No a myslíte, že když si vysoutěžím "rámcovou smlouvu" třeba na 100 panťáků, s tím, že jich můžu vzít třeba jen dva a vysoutěžit si cokoliv nového (abych si prostě nesvázal ruce), že to bude důvod pro všechny přeprojektovat to k obrazu mému?

To je prostě problém výrobce, proč to nechce přeprojektovat na dva kousky. Zákazníka nějaké náklady na vývoj prostě nezajímají, ať si to vyvíjejí z čeho chtějí (třeba ze svých jacht a odměn) a na konci ať nabídnou cenu do soutěže.
To zákazníka zajímá. Prostě chci dva panťáky (nadefinuju si přesně jaký, aby nevznikaly hrůzy typu panter, nebo Link) a ať nabídnou cenu a někdo vyhraje. Nebo ať si udělají vnitropodnikovou úvahu, že jich asi budu potřebovat víc a nejspíše budu soutěžit další (a třeba taky ne) a vyplatí, nebo nevyplatí se jim to přeprojektovat. To je věc výrobce, proč by si měl zákazník svazovat ruce jakoukoliv dlouhodobou smlouvou. Zvláště když už po pár kouscích zjistí, že vozidlo není zrovna to, co by potřeboval...
To je ten trh, jednou výrobce vyvaří, jednou spláče nad výdělkem.

Láďa 2: stále zapomínáte, že do té soutěže se mohlo přihlásit x firem, kdyby nebyl nesmyslný požadavek na 1500 mm. To je podstata celého problému

Já stále nechápu, proč se nepřihlásili a vozidla splňující tento (nesmyslný) požadavek nevyprojektovali.
Zadavateli je skutečně jedno za co to vyprojektujou a jestli se jim to vrátí nebo ne.
Já nevím proč, když něco objednávám bych měl brát ohled na to, jestli se to výrobci vyplatí, nebo ne. Chci to a to. Ať to někdo nabídne. Teprve, když to nikdo nenabídne, tak se začnu zamýšlet nad tím, jestli je to skutečně tak nereálné. Ale když to někdo zvládne, tak proč bych neměl chtít jakoukoliv blbost?
Proč bych se měl ptát, jestli to (v krajním případě) výrobce "zrujnuje" nebo ne? Mě to nezajímá, když nechce ať nenabízí.

Láďa2: zapomínáte, že ČD jsou státní firmou a mají se chovat rozpočtově zodpovědně. Nebo když si navrhnout vodotrysk uprostřed soupravy, taky to bude blbost výrobce, že to nenaprojektuje?

jakože soukromý dopravce může mít například uprostřed jídelního vozu kašnu, a státní nikoliv? To by pak ty konkurenční příležitosti nebyly zrovna rovné...
Samozřejmě, že ve vašem příkladě je blbost výrobce, že nesplnil zadání. a nebo soukromníkovi by ho splnit měl a státnímu dopravci ne? A nebo si hospodu s kašnou uprostřed nemůže objednat nikdo?

Podle vašeho příkladu, by tedy soukromník mohl požadovat dveře podle vlastních představ a státní dopravce ne?

(Příspěvek byl editován uživatelem Láďa 2 .)

Láďa2:Já stále nechápu, proč se nepřihlásili a vozidla splňující tento (nesmyslný) požadavek nevyprojektovali

Protože všechno stojí peníze (projektování) a bombarďák, siemens, alstom atd. se rozhodně nebudou rvát o nějakou zakázku na pár vláčků do smradlavýho rybníčku plného korupce v podání ČR.
Prostě to vyhodnotili jako velký "business riziko" a tendr podobnýho formátu nikoho ani nezdvihl ze židle.

To by pak ty konkurenční příležitosti nebyly zrovna rovné...
Ano, nesmyslné vyhazování peněz je dovoleno opravdu jenom soukromníkovi.

Prostě to vyhodnotili jako velký "business riziko" a tendr podobnýho formátu nikoho ani nezdvihl ze židle.
No tak pak není o čem diskutovat. Nechtěli, nemají (bohužel pro cestující), ale logicky je to tak v pořádku. Ať si to klidně projektujou a vyráběj pod cenou, vždyť do toho nám nic není.


Ano, nesmyslné vyhazování peněz je dovoleno opravdu jenom soukromníkovi.
No tak to je potom těžké. To pak můžete pitvat orchidej na záchodě, jestli je smysluplná a měl by jí státní dopravce taky vozit, nebo jestli je to vyhazování peněz, což může pouze soukromník.
To pak vypadá, že soukromník má lepší výchozí podmínky, než státní dopravce...
Ale jestli je to tak správně, tak na tohle} nemám dalších argumentů.

Láďa2: pantery byly v drtivé většině pořizovány za evropské peníze, tudíž pro ně platí pravidlo transparentních veřejných zakázek. vodotrysk by sotva prošel i u soukromníků v tomto případě. ÚOHS řekl, že je zakázka čistá, tak je přeci vše v naprostém pořádku. Příště bude v zadávací dokumentaci, že musí být uvnitř pětkrát nápis Škoda je nejlepší a ÚOHS to potvrdí, protože ten nápis přeci mohl do svých vozů nastříkat i Bombardier nebo Siemens

No tak to je potom těžké. To pak můžete pitvat orchidej na záchodě, jestli je smysluplná a měl by jí státní dopravce taky vozit, nebo jestli je to vyhazování peněz, což může pouze soukromník.
To pak vypadá, že soukromník má lepší výchozí podmínky, než státní dopravce...
Ale jestli je to tak správně, tak na tohle nemám dalších argumentů.}

A co argumenty typu:
- přiklepnuté zakázky na ZDO v krajích bez výběrového řízení na základě ceny vycucané z prstu
- trvale (bez výběrového řízení) objednávané výkony v dálkové dopravě na základě ceny vycucané z prstu
- miliardové nesystémové dosypy v minulosti

Prostě do Černé díry se sypou peníze bez rozumné kontroly a všichni tomu ještě povinně mají tleskat, ne?

Prostě do Černé díry se sypou peníze bez rozumné kontroly a všichni tomu ještě povinně mají tleskat, ne?
Ježíš o tom, že to tak je nikdo asi nepochybuje.

Jen nevím proč by státní dopravce nemohl objednávat nesmysly, když soukromník může...

A pořád nevím co je netransparentního na tom, že si to ostatní výrobci nepřeprojektovali a (i za cenu, že by na tom tím přeprojektováním tratili) to do soutěže nenabídli.

Tohle je přeci možné jen u ČD, ne?
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s 720x720/10527271_4932872495764_3803281231696279528_n.jpg?oh=f5ebc 77ba85247abd344f0e925c4d9a3&oe=55411817&__gda__=1428823032_ae8c92 f9ebf14be8389bd2a4e6408950

Wokodobe- však ano, tohle je určitě koženka, ve které byly kvůli netěsnosti přechodových dveří tyto nalakovány na žluto. Kvůli zmatení nepřítele

Je to v "depu" nebo proč jsou otevřené oné rozvadeče?

Láďa_2: Jestli vam jde o to, ze kdyz jsou CD jednou akciovka, tak maj mit stejny povinosti i prava jako soukromy akciovky a stat si to ma hlidat pres dozorci radu, tak to napiste rovnou. Budu s vami souhlasit a nebude to na dlouhy lokte.

...Jestli vam jde o to, ze kdyz jsou CD jednou akciovka, tak maj mit stejny povinosti i prava jako soukromy akciovky a stat si to ma hlidat pres dozorci radu, tak to napiste rovnou. Budu s vami souhlasit a nebude to na dlouhy lokte...

A následně to celý rozkradou :-D

Trupak: vy asi vlakem moc nejezdíte, že ? Rozvaděče jsou otevřené proto že je někdo O TŘÍDU LEPŠÍ špatně zavřel, tak to za jízdy lítá (stejně jako u MÉHO OSOBNÍHO DOPRAVCE), občas se to stane. Jinak takhle krásně obalený představek už jsem dlouho neviděl, že by vzpomínka z výletu na Slovensko ? Obvykle vídám zafoukané dveře a nástupní schůdky, ale chápu, jestli je to soukromník tak ten musí mít vždycky něco extra

Omlouvám se, můj předchozí příspěvek byl reakcí na Urpína, ne Trupaka.

Nějak mi není jasné, proč se pan Sůra z Agrofertího iDnesu, tolik vehementně a s pocitem sevřeného hrdrla, stará o proces zadání výroby i proplacení z fondů EU ohledně RegioPanterů. Vy přeci tak rád kritizujete vozidlový park u ČD. To vám nyní ty R.P leží tolik v žaludku?

však ano, tohle je určitě koženka

Je, rumunská...

Za pozornost stojí, že i ty přechodové dveře krásně těsní v zavřeném stavu.

(Příspěvek byl editován uživatelem George_Couser.)

Bobmaster: Jezdím, ale v drtivé většině s ČD a s otevřeným rozvaděčem jsem se za poslední rok setkal asi třikrát, z toho dvakrát na 810 a jednou na Bdmtee. Obsluha to však hned po zjištění zavřela. Tudíž mne překvapilo, že se tak může stát u o třídu lepšího rozvadeče, kde je v každém voze stádo stewardů :-)

Astra bývá řazena na EC 1006 Martin-Praha na konci vlaku jako vůz 8. Tady jde vidět představek té Astry:
odkaz
Z tohohle článku na lidovkách:
odkaz
Jak je na tom ta levná rumunská kvalita v řemeslném zpracování např. v porovnání s PARSem a jeho Bdmpee? (jak se zde diskutovalo, zda je možné to za tu udávanou cenu milion EUR vagón vyrobit?)

Pro notorické nadávače na ČD: a co takhle výběrko na jihočeské lokálky? Tam je to od kraje na míru pro Jihotrans. To je OK, protože je to pro soukromníka?

Vyjde o tomhle něco v MF Dnes nebo budeme vytahovat jedno ze tří výběrek na RegioPantery, když si někdo dovolí ukázat, že i soukromník má občas problém a ČD nestojí za houby vždy a za každých okolností, protože tak velí žlutý džihád ?
Nikdo nepopírá, že hospodaření ČD je extra super, ale už je to ohraná písnička. Stát se opovažuje společnosti, kterou ze 100 % vlastní zadat bez výběrka provozování dopravy. To je ale uličník! Měl to raději zadat soukromým autobosovým dopravcům, ojeté renaulty FR1 i s ukrajinskými řidiči dodá Boblick/Karlshaus/Viribus_Ultius!
To je soukromník, kříšťálovější než křišťál! Ten nemá zbytečné úřadníky! HRR!

(Jistá ironie je obsažena v příspěvku :-))

Scania:
OK, takze ode dneska budeme korupcni a klientelisticke strukture MD-CD-subdodavatele CD tleskat a nebudeme skryvat nadseni. Ve svete se podobne struktury nazyvaji mafii...

Trupak: a co že bys tak odpověděl na ten Jihotrans? Pantery už nikdo nevyřeší, ale tohle se ještě dá, když ti tak jde o naše blaho. Nebo, že by Scania přeci jen měl pravdu?

se tak může stát u o třídu lepšího rozvadeče, kde je v každém voze stádo stewardů
A jak to víte, že je fotka pořízena na vlaku? Ve sněhu jsou stopy akorát po jednom průchodu v nějakých bagančatech, co když to je někde při odstavení?
Tam je to od kraje na míru pro Jihotrans
A jak to víte, že je to na míru pro Jihotrans? Nebo z čeho tak odborně usuzujete (že tam nevyhoví hyperkrámy? no sláva!)?

Desiro: A následně to celý rozkradou :-D
No to uz by zalezelo na volicich. A vzhledem k tomu, ze se u nas voli podle koblih nebo kafe zdarma, by to mohlo dopadnout vseljak, to je fakt...

A ta fotka zasněženého představku má dokumentovat nebo dokazovat přesně co?

vodotrysk by sotva prošel i u soukromníků
Vy si myslíte, že na různé "vodotrysky" soukromníkům nedošly žádné € z EU? Nedávno se něco psalo o Hamé a milionech pro vzdělávací kurzy pro zaměstnance. (když už to má být z blízkosti železnice). A ideánímu nedohledání, na co vlastně šly, když stačí předložit prezenční listiny s podpisy.


co když to je někde při odstavení?
Taky bych to tak tipoval. Takových fotek z odstavených vozů lze pořídit tuny.

Pokud by to ale bylo z tratě i s tím otevřeným rozvaděčem, tak by škvíra atd byla o třídu lepší, tudíž není důvod na to poukazovat.

Není to otevřené třeba proto, aby to lépe vysychalo? Třeba ten sníh nafoukal i do toho rozvaděče.

V cem ma Scania pravdu? A co se da zachranit a pro koho? Pro Cernou Diru? Vy uz vite jak to dopadne? Aha...
A ciste teoreticky, zakladni principy korupce mohou fungovat na krajske urovni uplne stejne jako na ministerske, to vy na Pobrezi nevite? ;-)

Scania: MF DNES o soutěži psané někomu na míru napíše, až pro to bude mít důkazy. Zvěsti o šití na míru Jihotransu se objevují od začátku soutěže. Oslovil jsem všechny dopravce, kteří se hlásili či měli zájem, ani jeden v tom nic diskriminačního neviděl. Ostatně, námitky kvůli diskriminaci žádný uchazeč nepodal. Pokud máte konkrétní důkazy o tom, že je zakázka diskriminační, neváhejte mě kontaktovat na jan.sura@mfdnes.cz

T.H.: A jak to víte, že je fotka pořízena na vlaku?

Tak minimálně to na nějakém vlaku takhle asi přijelo, ne? Opravdu to není od toho, že by na Smícháči zapomněli zavřít dveře a ono jim tam za noc nasněžilo. Rejpal byste se v tom stejně, kdyby ty dveře byly modré?

T.H.
No ooo, pokud připustíme vaši teorii, že je to foceno v odstaveném vozu, tak to má tedy pěkně zabezpečené žlutý guru, když se mu může v odstavených vozech kdokoliv producírovat ))).
Zase meleme kravinky, což ?? ) Nedělejte aspoň na silvestra ze sebe většího vola, než jste...

T_._H_.: Nič v zlom, ale to by museli odstavovať asi na skúšobnom okruhu.

Zapa+odstavení+Asdf: Hrrr na mě
Tak ať vám to v novém roce potírá Žlutozlo a odhaluje jeho fatální nepravosti ještě lépe než letos!

Ohl: Vy si myslíte, že na různé "vodotrysky" soukromníkům nedošly žádné € z EU? Nedávno se něco psalo o Hamé a milionech pro vzdělávací kurzy pro zaměstnance. (když už to má být z blízkosti železnice). A ideánímu nedohledání, na co vlastně šly, když stačí předložit prezenční listiny s podpisy.

Nejen Hamé:
odkaz1

odkaz2

odkaz3

odkaz4

T.H.: Nápodobně.
Teprve teď mě trklo, že to vlastně byl sníh umělý, a že to byla jakási vánoční výzdoba v době kdy sníh nebyl. Na WC byly tou dobou, místo orchideje, ledové květy na skle a vlakem procházel sám RJ v převleku Santy Clause.
Není nad to si myslet, že ve žluté barvě je vše 100%, a že se tam nemůže vyskytnout byť jen malá chyba.


Všem žlutým, černým a modrým mnoho úspěchů v příštím roce.

vystřiženo z kontextu: ...že ve žluté barvě je vše 100%...
Ale jistě, včetně bordelu.