejmě by se mělo dát stihnout dojet s osobáky na křižování s rychlíkem ve Studenci bez nutnosti čekání v Náměšti. Logicky předpokládám, že časová poloha Os vlaků mezi Třebíčí a Náměští se v návrhu VDV odvíjí od požadavku na přípojovou skupinu vlak/bus v Náměšti okolo L:30/S:30 h (viz i předpokládané časové polohy navazujících autobusových spojů). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |